Return to Video

Ден Аріелі: Наскільки справедливим ми хочемо бачити світ? Ви будете вражені

  • 0:01 - 0:04
    Було б добре об'єктивно дивитися на життя
  • 0:04 - 0:06
    у різних аспектах.
  • 0:06 - 0:09
    Біда в тому, що ми дивимося на ситуації
  • 0:09 - 0:14
    крізь кольорові окуляри.
  • 0:14 - 0:17
    Наприклад, подумайте про щось
    настільки просте, як пиво.
  • 0:17 - 0:20
    Якщо б я дав вам спробувати
    декілька різновидів пива
  • 0:20 - 0:23
    і попрохав би оцінити їх
    за насиченістю смаку й гіркотою,
  • 0:23 - 0:27
    різні види зайняли б різні місця.
  • 0:27 - 0:30
    А якщо б ми спробували бути об'єктивними?
  • 0:30 - 0:32
    У випадку з пивом це було б просто.
  • 0:32 - 0:34
    Що як провести дегустацію усліпу?
  • 0:34 - 0:37
    Якщо б ми зробили те ж саме,
    ви б спробували те ж саме пиво,
  • 0:37 - 0:41
    але усліпу, ситуація дещо змінилася б.
  • 0:41 - 0:43
    Більшість видів зайняли б
    одне й те ж місце.
  • 0:43 - 0:45
    Ви б не змогли відрізнити їх,
  • 0:47 - 0:49
    за винятком, звичайно, "Ґіннесса".
  • 0:49 - 0:51
    (Сміх)
  • 0:51 - 0:54
    За аналогією можна розглянути фізіологію.
  • 0:54 - 0:57
    Що трапляється, коли люди
    чогось очікують від свого організму?
  • 0:57 - 0:59
    Наприклад, ми продавали
    ліки від болю.
  • 0:59 - 1:02
    Деяким ми сказали, що ліки дорогі.
  • 1:02 - 1:04
    А іншим — що дешеві.
  • 1:04 - 1:07
    Дорогі ліки мали кращий результат.
  • 1:07 - 1:09
    Вони краще справлялися з болем,
  • 1:09 - 1:13
    тому що очікування
    впливають на нашу фізіологію.
  • 1:13 - 1:15
    Ми знаємо, що у спорті,
  • 1:15 - 1:17
    якщо ви фанат якоїсь команди,
  • 1:17 - 1:19
    ви спостерігаєте за грою
  • 1:19 - 1:23
    з точки зору вашої команди.
  • 1:23 - 1:27
    Усе це випадки, у яких
    наша упередженість
  • 1:27 - 1:30
    та наші очікування викривляють наш світ.
  • 1:30 - 1:34
    А що трапилося
    з важливішими питаннями?
  • 1:34 - 1:37
    Що трапилося з питаннями, які
    мають справу з соціальною справедливістю?
  • 1:37 - 1:41
    Ми хотіли розглянути дегустацію усліпу
  • 1:41 - 1:44
    у контексті нерівності.
  • 1:44 - 1:46
    Ми пильніше поглянули на нерівність
  • 1:46 - 1:48
    і провели масштабні опитування
  • 1:48 - 1:50
    у США та інших країнах.
  • 1:50 - 1:52
    Ми ставили два питання:
  • 1:52 - 1:56
    Чи знають люди, який наразі
    рівень нерівності?
  • 1:56 - 2:00
    А також до якого рівня ми прагнемо?
  • 2:00 - 2:02
    Подумаймо над першим питанням.
  • 2:02 - 2:04
    Уявімо, що я взяв усіх людей із США
  • 2:04 - 2:07
    та поставив їх у шеренгу,
    починаючи з найбідніших праворуч
  • 2:07 - 2:10
    і закінчуючи найбагатшими ліворуч.
  • 2:10 - 2:12
    А потім я розділив їх на 5 груп:
  • 2:12 - 2:15
    20% найбідніших, наступні 20%,
  • 2:15 - 2:17
    наступні, наступні
    і найбагатші 20%.
