[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:01.20,0:00:02.40,Default,,0000,0000,0000,,民主。 Dialogue: 0,0:00:02.96,0:00:04.30,Default,,0000,0000,0000,,在西方, Dialogue: 0,0:00:04.32,0:00:08.26,Default,,0000,0000,0000,,我们犯了巨大的错误,\N认为民主是理所应当的。 Dialogue: 0,0:00:08.28,0:00:09.58,Default,,0000,0000,0000,,我们没有把民主 Dialogue: 0,0:00:09.60,0:00:14.10,Default,,0000,0000,0000,,视为它本应该是的最脆弱的花朵, Dialogue: 0,0:00:14.10,0:00:16.94,Default,,0000,0000,0000,,而是把它视为社会家具的一部分。 Dialogue: 0,0:00:17.96,0:00:21.96,Default,,0000,0000,0000,,我们倾向于认为它是\N无需妥协的赋予。 Dialogue: 0,0:00:22.68,0:00:27.90,Default,,0000,0000,0000,,我们错误地相信\N资本主义必然导致民主。 Dialogue: 0,0:00:27.92,0:00:29.26,Default,,0000,0000,0000,,然而并不是的。 Dialogue: 0,0:00:29.28,0:00:33.66,Default,,0000,0000,0000,,新加坡总理李光耀,\N和他在北京的伟大模仿者们, Dialogue: 0,0:00:33.68,0:00:36.62,Default,,0000,0000,0000,,在超出合理的怀疑声中证明了, Dialogue: 0,0:00:36.64,0:00:40.54,Default,,0000,0000,0000,,在没有民主的政治情况下, Dialogue: 0,0:00:40.56,0:00:42.16,Default,,0000,0000,0000,,资本主义可以以惊人的速度 Dialogue: 0,0:00:42.96,0:00:46.02,Default,,0000,0000,0000,,繁荣起来。 Dialogue: 0,0:00:46.04,0:00:50.46,Default,,0000,0000,0000,,确实,民主在我们所在的区域\N正在退步。 Dialogue: 0,0:00:50.48,0:00:52.06,Default,,0000,0000,0000,,就在欧洲, Dialogue: 0,0:00:52.08,0:00:55.46,Default,,0000,0000,0000,,今年的早些时候,\N当我作为财政部长带领希腊 -- Dialogue: 0,0:00:55.48,0:00:58.22,Default,,0000,0000,0000,,新选举产生的希腊政府 -- Dialogue: 0,0:00:58.24,0:01:00.94,Default,,0000,0000,0000,,在欧元集团参加会议。 Dialogue: 0,0:01:00.96,0:01:05.90,Default,,0000,0000,0000,,我被明确地告知\N我们国家的民主过程 -- Dialogue: 0,0:01:05.92,0:01:07.34,Default,,0000,0000,0000,,我们的选举 -- Dialogue: 0,0:01:07.36,0:01:09.14,Default,,0000,0000,0000,,不被允许介入 Dialogue: 0,0:01:09.16,0:01:12.40,Default,,0000,0000,0000,,将要在希腊实施的经济政策。 Dialogue: 0,0:01:13.12,0:01:14.34,Default,,0000,0000,0000,,在那一刻, Dialogue: 0,0:01:14.36,0:01:18.66,Default,,0000,0000,0000,,我感到这是对李光耀总理, Dialogue: 0,0:01:18.68,0:01:20.22,Default,,0000,0000,0000,,或者是中国共产党来说\N是绝佳的辩护, Dialogue: 0,0:01:20.24,0:01:23.98,Default,,0000,0000,0000,,事实上一些反对我的朋友\N不断地告诉我, Dialogue: 0,0:01:24.00,0:01:28.32,Default,,0000,0000,0000,,民主会被禁止,\N当它威胁要改变些什么的时候。 Dialogue: 0,0:01:29.64,0:01:32.90,Default,,0000,0000,0000,,今天,在这里,我想要向你们展示, Dialogue: 0,0:01:32.92,0:01:36.08,Default,,0000,0000,0000,,一个关于真实民主的经济案例。 Dialogue: 0,0:01:36.60,0:01:38.23,Default,,0000,0000,0000,,我想要邀请你们加入我\N来一起重新相信, Dialogue: 0,0:01:41.48,0:01:43.48,Default,,0000,0000,0000,,李光耀、 Dialogue: 0,0:01:44.48,0:01:45.86,Default,,0000,0000,0000,,中国共产党、 Dialogue: 0,0:01:45.88,0:01:47.26,Default,,0000,0000,0000,,和欧元集团 Dialogue: 0,0:01:47.28,0:01:50.92,Default,,0000,0000,0000,,错误地相信\N我们可以不需要民主 -- Dialogue: 0,0:01:51.60,0:01:55.34,Default,,0000,0000,0000,,我们需要真正的和\N强有力的民主。 Dialogue: 0,0:01:55.36,0:01:58.34,Default,,0000,0000,0000,,没有民主的话, Dialogue: 0,0:01:58.36,0:02:01.22,Default,,0000,0000,0000,,我们的社会就会是污秽龌龊的, Dialogue: 0,0:02:01.24,0:02:03.38,Default,,0000,0000,0000,,我们的未来会是惨淡的 Dialogue: 0,0:02:03.40,0:02:06.22,Default,,0000,0000,0000,,我们伟大的新科技会被浪费。 Dialogue: 0,0:02:06.24,0:02:07.50,Default,,0000,0000,0000,,提到浪费, Dialogue: 0,0:02:07.52,0:02:10.30,Default,,0000,0000,0000,,请允许我来指出\N一个正在威胁着我们的经济的 Dialogue: 0,0:02:10.32,0:02:13.10,Default,,0000,0000,0000,,有意思的悖论。 Dialogue: 0,0:02:13.12,0:02:15.42,Default,,0000,0000,0000,,我称之为双峰悖论。 Dialogue: 0,0:02:15.44,0:02:16.74,Default,,0000,0000,0000,,第一个高峰你们理解 -- Dialogue: 0,0:02:16.76,0:02:18.38,Default,,0000,0000,0000,,你们知道,你们认识它 -- Dialogue: 0,0:02:18.40,0:02:23.46,Default,,0000,0000,0000,,它是一座债务的高山,\N投射着长长的阴影, Dialogue: 0,0:02:23.48,0:02:26.30,Default,,0000,0000,0000,,遍及美国,欧洲,乃至全球。 Dialogue: 0,0:02:26.32,0:02:28.20,Default,,0000,0000,0000,,我们都认识到这座债务高山。 Dialogue: 0,0:02:28.88,0:02:33.00,Default,,0000,0000,0000,,但很少人意识到它有一个双胞胎。 