Problem connecting to Twitter. Please try again.
Problem connecting to Twitter. Please try again.
Problem connecting to Twitter. Please try again.
Problem connecting to Twitter. Please try again.
Problem connecting to Twitter. Please try again.

Return to Video

A kormányoknak meg kell harcolniuk a cégekkel, nem pedig együttműködni velük

  • 0:01 - 0:02
    Húsz éve,
  • 0:02 - 0:05
    amikor Londonban főállású ügyvéd
  • 0:05 - 0:08
    és emberi jogi jogász voltam,
  • 0:08 - 0:10
    s az ország legfelsőbb bírósága
  • 0:10 - 0:15
    még – úgymond – történelmi
    véletlenségből gyűlt össze
  • 0:15 - 0:16
    ebben az épületben,
  • 0:17 - 0:18
    összeakadtam egy fiatalemberrel,
  • 0:18 - 0:21
    aki épp akkor hagyta ott a brit külügyet.
  • 0:22 - 0:24
    Amikor megkérdeztem, mi okból,
  • 0:24 - 0:25
    elmesélte.
  • 0:27 - 0:29
    Egyik reggel ezzel
    állított be a főnökéhez:
  • 0:29 - 0:33
    "Csináljunk valamit
    a kínai emberi jogi visszaélésekkel!"
  • 0:34 - 0:36
    A főnöke így felelt:
  • 0:36 - 0:39
    "Semmit sem tehetünk
    a kínai emberi jogi visszaélésekkel,
  • 0:39 - 0:42
    mert kereskedelmi kapcsolatban
    vagyunk Kínával."
  • 0:43 - 0:45
    A barátom lelombozódva elkullogott,
  • 0:45 - 0:48
    de fél év múlva megint
    megjelent a főnökénél;
  • 0:49 - 0:51
    s ezúttal így szólt:
  • 0:51 - 0:54
    "Csináljunk valamit
    a burmai emberi jogi visszaélésekkel!"
  • 0:54 - 0:56
    Akkor ez volt az ország neve.
  • 0:56 - 1:00
    A főnök kisvártatva így felelt:
  • 1:00 - 1:03
    "Jaj, semmit sem tehetünk
    a burmai emberi jogi visszaélésekkel,
  • 1:03 - 1:06
    mert semminemű kereskedelmi
    kapcsolatban sem vagyunk Burmával."
  • 1:06 - 1:08
    (Nevetés)
  • 1:08 - 1:10
    Ekkor érezte, hogy ott kell hagynia őket.
  • 1:10 - 1:12
    Nemcsak a képmutatás ment az idegeire,
  • 1:13 - 1:16
    hanem kormánya vonakodása is,
  • 1:16 - 1:19
    hogy összetűzzön más kormányokkal,
  • 1:19 - 1:21
    kiélezett vitába szálljon velük,
  • 1:21 - 1:25
    miközben ártatlan emberek szenvednek.
  • 1:26 - 1:28
    Mindig azt verték a fejünkbe,
  • 1:28 - 1:30
    hogy a konfliktus rossz,
  • 1:31 - 1:33
    a kompromisszum jó;
  • 1:34 - 1:35
    a konfliktus rossz,
  • 1:35 - 1:37
    ám a konszenzus jó,
  • 1:38 - 1:40
    a konfliktus rossz,
  • 1:40 - 1:43
    ám az együttműködés jó.
  • 1:44 - 1:45
    De nézetem szerint,
  • 1:45 - 1:48
    ez végletesen leegyszerűsített világkép.
  • 1:48 - 1:50
    Nem tudhatjuk,
  • 1:50 - 1:52
    melyik konfliktus rossz,
  • 1:52 - 1:55
    hacsak nem tudjuk, ki küzd,
  • 1:55 - 1:56
    miért küzd,
  • 1:57 - 1:59
    és hogyan küzd.
  • 1:59 - 2:02
    A kompromisszumok velejéig
    erkölcstelenek lehetnek,
  • 2:02 - 2:05
    ha ártalmára vannak azoknak,
    akiknek nem osztottak lapot,
  • 2:06 - 2:08
    a gyengéknek, az elesetteknek,
  • 2:08 - 2:11
    akiket pedig kötelességünk védeni.
