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资本主义会消灭民主 -- 除非我们站出来

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    民主。
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    在西方,
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    我们犯了巨大的错误,
    认为民主是理所应当的。
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    我们没有把民主
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    视为它本应该是的最脆弱的花朵,
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    而是把它视为社会家具的一部分。
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    我们倾向于认为它是
    无需妥协的赋予。
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    我们错误地相信
    资本主义必然导致民主。
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    然而并不是的。
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    新加坡总理李光耀,
    和他在北京的伟大模仿者们,
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    在超出合理的怀疑声中证明了,
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    在没有民主的政治情况下,
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    资本主义可以以惊人的速度
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    繁荣起来。
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    确实,民主在我们所在的区域
    正在退步。
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    就在欧洲,
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    今年的早些时候,
    当我作为财政部长带领希腊 --
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    新选举产生的希腊政府 --
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    在欧元集团参加会议。
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    我被明确地告知
    我们国家的民主过程 --
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    我们的选举 --
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    不被允许介入
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    将要在希腊实施的经济政策。
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    在那一刻,
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    我感到这是对李光耀总理,
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    或者是中国共产党来说
    是绝佳的辩护,
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    事实上一些反对我的朋友
    不断地告诉我,
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    民主会被禁止,
    当它威胁要改变些什么的时候。
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    今天,在这里,我想要向你们展示,
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    一个关于真实民主的经济案例。
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    我想要邀请你们加入我
    来一起重新相信,
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    李光耀、
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    中国共产党、
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    和欧元集团
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    错误地相信
    我们可以不需要民主 --
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    我们需要真正的和
    强有力的民主。
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    没有民主的话,
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    我们的社会就会是污秽龌龊的,
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    我们的未来会是惨淡的
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    我们伟大的新科技会被浪费。
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    提到浪费,
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    请允许我来指出
    一个正在威胁着我们的经济的
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    有意思的悖论。
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    我称之为双峰悖论。
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    第一个高峰你们理解 --
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    你们知道,你们认识它 --
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    它是一座债务的高山,
    投射着长长的阴影,
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    遍及美国,欧洲,乃至全球。
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    我们都认识到这座债务高山。
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    但很少人意识到它有一个双胞胎。
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    一座闲置现金堆砌而成的山峰。
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    它来自于有钱人和大公司的存款。
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    他们(有钱人和大公司)害怕去投资,
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    去投资可以产生收入的
    生产活动。
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    这样的生产活动能够
    尝清那座债务高山,
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    还可以制造出
    人类急需的物品,
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    比如绿色能源。
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    现在,让我向你们
    展示两个数字。
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    在过去的三个月里,
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    在美国,
    英国和欧元区,
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    我们投入了总计
    3.4 万亿美元
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    在能够创造财富的物品上--
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    例如工业厂房,机械,
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    办公大楼,学校,
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    道路,铁路,机器,
    等等,等等。
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    3.4 万亿美元听起来
    似乎是一笔巨款
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    直到你拿去跟在相同国家中、
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    在我们的金融机构中,
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    闲置的5.1万亿美元比较。
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    在同样的时间段内,
    什么也没做,
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    除了让股票市场膨胀,
    让房产价格上涨。
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    所以一座债务大山,
    和一座闲置现金大山,
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    形成了两座山峰,
    没能够让正常的市场运营
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    来使两者平衡。
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    结果就是薪酬停滞,
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    有超过四分之一的25-54岁的
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    美国人、日本人、
    和欧洲人没有工作。
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    随之而来地,是总需求的降低,
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    循环往复,
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    加剧投资者对前景的悲观,
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    投资者们惧怕着低需求量,
    于是就不再投资 --
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    就像俄狄浦斯王的父亲,
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    神预言他的儿子长大之后会杀了他,
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    而他对此感到害怕,
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    于是不知不觉中创造了各种条件,
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    以至于后来俄狄浦斯王,
    他的儿子,真的杀了他。
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    这是我对于资本主义的争论。
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    它的挥霍无度,
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    所有闲置的现金,
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    应该用于改善人民的生活,
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    发展人类的才能,
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    和真正地去资助所有的科技,
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    绿色科技,
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    这对于保护地球来说
    绝对是很重要的。
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    相信民主可能是这一切的
    答案的我是对的吗?