Dialogue: 0,0:02:33.64,0:02:35.84,Default,,0000,0000,0000,,一座闲置现金堆砌而成的山峰。 Dialogue: 0,0:02:36.84,0:02:40.20,Default,,0000,0000,0000,,它来自于有钱人和大公司的存款。 Dialogue: 0,0:02:41.12,0:02:43.70,Default,,0000,0000,0000,,他们(有钱人和大公司)害怕去投资, Dialogue: 0,0:02:43.72,0:02:47.02,Default,,0000,0000,0000,,去投资可以产生收入的\N生产活动。 Dialogue: 0,0:02:47.04,0:02:50.10,Default,,0000,0000,0000,,这样的生产活动能够\N尝清那座债务高山, Dialogue: 0,0:02:50.12,0:02:54.10,Default,,0000,0000,0000,,还可以制造出\N人类急需的物品, Dialogue: 0,0:02:54.12,0:02:55.78,Default,,0000,0000,0000,,比如绿色能源。 Dialogue: 0,0:02:55.80,0:02:58.14,Default,,0000,0000,0000,,现在,让我向你们\N展示两个数字。 Dialogue: 0,0:02:58.16,0:02:59.50,Default,,0000,0000,0000,,在过去的三个月里, Dialogue: 0,0:02:59.52,0:03:02.30,Default,,0000,0000,0000,,在美国,\N英国和欧元区, Dialogue: 0,0:03:02.32,0:03:06.74,Default,,0000,0000,0000,,我们投入了总计\N3.4 万亿美元 Dialogue: 0,0:03:06.76,0:03:09.42,Default,,0000,0000,0000,,在能够创造财富的物品上-- Dialogue: 0,0:03:09.44,0:03:12.46,Default,,0000,0000,0000,,例如工业厂房,机械, Dialogue: 0,0:03:12.48,0:03:14.70,Default,,0000,0000,0000,,办公大楼,学校, Dialogue: 0,0:03:14.72,0:03:17.86,Default,,0000,0000,0000,,道路,铁路,机器,\N等等,等等。 Dialogue: 0,0:03:17.88,0:03:20.62,Default,,0000,0000,0000,,3.4 万亿美元听起来\N似乎是一笔巨款 Dialogue: 0,0:03:20.64,0:03:24.50,Default,,0000,0000,0000,,直到你拿去跟在相同国家中、 Dialogue: 0,0:03:24.52,0:03:27.22,Default,,0000,0000,0000,,在我们的金融机构中, Dialogue: 0,0:03:27.24,0:03:29.06,Default,,0000,0000,0000,,闲置的5.1万亿美元比较。 Dialogue: 0,0:03:29.08,0:03:32.28,Default,,0000,0000,0000,,在同样的时间段内,\N什么也没做, Dialogue: 0,0:03:33.44,0:03:38.30,Default,,0000,0000,0000,,除了让股票市场膨胀,\N让房产价格上涨。 Dialogue: 0,0:03:38.32,0:03:43.58,Default,,0000,0000,0000,,所以一座债务大山,\N和一座闲置现金大山, Dialogue: 0,0:03:43.60,0:03:47.30,Default,,0000,0000,0000,,形成了两座山峰,\N没能够让正常的市场运营 Dialogue: 0,0:03:47.32,0:03:50.14,Default,,0000,0000,0000,,来使两者平衡。 Dialogue: 0,0:03:50.16,0:03:52.48,Default,,0000,0000,0000,,结果就是薪酬停滞, Dialogue: 0,0:03:53.36,0:03:59.02,Default,,0000,0000,0000,,有超过四分之一的25-54岁的 Dialogue: 0,0:03:59.04,0:04:00.54,Default,,0000,0000,0000,,美国人、日本人、\N和欧洲人没有工作。 Dialogue: 0,0:04:00.56,0:04:02.90,Default,,0000,0000,0000,,随之而来地,是总需求的降低, Dialogue: 0,0:04:02.92,0:04:05.14,Default,,0000,0000,0000,,循环往复, Dialogue: 0,0:04:05.16,0:04:07.88,Default,,0000,0000,0000,,加剧投资者对前景的悲观, Dialogue: 0,0:04:08.88,0:04:12.70,Default,,0000,0000,0000,,投资者们惧怕着低需求量,\N于是就不再投资 -- Dialogue: 0,0:04:12.72,0:04:15.42,Default,,0000,0000,0000,,就像俄狄浦斯王的父亲, Dialogue: 0,0:04:15.44,0:04:17.94,Default,,0000,0000,0000,,神预言他的儿子长大之后会杀了他, Dialogue: 0,0:04:17.96,0:04:20.70,Default,,0000,0000,0000,,而他对此感到害怕, Dialogue: 0,0:04:20.72,0:04:22.66,Default,,0000,0000,0000,,于是不知不觉中创造了各种条件, Dialogue: 0,0:04:22.68,0:04:25.68,Default,,0000,0000,0000,,以至于后来俄狄浦斯王,\N他的儿子,真的杀了他。 Dialogue: 0,0:04:26.56,0:04:28.56,Default,,0000,0000,0000,,这是我对于资本主义的争论。 Dialogue: 0,0:04:29.20,0:04:31.22,Default,,0000,0000,0000,,它的挥霍无度, Dialogue: 0,0:04:31.24,0:04:32.86,Default,,0000,0000,0000,,所有闲置的现金, Dialogue: 0,0:04:32.88,0:04:36.98,Default,,0000,0000,0000,,应该用于改善人民的生活, Dialogue: 0,0:04:37.00,0:04:38.34,Default,,0000,0000,0000,,发展人类的才能, Dialogue: 0,0:04:38.36,0:04:41.22,Default,,0000,0000,0000,,和真正地去资助所有的科技, Dialogue: 0,0:04:41.24,0:04:42.50,Default,,0000,0000,0000,,绿色科技, Dialogue: 0,0:04:42.52,0:04:45.28,Default,,0000,0000,0000,,这对于保护地球来说\N绝对是很重要的。 Dialogue: 0,0:04:46.28,0:04:49.54,Default,,0000,0000,0000,,相信民主可能是这一切的\N答案的我是对的吗? Dialogue: 0,0:04:49.56,0:04:50.78,Default,,0000,0000,0000,,我相信是的, Dialogue: 0,0:04:50.80,0:04:52.02,Default,,0000,0000,0000,,但在我们继续之前, Dialogue: 0,0:04:52.04,0:04:53.44,Default,,0000,0000,0000,,我们所说的民主是什么? Dialogue: 0,0:04:54.52,0:04:56.94,Default,,0000,0000,0000,,亚里士多德将民主定义为 Dialogue: 0,0:04:56.96,0:05:01.90,Default,,0000,0000,0000,,是一个体制,在这个体制中,\N政府是由占着绝大多数比例的 Dialogue: 0,0:05:01.92,0:05:04.08,Default,,0000,0000,0000,,自由人和穷人来掌控的。 