  • 2:12 - 2:16
    Lehet, hogy kissé kétkedve
    néznek egy ilyen ügyvédre,
  • 2:16 - 2:19
    aki a konfliktus előnyei mellett érvel,
  • 2:19 - 2:21
    és kákán is csomót keres
    a kompromisszumban,
  • 2:21 - 2:23
    de ráadásul mediátor is vagyok,
  • 2:23 - 2:27
    s jelenleg azzal foglalkozom,
    hogy ingyen előadásokat tartok etikából.
  • 2:27 - 2:30
    Bankom előszeretettel szokott
    figyelmeztetni, hogy csúszom lefelé.
  • 2:32 - 2:35
    Ha elfogadják az érvemet,
  • 2:35 - 2:38
    az nemcsak életvitelünket változtatja meg,
  • 2:39 - 2:41
    – ezt talán tegyük félre egy pillanatra –,
  • 2:42 - 2:45
    de megváltoztatja a nagy ügyekre:
    pl. a közegészségügyre
  • 2:45 - 2:48
    és a környezetre vonatkozó
    gondolkodásmódunkat.
  • 2:49 - 2:51
    Hadd magyarázzam meg.
  • 2:52 - 2:55
    Az USA minden középiskolása,
  • 2:55 - 2:57
    beleértve 12 éves lányomat,
  • 2:57 - 3:01
    megtanulja, hogy az államnak
    három hatalmi ága van:
  • 3:01 - 3:05
    a törvényhozói, a végrehajtói
    és az igazságszolgáltatási.
  • 3:06 - 3:07
    James Madison ezt írta:
  • 3:07 - 3:12
    "Ha van elv, amely szentebb bármi másnál
  • 3:12 - 3:15
    az alkotmányunkban
  • 3:15 - 3:17
    és bármely szabad alkotmányban,
  • 3:17 - 3:19
    akkor az az elv, amely szétválasztja
  • 3:19 - 3:23
    a törvényhozói, a végrehajtói
    és az igazságszolgáltatási hatalmat."
  • 3:24 - 3:27
    Az alapító atyák nemcsak
    a hatalomkoncentrációt
  • 3:27 - 3:31
    s a hatalomgyakorlást viselték a szívükön.
  • 3:31 - 3:35
    Fölfogták a befolyás veszélyét is.
  • 3:36 - 3:42
    Bírók nem dönthetnek
    törvények alkotmányosságáról,
  • 3:42 - 3:45
    miközben részt vesznek kidolgozásukban,
  • 3:45 - 3:49
    nem vonhatják felelősségre
    a kormányzat más ágazatait,
  • 3:49 - 3:51
    ha együttműködnek
  • 3:51 - 3:54
    vagy közeli kapcsolatban állnak velük.
  • 3:55 - 3:59
    Az alkotmány – írta róla egy neves tudós –
  • 3:59 - 4:02
    "fölhívás küzdelemre".
  • 4:02 - 4:05
    Mi, a nép, csak nyerünk általa,
  • 4:05 - 4:09
    ha a hatalmi ágak küzdenek egymással.
  • 4:11 - 4:15
    Elismerjük, hogy a küzdelem
  • 4:15 - 4:18
    nemcsak a közszférában,
  • 4:18 - 4:20
    a kormányzati ágak között fontos.
  • 4:20 - 4:24
    A magánszférában,
    a cégek közötti viszonyban
  • 4:24 - 4:26
    is fontosnak tartjuk.
  • 4:27 - 4:32
    Képzeljük el, hogy két amerikai
    légitársaság megállapodik,
  • 4:32 - 4:37
    hogy a turistaosztályú repülőjegy árát
  • 4:37 - 4:39
    nem viszi 250 dollár alá.
  • 4:40 - 4:43
    Ez együttműködés,
    de kimondhatjuk: összejátszás,
  • 4:43 - 4:45
    nem verseny.
