Return to Video

Как объяснить сознание?

  • 0:01 - 0:03
    В этот самый момент
  • 0:03 - 0:06
    у вас в голове прокручивается фильм.
  • 0:06 - 0:09
    Великолепный фильм
    в хорошем качестве.
  • 0:09 - 0:12
    В 3D и с объёмным звуком,
  • 0:12 - 0:14
    и в нём проигрывается всё,
    что вы сейчас видите и слышите.
  • 0:14 - 0:17
    Но это только начало.
  • 0:17 - 0:22
    У этого фильма есть и запах,
    и вкус, и осязание.
  • 0:22 - 0:25
    В нём есть ощущения тела:
  • 0:25 - 0:29
    боль, голод, оргазм.
  • 0:29 - 0:31
    В нём есть эмоции:
  • 0:31 - 0:34
    гнев и счастье.
  • 0:34 - 0:38
    В нём есть воспоминания,
    например, сцены из детства,
  • 0:38 - 0:41
    разыгрывающиеся у вас на глазах.
  • 0:41 - 0:45
    А также постоянное
    голосовое сопровождение
  • 0:45 - 0:50
    в потоке вашего сознательного мышления.
  • 0:50 - 0:55
    В центре этого фильма — вы сами,
  • 0:55 - 0:59
    испытывающие всё непосредственно.
  • 0:59 - 1:05
    Этот фильм — поток вашего сознания,
  • 1:05 - 1:07
    результат восприятия
  • 1:07 - 1:11
    разума и окружающего мира.
  • 1:11 - 1:14
    Сознание — один из основных фактов
  • 1:14 - 1:16
    человеческого существования.
  • 1:16 - 1:19
    Каждый из нас пребывает в сознании.
  • 1:19 - 1:21
    У каждого есть внутреннее кино:
  • 1:21 - 1:24
    у вас, у вас и у вас.
  • 1:24 - 1:28
    Ни с чем более непосредственно
    мы не имеем дела.
  • 1:28 - 1:31
    По крайней мере, я знаю о своём
    сознании непосредственно.
  • 1:31 - 1:35
    Я не могу быть уверен,
    в сознании ли вы.
  • 1:35 - 1:39
    Сознание придаёт жизни смысл.
  • 1:39 - 1:42
    Если бы мы не были в сознании,
  • 1:42 - 1:46
    ничего в жизни не имело бы
    значения или ценности.
  • 1:46 - 1:48
    Но в то же время
    это наиболее загадочный
  • 1:48 - 1:51
    феномен Вселенной.
  • 1:51 - 1:54
    Почему у нас есть сознание?
  • 1:54 - 1:56
    Для чего нам этот внутренний фильм?
  • 1:56 - 1:58
    Почему мы не созданы просто роботами,
  • 1:58 - 2:00
    обрабатывающими входящие данные
  • 2:00 - 2:02
    и выдающими исходящие данные
  • 2:02 - 2:06
    без какого-либо внутреннего кино?
  • 2:06 - 2:09
    Никому ответы на эти вопросы
  • 2:09 - 2:11
    пока не известны.
  • 2:11 - 2:14
    Я предположу,
    что для интегрирования сознания в науку
  • 2:14 - 2:19
    нужны некие весьма радикальные идеи.
  • 2:19 - 2:21
    Некоторые говорят,
  • 2:21 - 2:24
    что наука о сознании невозможна.
  • 2:24 - 2:28
    Наука по природе своей объективна.
  • 2:28 - 2:31
    Сознание же — субъективно.
  • 2:31 - 2:36
    Так что науки о сознании
    не может быть никогда.
  • 2:36 - 2:39
    Большую часть XX века
    господствовала эта точка зрения.
  • 2:39 - 2:43
    Психологи объективно изучали поведение,
  • 2:43 - 2:47
    нейробиологи объективно изучали мозг,
  • 2:47 - 2:50
    и никто не заикался о сознании.
  • 2:50 - 2:53
    Даже 30 лет назад,
    когда был запущен TED,
  • 2:53 - 2:55
    совсем немного научной работы
  • 2:55 - 2:58
    было проведено в области сознания.
  • 2:58 - 3:00
    Около 20 лет назад
  • 3:00 - 3:03
    это стало меняться.
  • 3:03 - 3:05
    Неврологи вроде Фрэнсиса Крика
  • 3:05 - 3:08
    и физики вроде Роджера Пенроуза
  • 3:08 - 3:10
    говорят, что сейчас самое время науке
  • 3:10 - 3:13
    взяться за сознание.