Dialogue: 0,0:05:05.00,0:05:08.30,Default,,0000,0000,0000,,当然,雅典时代的民主制度\N把很多人排除在外。 Dialogue: 0,0:05:08.32,0:05:11.36,Default,,0000,0000,0000,,女人,移民以及,\N当然地,奴隶。 Dialogue: 0,0:05:12.04,0:05:13.30,Default,,0000,0000,0000,,但是,如果仅基于\N有多少人被排除在外, Dialogue: 0,0:05:13.32,0:05:16.90,Default,,0000,0000,0000,,就去否定古老的\N雅典民主制度的意义的话, Dialogue: 0,0:05:16.92,0:05:18.92,Default,,0000,0000,0000,,这么做是错误的。 Dialogue: 0,0:05:19.68,0:05:20.94,Default,,0000,0000,0000,,雅典民主中更值得肯定的, Dialogue: 0,0:05:20.96,0:05:24.82,Default,,0000,0000,0000,,而且时至今日仍值得肯定的, Dialogue: 0,0:05:24.84,0:05:28.34,Default,,0000,0000,0000,,是它包括了贫穷的劳工们, Dialogue: 0,0:05:28.36,0:05:33.06,Default,,0000,0000,0000,,授予他们不仅仅言论自由, Dialogue: 0,0:05:33.08,0:05:35.34,Default,,0000,0000,0000,,更重要的,最重要的是, Dialogue: 0,0:05:35.36,0:05:37.98,Default,,0000,0000,0000,,给予他们政治批判的权利。 Dialogue: 0,0:05:38.00,0:05:40.38,Default,,0000,0000,0000,,他们在国家事务政策的制定过程中 Dialogue: 0,0:05:40.40,0:05:44.06,Default,,0000,0000,0000,,被赋予同等的权利。 Dialogue: 0,0:05:44.08,0:05:47.14,Default,,0000,0000,0000,,现在,当然,\N雅典民主没有延续下去。 Dialogue: 0,0:05:47.16,0:05:51.58,Default,,0000,0000,0000,,就像燃烧得十分明亮的蜡烛,\N很快就燃烧殆尽。 Dialogue: 0,0:05:51.60,0:05:52.82,Default,,0000,0000,0000,,确实, Dialogue: 0,0:05:52.84,0:05:57.10,Default,,0000,0000,0000,,我们当今的自由民主制度\N并不是产自于古代雅典。 Dialogue: 0,0:05:57.12,0:05:59.46,Default,,0000,0000,0000,,他们产自于大宪章、 Dialogue: 0,0:05:59.48,0:06:02.74,Default,,0000,0000,0000,,1688年的光荣革命, Dialogue: 0,0:06:02.76,0:06:04.98,Default,,0000,0000,0000,,还有美国宪法。 Dialogue: 0,0:06:05.00,0:06:10.02,Default,,0000,0000,0000,,雅典民主集中于无主的平民, Dialogue: 0,0:06:10.04,0:06:12.32,Default,,0000,0000,0000,,和赋予贫穷的劳工们权力, Dialogue: 0,0:06:13.24,0:06:17.42,Default,,0000,0000,0000,,我们的自由民主制度\N是建立在大宪章的传统上, Dialogue: 0,0:06:17.44,0:06:20.54,Default,,0000,0000,0000,,一个为富人所建立的宪章。 Dialogue: 0,0:06:20.56,0:06:24.86,Default,,0000,0000,0000,,确实,自由民主,\N只有在它可以完全 Dialogue: 0,0:06:24.88,0:06:28.74,Default,,0000,0000,0000,,分割政治领域和经济领域, Dialogue: 0,0:06:28.76,0:06:33.82,Default,,0000,0000,0000,,从而把民主过程\N限定在政治领域, Dialogue: 0,0:06:33.84,0:06:35.70,Default,,0000,0000,0000,,使经济领域 — Dialogue: 0,0:06:35.72,0:06:37.66,Default,,0000,0000,0000,,商业企业,如果你想的话 -- Dialogue: 0,0:06:37.68,0:06:40.36,Default,,0000,0000,0000,,成为一个不受民主限制的地带\N的时候浮现。 Dialogue: 0,0:06:41.72,0:06:44.70,Default,,0000,0000,0000,,现在,在我们当今的民主, Dialogue: 0,0:06:44.72,0:06:48.22,Default,,0000,0000,0000,,经济领域和政治领域的分离, Dialogue: 0,0:06:48.24,0:06:50.50,Default,,0000,0000,0000,,当它开始发生的时候, Dialogue: 0,0:06:50.52,0:06:54.82,Default,,0000,0000,0000,,这种分离引发了两者间\N无情的、史诗般的较量, Dialogue: 0,0:06:54.84,0:06:58.06,Default,,0000,0000,0000,,经济领域侵占统治着政治领域, Dialogue: 0,0:06:58.08,0:06:59.60,Default,,0000,0000,0000,,把政治领域的权力吞噬掉。 Dialogue: 0,0:07:00.48,0:07:03.88,Default,,0000,0000,0000,,你们有没有想过,\N为什么政治人物不是他们原有的样子? Dialogue: 0,0:07:04.56,0:07:06.98,Default,,0000,0000,0000,,这并不是因为他们DNA退化了。 Dialogue: 0,0:07:07.00,0:07:08.62,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:07:08.64,0:07:13.26,Default,,0000,0000,0000,,而是因为,今天在政府里面的人\N并没有权力, Dialogue: 0,0:07:13.28,0:07:16.58,Default,,0000,0000,0000,,因为权力已经从政治领域转移到了 Dialogue: 0,0:07:16.60,0:07:17.84,Default,,0000,0000,0000,,分离的经济领域中。 Dialogue: 0,0:07:19.16,0:07:20.74,Default,,0000,0000,0000,,确实, Dialogue: 0,0:07:20.76,0:07:23.06,Default,,0000,0000,0000,,我说出了我对资本主义的争论。 Dialogue: 0,0:07:23.08,0:07:24.82,Default,,0000,0000,0000,,如果你们仔细想想, Dialogue: 0,0:07:24.84,0:07:28.16,Default,,0000,0000,0000,,这有点像一群肉食动物, Dialogue: 0,0:07:29.08,0:07:33.80,Default,,0000,0000,0000,,成功地大批杀害了\N它们赖以生存的猎物, Dialogue: 0,0:07:34.56,0:07:36.70,Default,,0000,0000,0000,,最终自己挨饿。 