  • 4:45 - 4:48
    E magatartás kárt okoz az utasoknak,
  • 4:48 - 4:50
    mert megdrágulnak a jegyek,
  • 4:51 - 4:53
    Képzeljük el, hogy két
    légitársaság azt mondja:
  • 4:53 - 4:58
    "Nézd, A légitársaság, mi üzemeltetjük
    a Los Angeles–Chicago járatot",
  • 4:58 - 5:01
    a B légitársaság meg ezt: "mi pedig
    a Chicago–Washington járatot,
  • 5:01 - 5:03
    és nem versenyzünk".
  • 5:03 - 5:07
    Ez megint csak együttműködés,
    összejátszás, nem pedig verseny,
  • 5:07 - 5:10
    és megint az emberek jártak rosszul.
  • 5:12 - 5:17
    Értjük a küzdelem fontosságát,
  • 5:17 - 5:22
    ha a hatalmi ágak viszonyáról van szó
  • 5:23 - 5:25
    a közszférában.
  • 5:25 - 5:28
    Értjük a konfliktus fontosságát
  • 5:28 - 5:33
    a cégek közötti viszony esetében is,
  • 5:33 - 5:34
    a magánszférában.
  • 5:34 - 5:37
    De elfelejtkeztünk róla
  • 5:37 - 5:41
    a közszféra-magánszféra viszonylatában.
  • 5:41 - 5:45
    A kormányok az egész világon
    együttműködnek az iparral
  • 5:45 - 5:49
    közegészségügyi
    és környezetvédelmi kérdésekben,
  • 5:49 - 5:52
    gyakran pont ama cégekkel működnek együtt,
  • 5:52 - 5:58
    amelyek a megoldandó problémákat
    okozzák, vagy éppen súlyosbítják.
  • 5:59 - 6:03
    Azt mondják nekünk, hogy e kapcsolatok
  • 6:03 - 6:04
    nyerő-nyerő jellegűek.
  • 6:05 - 6:09
    De mi van, ha valaki mégis veszít?
  • 6:10 - 6:13
    Egy pár példát mondok.
  • 6:14 - 6:17
    Az egyik ENSZ-szervezet foglalkozni
    kezdett egy súlyos üggyel,
  • 6:17 - 6:21
    az indiai vidéki iskolák
    rossz higiéniai állapotával.
  • 6:22 - 6:26
    Ebben nemcsak az országos és helyi
    közigazgatással működtek együtt,
  • 6:26 - 6:29
    hanem egy tévétársasággal
  • 6:29 - 6:33
    és egy nagy nemzetközi
    üdítőitalgyártó céggel.
  • 6:34 - 6:37
    Kevesebb mint egymillió dollár fejében
  • 6:37 - 6:41
    a cég lehetőséget kapott
    egy egyhavi reklámkampányra,
  • 6:41 - 6:44
    amelynek része volt
    egy 12 órás jótékonysági műsor,
  • 6:44 - 6:47
    mindben szerepelhetett
    a cég logója és színvilága.
  • 6:48 - 6:50
    Ebben állapodtak meg,
  • 6:50 - 6:53
    ami a cég szemszögéből
  • 6:53 - 6:55
    teljesen érthető volt.
  • 6:55 - 6:58
    Növeli a cég tekintélyét,
  • 6:58 - 7:00
    és márkahűséget teremt
    a termékei iránt.
  • 7:01 - 7:03
    De szerintem
  • 7:03 - 7:07
    ez alapvetően hibás fölfogás
    egy kormányközi szervezet számára,
  • 7:07 - 7:11
    amelynek feladata az életminőség javítása.
  • 7:12 - 7:15
    A cukortartalmú italok gyártásának
    és fogyasztásának növelése
  • 7:15 - 7:19
    a csekély helyi vízkészlet terhére,
    és a kiürült palackok fölhalmozódása
  • 7:19 - 7:22
    egy olyan országban, amely már
    így is az elhízottsággal küszködik,
  • 7:22 - 7:26
    sem közegészségügyi,
  • 7:26 - 7:29
    sem környezetvédelmi szempontból
    nem tartható fenn.