  • 2:17 - 2:20
    А потім попрохав би сказати мені,
    скільки грошей
  • 2:20 - 2:23
    зосереджено в кожній групі.
  • 2:23 - 2:26
    Аби спросити задачу,
    уявіть, що я запитав,
  • 2:26 - 2:28
    скільки грошей, на вашу думку,
    зосереджено
  • 2:28 - 2:30
    у двох нижчих групах,
  • 2:30 - 2:33
    у нижчих 40%?
  • 2:33 - 2:35
    Не поспішайте. Подумайте
    і визначтеся з числом.
  • 2:35 - 2:37
    Зазвичай ми не думаємо.
  • 2:37 - 2:40
    Задумайтесь на мить,
    уявіть в голові реальне число.
  • 2:40 - 2:41
    Готово?
  • 2:41 - 2:44
    Ось що відповіли багато американців.
  • 2:44 - 2:46
    Вони думають, що нижчі 20%
  • 2:46 - 2:49
    мають приблизно 2,9% грошей,
  • 2:49 - 2:51
    у наступної групи — 6,4%,
  • 2:51 - 2:53
    що у сумі трохи більше 9%.
  • 2:53 - 2:57
    У наступної групи, сказали вони, 12%,
  • 2:57 - 2:58
    20%,
  • 2:58 - 3:03
    а найбагатші 20%, на думку опитуваних,
    мають 58% грошей.
  • 3:03 - 3:06
    Ви можете порівняти результати
    з вашими думками.
  • 3:06 - 3:08
    Що ж відбувається насправді?
  • 3:08 - 3:10
    Реальність дещо інша.
  • 3:10 - 3:14
    Нижчі 20% мають 0,1% грошей.
  • 3:14 - 3:17
    Наступні 20% — 0,2% грошей.
  • 3:17 - 3:19
    Разом це 0,3.
  • 3:19 - 3:22
    У наступної групи — 3,9%,
  • 3:22 - 3:25
    11,3,
  • 3:25 - 3:30
    а у найбагатшої групи — 84-85% грошей.
  • 3:30 - 3:33
    Тож, реальність і те,
    що ми вважаємо реальністю —
  • 3:33 - 3:35
    це різні речі.
  • 3:35 - 3:37
    А чого ж ми хочемо?
  • 3:37 - 3:39
    Як це взагалі визначити?
  • 3:39 - 3:41
    Щоб визначитися з тим,
  • 3:41 - 3:42
    чого ми справді хочемо,
  • 3:42 - 3:45
    ми згадали про філософа Джона Ролза.
  • 3:45 - 3:47
    Якщо ви знаєте,
  • 3:47 - 3:51
    він мав свою думку
    щодо справедливого суспільства.
  • 3:51 - 3:52
    Він казав, що справедливим
  • 3:52 - 3:55
    є суспільство, до якого
    ви хотіли б долучитися
  • 3:55 - 3:57
    у ролі представника будь-якого класу.
  • 3:57 - 3:59
    І це чудове визначення,
  • 3:59 - 4:01
    бо якщо ви багатій,
    то захочете, щоб у багатих
  • 4:01 - 4:03
    було більше грошей,
    а у бідних — менше.
  • 4:03 - 4:05
    Якщо ви бідняк, то захочете
    більшої рівності.
  • 4:05 - 4:07
    Але якщо ви долучаєтеся до суспільства,
  • 4:07 - 4:11
    не знаючи свого майбутнього місця,
  • 4:11 - 4:13
    треба враховувати всі варіанти.
  • 4:13 - 4:16
    Певною мірою це як дегустація усліпу,
    коли ви не знаєте,
  • 4:16 - 4:18
    до чого призведе ваше рішення,
  • 4:18 - 4:22
    і Ролз назвав це
    завісою необізнаності.
  • 4:22 - 4:26
    Тож, ми взяли ще одну
    велику групу американців
  • 4:26 - 4:29
    і запитали їх про завісу необізнаності:
  • 4:29 - 4:33
    Якою повинна бути країна,
    щоб ви хотіли туди переїхали,
  • 4:33 - 4:36
    знаючи, що можете потрапити
    до будь-якого соціального класу?