Dialogue: 0,0:07:36.72,0:07:37.94,Default,,0000,0000,0000,,同理, Dialogue: 0,0:07:37.96,0:07:41.66,Default,,0000,0000,0000,,经济领域殖民统治\N并蚕食了政治领域, Dialogue: 0,0:07:41.68,0:07:45.06,Default,,0000,0000,0000,,在这样的一种状况下\N逐渐削弱了自己, Dialogue: 0,0:07:45.08,0:07:46.82,Default,,0000,0000,0000,,造成了经济危机。 Dialogue: 0,0:07:46.84,0:07:48.94,Default,,0000,0000,0000,,企业的力量正在崛起, Dialogue: 0,0:07:48.96,0:07:51.18,Default,,0000,0000,0000,,而政治产出正在贬值, Dialogue: 0,0:07:51.20,0:07:53.02,Default,,0000,0000,0000,,不平等正在上升, Dialogue: 0,0:07:53.04,0:07:54.62,Default,,0000,0000,0000,,总需求正在降低, Dialogue: 0,0:07:54.64,0:08:00.76,Default,,0000,0000,0000,,大公司的总裁们害怕\N用他们公司的资金进行投资。 Dialogue: 0,0:08:01.52,0:08:08.18,Default,,0000,0000,0000,,资本主义越是成功地把人民群众\N从民主中剔除, Dialogue: 0,0:08:08.20,0:08:09.54,Default,,0000,0000,0000,,两座山峰就会越来越高, Dialogue: 0,0:08:09.56,0:08:13.10,Default,,0000,0000,0000,,人力资源和人类的财富 Dialogue: 0,0:08:13.12,0:08:14.56,Default,,0000,0000,0000,,也就更多地被浪费掉了。 Dialogue: 0,0:08:15.64,0:08:18.50,Default,,0000,0000,0000,,无疑的,如果这是正确的, Dialogue: 0,0:08:18.52,0:08:21.58,Default,,0000,0000,0000,,我们必须重新把\N政治和经济领域连结在一起, Dialogue: 0,0:08:21.60,0:08:25.10,Default,,0000,0000,0000,,并且让人民群众来掌控着\N使它变得更好。 Dialogue: 0,0:08:25.12,0:08:28.06,Default,,0000,0000,0000,,就像是古代的雅典民主,\N在没有奴隶, Dialogue: 0,0:08:28.08,0:08:31.04,Default,,0000,0000,0000,,也不把女人和移民排除在外\N的前提下。 Dialogue: 0,0:08:32.12,0:08:33.86,Default,,0000,0000,0000,,现在,这不是一个新颖的想法。 Dialogue: 0,0:08:33.88,0:08:36.66,Default,,0000,0000,0000,,马克思主义左翼分子\N在100多年前就有这样的想法, Dialogue: 0,0:08:36.68,0:08:38.36,Default,,0000,0000,0000,,然而并没有做得很好,不是吗? Dialogue: 0,0:08:38.84,0:08:42.26,Default,,0000,0000,0000,,我们从苏联解体中\N吸取到的教训是 Dialogue: 0,0:08:42.28,0:08:48.62,Default,,0000,0000,0000,,只有当贫穷的劳工们被重新授权,\N奇迹才会发生。 Dialogue: 0,0:08:48.64,0:08:50.62,Default,,0000,0000,0000,,就像古代雅典时代那样, Dialogue: 0,0:08:50.64,0:08:54.40,Default,,0000,0000,0000,,没有制造新形式的暴行和浪费。 Dialogue: 0,0:08:54.96,0:08:56.20,Default,,0000,0000,0000,,但有现在有一个另外的解决方案: Dialogue: 0,0:08:56.88,0:08:58.72,Default,,0000,0000,0000,,消灭贫穷的劳工。 Dialogue: 0,0:08:59.36,0:09:00.62,Default,,0000,0000,0000,,资本主义正在这样做, Dialogue: 0,0:09:00.64,0:09:05.52,Default,,0000,0000,0000,,通过用自动装置,安卓系统,机器人\N来取代低薪的劳工。 Dialogue: 0,0:09:07.08,0:09:08.30,Default,,0000,0000,0000,,问题是, Dialogue: 0,0:09:08.32,0:09:11.54,Default,,0000,0000,0000,,只要经济和政治领域是分离的, Dialogue: 0,0:09:11.56,0:09:15.88,Default,,0000,0000,0000,,自动化会让两座山峰越来越高, Dialogue: 0,0:09:16.64,0:09:18.38,Default,,0000,0000,0000,,浪费会更加巨大, Dialogue: 0,0:09:18.40,0:09:20.46,Default,,0000,0000,0000,,社会矛盾会加剧, Dialogue: 0,0:09:20.48,0:09:21.68,Default,,0000,0000,0000,,包括 -- Dialogue: 0,0:09:22.32,0:09:23.86,Default,,0000,0000,0000,,很快,我相信 -- Dialogue: 0,0:09:23.88,0:09:25.48,Default,,0000,0000,0000,,在像中国这样的地方。 Dialogue: 0,0:09:26.72,0:09:29.14,Default,,0000,0000,0000,,因此,我们需要重新装配, Dialogue: 0,0:09:29.16,0:09:32.82,Default,,0000,0000,0000,,我们需要使经济和政治领域\N连结在一块, Dialogue: 0,0:09:32.84,0:09:38.22,Default,,0000,0000,0000,,但我们更应该要做的,是使那块\N重新团结在一起的领域民主化, Dialogue: 0,0:09:38.24,0:09:43.94,Default,,0000,0000,0000,,以免我们最终落入\N监视狂般的超级独裁政权, Dialogue: 0,0:09:43.96,0:09:47.98,Default,,0000,0000,0000,,让电影黑客帝国,\N看起来像是纪录片。 Dialogue: 0,0:09:48.00,0:09:49.58,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:09:49.60,0:09:53.02,Default,,0000,0000,0000,,所以,问题并不是资本主义能否在 Dialogue: 0,0:09:53.04,0:09:55.36,Default,,0000,0000,0000,,在它推动的科技创新中存活下来。 Dialogue: 0,0:09:55.96,0:09:57.58,Default,,0000,0000,0000,,更有趣的问题是, Dialogue: 0,0:09:57.60,0:10:03.34,Default,,0000,0000,0000,,资本主义是否会被\N像是黑客帝国这样的反乌托邦社会取代, Dialogue: 0,0:10:03.36,0:10:07.78,Default,,0000,0000,0000,,或是被更类似于\N星际迷航的社会取代, Dialogue: 0,0:10:07.80,0:10:10.18,Default,,0000,0000,0000,,由机器来服务人类, Dialogue: 0,0:10:10.20,0:10:14.62,Default,,0000,0000,0000,,人们把精力花费在探索宇宙当中, Dialogue: 0,0:10:14.64,0:10:18.94,Default,,0000,0000,0000,,和沉迷于冗长的\N有关于在某些古代,例如雅典时代的, Dialogue: 0,0:10:18.96,0:10:22.96,Default,,0000,0000,0000,,和高科技集市当中生命的意义。 