  • 7:29 - 7:32
    Az egyik közegészségügyi
    feladat megoldása során
  • 7:32 - 7:34
    a szervezet
  • 7:34 - 7:36
    egy újabb bajt alapoz meg.
  • 7:37 - 7:42
    Ez a tucatnyi példa egyike
  • 7:42 - 7:47
    a kormányzati-ipari kapcsolatokról szóló
    könyvem anyaggyűjtésekor föltártak közül.
  • 7:47 - 7:50
    Beszélhetnék a londoni és általában
  • 7:50 - 7:52
    a brit parkokat érintő kezdeményezésről,
  • 7:52 - 7:55
    amelyben ugyanez a cég
    népszerűsíti a testmozgást,
  • 7:56 - 8:00
    vagy a brit kormány önkéntes
    kötelezettségvállalásairól
  • 8:00 - 8:03
    az iparvállalatokkal együttműködve,
  • 8:03 - 8:05
    ahelyett hogy szabályozná
    tevékenységüket.
  • 8:05 - 8:11
    A partneri kapcsolat vagy együttműködés
    a közegészségügyben mintává váltak,
  • 8:11 - 8:15
    és ismétlem, csak az iparvállalatok
    érdekeit szolgálják.
  • 8:15 - 8:19
    Ez lehetővé teszi egészségügyi problémák
    megfogalmazását és megoldását
  • 8:19 - 8:21
    a legkevésbé kockázatos módon,
  • 8:21 - 8:24
    amely összhangban áll üzleti érdekükkel.
  • 8:24 - 8:26
    Így az elhízás
  • 8:26 - 8:31
    személyes döntéssé válik,
  • 8:31 - 8:33
    hozzáállásbeli kérdéssé,
  • 8:33 - 8:36
    amelyben mindenki maga felel azért,
    ha nem mozog eleget.
  • 8:36 - 8:38
    Ha erre szűkítik le,
  • 8:38 - 8:40
    attól kezdve
  • 8:40 - 8:43
    már nem a nemzetközi
    élelmiszergyártó cégek gondja.
  • 8:43 - 8:45
    Nem az ipart hibáztatom,
  • 8:45 - 8:48
    az ipar nyilván a befolyásának
    növelésére törekszik,
  • 8:48 - 8:51
    hogy előmozdítsa üzleti érdekeit.
  • 8:52 - 8:55
    De a kormányok felelősek azért,
  • 8:55 - 8:57
    hogy ellenstratégiát dolgozzanak ki
  • 8:57 - 8:59
    a védelmünkre
  • 8:59 - 9:01
    és a közjó védelmére.
  • 9:02 - 9:06
    A kormányok ott hibáznak,
  • 9:06 - 9:09
    hogy úgy működnek együtt
  • 9:09 - 9:10
    az iparral,
  • 9:10 - 9:13
    hogy összemossák
  • 9:13 - 9:15
    a közjót
  • 9:15 - 9:16
    a közös érdekkel.
  • 9:17 - 9:20
    Aki az iparral működik együtt,
  • 9:20 - 9:23
    óhatatlanul félreteszi azt,
  • 9:23 - 9:26
    ami előmozdíthatja a közjót,
    ha azt az ipar nem támogatja.
  • 9:26 - 9:29
    Az iparnak nem lesz ínyére
    a szigorúbb szabályozás,
  • 9:29 - 9:33
    hacsak ezzel nem úszhat meg
    egy még szigorúbbat,
  • 9:33 - 9:37
    vagy ezzel nem szoríthatja ki
    a piacról versenytársait.
  • 9:38 - 9:40
    Bizonyos dolgokkal a cégek
    sohasem értenek egyet,
  • 9:40 - 9:43
    pl. hogy emeljék
    az egészségtelen termékeik árát,
  • 9:43 - 9:45
    mert – mint számunkra kiderült –
  • 9:45 - 9:47
    az sértené a versenytörvényt.
  • 9:49 - 9:52
    Úgyhogy kormányaink ne tévesszék össze
  • 9:52 - 9:54
    a közjót a közös érdekkel,
  • 9:54 - 10:00
    különösen, ha a közös érdek
    az iparral való megállapodást jelenti.
