1
00:00:00,926 --> 00:00:03,571
Було б добре об'єктивно дивитися на життя

2
00:00:03,571 --> 00:00:05,593
у різних аспектах.

3
00:00:05,593 --> 00:00:08,971
Біда в тому, що ми дивимося на ситуації

4
00:00:08,971 --> 00:00:13,650
крізь кольорові окуляри.

5
00:00:13,650 --> 00:00:17,366
Наприклад, подумайте про щось
настільки просте, як пиво.

6
00:00:17,366 --> 00:00:19,548
Якщо б я дав вам спробувати
декілька різновидів пива

7
00:00:19,548 --> 00:00:23,356
і попрохав би оцінити їх
за насиченістю смаку й гіркотою,

8
00:00:23,356 --> 00:00:27,053
різні види зайняли б різні місця.

9
00:00:27,053 --> 00:00:29,810
А якщо б ми спробували бути об'єктивними?

10
00:00:29,810 --> 00:00:31,970
У випадку з пивом це було б просто.

11
00:00:31,970 --> 00:00:34,122
Що як провести дегустацію усліпу?

12
00:00:34,122 --> 00:00:36,846
Якщо б ми зробили те ж саме,
ви б спробували те ж саме пиво,

13
00:00:36,846 --> 00:00:40,817
але усліпу, ситуація дещо змінилася б.

14
00:00:40,817 --> 00:00:43,039
Більшість видів зайняли б
одне й те ж місце.

15
00:00:43,039 --> 00:00:44,883
Ви б не змогли відрізнити їх,

16
00:00:46,727 --> 00:00:48,573
за винятком, звичайно, "Ґіннесса".

17
00:00:48,573 --> 00:00:50,801
(Сміх)

18
00:00:50,801 --> 00:00:53,587
За аналогією можна розглянути фізіологію.

19
00:00:53,587 --> 00:00:56,629
Що трапляється, коли люди
чогось очікують від свого організму?

20
00:00:56,629 --> 00:00:59,137
Наприклад, ми продавали
ліки від болю.

21
00:00:59,137 --> 00:01:01,876
Деяким ми сказали, що ліки дорогі.

22
00:01:01,876 --> 00:01:03,757
А іншим — що дешеві.

23
00:01:03,757 --> 00:01:06,729
Дорогі ліки мали кращий результат.

24
00:01:06,729 --> 00:01:09,283
Вони краще справлялися з болем,

25
00:01:09,283 --> 00:01:12,787
тому що очікування
впливають на нашу фізіологію.

26
00:01:12,787 --> 00:01:14,849
Ми знаємо, що у спорті,

27
00:01:14,849 --> 00:01:16,667
якщо ви фанат якоїсь команди,

28
00:01:16,667 --> 00:01:19,036
ви спостерігаєте за грою

29
00:01:19,036 --> 00:01:22,541
з точки зору вашої команди.

30
00:01:22,541 --> 00:01:26,717
Усе це випадки, у яких
наша упередженість

31
00:01:26,717 --> 00:01:30,157
та наші очікування викривляють наш світ.

32
00:01:30,157 --> 00:01:33,559
А що трапилося
з важливішими питаннями?

33
00:01:33,559 --> 00:01:37,111
Що трапилося з питаннями, які
мають справу з соціальною справедливістю?

34
00:01:37,111 --> 00:01:40,516
Ми хотіли розглянути дегустацію усліпу

35
00:01:40,516 --> 00:01:43,581
у контексті нерівності.

36
00:01:43,581 --> 00:01:45,880
Ми пильніше поглянули на нерівність

37
00:01:45,880 --> 00:01:47,830
і провели масштабні опитування

38
00:01:47,830 --> 00:01:50,384
у США та інших країнах.

39
00:01:50,384 --> 00:01:52,335
Ми ставили два питання:

40
00:01:52,335 --> 00:01:55,701
Чи знають люди, який наразі
рівень нерівності?


41
00:01:55,701 --> 00:01:59,812
А також до якого рівня ми прагнемо?

42
00:01:59,812 --> 00:02:02,226
Подумаймо над першим питанням.

43
00:02:02,226 --> 00:02:04,339
Уявімо, що я взяв усіх людей із США

44
00:02:04,339 --> 00:02:07,264
та поставив їх у шеренгу,
починаючи з найбідніших праворуч

45
00:02:07,264 --> 00:02:09,656
і закінчуючи найбагатшими ліворуч.

46
00:02:09,656 --> 00:02:12,318
А потім я розділив їх на 5 груп:

47
00:02:12,318 --> 00:02:14,616
20% найбідніших, наступні 20%,

48
00:02:14,616 --> 00:02:17,472
наступні, наступні
і найбагатші 20%.