Dialogue: 0,0:10:24.36,0:10:27.80,Default,,0000,0000,0000,,我想,我们能够乐观起来。 Dialogue: 0,0:10:29.40,0:10:30.70,Default,,0000,0000,0000,,但是像星际迷航一样的乌托邦, Dialogue: 0,0:10:30.72,0:10:32.70,Default,,0000,0000,0000,,而不是黑客帝国那样的反乌托邦, Dialogue: 0,0:10:32.72,0:10:37.60,Default,,0000,0000,0000,,看起来是怎么样的呢?\N而创造它需要些什么呢? Dialogue: 0,0:10:38.24,0:10:39.50,Default,,0000,0000,0000,,实际上, Dialogue: 0,0:10:39.52,0:10:41.26,Default,,0000,0000,0000,,请允许我简略地 Dialogue: 0,0:10:41.28,0:10:42.48,Default,,0000,0000,0000,,分享一些例子。 Dialogue: 0,0:10:43.08,0:10:44.86,Default,,0000,0000,0000,,在企业层面, Dialogue: 0,0:10:44.88,0:10:47.22,Default,,0000,0000,0000,,试想一个资本市场, Dialogue: 0,0:10:47.24,0:10:49.92,Default,,0000,0000,0000,,在其中你工作赚取资本, Dialogue: 0,0:10:50.88,0:10:56.22,Default,,0000,0000,0000,,你的资本跟着你,\N从一个工作到下一个工作, Dialogue: 0,0:10:56.24,0:10:57.74,Default,,0000,0000,0000,,从一个公司到下一个公司, Dialogue: 0,0:10:57.76,0:10:59.02,Default,,0000,0000,0000,,而这个公司-- Dialogue: 0,0:10:59.04,0:11:02.50,Default,,0000,0000,0000,,你正巧在那时工作的那间公司-- Dialogue: 0,0:11:02.52,0:11:06.84,Default,,0000,0000,0000,,被某个正巧在那里工作的人\N全权拥有。 Dialogue: 0,0:11:07.40,0:11:12.10,Default,,0000,0000,0000,,所有的收益流,从资本,到收益, Dialogue: 0,0:11:12.12,0:11:16.50,Default,,0000,0000,0000,,以及雇佣劳动的概念都会被废弃。 Dialogue: 0,0:11:16.52,0:11:23.14,Default,,0000,0000,0000,,消除掉不工作却拥有着公司\N和在公司工作 Dialogue: 0,0:11:23.16,0:11:26.42,Default,,0000,0000,0000,,却不曾拥有这间公司之间的人的间距, Dialogue: 0,0:11:26.44,0:11:29.64,Default,,0000,0000,0000,,消除掉资本和劳动之间的\N拔河比赛; Dialogue: 0,0:11:30.44,0:11:34.58,Default,,0000,0000,0000,,消除掉投资和存款间的\N巨大缺口; Dialogue: 0,0:11:34.60,0:11:37.84,Default,,0000,0000,0000,,最后,两个高耸的山峰\N就会消失。 Dialogue: 0,0:11:38.60,0:11:40.98,Default,,0000,0000,0000,,在全球政治经济学层面, Dialogue: 0,0:11:41.00,0:11:42.94,Default,,0000,0000,0000,,试想某个时刻, Dialogue: 0,0:11:42.96,0:11:47.94,Default,,0000,0000,0000,,我们的国家货币有一个\N自由浮动的兑换汇率, Dialogue: 0,0:11:47.96,0:11:51.74,Default,,0000,0000,0000,,伴随着一个通用的,\N全球的,电子的, Dialogue: 0,0:11:51.76,0:11:55.78,Default,,0000,0000,0000,,由国际货币基金组织, Dialogue: 0,0:11:55.80,0:11:57.02,Default,,0000,0000,0000,,二十国集团G20所发行的, Dialogue: 0,0:11:57.04,0:11:59.58,Default,,0000,0000,0000,,代表全人类的货币。 Dialogue: 0,0:11:59.60,0:12:00.82,Default,,0000,0000,0000,,并且进一步想象一下, Dialogue: 0,0:12:00.84,0:12:05.18,Default,,0000,0000,0000,,所有的跨国交易\N都用这种货币来标价 -- Dialogue: 0,0:12:05.20,0:12:07.02,Default,,0000,0000,0000,,我们称它为 “宇宙币”, Dialogue: 0,0:12:07.04,0:12:08.44,Default,,0000,0000,0000,,用宇宙币为单元-- Dialogue: 0,0:12:09.72,0:12:14.10,Default,,0000,0000,0000,,每个政府都会同意\N根据他们国家的贸易逆差, Dialogue: 0,0:12:14.12,0:12:19.66,Default,,0000,0000,0000,,或是根据他们国家的贸易顺差, Dialogue: 0,0:12:19.68,0:12:23.08,Default,,0000,0000,0000,,来向一个共同基金\N投入成比例的宇宙币。 Dialogue: 0,0:12:23.72,0:12:28.94,Default,,0000,0000,0000,,试想这个基金\N是被用于投资绿色科技, Dialogue: 0,0:12:28.96,0:12:34.28,Default,,0000,0000,0000,,尤其是在世界上\N缺乏投资基金的地方。 Dialogue: 0,0:12:34.84,0:12:36.42,Default,,0000,0000,0000,,这不是一个新的想法。 Dialogue: 0,0:12:36.44,0:12:39.78,Default,,0000,0000,0000,,实际上,这是约翰·梅纳德·凯恩斯 Dialogue: 0,0:12:39.80,0:12:43.12,Default,,0000,0000,0000,,在1944年的布莱顿森林会议上\N所提出来的。 Dialogue: 0,0:12:44.08,0:12:45.30,Default,,0000,0000,0000,,但问题是, Dialogue: 0,0:12:45.32,0:12:48.62,Default,,0000,0000,0000,,在那时,他们没有科技去实现它。 Dialogue: 0,0:12:48.64,0:12:49.86,Default,,0000,0000,0000,,现在我们有了, Dialogue: 0,0:12:49.88,0:12:55.80,Default,,0000,0000,0000,,尤其是在一个重新连结的\N政治和经济领域的背景下。 