  • 3:13 - 3:15
    С тех пор произошёл настоящий взрыв,
  • 3:15 - 3:18
    расцвет научной работы
  • 3:18 - 3:19
    над сознанием.
  • 3:19 - 3:21
    Великолепной работы, огромной.
  • 3:21 - 3:23
    Но на данный момент пока существуют
  • 3:23 - 3:27
    фундаментальные ограничения.
  • 3:27 - 3:29
    Ключевой концепцией
  • 3:29 - 3:31
    науки о сознании последних лет
  • 3:31 - 3:34
    был поиск взаимосвязей
  • 3:34 - 3:37
    между определёнными отделами мозга
  • 3:37 - 3:41
    и определёнными состояниями сознания.
  • 3:41 - 3:43
    Нечто подобное мы видели
  • 3:43 - 3:45
    в замечательной работе Нэнси Канвишер,
  • 3:45 - 3:47
    которую она представила
    всего пару минут назад.
  • 3:47 - 3:51
    Довольно хорошее понимание сложилось,
  • 3:51 - 3:53
    например, о тех зонах мозга,
  • 3:53 - 3:56
    которые соответствуют
    сознательным процессам
  • 3:56 - 4:00
    чтения лиц, ощущения боли
  • 4:00 - 4:02
    или состояния счастья.
  • 4:02 - 4:05
    Но до сих пор это наука взаимосвязей,
  • 4:05 - 4:08
    а не наука объяснений.
  • 4:08 - 4:11
    Мы знаем, что вот эти зоны
  • 4:11 - 4:15
    отвечают на определённые виды
    сознательных реакций,
  • 4:15 - 4:18
    но не знаем почему.
  • 4:18 - 4:21
    Я обычно заключаю это в слова:
  • 4:21 - 4:24
    такие исследования нейробиологов
  • 4:24 - 4:26
    отвечают на некоторые вопросы о сознании,
  • 4:26 - 4:28
    которые мы ставим,
  • 4:28 - 4:32
    вопросы о том, что происходит
    в конкретных областях мозга
  • 4:32 - 4:34
    и с чем они связаны.
  • 4:34 - 4:37
    Но, в определённом смысле,
    это простые задачи.
  • 4:37 - 4:39
    Я не принижаю нейробиологов —
  • 4:39 - 4:42
    поистине простых вопросов
    в области сознания нет.
  • 4:42 - 4:46
    Но это не разрешает настоящей загадки,
  • 4:46 - 4:48
    центральной для этой дисциплины:
  • 4:48 - 4:53
    почему все физические процессы в мозге
  • 4:53 - 4:56
    должны в принципе
    сопровождаться сознанием?
  • 4:56 - 4:59
    Почему там всегда прокручивается
    это внутреннее субъективное кино?
  • 4:59 - 5:02
    Сейчас мы не имеем
    никакого представления на этот счёт.
  • 5:02 - 5:04
    Можно подумать:
  • 5:04 - 5:08
    что ж, дадим науке ещё пару лет.
  • 5:08 - 5:11
    Окажется, это очередной
    стихийно возникший феномен,
  • 5:11 - 5:16
    как пробки, ураганы,
  • 5:16 - 5:19
    сама жизнь — и мы во всём разберёмся.
  • 5:19 - 5:21
    Все классические случаи
    появления нового —
  • 5:21 - 5:24
    случаи непредсказуемого поведения:
  • 5:24 - 5:27
    что происходит в пробке,
  • 5:27 - 5:28
    как функционирует ураган,
  • 5:28 - 5:30
    как размножаются живые организмы,
  • 5:30 - 5:34
    адаптируются
    и проводят процесс метаболизма —
  • 5:34 - 5:36
    всё это вопросы
    объективного функционирования.
  • 5:36 - 5:39
    Можно применить это к человеческому мозгу
  • 5:39 - 5:41
    в попытке объяснить
    некоторые виды поведения
  • 5:41 - 5:43
    и функции человеческого мозга
  • 5:43 - 5:44
    как возникшие явления:
  • 5:44 - 5:48
    как мы ходим, как мы говорим,
    как играем в шахматы —
  • 5:48 - 5:50
    все вопросы о поведении.