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    我相信是的,
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    但在我们继续之前,
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    我们所说的民主是什么?
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    亚里士多德将民主定义为
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    是一个体制,在这个体制中,
    政府是由占着绝大多数比例的
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    自由人和穷人来掌控的。
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    当然,雅典时代的民主制度
    把很多人排除在外。
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    女人,移民以及,
    当然地,奴隶。
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    但是,如果仅基于
    有多少人被排除在外,
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    就去否定古老的
    雅典民主制度的意义的话,
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    这么做是错误的。
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    雅典民主中更值得肯定的,
  • 5:21 - 5:25
    而且时至今日仍值得肯定的,
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    是它包括了贫穷的劳工们,
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    授予他们不仅仅言论自由,
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    更重要的,最重要的是,
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    给予他们政治批判的权利。
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    他们在国家事务政策的制定过程中
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    被赋予同等的权利。
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    现在,当然,
    雅典民主没有延续下去。
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    就像燃烧得十分明亮的蜡烛,
    很快就燃烧殆尽。
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    确实,
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    我们当今的自由民主制度
    并不是产自于古代雅典。
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    他们产自于大宪章、
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    1688年的光荣革命,
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    还有美国宪法。
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    雅典民主集中于无主的平民,
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    和赋予贫穷的劳工们权力,
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    我们的自由民主制度
    是建立在大宪章的传统上,
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    一个为富人所建立的宪章。
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    确实,自由民主,
    只有在它可以完全
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    分割政治领域和经济领域,
  • 6:29 - 6:34
    从而把民主过程
    限定在政治领域,
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    使经济领域 —
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    商业企业,如果你想的话 --
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    成为一个不受民主限制的地带
    的时候浮现。
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    现在,在我们当今的民主,
  • 6:45 - 6:48
    经济领域和政治领域的分离,
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    当它开始发生的时候,
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    这种分离引发了两者间
    无情的、史诗般的较量,
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    经济领域侵占统治着政治领域,
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    把政治领域的权力吞噬掉。
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    你们有没有想过,
    为什么政治人物不是他们原有的样子?
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    这并不是因为他们DNA退化了。
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    (笑声)
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    而是因为,今天在政府里面的人
    并没有权力,
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    因为权力已经从政治领域转移到了
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    分离的经济领域中。
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    确实,
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    我说出了我对资本主义的争论。
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    如果你们仔细想想,
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    这有点像一群肉食动物,
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    成功地大批杀害了
    它们赖以生存的猎物,
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    最终自己挨饿。
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    同理,
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    经济领域殖民统治
    并蚕食了政治领域,
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    在这样的一种状况下
    逐渐削弱了自己,
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    造成了经济危机。
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    企业的力量正在崛起,
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    而政治产出正在贬值,
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    不平等正在上升,
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    总需求正在降低,
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    大公司的总裁们害怕
    用他们公司的资金进行投资。
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    资本主义越是成功地把人民群众
    从民主中剔除,
  • 8:08 - 8:10
    两座山峰就会越来越高,
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    人力资源和人类的财富
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    也就更多地被浪费掉了。
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    无疑的,如果这是正确的,
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    我们必须重新把
    政治和经济领域连结在一起,
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    并且让人民群众来掌控着
    使它变得更好。
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    就像是古代的雅典民主,
    在没有奴隶,
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    也不把女人和移民排除在外
    的前提下。
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    现在,这不是一个新颖的想法。
  • 8:34 - 8:37
    马克思主义左翼分子
    在100多年前就有这样的想法,
  • 8:37 - 8:38
    然而并没有做得很好,不是吗?