49
00:02:17,472 --> 00:02:20,468
А потім попрохав би сказати мені,
скільки грошей

50
00:02:20,468 --> 00:02:23,417
зосереджено в кожній групі.

51
00:02:23,417 --> 00:02:25,878
Аби спросити задачу,
уявіть, що я запитав,

52
00:02:25,878 --> 00:02:28,138
скільки грошей, на вашу думку,
зосереджено

53
00:02:28,138 --> 00:02:30,398
у двох нижчих групах,

54
00:02:30,398 --> 00:02:32,659
у нижчих 40%?

55
00:02:32,659 --> 00:02:35,351
Не поспішайте. Подумайте
і визначтеся з числом.

56
00:02:35,351 --> 00:02:37,255
Зазвичай ми не думаємо.

57
00:02:37,255 --> 00:02:39,740
Задумайтесь на мить,
уявіть в голові реальне число.

58
00:02:39,740 --> 00:02:41,365
Готово?

59
00:02:41,365 --> 00:02:44,430
Ось що відповіли багато американців.

60
00:02:44,430 --> 00:02:46,357
Вони думають, що нижчі 20%

61
00:02:46,357 --> 00:02:48,679
мають приблизно 2,9% грошей,

62
00:02:48,679 --> 00:02:50,862
у наступної групи — 6,4%,

63
00:02:50,862 --> 00:02:53,369
що у сумі трохи більше 9%.

64
00:02:53,369 --> 00:02:56,782
У наступної групи, сказали вони, 12%,

65
00:02:56,782 --> 00:02:58,431
20%,

66
00:02:58,431 --> 00:03:03,075
а найбагатші 20%, на думку опитуваних,
мають 58% грошей.

67
00:03:03,075 --> 00:03:06,210
Ви можете порівняти результати
з вашими думками.

68
00:03:06,210 --> 00:03:07,951
Що ж відбувається насправді?

69
00:03:07,951 --> 00:03:09,762
Реальність дещо інша.

70
00:03:09,762 --> 00:03:13,575
Нижчі 20% мають 0,1% грошей.

71
00:03:13,575 --> 00:03:16,826
Наступні 20% — 0,2% грошей.

72
00:03:16,826 --> 00:03:18,939
Разом це 0,3.

73
00:03:18,939 --> 00:03:22,468
У наступної групи — 3,9%,

74
00:03:22,468 --> 00:03:24,651
11,3,

75
00:03:24,651 --> 00:03:30,392
а у найбагатшої групи — 84-85% грошей.

76
00:03:30,392 --> 00:03:33,358
Тож, реальність і те,
що ми вважаємо реальністю —

77
00:03:33,358 --> 00:03:35,331
це різні речі.

78
00:03:35,331 --> 00:03:37,421
А чого ж ми хочемо?

79
00:03:37,421 --> 00:03:39,418
Як це взагалі визначити?

80
00:03:39,418 --> 00:03:40,829
Щоб визначитися з тим,

81
00:03:40,829 --> 00:03:42,407
чого ми справді хочемо,

82
00:03:42,407 --> 00:03:45,472
ми згадали про філософа Джона Ролза.

83
00:03:45,472 --> 00:03:47,307
Якщо ви знаєте,

84
00:03:47,307 --> 00:03:50,557
він мав свою думку
щодо справедливого суспільства.

85
00:03:50,557 --> 00:03:52,039
Він казав, що справедливим

86
00:03:52,039 --> 00:03:54,754
є суспільство, до якого
ви хотіли б долучитися

87
00:03:54,754 --> 00:03:57,187
у ролі представника будь-якого класу.

88
00:03:57,187 --> 00:03:58,711
І це чудове визначення,

89
00:03:58,711 --> 00:04:01,189
бо якщо ви багатій,
то захочете, щоб у багатих

90
00:04:01,189 --> 00:04:03,226
було більше грошей,
а у бідних — менше.

91
00:04:03,226 --> 00:04:05,335
Якщо ви бідняк, то захочете
більшої рівності.

92
00:04:05,335 --> 00:04:07,339
Але якщо ви долучаєтеся до суспільства,

93
00:04:07,339 --> 00:04:10,659
не знаючи свого майбутнього місця,

94
00:04:10,659 --> 00:04:12,865
треба враховувати всі варіанти.

95
00:04:12,865 --> 00:04:15,791
Певною мірою це як дегустація усліпу,
коли ви не знаєте,

96
00:04:15,791 --> 00:04:18,461
до чого призведе ваше рішення,

97
00:04:18,461 --> 00:04:22,176
і Ролз назвав це
завісою необізнаності.