  • 5:50 - 5:52
    Но когда речь заходит о сознании,
  • 5:52 - 5:54
    вопросы о поведении —
  • 5:54 - 5:57
    среди лёгких задач.
  • 5:57 - 5:59
    Сложный вопрос в том,
  • 5:59 - 6:01
    почему
  • 6:01 - 6:03
    всякое поведение
  • 6:03 - 6:06
    сопровождается субъективным опытом?
  • 6:06 - 6:08
    И тут стандартная парадигма
  • 6:08 - 6:09
    стихийных феноменов
  • 6:09 - 6:12
    и даже стандартные парадигмы
    нейробиологии
  • 6:12 - 6:17
    на данный момент
    не могут этого объяснить.
  • 6:17 - 6:20
    В душе я учёный-материалист.
  • 6:20 - 6:24
    Мне хочется,
    чтобы была теория сознания,
  • 6:24 - 6:27
    которая бы работала.
  • 6:27 - 6:29
    Уже долгое время
  • 6:29 - 6:31
    я бьюсь головой о стену
  • 6:31 - 6:33
    в поисках теории сознания
  • 6:33 - 6:35
    в чисто физическом выражении,
  • 6:35 - 6:36
    которая бы работала.
  • 6:36 - 6:38
    В конечном же итоге
    я пришёл к заключению:
  • 6:38 - 6:42
    этого не происходит
    по систематическим причинам.
  • 6:42 - 6:44
    История длинная,
  • 6:44 - 6:46
    но ключевая идея в том,
    что результат
  • 6:46 - 6:49
    упрощённых объяснений
  • 6:49 - 6:51
    в физических терминах,
    нейробиологических терминах, —
  • 6:51 - 6:54
    это истории о функционировании системы,
  • 6:54 - 6:56
    её структуре, динамике,
  • 6:56 - 6:58
    возникающем поведении,
  • 6:58 - 7:00
    которые хороши для лёгких задачек, —
  • 7:00 - 7:02
    как мы себя ведём,
    как функционируем, —
  • 7:02 - 7:06
    но когда дело доходит
    до субъективного поведения —
  • 7:06 - 7:09
    почему всё ощущается
    как нечто, приходящее изнутри, —
  • 7:09 - 7:11
    вот это в основе чего-то нового
  • 7:11 - 7:15
    и всегда порождает вопросы.
  • 7:15 - 7:21
    Я думаю, мы тут в некоем тупике.
  • 7:21 - 7:24
    У нас есть такая замечательная,
    отличная цепь объяснений,
  • 7:24 - 7:27
    к которой мы привыкли,
    где физика объясняет химию,
  • 7:27 - 7:31
    химия объясняет биологию,
  • 7:31 - 7:35
    биология частично объясняет психологию.
  • 7:35 - 7:36
    Но не похоже, чтобы сознание
  • 7:36 - 7:39
    вписывалось в эту картину.
  • 7:39 - 7:41
    С одной стороны, это данность,
  • 7:41 - 7:43
    что мы находимся в сознании,
  • 7:43 - 7:44
    с другой — мы не знаем,
  • 7:44 - 7:48
    как приспособить его
    к нашему научному видению мира.
  • 7:48 - 7:50
    Так что сейчас, я считаю,
  • 7:50 - 7:52
    сознание — своего рода аномалия,
  • 7:52 - 7:54
    которую нам нужно интегрировать
  • 7:54 - 7:58
    в наше видение мира,
    но мы ещё не знаем как.
  • 7:58 - 8:00
    При столкновении с аномалией,
    подобной этой,
  • 8:00 - 8:03
    могут понадобиться радикальные идеи.
  • 8:03 - 8:06
    Думаю, нам понадобится пара идей,
  • 8:06 - 8:09
    которые изначально кажутся безумными,
  • 8:09 - 8:11
    прежде чем мы сможем
  • 8:11 - 8:14
    научно обосновать сознание.
  • 8:14 - 8:15
    Есть несколько кандидатов
  • 8:15 - 8:18
    на роль таких безумных идей.
  • 8:18 - 8:22
    У моего друга Дэна Деннетта,
    который сегодня здесь, одна такая идея есть.
  • 8:22 - 8:24
    Его безумная идея в том,
  • 8:24 - 8:26
    что сложных проблем
    в области сознания нет.
  • 8:26 - 8:30
    Вся идея внутреннего субъективного кино
  • 8:30 - 8:34
    подразумевает некоторую иллюзию
    или путаницу.