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    我们从苏联解体中
    吸取到的教训是
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    只有当贫穷的劳工们被重新授权,
    奇迹才会发生。
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    就像古代雅典时代那样,
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    没有制造新形式的暴行和浪费。
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    但有现在有一个另外的解决方案:
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    消灭贫穷的劳工。
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    资本主义正在这样做,
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    通过用自动装置,安卓系统,机器人
    来取代低薪的劳工。
  • 9:07 - 9:08
    问题是,
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    只要经济和政治领域是分离的,
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    自动化会让两座山峰越来越高,
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    浪费会更加巨大,
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    社会矛盾会加剧,
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    包括 --
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    很快,我相信 --
  • 9:24 - 9:25
    在像中国这样的地方。
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    因此,我们需要重新装配,
  • 9:29 - 9:33
    我们需要使经济和政治领域
    连结在一块,
  • 9:33 - 9:38
    但我们更应该要做的,是使那块
    重新团结在一起的领域民主化,
  • 9:38 - 9:44
    以免我们最终落入
    监视狂般的超级独裁政权,
  • 9:44 - 9:48
    让电影黑客帝国,
    看起来像是纪录片。
  • 9:48 - 9:50
    (笑声)
  • 9:50 - 9:53
    所以,问题并不是资本主义能否在
  • 9:53 - 9:55
    在它推动的科技创新中存活下来。
  • 9:56 - 9:58
    更有趣的问题是,
  • 9:58 - 10:03
    资本主义是否会被
    像是黑客帝国这样的反乌托邦社会取代,
  • 10:03 - 10:08
    或是被更类似于
    星际迷航的社会取代,
  • 10:08 - 10:10
    由机器来服务人类,
  • 10:10 - 10:15
    人们把精力花费在探索宇宙当中,
  • 10:15 - 10:19
    和沉迷于冗长的
    有关于在某些古代,例如雅典时代的,
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    和高科技集市当中生命的意义。
  • 10:24 - 10:28
    我想,我们能够乐观起来。
  • 10:29 - 10:31
    但是像星际迷航一样的乌托邦,
  • 10:31 - 10:33
    而不是黑客帝国那样的反乌托邦,
  • 10:33 - 10:38
    看起来是怎么样的呢?
    而创造它需要些什么呢?
  • 10:38 - 10:39
    实际上,
  • 10:40 - 10:41
    请允许我简略地
  • 10:41 - 10:42
    分享一些例子。
  • 10:43 - 10:45
    在企业层面,
  • 10:45 - 10:47
    试想一个资本市场,
  • 10:47 - 10:50
    在其中你工作赚取资本,
  • 10:51 - 10:56
    你的资本跟着你,
    从一个工作到下一个工作,
  • 10:56 - 10:58
    从一个公司到下一个公司,
  • 10:58 - 10:59
    而这个公司--
  • 10:59 - 11:02
    你正巧在那时工作的那间公司--
  • 11:03 - 11:07
    被某个正巧在那里工作的人
    全权拥有。
  • 11:07 - 11:12
    所有的收益流,从资本,到收益,
  • 11:12 - 11:16
    以及雇佣劳动的概念都会被废弃。
  • 11:17 - 11:23
    消除掉不工作却拥有着公司
    和在公司工作
  • 11:23 - 11:26
    却不曾拥有这间公司之间的人的间距,
  • 11:26 - 11:30
    消除掉资本和劳动之间的
    拔河比赛;
  • 11:30 - 11:35
    消除掉投资和存款间的
    巨大缺口;
  • 11:35 - 11:38
    最后,两个高耸的山峰
    就会消失。
  • 11:39 - 11:41
    在全球政治经济学层面,
  • 11:41 - 11:43
    试想某个时刻,
  • 11:43 - 11:48
    我们的国家货币有一个
    自由浮动的兑换汇率,
  • 11:48 - 11:52
    伴随着一个通用的,
    全球的,电子的,
  • 11:52 - 11:56
    由国际货币基金组织,
  • 11:56 - 11:57
    二十国集团G20所发行的,
  • 11:57 - 12:00
    代表全人类的货币。
  • 12:00 - 12:01
    并且进一步想象一下,
  • 12:01 - 12:05
    所有的跨国交易
    都用这种货币来标价 --
  • 12:05 - 12:07
    我们称它为 “宇宙币”,
  • 12:07 - 12:08
    用宇宙币为单元--
  • 12:10 - 12:14
    每个政府都会同意
    根据他们国家的贸易逆差,
  • 12:14 - 12:20
    或是根据他们国家的贸易顺差,
  • 12:20 - 12:23
    来向一个共同基金
    投入成比例的宇宙币。
  • 12:24 - 12:29
    试想这个基金
    是被用于投资绿色科技,
  • 12:29 - 12:34
    尤其是在世界上
    缺乏投资基金的地方。
  • 12:35 - 12:36
    这不是一个新的想法。
  • 12:36 - 12:40
    实际上,这是约翰·梅纳德·凯恩斯
  • 12:40 - 12:43
    在1944年的布莱顿森林会议上
    所提出来的。
  • 12:44 - 12:45
    但问题是,
  • 12:45 - 12:49
    在那时,他们没有科技去实现它。
  • 12:49 - 12:50
    现在我们有了,
  • 12:50 - 12:56
    尤其是在一个重新连结的
    政治和经济领域的背景下。
  • 12:57 - 12:59
    我向你们描述的这个世界,
  • 12:59 - 13:02
    同时是自由的,
  • 13:02 - 13:06
    因为它使被赋予权力的
    个体们优先化,
  • 13:06 - 13:07
    马克思主义,
  • 13:07 - 13:11
    由于它将局限于历史的垃圾箱,
  • 13:11 - 13:13
    资本和劳动之间的分割,
  • 13:13 - 13:15
    还有凯恩斯主义,
  • 13:15 - 13:17
    全球化的凯恩斯主义。
  • 13:18 - 13:20
    总的来说,
  • 13:20 - 13:25
    它是一个我们能够想象的,
    一个真正的民主世界。
  • 13:26 - 13:28
    这样的世界会出现吗?