98
00:04:22,176 --> 00:04:25,783
Тож, ми взяли ще одну
велику групу американців

99
00:04:25,783 --> 00:04:28,538
і запитали їх про завісу необізнаності:

100
00:04:28,538 --> 00:04:32,648
Якою повинна бути країна,
щоб ви хотіли туди переїхали,

101
00:04:32,648 --> 00:04:35,806
знаючи, що можете потрапити
до будь-якого соціального класу?

102
00:04:35,806 --> 00:04:37,285
І ось що вийшло.

103
00:04:37,285 --> 00:04:39,544
Що люди хотіли віддати першій групі,

104
00:04:39,544 --> 00:04:41,727
нижчим 20%?

105
00:04:41,727 --> 00:04:44,421
Вони хотіли віддати їм десь 10% грошей.

106
00:04:44,421 --> 00:04:47,021
Наступній групі — 14% грошей,

107
00:04:47,021 --> 00:04:52,384
потім 21, 22 і 32%.

108
00:04:52,384 --> 00:04:55,890
Ніхто з них не хотів повної рівності.

109
00:04:55,890 --> 00:05:00,323
Ніхно з них не прагнув до соціалізму.

110
00:05:00,323 --> 00:05:01,611
Але що це означає?

111
00:05:01,611 --> 00:05:03,649
Це означає, що ми не відрізняємо

112
00:05:03,649 --> 00:05:06,307
того, що справді маємо, від того,
що думаємо, що маємо.

113
00:05:06,307 --> 00:05:10,022
Не менша різниця і між тим,
що ми вважаємо правильним,

114
00:05:10,022 --> 00:05:12,820
і тим, що, на нашу думку, ми маємо.

115
00:05:12,820 --> 00:05:16,012
До речі, ми можемо ставити ці ж питання,
але вже не про гроші.

116
00:05:16,012 --> 00:05:18,427
Ми можемо питати і про інші речі.

117
00:05:18,427 --> 00:05:22,630
Наприклад, ми опитали людей


118
00:05:22,630 --> 00:05:24,348
із різних куточків планети,

119
00:05:24,348 --> 00:05:26,691
лібералів і консерваторів,

120
00:05:26,691 --> 00:05:28,735
і всі вони, по суті, відповіли однаково.

121
00:05:28,735 --> 00:05:31,217
Ми опитали багатих та бідних,
вони дали нам таку ж відповідь,

122
00:05:31,217 --> 00:05:32,518
чоловіків і жінок,

123
00:05:32,518 --> 00:05:35,211
слухачів Національного громадського радіо 
і читачів Forbes.

124
00:05:35,211 --> 00:05:38,440
Ми опитали людей
в Англії, Австралії, США –

125
00:05:38,440 --> 00:05:40,157
відповіді дуже схожі.

126
00:05:40,157 --> 00:05:42,928
Ми навіть опитали
різні факультети університету.

127
00:05:42,928 --> 00:05:45,686
Ми пішли в Гарвард і перевірили
майже кожен факультет.

128
00:05:45,686 --> 00:05:47,698
В Гарвардській школі бізнесу

129
00:05:47,698 --> 00:05:51,340
деякі люди хотіли, щоб заможні
мали більше, а багаті – менше.

130
00:05:51,340 --> 00:05:53,950
Подібність була вражаючою.

131
00:05:53,950 --> 00:05:56,774
Я знаю, деякі з вас навчалися
у Гарвардській школі бізнесу.

132
00:05:56,774 --> 00:06:00,120
Ми також сформулювали
це питання по-іншому.

133
00:06:00,120 --> 00:06:05,089
Ми запитали про співвідношення платні
виконавчого директора і некваліфікованих робітників.

134
00:06:05,089 --> 00:06:08,246
Отож ви можете побачити, що люди вбачають 
під словом співвідношення,

135
00:06:08,246 --> 00:06:12,147
і тоді запитати, яким, на їхню думку, 
воно повинне бути.

136
00:06:12,147 --> 00:06:14,774
І тоді ми можемо запитати, яка ж реальність.

137
00:06:14,774 --> 00:06:18,052
Яка ж реальність? І ви могли б сказати
"Не так уже й погано, правда?"

138
00:06:18,052 --> 00:06:20,205
Червоний і жовтий
не так вже й відрізняються.

139
00:06:20,205 --> 00:06:24,125
Але справа в тому, що я намалював їх
на різних полотнах.

140
00:06:26,105 --> 00:06:30,015
Важко побачити,
що всередині жовтий і синій.

141
00:06:30,015 --> 00:06:32,360
Що ж стосовно інших наслідків багатства?

142
00:06:32,360 --> 00:06:34,055
Багатства не лише в значенні майна.