  • 10:01 - 10:02
    Újabb példa,
  • 10:02 - 10:04
    amely a nagyszabású együttműködés helyett
  • 10:04 - 10:07
    alapjaiban lejjebb van,
  • 10:07 - 10:10
    szó szerint és átvitt értelemben is:
  • 10:10 - 10:13
    ez a palagáz hidraulikus
    repesztéssel való kitermelése.
  • 10:13 - 10:17
    Képzeljük el, hogy veszünk egy telket,
  • 10:17 - 10:19
    nem tudván, hogy a bányajogok
    már el vannak adva.
  • 10:19 - 10:21
    Ez még a palagáz-láz előtt történt.
  • 10:22 - 10:25
    A telekre fölépítjük álmaink házát,
  • 10:25 - 10:27
    de kisvártatva rádöbbenünk,
  • 10:27 - 10:32
    hogy egy gázcég
    fúróállványt épít a telkünkön.
  • 10:33 - 10:36
    Ez történt a Hallowich családdal.
  • 10:37 - 10:40
    Rövid időn belül fejfájásról,
  • 10:40 - 10:43
    torokfájásról és szemviszketésről
  • 10:43 - 10:46
    kezdtek panaszkodni,
  • 10:47 - 10:49
    ráadásul zajok, rezgések
  • 10:49 - 10:52
    s az égő gáz villózó fényei zavarták őket.
  • 10:53 - 10:55
    A család hangosan méltatlankodott,
  • 10:56 - 10:57
    majd hirtelen elhallgatott.
  • 10:58 - 11:02
    Amikor ez a kép megjelent,
    a Pittsburgh Post-Gazette
  • 11:02 - 11:05
    és egy másik újság jóvoltából kiderült,
    miért hallgattak el.
  • 11:05 - 11:08
    Az újságok bírósághoz intézték a kérdést:
    "Mi történt Hallowichékkal?"
  • 11:08 - 11:12
    Kiderült, hogy Hallowichék
    titokban megállapodtak a céggel,
  • 11:12 - 11:16
    kaptak tőlük egy "eszi nem eszi
    nem kap mást"-ajánlatot.
  • 11:16 - 11:17
    A cég ezt ajánlotta:
  • 11:17 - 11:19
    "Kapnak egy hat számjegyű összeget,
  • 11:19 - 11:22
    hogy elköltözhessenek,
    s új életet kezdhessenek.
  • 11:22 - 11:23
    De ennek fejében meg kell ígérniük,
  • 11:23 - 11:27
    hogy cégüket illető tapasztalatukról
    senkinek sem beszélnek,
  • 11:27 - 11:29
    nem beszélnek a repesztéssel
    kapcsolatos dolgokról sem,
  • 11:29 - 11:33
    nem beszélnek az egészségi
    következményekről sem,
  • 11:34 - 11:37
    amelyeket az esetleges orvosi
    vizsgálat megállapíthat."
  • 11:38 - 11:41
    Nem rovom föl Hallowichéknak,
  • 11:41 - 11:43
    hogy "eszi nem eszi nem kap
    mást"-egyezséget kötöttek,
  • 11:43 - 11:46
    és máshol újrakezdték életüket.
  • 11:46 - 11:47
    Érthető, hogy a cég miért akarja
  • 11:47 - 11:50
    lecsöndesíteni a "nyikorgó kereket".
  • 11:50 - 11:54
    Inkább a jogrendszerre
    s a szabályozórendszerre akarok rámutatni,
  • 11:54 - 11:56
    amelyben az említetthez hasonló
  • 11:56 - 11:58
    megállapodáscsomag köthető,
  • 11:58 - 12:02
    melynek célja emberek elhallgattatása
    és adatok elzárása
  • 12:03 - 12:05
    közegészségügyi és járványügyi
    szakemberek,
  • 12:05 - 12:07
    a hivatali gépezet elől,
    amelyben a szabályozó hatóság
  • 12:07 - 12:09
    szennyezés esetén még
  • 12:09 - 12:12
    szabálysértési figyelmeztetés
    kiadásától is eltekint,
  • 12:12 - 12:14
    ha a tulajdonos és a cég
  • 12:14 - 12:15
    egymással elrendezi az ügyet.