Dialogue: 0,0:12:56.64,0:12:59.06,Default,,0000,0000,0000,,我向你们描述的这个世界, Dialogue: 0,0:12:59.08,0:13:01.54,Default,,0000,0000,0000,,同时是自由的, Dialogue: 0,0:13:01.56,0:13:06.14,Default,,0000,0000,0000,,因为它使被赋予权力的\N个体们优先化, Dialogue: 0,0:13:06.16,0:13:07.38,Default,,0000,0000,0000,,马克思主义, Dialogue: 0,0:13:07.40,0:13:10.62,Default,,0000,0000,0000,,由于它将局限于历史的垃圾箱, Dialogue: 0,0:13:10.64,0:13:13.10,Default,,0000,0000,0000,,资本和劳动之间的分割, Dialogue: 0,0:13:13.12,0:13:14.68,Default,,0000,0000,0000,,还有凯恩斯主义, Dialogue: 0,0:13:15.32,0:13:16.80,Default,,0000,0000,0000,,全球化的凯恩斯主义。 Dialogue: 0,0:13:18.32,0:13:19.90,Default,,0000,0000,0000,,总的来说, Dialogue: 0,0:13:19.92,0:13:24.84,Default,,0000,0000,0000,,它是一个我们能够想象的,\N一个真正的民主世界。 Dialogue: 0,0:13:25.76,0:13:27.52,Default,,0000,0000,0000,,这样的世界会出现吗? Dialogue: 0,0:13:28.40,0:13:32.90,Default,,0000,0000,0000,,或者我们会沦落到变成\N一个黑客帝国般的反乌托邦吗? Dialogue: 0,0:13:32.92,0:13:37.04,Default,,0000,0000,0000,,答案就在我们将要共同做出的\N政治选择中。 Dialogue: 0,0:13:37.72,0:13:39.34,Default,,0000,0000,0000,,这是我们的选择, Dialogue: 0,0:13:39.36,0:13:41.68,Default,,0000,0000,0000,,我们最好用民主的方法\N来进行选择。 Dialogue: 0,0:13:42.28,0:13:43.54,Default,,0000,0000,0000,,谢谢。 Dialogue: 0,0:13:43.56,0:13:46.92,Default,,0000,0000,0000,,(鼓掌) Dialogue: 0,0:13:49.48,0:13:50.68,Default,,0000,0000,0000,,布鲁诺·吉桑尼:亚尼斯 ... Dialogue: 0,0:13:51.88,0:13:56.32,Default,,0000,0000,0000,,你在自我介绍中称自己为\N自由派马克思主义者。 Dialogue: 0,0:13:58.40,0:14:00.92,Default,,0000,0000,0000,,马克思主义与今天的演讲\N有怎样的相关性呢? Dialogue: 0,0:14:02.00,0:14:05.34,Default,,0000,0000,0000,,亚尼斯·瓦鲁法基斯:\N如果与我刚刚的演讲内容相关, Dialogue: 0,0:14:05.36,0:14:06.58,Default,,0000,0000,0000,,马克思主义就是与此相关的。 Dialogue: 0,0:14:06.60,0:14:10.10,Default,,0000,0000,0000,,因为重新连结\N政治和经济最主要的意义在于— Dialogue: 0,0:14:10.12,0:14:11.34,Default,,0000,0000,0000,,如果我们不这么做, Dialogue: 0,0:14:11.36,0:14:13.62,Default,,0000,0000,0000,,那么科技创新就会促使 Dialogue: 0,0:14:13.64,0:14:15.94,Default,,0000,0000,0000,,总需求呈现大幅下跌, Dialogue: 0,0:14:15.96,0:14:20.74,Default,,0000,0000,0000,,也就是拉瑞·萨默斯所说的\N长期性经济停滞。 Dialogue: 0,0:14:20.76,0:14:23.62,Default,,0000,0000,0000,,随着这个危机\N从世界某个区域向外扩散, Dialogue: 0,0:14:23.64,0:14:25.18,Default,,0000,0000,0000,,就像现在这样, Dialogue: 0,0:14:25.20,0:14:27.90,Default,,0000,0000,0000,,它将使得我们的民主不稳定, Dialogue: 0,0:14:27.92,0:14:32.14,Default,,0000,0000,0000,,甚至是那些不是特别热衷于自由民主的\N新兴国家。 Dialogue: 0,0:14:32.16,0:14:35.98,Default,,0000,0000,0000,,如果这个论述成立的话,\N那么马克思主义绝对是相关的。 Dialogue: 0,0:14:36.00,0:14:37.74,Default,,0000,0000,0000,,但同时哈耶克, Dialogue: 0,0:14:37.76,0:14:39.58,Default,,0000,0000,0000,,这就是为什么\N我是一个自由派马克思主义者, Dialogue: 0,0:14:39.60,0:14:40.82,Default,,0000,0000,0000,,还有凯恩斯, Dialogue: 0,0:14:40.84,0:14:42.74,Default,,0000,0000,0000,,这也就是为什么\N我自己都感到不清醒了。 Dialogue: 0,0:14:42.76,0:14:43.98,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:14:44.00,0:14:46.06,Default,,0000,0000,0000,,BG:确实是,可能\N我们现在也很迷惑。 Dialogue: 0,0:14:46.08,0:14:47.38,Default,,0000,0000,0000,,(笑声) Dialogue: 0,0:14:47.40,0:14:49.38,Default,,0000,0000,0000,,(鼓掌) Dialogue: 0,0:14:49.40,0:14:52.18,Default,,0000,0000,0000,,YV: 如果你没有感到困惑,\N说明你没有思考,对吧? Dialogue: 0,0:14:52.20,0:14:55.30,Default,,0000,0000,0000,,BG:这是非常,非常\N希腊哲学家一样的看法 -- Dialogue: 0,0:14:55.32,0:14:56.98,Default,,0000,0000,0000,,YV:实际上那是爱因斯坦 -- Dialogue: 0,0:14:57.00,0:14:59.62,Default,,0000,0000,0000,,BG:在你的演讲中,\N你提到了新加坡和中国, Dialogue: 0,0:14:59.64,0:15:01.70,Default,,0000,0000,0000,,还有在昨天晚上的演讲嘉宾晚宴上, Dialogue: 0,0:15:01.72,0:15:06.90,Default,,0000,0000,0000,,你对西方是如何看待中国的\N表达了非常强烈的观点。 Dialogue: 0,0:15:06.92,0:15:08.50,Default,,0000,0000,0000,,你愿意分享一下吗? Dialogue: 0,0:15:08.52,0:15:10.68,Default,,0000,0000,0000,,YV:好吧,这有\N很大程度上的虚伪。 Dialogue: 0,0:15:11.40,0:15:15.70,Default,,0000,0000,0000,,在我们的自由民主制度下,\N一种民主的假象。 Dialogue: 0,0:15:15.72,0:15:18.46,Default,,0000,0000,0000,,因为我们被限制了,\N正如我在演讲中所说的, Dialogue: 0,0:15:18.48,0:15:20.14,Default,,0000,0000,0000,,民主仅在于政治领域, Dialogue: 0,0:15:20.16,0:15:23.62,Default,,0000,0000,0000,,然而一切活动发生的那个领域 -- Dialogue: 0,0:15:23.64,0:15:24.86,Default,,0000,0000,0000,,经济领域 -- Dialogue: 0,0:15:24.88,0:15:26.72,Default,,0000,0000,0000,,成为了完全不民主的区域。 