143
00:06:34,055 --> 00:06:36,679
Ми запитали, що ж стосовно
таких речей, як здоров'я.

144
00:06:36,679 --> 00:06:40,812
Про доступність потрібних ліків.

145
00:06:40,812 --> 00:06:42,832
Що стосовно тривалості життя?

146
00:06:42,832 --> 00:06:45,247
Щодо тривалості життя дітей?

147
00:06:45,247 --> 00:06:47,592
Як ми хочемо його продовжити?


148
00:06:47,592 --> 00:06:50,401
Що на рахунок освіти для молоді?

149
00:06:50,401 --> 00:06:52,271
І для старших людей?

150
00:06:52,271 --> 00:06:55,254
З усього цього ми дізналися, що людям

151
00:06:55,254 --> 00:06:58,412
не подобається майнова нерівність.

152
00:06:58,412 --> 00:07:01,918
Але є інші випадки, коли нерівність,
що є наслідком багатства,

153
00:07:01,918 --> 00:07:03,961
викликає в них навіть більшу відразу.

154
00:07:03,961 --> 00:07:07,932
Наприклад, нерівність
у контексті здоров'я або освіти.

155
00:07:07,932 --> 00:07:10,393
Ми також з'ясували,
що люди особливо відкриті

156
00:07:10,393 --> 00:07:12,947
до змін, коли йдеться про тих,

157
00:07:12,947 --> 00:07:14,991
хто має менше засобів.

158
00:07:14,991 --> 00:07:17,336
В основному, це діти і немовлята,

159
00:07:17,336 --> 00:07:22,003
бо ми не вважаємо їх
відповідальними за їхнє становище.

160
00:07:22,003 --> 00:07:24,348
Які висновки можна з цього зробити?

161
00:07:24,348 --> 00:07:25,508
Існує дві проблеми:

162
00:07:25,508 --> 00:07:28,088
Ми маємо прогалину в знаннях
і несумісність між бажаним і дійсністю.

163
00:07:28,088 --> 00:07:30,710
Прогалина у знаннях – відома проблема.

164
00:07:30,710 --> 00:07:32,080
Як ми навчаємо людей?

165
00:07:32,080 --> 00:07:34,796
Як ми змінюємо спосіб мислення людей
про нерівність

166
00:07:34,796 --> 00:07:38,558
і наслідки нерівності
з точки зору здоров'я, освіти,

167
00:07:38,558 --> 00:07:40,949
заздрощів, рівня злочинності і так далі?

168
00:07:40,949 --> 00:07:42,830
Також ми маємо прогалину в бажаннях.

169
00:07:42,830 --> 00:07:46,653
Як ми змусимо людей мислити по-іншому
про те, чого ми справді хочемо?

170
00:07:46,653 --> 00:07:50,028
Справа в тому, що тлумачення Ролза,
погляд Ролза на світ,

171
00:07:50,028 --> 00:07:51,770
його підхід дегустування усліпу

172
00:07:51,770 --> 00:07:54,695
не враховує наших егоїстичних мотивів.

173
00:07:54,695 --> 00:07:57,272
Як ми реалізуємо це на вищому рівні,

174
00:07:57,272 --> 00:07:59,896
в ширших масштабах?

175
00:07:59,896 --> 00:08:02,752
Насамкінець, існує ще й нестача дії.

176
00:08:02,752 --> 00:08:05,701
Як ми сприймаємо ці речі
і чи, власне, змінюємо щось?

177
00:08:05,701 --> 00:08:08,603
Я думаю, частина відповіді в тому,
щоб сприймати людей

178
00:08:08,603 --> 00:08:11,715
як малих дітей і немовлят,
які не мають достатньо засобів.

179
00:08:11,715 --> 00:08:15,523
Тому що люди здаються
більш готовими на такий крок.

180
00:08:15,523 --> 00:08:20,793
Наостанок хотів би сказати, що
наступного разу, коли ви підете пити пиво чи вино,

181
00:08:20,793 --> 00:08:24,880
перш за все, подумайте про те,
що з вашого досвіду є справжнім,

182
00:08:24,880 --> 00:08:28,154
а що є ефектом плацебо,

183
00:08:28,154 --> 00:08:29,758
що його спричинили очікування.

184
00:08:29,758 --> 00:08:33,287
А тоді поміркуйте над тим, який вплив
це має на інші рішення у вашому житті

185
00:08:33,287 --> 00:08:35,362
і на політичні питання,

186
00:08:35,362 --> 00:08:36,667
які впливають на всіх нас.

187
00:08:36,667 --> 00:08:38,394
Дякую.

188
00:08:38,394 --> 00:08:40,731
(Оплески)