  • 13:28 - 13:33
    或者我们会沦落到变成
    一个黑客帝国般的反乌托邦吗?
  • 13:33 - 13:37
    答案就在我们将要共同做出的
    政治选择中。
  • 13:38 - 13:39
    这是我们的选择,
  • 13:39 - 13:42
    我们最好用民主的方法
    来进行选择。
  • 13:42 - 13:44
    谢谢。
  • 13:44 - 13:47
    (鼓掌)
  • 13:49 - 13:51
    布鲁诺·吉桑尼:亚尼斯 ...
  • 13:52 - 13:56
    你在自我介绍中称自己为
    自由派马克思主义者。
  • 13:58 - 14:01
    马克思主义与今天的演讲
    有怎样的相关性呢?
  • 14:02 - 14:05
    亚尼斯·瓦鲁法基斯:
    如果与我刚刚的演讲内容相关,
  • 14:05 - 14:07
    马克思主义就是与此相关的。
  • 14:07 - 14:10
    因为重新连结
    政治和经济最主要的意义在于—
  • 14:10 - 14:11
    如果我们不这么做,
  • 14:11 - 14:14
    那么科技创新就会促使
  • 14:14 - 14:16
    总需求呈现大幅下跌,
  • 14:16 - 14:21
    也就是拉瑞·萨默斯所说的
    长期性经济停滞。
  • 14:21 - 14:24
    随着这个危机
    从世界某个区域向外扩散,
  • 14:24 - 14:25
    就像现在这样,
  • 14:25 - 14:28
    它将使得我们的民主不稳定,
  • 14:28 - 14:32
    甚至是那些不是特别热衷于自由民主的
    新兴国家。
  • 14:32 - 14:36
    如果这个论述成立的话,
    那么马克思主义绝对是相关的。
  • 14:36 - 14:38
    但同时哈耶克,
  • 14:38 - 14:40
    这就是为什么
    我是一个自由派马克思主义者,
  • 14:40 - 14:41
    还有凯恩斯,
  • 14:41 - 14:43
    这也就是为什么
    我自己都感到不清醒了。
  • 14:43 - 14:44
    (笑声)
  • 14:44 - 14:46
    BG:确实是,可能
    我们现在也很迷惑。
  • 14:46 - 14:47
    (笑声)
  • 14:47 - 14:49
    (鼓掌)
  • 14:49 - 14:52
    YV: 如果你没有感到困惑,
    说明你没有思考,对吧?
  • 14:52 - 14:55
    BG:这是非常,非常
    希腊哲学家一样的看法 --
  • 14:55 - 14:57
    YV:实际上那是爱因斯坦 --
  • 14:57 - 15:00
    BG:在你的演讲中,
    你提到了新加坡和中国,
  • 15:00 - 15:02
    还有在昨天晚上的演讲嘉宾晚宴上,
  • 15:02 - 15:07
    你对西方是如何看待中国的
    表达了非常强烈的观点。
  • 15:07 - 15:08
    你愿意分享一下吗?
