WEBVTT

00:00:00.926 --> 00:00:03.571
Було б добре об'єктивно дивитися на життя

NOTE Paragraph

00:00:03.571 --> 00:00:05.593
у різних аспектах.

00:00:05.593 --> 00:00:08.971
Біда в тому, що ми дивимося на ситуації

00:00:08.971 --> 00:00:13.650
крізь кольорові окуляри.

00:00:13.650 --> 00:00:17.366
Наприклад, подумайте про щось
настільки просте, як пиво.

00:00:17.366 --> 00:00:19.548
Якщо б я дав вам спробувати
декілька різновидів пива

00:00:19.548 --> 00:00:23.356
і попрохав би оцінити їх
за насиченістю смаку й гіркотою,

00:00:23.356 --> 00:00:27.053
різні види зайняли б різні місця.

00:00:27.053 --> 00:00:29.810
А якщо б ми спробували бути об'єктивними?

00:00:29.810 --> 00:00:31.970
У випадку з пивом це було б просто.

00:00:31.970 --> 00:00:34.122
Що як провести дегустацію усліпу?

00:00:34.122 --> 00:00:36.846
Якщо б ми зробили те ж саме,
ви б спробували те ж саме пиво,

00:00:36.846 --> 00:00:40.817
але усліпу, ситуація дещо змінилася б.

00:00:40.817 --> 00:00:43.039
Більшість видів зайняли б
одне й те ж місце.

00:00:43.039 --> 00:00:44.883
Ви б не змогли відрізнити їх,

00:00:46.727 --> 00:00:48.573
за винятком, звичайно, "Ґіннесса".

00:00:48.573 --> 00:00:50.801
(Сміх)

NOTE Paragraph

00:00:50.801 --> 00:00:53.587
За аналогією можна розглянути фізіологію.

00:00:53.587 --> 00:00:56.629
Що трапляється, коли люди
чогось очікують від свого організму?

00:00:56.629 --> 00:00:59.137
Наприклад, ми продавали
ліки від болю.

00:00:59.137 --> 00:01:01.876
Деяким ми сказали, що ліки дорогі.

00:01:01.876 --> 00:01:03.757
А іншим — що дешеві.

00:01:03.757 --> 00:01:06.729
Дорогі ліки мали кращий результат.

00:01:06.729 --> 00:01:09.283
Вони краще справлялися з болем,

00:01:09.283 --> 00:01:12.787
тому що очікування
впливають на нашу фізіологію.

00:01:12.787 --> 00:01:14.849
Ми знаємо, що у спорті,

00:01:14.849 --> 00:01:16.667
якщо ви фанат якоїсь команди,

00:01:16.667 --> 00:01:19.036
ви спостерігаєте за грою

00:01:19.036 --> 00:01:22.541
з точки зору вашої команди.

NOTE Paragraph

00:01:22.541 --> 00:01:26.717
Усе це випадки, у яких
наша упередженість

00:01:26.717 --> 00:01:30.157
та наші очікування викривляють наш світ.

00:01:30.157 --> 00:01:33.559
А що трапилося
з важливішими питаннями?

00:01:33.559 --> 00:01:37.111
Що трапилося з питаннями, які
мають справу з соціальною справедливістю?

00:01:37.111 --> 00:01:40.516
Ми хотіли розглянути дегустацію усліпу

00:01:40.516 --> 00:01:43.581
у контексті нерівності.

00:01:43.581 --> 00:01:45.880
Ми пильніше поглянули на нерівність

00:01:45.880 --> 00:01:47.830
і провели масштабні опитування

00:01:47.830 --> 00:01:50.384
у США та інших країнах.

00:01:50.384 --> 00:01:52.335
Ми ставили два питання:

00:01:52.335 --> 00:01:55.701
Чи знають люди, який наразі
рівень нерівності?


00:01:55.701 --> 00:01:59.812
А також до якого рівня ми прагнемо?

00:01:59.812 --> 00:02:02.226
Подумаймо над першим питанням.

00:02:02.226 --> 00:02:04.339
Уявімо, що я взяв усіх людей із США

00:02:04.339 --> 00:02:07.264
та поставив їх у шеренгу,
починаючи з найбідніших праворуч

00:02:07.264 --> 00:02:09.656
і закінчуючи найбагатшими ліворуч.

00:02:09.656 --> 00:02:12.318
А потім я розділив їх на 5 груп:

00:02:12.318 --> 00:02:14.616
20% найбідніших, наступні 20%,

00:02:14.616 --> 00:02:17.472
наступні, наступні
і найбагатші 20%.

00:02:17.472 --> 00:02:20.468
А потім попрохав би сказати мені,
скільки грошей

00:02:20.468 --> 00:02:23.417
зосереджено в кожній групі.