  • 4:36 - 4:37
    І ось що вийшло.
  • 4:37 - 4:40
    Що люди хотіли віддати першій групі,
  • 4:40 - 4:42
    нижчим 20%?
  • 4:42 - 4:44
    Вони хотіли віддати їм десь 10% грошей.
  • 4:44 - 4:47
    Наступній групі — 14% грошей,
  • 4:47 - 4:52
    потім 21, 22 і 32%.
  • 4:52 - 4:56
    Ніхто з них не хотів повної рівності.
  • 4:56 - 5:00
    Ніхно з них не прагнув до соціалізму.
  • 5:00 - 5:02
    Але що це означає?
  • 5:02 - 5:04
    Це означає, що ми не відрізняємо
  • 5:04 - 5:06
    того, що справді маємо, від того,
    що думаємо, що маємо.
  • 5:06 - 5:10
    Не менша різниця і між тим,
    що ми вважаємо правильним,
  • 5:10 - 5:13
    і тим, що, на нашу думку, ми маємо.
  • 5:13 - 5:16
    До речі, ми можемо ставити ці ж питання,
    але вже не про гроші.
  • 5:16 - 5:18
    Ми можемо питати і про інші речі.
  • 5:18 - 5:23
    Наприклад, ми опитали людей
  • 5:23 - 5:24
    із різних куточків планети,
  • 5:24 - 5:27
    лібералів і консерваторів,
  • 5:27 - 5:29
    і всі вони, по суті, відповіли однаково.
  • 5:29 - 5:31
    Ми опитали багатих та бідних,
    вони дали нам таку ж відповідь,
  • 5:31 - 5:33
    чоловіків і жінок,
  • 5:33 - 5:35
    слухачів Національного громадського радіо
    і читачів Forbes.
  • 5:35 - 5:38
    Ми опитали людей
    в Англії, Австралії, США –
  • 5:38 - 5:40
    відповіді дуже схожі.
  • 5:40 - 5:43
    Ми навіть опитали
    різні факультети університету.
  • 5:43 - 5:46
    Ми пішли в Гарвард і перевірили
    майже кожен факультет.
  • 5:46 - 5:48
    В Гарвардській школі бізнесу
  • 5:48 - 5:51
    деякі люди хотіли, щоб заможні
    мали більше, а багаті – менше.
  • 5:51 - 5:54
    Подібність була вражаючою.
  • 5:54 - 5:57
    Я знаю, деякі з вас навчалися
    у Гарвардській школі бізнесу.
  • 5:57 - 6:00
    Ми також сформулювали
    це питання по-іншому.
  • 6:00 - 6:05
    Ми запитали про співвідношення платні
    виконавчого директора і некваліфікованих робітників.
  • 6:05 - 6:08
    Отож ви можете побачити, що люди вбачають
    під словом співвідношення,
  • 6:08 - 6:12
    і тоді запитати, яким, на їхню думку,
    воно повинне бути.
  • 6:12 - 6:15
    І тоді ми можемо запитати, яка ж реальність.
  • 6:15 - 6:18
    Яка ж реальність? І ви могли б сказати
    "Не так уже й погано, правда?"
  • 6:18 - 6:20
    Червоний і жовтий
    не так вже й відрізняються.
  • 6:20 - 6:24
    Але справа в тому, що я намалював їх
    на різних полотнах.
  • 6:26 - 6:30
    Важко побачити,
    що всередині жовтий і синій.
  • 6:30 - 6:32
    Що ж стосовно інших наслідків багатства?
  • 6:32 - 6:34
    Багатства не лише в значенні майна.
  • 6:34 - 6:37
    Ми запитали, що ж стосовно
    таких речей, як здоров'я.
  • 6:37 - 6:41
    Про доступність потрібних ліків.
  • 6:41 - 6:43
    Що стосовно тривалості життя?
  • 6:43 - 6:45
    Щодо тривалості життя дітей?