  • 8:34 - 8:36
    Всё, что нам нужно сделать, —
    это объяснить
  • 8:36 - 8:39
    объективное функционирование,
    поведение мозга —
  • 8:39 - 8:41
    и так мы объясним всё,
  • 8:41 - 8:44
    что требуется.
  • 8:44 - 8:46
    Я говорю: ему и карты в руки!
  • 8:46 - 8:48
    Это пример радикальной идеи,
  • 8:48 - 8:50
    которую необходимо исследовать,
  • 8:50 - 8:53
    если хочешь получить упрощённую
  • 8:53 - 8:56
    нейробиологическую теорию сознания.
  • 8:56 - 8:58
    В то же время
    для меня и многих других
  • 8:58 - 9:00
    такое мнение слишком близко
  • 9:00 - 9:02
    к простому отрицанию достаточности
  • 9:02 - 9:04
    данности сознания.
  • 9:04 - 9:07
    Я иду в другом направлении.
  • 9:07 - 9:08
    В оставшееся время
  • 9:08 - 9:11
    я хочу исследовать с вами
    две безумные идеи,
  • 9:11 - 9:15
    которые, на мой взгляд,
    имеют перспективу.
  • 9:15 - 9:16
    Первая безумная идея:
  • 9:16 - 9:19
    сознание фундаментально.
  • 9:21 - 9:24
    Иногда физики принимают
    некоторые аспекты Вселенной
  • 9:24 - 9:26
    за фундаментальные кирпичики:
  • 9:26 - 9:30
    пространство, время, массу.
  • 9:30 - 9:33
    Они выводят фундаментальные законы,
    управляющие ими,
  • 9:33 - 9:37
    вроде закона всемирного тяготения
    или квантовой механики.
  • 9:37 - 9:39
    Такие фундаментальные свойства
    и законы
  • 9:39 - 9:43
    больше никаким образом не объяснены.
  • 9:43 - 9:45
    Наоборот, они взяты как элементарные,
  • 9:45 - 9:49
    и на них строится модель всего мира.
  • 9:49 - 9:54
    Иногда список основных положений
    увеличивается.
  • 9:54 - 9:56
    В XIX веке Максвелл додумался,
  • 9:56 - 10:00
    что нельзя объяснить
    электромагнитные явления
  • 10:00 - 10:02
    на основе существующих
    фундаментальных основ физики —
  • 10:02 - 10:05
    пространства, времени, массы,
    законов Ньютона —
  • 10:05 - 10:08
    поэтому он вывел основные законы
  • 10:08 - 10:09
    электромагнетизма,
  • 10:09 - 10:12
    а электрический заряд
  • 10:12 - 10:14
    принял за фундаментальный элемент,
  • 10:14 - 10:16
    которым эти законы руководят.
  • 10:16 - 10:20
    Думаю, мы в такой же ситуации
  • 10:20 - 10:21
    с сознанием.
  • 10:21 - 10:24
    Если нельзя объяснить сознание
  • 10:24 - 10:26
    на основе существующих принципов —
  • 10:26 - 10:29
    пространства, времени, массы, заряда —
  • 10:29 - 10:32
    тогда, согласно логике,
    необходимо дополнить список.
  • 10:32 - 10:35
    Естественным будет установить
  • 10:35 - 10:38
    само сознание
    как нечто фундаментальное,
  • 10:38 - 10:41
    фундаментальный кирпичик природы.
  • 10:41 - 10:44
    Это не значит, что с этим теперь
    нельзя вдруг творить науку.
  • 10:44 - 10:48
    Это открывает путь для науки.
  • 10:48 - 10:50
    Далее необходимо изучить
  • 10:50 - 10:53
    фундаментальные законы,
    управляющие сознанием,
  • 10:53 - 10:55
    законы, соединяющие сознание
  • 10:55 - 10:58
    с остальными основными принципами:
    пространством, временем, массой,
  • 10:58 - 11:01
    физическими процессами.
  • 11:01 - 11:03
    Иногда физики говорят,
  • 11:03 - 11:06
    что основные законы
    должны быть настолько просты,
  • 11:06 - 11:10
    чтобы их можно было
    написать на футболке.
  • 11:10 - 11:11
    Думаю, и с сознанием
  • 11:11 - 11:13
    подобная ситуация.
  • 11:13 - 11:16
    Мы хотим сформулировать
    основные законы настолько просто,
  • 11:16 - 11:18
    чтобы их можно было
    написать на футболке.