  • 12:15 - 12:19
    E rendszer nemcsak rossz
    a közegészségügy szempontjából,
  • 12:19 - 12:22
    hanem veszélynek is kiteszi a családokat,
  • 12:22 - 12:25
    anélkül hogy tájékoztatná őket.
  • 12:27 - 12:32
    A két példát azért hoztam föl,
    mert nem függetlenek egymástól.
  • 12:32 - 12:34
    Rendszerszintű problémáról tanúskodnak.
  • 12:34 - 12:37
    Ellenpéldát is említhetek,
  • 12:37 - 12:40
    pl. amelyben a közhivatalnok
  • 12:40 - 12:43
    amiatt perli be a gyógyszergyárat,
  • 12:43 - 12:44
    mert az elhallgatta a tényt,
  • 12:44 - 12:51
    hogy antidepresszánsa fokozza
    a kamaszok öngyilkossági gondolatait.
  • 12:51 - 12:55
    Beszélhetnék szabályozó hatóságról,
    amely rászállt az élelmiszergyártóra,
  • 12:55 - 12:59
    mert az eltúlozta joghurtja állítólagos
    jótékony egészségi hatását.
  • 12:59 - 13:02
    Vagy a jogalkotóról,
  • 13:02 - 13:06
    amely a mindkét oldal felé
    irányuló erős lobbizás dacára
  • 13:06 - 13:10
    kiáll a környezetvédelem mellett.
  • 13:11 - 13:13
    Ezek elszigetelt példák,
  • 13:13 - 13:17
    de azért fények az éjszakában,
  • 13:17 - 13:21
    és utat mutathatnak.
  • 13:22 - 13:26
    Azzal kezdtem, hogy olykor
    bele kell mennünk a konfliktusba.
  • 13:27 - 13:31
    A kormányoknak tusakodniuk kell,
  • 13:31 - 13:37
    küzdeniük kell, néha cégekkel
    éles vitát kell kezdeniük.
  • 13:38 - 13:42
    Nem mintha a kormányok
    eredendően jók lennének,
  • 13:42 - 13:44
    a cégek pedig eredendően gonoszak.
  • 13:45 - 13:49
    Bármelyikük képes a jóra vagy a rosszra.
  • 13:49 - 13:54
    De a cégek érthetően üzleti érdekeiket
    kívánják előmozdítani,
  • 13:55 - 14:01
    és ennek során néha gáncsolják a közjót,
    néha pedig tesznek érte.
  • 14:01 - 14:05
    De a kormányok felelőssége
  • 14:05 - 14:08
    a közjó védelme és előmozdítása.
  • 14:08 - 14:11
    Ragaszkodnunk kell hozzá,
  • 14:11 - 14:14
    hogy ezért küzdjenek.
  • 14:15 - 14:17
    Azért, mert a kormányok
  • 14:17 - 14:19
    a közegészségügy
  • 14:20 - 14:21
    őrzői;
  • 14:22 - 14:25
    a kormányok
  • 14:25 - 14:27
    a környezet őrzői;
  • 14:27 - 14:28
    és a kormányok
  • 14:28 - 14:30
    az őrzői
  • 14:30 - 14:35
    a mi közjónk nélkülözhetetlen részeinek.
  • 14:36 - 14:37
    Köszönöm.
  • 14:37 - 14:40
    (Taps)
Title:
A kormányoknak meg kell harcolniuk a cégekkel, nem pedig együttműködni velük
Speaker:
Jonathan Marks
Description:

A konfliktus rossz; a kompromisszum, a konszenzus és az együttműködés jó – legalábbis ezt verték a fejünkbe. Jonathan Marks jogász és bioetikus kétségbe vonja e hagyományos tanítást, rámutatva, hogy kormányok is veszélyeztethetik a közegészségügyet, az emberi jogokat és a környezetet, ha az ipar partneréül szegődnek. Fontos és időszerű figyelmeztetés: a közjó és a közös érdek nem tévesztendő össze.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
14:56

Hungarian subtitles

Revisions