Dialogue: 0,0:15:27.28,0:15:28.54,Default,,0000,0000,0000,,在某种意义上, Dialogue: 0,0:15:28.56,0:15:30.76,Default,,0000,0000,0000,,用比较前瞻的话说就是, Dialogue: 0,0:15:31.88,0:15:36.30,Default,,0000,0000,0000,,中国今天就像是19世纪的英国。 Dialogue: 0,0:15:36.32,0:15:37.58,Default,,0000,0000,0000,,因为请记得, Dialogue: 0,0:15:37.60,0:15:39.94,Default,,0000,0000,0000,,我们想要把自由主义和民主\N连在一起的意图 -- Dialogue: 0,0:15:39.96,0:15:41.46,Default,,0000,0000,0000,,是错误的,历史上来说。 Dialogue: 0,0:15:41.48,0:15:44.02,Default,,0000,0000,0000,,自由主义,自由,\N就像是约翰·斯图加特·密尔。 Dialogue: 0,0:15:44.04,0:15:48.74,Default,,0000,0000,0000,,约翰·斯图加特·密尔对于民主过程\N持非常怀疑的观点。 Dialogue: 0,0:15:48.76,0:15:54.14,Default,,0000,0000,0000,,所以你所看到的现代中国的发展,\N就是一个跟英国在工业革命时期 Dialogue: 0,0:15:54.16,0:15:57.34,Default,,0000,0000,0000,,非常相似的发展过程, Dialogue: 0,0:15:57.36,0:16:00.34,Default,,0000,0000,0000,,尤其是从第一次工业革命\N和第二次工业革命的之间的过渡期。 Dialogue: 0,0:16:00.36,0:16:03.66,Default,,0000,0000,0000,,所以对中国在 Dialogue: 0,0:16:03.68,0:16:06.82,Default,,0000,0000,0000,,做西方社会19世纪做过的事 Dialogue: 0,0:16:06.84,0:16:08.16,Default,,0000,0000,0000,,而进行苛责是很虚伪的。 Dialogue: 0,0:16:09.52,0:16:13.18,Default,,0000,0000,0000,,BG:我想这里的很多人\N都对你今年早期 Dialogue: 0,0:16:13.20,0:16:15.94,Default,,0000,0000,0000,,出任希腊财政部长的经验感到好奇。 Dialogue: 0,0:16:15.96,0:16:17.34,Default,,0000,0000,0000,,YV:我知道这个问题会出现的。 Dialogue: 0,0:16:17.36,0:16:18.62,Default,,0000,0000,0000,,BG:是的。 Dialogue: 0,0:16:18.64,0:16:19.98,Default,,0000,0000,0000,,BG:在六个月之后, Dialogue: 0,0:16:20.00,0:16:22.40,Default,,0000,0000,0000,,你是怎样看待今年前半年的经历的? Dialogue: 0,0:16:23.92,0:16:26.54,Default,,0000,0000,0000,,YV:就我个人来看,非常兴奋, Dialogue: 0,0:16:26.56,0:16:27.82,Default,,0000,0000,0000,,也很失望, Dialogue: 0,0:16:27.84,0:16:31.74,Default,,0000,0000,0000,,因为我们有机会重振欧元区。 Dialogue: 0,0:16:31.76,0:16:33.86,Default,,0000,0000,0000,,不只是希腊,是欧洲。 Dialogue: 0,0:16:33.88,0:16:36.82,Default,,0000,0000,0000,,走出自满 Dialogue: 0,0:16:36.84,0:16:39.30,Default,,0000,0000,0000,,和不断地否认欧洲以前已经出现了巨大的 -- Dialogue: 0,0:16:39.32,0:16:42.18,Default,,0000,0000,0000,,和现在正在发生的巨大的结构上的裂痕, Dialogue: 0,0:16:42.20,0:16:44.38,Default,,0000,0000,0000,,它横穿着欧洲, Dialogue: 0,0:16:44.40,0:16:48.82,Default,,0000,0000,0000,,沉重地威胁着整个欧盟进程。 Dialogue: 0,0:16:48.84,0:16:52.02,Default,,0000,0000,0000,,我们有一个基于希腊项目的机会 -- Dialogue: 0,0:16:52.04,0:16:53.38,Default,,0000,0000,0000,,顺便一提, Dialogue: 0,0:16:53.40,0:16:57.78,Default,,0000,0000,0000,,是第一个证明那种否定的存在,\N Dialogue: 0,0:16:57.80,0:16:59.02,Default,,0000,0000,0000,,并想要解决它的项目。 Dialogue: 0,0:16:59.04,0:17:00.26,Default,,0000,0000,0000,,不幸的是, Dialogue: 0,0:17:00.28,0:17:02.10,Default,,0000,0000,0000,,因为欧元区的权势, Dialogue: 0,0:17:02.12,0:17:03.32,Default,,0000,0000,0000,,欧元集团的权势, Dialogue: 0,0:17:04.08,0:17:06.06,Default,,0000,0000,0000,,他们选择继续否认这个问题。 Dialogue: 0,0:17:06.08,0:17:07.34,Default,,0000,0000,0000,,但是你知道这会导致什么。 Dialogue: 0,0:17:07.36,0:17:09.42,Default,,0000,0000,0000,,苏联的经验告诉过我们。 Dialogue: 0,0:17:09.44,0:17:11.94,Default,,0000,0000,0000,,当你想要让已经无法存活的经济系统 Dialogue: 0,0:17:11.96,0:17:15.84,Default,,0000,0000,0000,,得以继续存活, Dialogue: 0,0:17:16.52,0:17:19.18,Default,,0000,0000,0000,,通过政治意愿和霸权主义这样的方式, Dialogue: 0,0:17:19.20,0:17:20.86,Default,,0000,0000,0000,,你也许能够成功地将它延迟, Dialogue: 0,0:17:20.88,0:17:22.46,Default,,0000,0000,0000,,但是当转变发生的时候, Dialogue: 0,0:17:22.48,0:17:24.98,Default,,0000,0000,0000,,便会是突发的,而且是灾难性的。 Dialogue: 0,0:17:25.00,0:17:27.01,Default,,0000,0000,0000,,BG:你预见到怎样的转变呢? Dialogue: 0,0:17:27.03,0:17:28.28,Default,,0000,0000,0000,,YV:嗯,无异议的是 Dialogue: 0,0:17:28.31,0:17:30.98,Default,,0000,0000,0000,,如果我们不改变欧元区的结构, Dialogue: 0,0:17:31.00,0:17:32.90,Default,,0000,0000,0000,,欧元区是没有未来的。 