  • 11:18 - 11:20
    Мы ещё не знаем, что это за законы,
  • 11:20 - 11:22
    но это то, что мы ищем.
  • 11:24 - 11:26
    Вторая безумная идея:
  • 11:26 - 11:29
    сознание универсально.
  • 11:29 - 11:33
    Любая система в какой-то степени
  • 11:33 - 11:36
    обладает сознанием.
  • 11:36 - 11:39
    Такое видение
    иногда называют панпсихизмом:
  • 11:39 - 11:42
    «пан» значит «всё», «психо» — «разум».
  • 11:42 - 11:44
    Все системы обладают сознанием:
  • 11:44 - 11:48
    не только люди, собаки, мыши, мухи,
  • 11:48 - 11:51
    но даже микробы Роба Найта,
  • 11:51 - 11:53
    элементарные частицы.
  • 11:53 - 11:56
    Даже у фотона есть сознание,
    в какой-то степени.
  • 11:56 - 11:59
    Идея не в том, что у фотонов
  • 11:59 - 12:01
    есть интеллект или мышление.
  • 12:01 - 12:02
    Не то чтобы фотон
  • 12:02 - 12:03
    терзается тревогой,
  • 12:03 - 12:07
    думая: «Ах, я то и дело
    гоняю туда-сюда на скорости света.
  • 12:07 - 12:10
    Никогда мне не замедлиться,
    не вдохнуть аромат роз».
  • 12:10 - 12:12
    Нет, вовсе не так.
  • 12:12 - 12:15
    Но, возможно, у фотонов есть
  • 12:15 - 12:18
    некий элемент
    примитивного субъективного ощущения,
  • 12:18 - 12:22
    некий примитивный
    предшественник сознания.
  • 12:22 - 12:25
    Для вас может звучать
    несколько бредово.
  • 12:25 - 12:27
    Зачем кому-то такое придумывать?
  • 12:27 - 12:31
    Часть мотивации
    исходит из первой безумной идеи о том,
  • 12:31 - 12:33
    что сознание фундаментально.
  • 12:33 - 12:37
    Если оно фундаментально,
    как пространство, время и масса,
  • 12:37 - 12:40
    естественно предположить,
    что, как и они, сознание также
  • 12:40 - 12:42
    может быть универсальным.
  • 12:42 - 12:44
    Стоит отметить, что хотя идея
  • 12:44 - 12:46
    кажется нам противоречащей
    здравому смыслу,
  • 12:46 - 12:49
    она видится менее противоестественной
  • 12:49 - 12:50
    людям из других культур,
  • 12:50 - 12:52
    в которых человеческий разум
  • 12:52 - 12:55
    видится более неразрывным с природой.
  • 12:55 - 12:59
    Более глубокая мотивация
    исходит от идеи,
  • 12:59 - 13:01
    что, возможно, самый простой
    и действенный способ
  • 13:01 - 13:03
    определить фундаментальные законы,
    соединяющие сознание
  • 13:03 - 13:05
    с физическими процессами, —
  • 13:05 - 13:08
    это cвязать сознание с информацией.
  • 13:08 - 13:10
    Где бы ни происходил
    процесс обработки информации,
  • 13:10 - 13:11
    там есть и сознание.
  • 13:11 - 13:14
    Комплексная обработка информации,
    как у людей, —
  • 13:14 - 13:15
    комплексное сознание.
  • 13:15 - 13:17
    Простая обработка информации —
  • 13:17 - 13:19
    простое сознание.
  • 13:19 - 13:22
    Весьма примечательно, что недавно
  • 13:22 - 13:25
    нейробиолог Джулио Тонони
  • 13:25 - 13:26
    взялся за эту теорию
  • 13:26 - 13:28
    и скрупулёзно её доработал
  • 13:28 - 13:30
    в соответствии
    с математической теорией.
  • 13:30 - 13:32
    Он взял математическую
    единицу измерения
  • 13:32 - 13:33
    интегрирования информации,
  • 13:33 - 13:35
    названную им Фи,
  • 13:35 - 13:37
    измеряющую объём информации,
  • 13:37 - 13:38
    интегрированной в систему.
  • 13:38 - 13:41
    Он предполагает, что Фи
  • 13:41 - 13:42
    взаимосвязана с сознанием.