  • 6:45 - 6:48
    Як ми хочемо його продовжити?
  • 6:48 - 6:50
    Що на рахунок освіти для молоді?
  • 6:50 - 6:52
    І для старших людей?
  • 6:52 - 6:55
    З усього цього ми дізналися, що людям
  • 6:55 - 6:58
    не подобається майнова нерівність.
  • 6:58 - 7:02
    Але є інші випадки, коли нерівність,
    що є наслідком багатства,
  • 7:02 - 7:04
    викликає в них навіть більшу відразу.
  • 7:04 - 7:08
    Наприклад, нерівність
    у контексті здоров'я або освіти.
  • 7:08 - 7:10
    Ми також з'ясували,
    що люди особливо відкриті
  • 7:10 - 7:13
    до змін, коли йдеться про тих,
  • 7:13 - 7:15
    хто має менше засобів.
  • 7:15 - 7:17
    В основному, це діти і немовлята,
  • 7:17 - 7:22
    бо ми не вважаємо їх
    відповідальними за їхнє становище.
  • 7:22 - 7:24
    Які висновки можна з цього зробити?
  • 7:24 - 7:26
    Існує дві проблеми:
  • 7:26 - 7:28
    Ми маємо прогалину в знаннях
    і несумісність між бажаним і дійсністю.
  • 7:28 - 7:31
    Прогалина у знаннях – відома проблема.
  • 7:31 - 7:32
    Як ми навчаємо людей?
  • 7:32 - 7:35
    Як ми змінюємо спосіб мислення людей
    про нерівність
  • 7:35 - 7:39
    і наслідки нерівності
    з точки зору здоров'я, освіти,
  • 7:39 - 7:41
    заздрощів, рівня злочинності і так далі?
  • 7:41 - 7:43
    Також ми маємо прогалину в бажаннях.
  • 7:43 - 7:47
    Як ми змусимо людей мислити по-іншому
    про те, чого ми справді хочемо?
  • 7:47 - 7:50
    Справа в тому, що тлумачення Ролза,
    погляд Ролза на світ,
  • 7:50 - 7:52
    його підхід дегустування усліпу
  • 7:52 - 7:55
    не враховує наших егоїстичних мотивів.
  • 7:55 - 7:57
    Як ми реалізуємо це на вищому рівні,
  • 7:57 - 8:00
    в ширших масштабах?
  • 8:00 - 8:03
    Насамкінець, існує ще й нестача дії.
  • 8:03 - 8:06
    Як ми сприймаємо ці речі
    і чи, власне, змінюємо щось?
  • 8:06 - 8:09
    Я думаю, частина відповіді в тому,
    щоб сприймати людей
  • 8:09 - 8:12
    як малих дітей і немовлят,
    які не мають достатньо засобів.
  • 8:12 - 8:16
    Тому що люди здаються
    більш готовими на такий крок.
  • 8:16 - 8:21
    Наостанок хотів би сказати, що
    наступного разу, коли ви підете пити пиво чи вино,
  • 8:21 - 8:25
    перш за все, подумайте про те,
    що з вашого досвіду є справжнім,
  • 8:25 - 8:28
    а що є ефектом плацебо,
  • 8:28 - 8:30
    що його спричинили очікування.
  • 8:30 - 8:33
    А тоді поміркуйте над тим, який вплив
    це має на інші рішення у вашому житті
  • 8:33 - 8:35
    і на політичні питання,
  • 8:35 - 8:37
    які впливають на всіх нас.
  • 8:37 - 8:38
    Дякую.
  • 8:38 - 8:41
    (Оплески)
Title:
Ден Аріелі: Наскільки справедливим ми хочемо бачити світ? Ви будете вражені
Speaker:
Ден Аріелі
Description:

Нас тривожать новини про зростання несправедливості у суспільстві. Але чому? Ден Аріелі знайомить нас з новим, вражаючим дослідженням про те, що ми вважаємо справедливим, коли мова йде про розподіл грошей у суспільствах. Він підкріплює свої слова реальною статистикою.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
08:53

Ukrainian subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.