Dialogue: 0,0:17:32.92,0:17:35.82,Default,,0000,0000,0000,,BG:当你在做希腊财长的时候有做过错误的决定吗? Dialogue: 0,0:17:35.84,0:17:37.06,Default,,0000,0000,0000,,YV:每一天。 Dialogue: 0,0:17:37.08,0:17:39.62,Default,,0000,0000,0000,,BG:比如?\NYV:任何人回看过往的时候 -- Dialogue: 0,0:17:39.64,0:17:41.72,Default,,0000,0000,0000,,(鼓掌) Dialogue: 0,0:17:44.12,0:17:45.50,Default,,0000,0000,0000,,不,我是说真的。 Dialogue: 0,0:17:45.52,0:17:49.10,Default,,0000,0000,0000,,如果任何财政部长,\N或是任何与此有相关的人, Dialogue: 0,0:17:49.12,0:17:51.34,Default,,0000,0000,0000,,告诉你在六个月的任期后, Dialogue: 0,0:17:51.36,0:17:55.06,Default,,0000,0000,0000,,尤其是在这样压力巨大的情况下, Dialogue: 0,0:17:55.08,0:17:57.78,Default,,0000,0000,0000,,他们没做错过任何事,\N说明他们是非常危险的。 Dialogue: 0,0:17:57.80,0:17:59.10,Default,,0000,0000,0000,,当然我做过很多错误的事。 Dialogue: 0,0:17:59.12,0:18:01.94,Default,,0000,0000,0000,,最错误的事, Dialogue: 0,0:18:01.96,0:18:04.06,Default,,0000,0000,0000,,就是在2月底, Dialogue: 0,0:18:04.08,0:18:05.70,Default,,0000,0000,0000,,签署了申请延长债务协议的申请书。 Dialogue: 0,0:18:05.72,0:18:06.94,Default,,0000,0000,0000,,当时我想象着, Dialogue: 0,0:18:06.96,0:18:09.94,Default,,0000,0000,0000,,债权方是真的有兴趣来 Dialogue: 0,0:18:09.96,0:18:11.22,Default,,0000,0000,0000,,寻找一致。 Dialogue: 0,0:18:11.24,0:18:12.46,Default,,0000,0000,0000,,可是并没有。 Dialogue: 0,0:18:12.48,0:18:15.10,Default,,0000,0000,0000,,他们的兴趣仅仅是压倒我们的政府, Dialogue: 0,0:18:15.12,0:18:16.58,Default,,0000,0000,0000,,就因为他们不想要 Dialogue: 0,0:18:16.60,0:18:19.74,Default,,0000,0000,0000,,去处理横贯欧元区的 Dialogue: 0,0:18:19.76,0:18:21.78,Default,,0000,0000,0000,,巨大的裂痕。 Dialogue: 0,0:18:21.80,0:18:23.62,Default,,0000,0000,0000,,他们也不想承认, Dialogue: 0,0:18:23.64,0:18:27.26,Default,,0000,0000,0000,,在过去的五年里\N他们在希腊实施了灾难性的计划。 Dialogue: 0,0:18:27.28,0:18:30.18,Default,,0000,0000,0000,,我们失去了三分之一名义上的GDP。 Dialogue: 0,0:18:30.20,0:18:32.14,Default,,0000,0000,0000,,这比大萧条时期更加惨烈。 Dialogue: 0,0:18:32.16,0:18:33.42,Default,,0000,0000,0000,,没有任何三驾马车里的债权人, Dialogue: 0,0:18:33.44,0:18:36.38,Default,,0000,0000,0000,,坦白承认实施这样的政策 Dialogue: 0,0:18:36.40,0:18:39.38,Default,,0000,0000,0000,,“是一个巨大的错误。” Dialogue: 0,0:18:39.40,0:18:40.62,Default,,0000,0000,0000,,BG:除了这些, Dialogue: 0,0:18:40.64,0:18:42.98,Default,,0000,0000,0000,,除了这些激进的讨论, Dialogue: 0,0:18:43.00,0:18:45.42,Default,,0000,0000,0000,,你似乎还是比较赞成欧洲一体化的。 Dialogue: 0,0:18:45.44,0:18:46.66,Default,,0000,0000,0000,,YV:绝对是的。 Dialogue: 0,0:18:46.68,0:18:50.82,Default,,0000,0000,0000,,我对欧盟和欧元区的批判 Dialogue: 0,0:18:50.84,0:18:54.88,Default,,0000,0000,0000,,来自于生活在欧洲的个人经验。 Dialogue: 0,0:18:55.68,0:18:59.26,Default,,0000,0000,0000,,我最大的恐惧是欧元区无法存活下去。 Dialogue: 0,0:18:59.28,0:19:00.74,Default,,0000,0000,0000,,因为如果欧元区无法存活, Dialogue: 0,0:19:00.76,0:19:03.62,Default,,0000,0000,0000,,那么离心力就会被释放出来, Dialogue: 0,0:19:03.64,0:19:05.34,Default,,0000,0000,0000,,是魔鬼般的释放, Dialogue: 0,0:19:05.36,0:19:07.34,Default,,0000,0000,0000,,最终将会摧毁欧盟。 Dialogue: 0,0:19:07.36,0:19:09.78,Default,,0000,0000,0000,,不仅对欧洲,对全球经济来说 Dialogue: 0,0:19:09.80,0:19:11.42,Default,,0000,0000,0000,,也将会是灾难性的。 Dialogue: 0,0:19:11.44,0:19:15.54,Default,,0000,0000,0000,,我们可能是世界上最大的经济体。 Dialogue: 0,0:19:15.56,0:19:17.30,Default,,0000,0000,0000,,如果我们允许自己 Dialogue: 0,0:19:17.32,0:19:20.14,Default,,0000,0000,0000,,走上后现代1930年代的老路, Dialogue: 0,0:19:20.16,0:19:22.82,Default,,0000,0000,0000,,虽然在我看来我们现在就在走着, Dialogue: 0,0:19:22.84,0:19:24.66,Default,,0000,0000,0000,,那对欧洲的未来,和非欧洲国家的未来, Dialogue: 0,0:19:24.68,0:19:28.10,Default,,0000,0000,0000,,都会是有害的。 Dialogue: 0,0:19:28.12,0:19:30.54,Default,,0000,0000,0000,,BG:我们真的希望在这点上你错了。 Dialogue: 0,0:19:30.56,0:19:32.26,Default,,0000,0000,0000,,亚尼斯,谢谢你来到TED。 Dialogue: 0,0:19:32.28,0:19:33.50,Default,,0000,0000,0000,,YV:谢谢 Dialogue: 0,0:19:33.52,0:19:38.34,Default,,0000,0000,0000,,(鼓掌)