  • 13:42 - 13:44
    Так, в человеческом мозге
  • 13:44 - 13:46
    объём интегрирования информации
    невероятно велик —
  • 13:46 - 13:48
    высокая степень Фи,
  • 13:48 - 13:50
    много сознания.
  • 13:50 - 13:53
    У мыши средняя степень
    интегрирования информации,
  • 13:53 - 13:54
    всё ещё весьма существенная,
  • 13:54 - 13:56
    довольно значительный уровень сознания.
  • 13:56 - 13:59
    Но если спускаться ниже — к червям,
  • 13:59 - 14:02
    микробам, частицам —
  • 14:02 - 14:04
    объём Фи уменьшается.
  • 14:04 - 14:06
    Уменьшается,
  • 14:06 - 14:08
    но всё же не равен 0.
  • 14:08 - 14:10
    По теории Тонони
  • 14:10 - 14:12
    всё время будет сохраняться
  • 14:12 - 14:14
    ненулевая степень сознания.
  • 14:14 - 14:16
    По сути, он предлагает
    фундаментальный закон сознания:
  • 14:16 - 14:19
    высокий уровень Фи —
    высокое сознание.
  • 14:19 - 14:22
    Не знаю, верна ли эта теория,
  • 14:22 - 14:25
    но на данный момент это, вероятно,
    лидирующая теория
  • 14:25 - 14:27
    в науке сознания,
  • 14:27 - 14:29
    и она применяется для интегрирования
  • 14:29 - 14:31
    целого ряда научных данных,
  • 14:31 - 14:34
    и у неё есть отличное свойство —
    она так проста,
  • 14:34 - 14:37
    что её можно записать на футболке.
  • 14:37 - 14:40
    И последняя мотивация состоит в том,
  • 14:40 - 14:42
    что панпсихизм
    может помочь нам интегрировать
  • 14:42 - 14:45
    сознание в физический мир.
  • 14:45 - 14:48
    Физики и философы часто отмечали,
  • 14:48 - 14:51
    что физика,
    как ни странно, абстрактна.
  • 14:51 - 14:53
    Она описывает структуру реальности,
  • 14:53 - 14:55
    используя кучу уравнений,
  • 14:55 - 14:58
    но не говорит нам о реальности,
  • 14:58 - 14:59
    которая лежит в её основе.
  • 14:59 - 15:01
    Как говорит Стивен Хокинг,
  • 15:01 - 15:05
    что вдыхает жизнь в уравнения?
  • 15:05 - 15:08
    С точки зрения панпсихизма
  • 15:08 - 15:11
    можно оставить уравнения физики
    как они есть
  • 15:11 - 15:12
    и применить их для описания
  • 15:12 - 15:14
    потока сознания.
  • 15:14 - 15:16
    Вот что, в конечном счёте,
    делает физика —
  • 15:16 - 15:18
    описывает поток сознания.
  • 15:18 - 15:20
    С этой точки зрения
  • 15:20 - 15:24
    сознание вдыхает жизнь в уравнения.
  • 15:24 - 15:26
    Оно не болтается
  • 15:26 - 15:27
    вне физического мира
  • 15:27 - 15:29
    как что-то лишнее.
  • 15:29 - 15:32
    Оно — в его основе.
  • 15:32 - 15:35
    Такой панпсихический взгляд,
  • 15:35 - 15:38
    я думаю, имеет потенциал
  • 15:38 - 15:40
    преобразовать наше отношение к природе
  • 15:40 - 15:42
    и может иметь довольно серьёзные
  • 15:42 - 15:46
    социальные и этические последствия.
  • 15:46 - 15:48
    Что-то из этого
    может быть парадоксальным.
  • 15:48 - 15:51
    Я раньше думал, что не следует есть
  • 15:51 - 15:54
    ничего из того,
    что обладает сознанием,
  • 15:54 - 15:56
    поэтому стану-ка я вегетарианцем.
  • 15:56 - 15:59
    Если ты разделяешь идеи панпсихизма,
  • 15:59 - 16:02
    тебе придётся вечно ходить голодным.
  • 16:02 - 16:03
    То есть, если подумать,
  • 16:03 - 16:05
    эта идея может преобразовать взгляды,
  • 16:05 - 16:07
    то есть то, что имеет значение
    для этических целей
  • 16:07 - 16:08
    и моральных соображений, —
  • 16:08 - 16:12
    это не столько сам факт сознания,
  • 16:12 - 16:16
    сколько его уровень и сложность.