  • 15:09 - 15:11
    YV:好吧,这有
    很大程度上的虚伪。
  • 15:11 - 15:16
    在我们的自由民主制度下,
    一种民主的假象。
  • 15:16 - 15:18
    因为我们被限制了,
    正如我在演讲中所说的,
  • 15:18 - 15:20
    民主仅在于政治领域,
  • 15:20 - 15:24
    然而一切活动发生的那个领域 --
  • 15:24 - 15:25
    经济领域 --
  • 15:25 - 15:27
    成为了完全不民主的区域。
  • 15:27 - 15:29
    在某种意义上,
  • 15:29 - 15:31
    用比较前瞻的话说就是,
  • 15:32 - 15:36
    中国今天就像是19世纪的英国。
  • 15:36 - 15:38
    因为请记得,
  • 15:38 - 15:40
    我们想要把自由主义和民主
    连在一起的意图 --
  • 15:40 - 15:41
    是错误的,历史上来说。
  • 15:41 - 15:44
    自由主义,自由,
    就像是约翰·斯图加特·密尔。
  • 15:44 - 15:49
    约翰·斯图加特·密尔对于民主过程
    持非常怀疑的观点。
  • 15:49 - 15:54
    所以你所看到的现代中国的发展,
    就是一个跟英国在工业革命时期
  • 15:54 - 15:57
    非常相似的发展过程,
  • 15:57 - 16:00
    尤其是从第一次工业革命
    和第二次工业革命的之间的过渡期。
  • 16:00 - 16:04
    所以对中国在
  • 16:04 - 16:07
    做西方社会19世纪做过的事
  • 16:07 - 16:08
    而进行苛责是很虚伪的。
  • 16:10 - 16:13
    BG:我想这里的很多人
    都对你今年早期
  • 16:13 - 16:16
    出任希腊财政部长的经验感到好奇。
  • 16:16 - 16:17
    YV:我知道这个问题会出现的。
  • 16:17 - 16:19
    BG:是的。
  • 16:19 - 16:20
    BG:在六个月之后,
  • 16:20 - 16:22
    你是怎样看待今年前半年的经历的?
  • 16:24 - 16:27
    YV:就我个人来看,非常兴奋,
  • 16:27 - 16:28
    也很失望,
  • 16:28 - 16:32
    因为我们有机会重振欧元区。
  • 16:32 - 16:34
    不只是希腊,是欧洲。
  • 16:34 - 16:37
    走出自满
  • 16:37 - 16:39
    和不断地否认欧洲以前已经出现了巨大的 --
  • 16:39 - 16:42
    和现在正在发生的巨大的结构上的裂痕,
  • 16:42 - 16:44
    它横穿着欧洲,
  • 16:44 - 16:49
    沉重地威胁着整个欧盟进程。
  • 16:49 - 16:52
    我们有一个基于希腊项目的机会 --
  • 16:52 - 16:53
    顺便一提,
  • 16:53 - 16:58
    是第一个证明那种否定的存在,
  • 16:58 - 16:59
    并想要解决它的项目。
  • 16:59 - 17:00
    不幸的是,
  • 17:00 - 17:02
    因为欧元区的权势,
  • 17:02 - 17:03
    欧元集团的权势,
  • 17:04 - 17:06
    他们选择继续否认这个问题。
  • 17:06 - 17:07
    但是你知道这会导致什么。
  • 17:07 - 17:09
    苏联的经验告诉过我们。
  • 17:09 - 17:12
    当你想要让已经无法存活的经济系统
  • 17:12 - 17:16
    得以继续存活,
  • 17:17 - 17:19
    通过政治意愿和霸权主义这样的方式,
  • 17:19 - 17:21
    你也许能够成功地将它延迟,
  • 17:21 - 17:22
    但是当转变发生的时候,
  • 17:22 - 17:25
    便会是突发的,而且是灾难性的。
  • 17:25 - 17:27
    BG:你预见到怎样的转变呢?
  • 17:27 - 17:28
    YV:嗯,无异议的是
  • 17:28 - 17:31
    如果我们不改变欧元区的结构,
  • 17:31 - 17:33
    欧元区是没有未来的。
  • 17:33 - 17:36
    BG:当你在做希腊财长的时候有做过错误的决定吗?