  • 16:16 - 16:17
    Сразу возникает вопрос
  • 16:17 - 16:20
    о сознании в других системах,
    например, компьютерах.
  • 16:20 - 16:22
    Как насчёт системы
    с искусственным интеллектом
  • 16:22 - 16:26
    в фильме «Она» — Саманты?
  • 16:26 - 16:27
    Есть ли у неё сознание?
  • 16:27 - 16:29
    Если смотреть с точки зрения
  • 16:29 - 16:30
    информационной, панпсихической,
  • 16:30 - 16:33
    в ней определённо происходят
    сложная обработка информации
  • 16:33 - 16:35
    и интеграция,
  • 16:35 - 16:37
    так что ответ, скорее, да,
    у неё есть сознание.
  • 16:37 - 16:40
    Если это так,
    то возникают весьма серьёзные
  • 16:40 - 16:43
    этические проблемы,
  • 16:43 - 16:46
    как разработки компьютерных систем
    с интеллектом,
  • 16:46 - 16:49
    так и их отключения.
  • 16:49 - 16:51
    Наконец, можно задаться вопросом
  • 16:51 - 16:53
    наличия сознания у целых групп,
  • 16:53 - 16:55
    всей планеты.
  • 16:55 - 16:58
    Есть ли у Канады собственное сознание?
  • 16:58 - 17:00
    Или на более локальном уровне:
  • 17:00 - 17:01
    взаимосвязанная группа,
  • 17:01 - 17:04
    например, аудитория конференции TED —
  • 17:04 - 17:07
    имеется ли у нас в этот самый момент
    коллективное TED-сознание,
  • 17:07 - 17:09
    внутренний фильм
  • 17:09 - 17:11
    для этой группы TED,
  • 17:11 - 17:13
    отличающийся от внутреннего кино
  • 17:13 - 17:14
    каждой из её частей?
  • 17:14 - 17:16
    Я не знаю ответа на этот вопрос,
  • 17:16 - 17:18
    но, думаю, к нему, по крайней мере,
  • 17:18 - 17:20
    стоит отнестись серьёзно.
  • 17:20 - 17:22
    Итак, панпсихическое видение —
  • 17:22 - 17:24
    радикальное,
  • 17:24 - 17:26
    и не уверен, что верное.
  • 17:26 - 17:28
    На самом деле, я более склонен
  • 17:28 - 17:30
    к первой безумной идее о том,
  • 17:30 - 17:32
    что сознание фундаментально,
  • 17:32 - 17:34
    чем ко второй о том,
  • 17:34 - 17:36
    что оно универсально.
  • 17:36 - 17:38
    Такое видение поднимает
    множество вопросов,
  • 17:38 - 17:40
    имеет множество трудностей,
  • 17:40 - 17:41
    например, как эти маленькие части
  • 17:41 - 17:43
    сознания складываются вместе
  • 17:43 - 17:45
    в своего рода комплексное сознание,
  • 17:45 - 17:47
    которое мы знаем и любим.
  • 17:47 - 17:49
    Если мы сможем ответить
    на эти вопросы,
  • 17:49 - 17:50
    тогда, думаю, мы продвинемся на пути
  • 17:50 - 17:54
    к серьёзной теории сознания.
  • 17:54 - 17:56
    Если же нет, тогда, пожалуй,
  • 17:56 - 17:59
    это будет самая трудная проблема
    в науке и философии.
  • 17:59 - 18:02
    Нельзя ожидать
    её быстрого разрешения.
  • 18:02 - 18:06
    Но я уверен, что мы разрешим её
    в конечном итоге.
  • 18:06 - 18:09
    По моему мнению,
    понимание сознания —
  • 18:09 - 18:11
    ключ как к пониманию Вселенной,
  • 18:11 - 18:14
    так и к пониманию самих себя.
  • 18:14 - 18:17
    Просто нужна верная безумная идея.
  • 18:17 - 18:19
    Спасибо.
  • 18:19 - 18:20
    (Аплодисменты)
Title:
Как объяснить сознание?
Speaker:
Дэвид Чалмерс
Description:

По словам философа Дэвида Чалмерса, сознание — фундаментальный аспект нашего существования: «Ни с чем мы не имеем дела более непосредственно... но в то же время это самый загадочный феномен Вселенной». Чалмерс делится некоторыми способами понимания кинофильма, прокручивающегося у нас в голове.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
18:37

Russian subtitles

Revisions