  • 17:36 - 17:37
    YV:每一天。
  • 17:37 - 17:40
    BG:比如?
    YV:任何人回看过往的时候 --
  • 17:40 - 17:42
    (鼓掌)
  • 17:44 - 17:45
    不,我是说真的。
  • 17:46 - 17:49
    如果任何财政部长,
    或是任何与此有相关的人,
  • 17:49 - 17:51
    告诉你在六个月的任期后,
  • 17:51 - 17:55
    尤其是在这样压力巨大的情况下,
  • 17:55 - 17:58
    他们没做错过任何事,
    说明他们是非常危险的。
  • 17:58 - 17:59
    当然我做过很多错误的事。
  • 17:59 - 18:02
    最错误的事,
  • 18:02 - 18:04
    就是在2月底,
  • 18:04 - 18:06
    签署了申请延长债务协议的申请书。
  • 18:06 - 18:07
    当时我想象着,
  • 18:07 - 18:10
    债权方是真的有兴趣来
  • 18:10 - 18:11
    寻找一致。
  • 18:11 - 18:12
    可是并没有。
  • 18:12 - 18:15
    他们的兴趣仅仅是压倒我们的政府,
  • 18:15 - 18:17
    就因为他们不想要
  • 18:17 - 18:20
    去处理横贯欧元区的
  • 18:20 - 18:22
    巨大的裂痕。
  • 18:22 - 18:24
    他们也不想承认,
  • 18:24 - 18:27
    在过去的五年里
    他们在希腊实施了灾难性的计划。
  • 18:27 - 18:30
    我们失去了三分之一名义上的GDP。
  • 18:30 - 18:32
    这比大萧条时期更加惨烈。
  • 18:32 - 18:33
    没有任何三驾马车里的债权人,
  • 18:33 - 18:36
    坦白承认实施这样的政策
  • 18:36 - 18:39
    “是一个巨大的错误。”
  • 18:39 - 18:41
    BG:除了这些,
  • 18:41 - 18:43
    除了这些激进的讨论,
  • 18:43 - 18:45
    你似乎还是比较赞成欧洲一体化的。
  • 18:45 - 18:47
    YV:绝对是的。
  • 18:47 - 18:51
    我对欧盟和欧元区的批判
  • 18:51 - 18:55
    来自于生活在欧洲的个人经验。
  • 18:56 - 18:59
    我最大的恐惧是欧元区无法存活下去。
  • 18:59 - 19:01
    因为如果欧元区无法存活,
  • 19:01 - 19:04
    那么离心力就会被释放出来,
  • 19:04 - 19:05
    是魔鬼般的释放,
  • 19:05 - 19:07
    最终将会摧毁欧盟。
  • 19:07 - 19:10
    不仅对欧洲,对全球经济来说
  • 19:10 - 19:11
    也将会是灾难性的。
  • 19:11 - 19:16
    我们可能是世界上最大的经济体。
  • 19:16 - 19:17
    如果我们允许自己
  • 19:17 - 19:20
    走上后现代1930年代的老路,
  • 19:20 - 19:23
    虽然在我看来我们现在就在走着,
  • 19:23 - 19:25
    那对欧洲的未来,和非欧洲国家的未来,
  • 19:25 - 19:28
    都会是有害的。
  • 19:28 - 19:31
    BG:我们真的希望在这点上你错了。
  • 19:31 - 19:32
    亚尼斯,谢谢你来到TED。
  • 19:32 - 19:33
    YV:谢谢
  • 19:34 - 19:38
    (鼓掌)
Title:
资本主义会消灭民主 -- 除非我们站出来
Speaker:
亚尼斯·瓦鲁法基斯
Description:

你有没有想过,为什么政治家们不再是过去的自己,为什么政府无法解决真正的问题?经济学家亚尼斯·瓦鲁法基斯,前希腊财长说,因为今天你身处政治却没有权利 -- 因为当今真正的权利掌握在那些掌控经济的人手里。他认为巨富和大型企业吞噬了政治,导致财政危机。在演讲中,他描述了梦想中的世界,在这个世界里资本和劳动力不再是彼此挣扎对抗,“一个同时实现自由的,马克思和凯恩斯式的社会。”

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:51

Chinese, Simplified subtitles

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