00:02:23.417 --> 00:02:25.878
Аби спросити задачу,
уявіть, що я запитав,

00:02:25.878 --> 00:02:28.138
скільки грошей, на вашу думку,
зосереджено

00:02:28.138 --> 00:02:30.398
у двох нижчих групах,

00:02:30.398 --> 00:02:32.659
у нижчих 40%?

00:02:32.659 --> 00:02:35.351
Не поспішайте. Подумайте
і визначтеся з числом.

00:02:35.351 --> 00:02:37.255
Зазвичай ми не думаємо.

00:02:37.255 --> 00:02:39.740
Задумайтесь на мить,
уявіть в голові реальне число.

00:02:39.740 --> 00:02:41.365
Готово?

NOTE Paragraph

00:02:41.365 --> 00:02:44.430
Ось що відповіли багато американців.

00:02:44.430 --> 00:02:46.357
Вони думають, що нижчі 20%

00:02:46.357 --> 00:02:48.679
мають приблизно 2,9% грошей,

00:02:48.679 --> 00:02:50.862
у наступної групи — 6,4%,

00:02:50.862 --> 00:02:53.369
що у сумі трохи більше 9%.

00:02:53.369 --> 00:02:56.782
У наступної групи, сказали вони, 12%,

00:02:56.782 --> 00:02:58.431
20%,

00:02:58.431 --> 00:03:03.075
а найбагатші 20%, на думку опитуваних,
мають 58% грошей.

00:03:03.075 --> 00:03:06.210
Ви можете порівняти результати
з вашими думками.

NOTE Paragraph

00:03:06.210 --> 00:03:07.951
Що ж відбувається насправді?

00:03:07.951 --> 00:03:09.762
Реальність дещо інша.

00:03:09.762 --> 00:03:13.575
Нижчі 20% мають 0,1% грошей.

00:03:13.575 --> 00:03:16.826
Наступні 20% — 0,2% грошей.

00:03:16.826 --> 00:03:18.939
Разом це 0,3.

00:03:18.939 --> 00:03:22.468
У наступної групи — 3,9%,

00:03:22.468 --> 00:03:24.651
11,3,

00:03:24.651 --> 00:03:30.392
а у найбагатшої групи — 84-85% грошей.

00:03:30.392 --> 00:03:33.358
Тож, реальність і те,
що ми вважаємо реальністю —

00:03:33.358 --> 00:03:35.331
це різні речі.

NOTE Paragraph

00:03:35.331 --> 00:03:37.421
А чого ж ми хочемо?

00:03:37.421 --> 00:03:39.418
Як це взагалі визначити?

00:03:39.418 --> 00:03:40.829
Щоб визначитися з тим,

00:03:40.829 --> 00:03:42.407
чого ми справді хочемо,

00:03:42.407 --> 00:03:45.472
ми згадали про філософа Джона Ролза.

00:03:45.472 --> 00:03:47.307
Якщо ви знаєте,

00:03:47.307 --> 00:03:50.557
він мав свою думку
щодо справедливого суспільства.

00:03:50.557 --> 00:03:52.039
Він казав, що справедливим

00:03:52.039 --> 00:03:54.754
є суспільство, до якого
ви хотіли б долучитися

00:03:54.754 --> 00:03:57.187
у ролі представника будь-якого класу.

00:03:57.187 --> 00:03:58.711
І це чудове визначення,

00:03:58.711 --> 00:04:01.189
бо якщо ви багатій,
то захочете, щоб у багатих

00:04:01.189 --> 00:04:03.226
було більше грошей,
а у бідних — менше.

00:04:03.226 --> 00:04:05.335
Якщо ви бідняк, то захочете
більшої рівності.

00:04:05.335 --> 00:04:07.339
Але якщо ви долучаєтеся до суспільства,

00:04:07.339 --> 00:04:10.659
не знаючи свого майбутнього місця,

00:04:10.659 --> 00:04:12.865
треба враховувати всі варіанти.

00:04:12.865 --> 00:04:15.791
Певною мірою це як дегустація усліпу,
коли ви не знаєте,

00:04:15.791 --> 00:04:18.461
до чого призведе ваше рішення,

00:04:18.461 --> 00:04:22.176
і Ролз назвав це
завісою необізнаності.

NOTE Paragraph

00:04:22.176 --> 00:04:25.783
Тож, ми взяли ще одну
велику групу американців

00:04:25.783 --> 00:04:28.538
і запитали їх про завісу необізнаності:

00:04:28.538 --> 00:04:32.648
Якою повинна бути країна,
щоб ви хотіли туди переїхали,

00:04:32.648 --> 00:04:35.806
знаючи, що можете потрапити
до будь-якого соціального класу?

00:04:35.806 --> 00:04:37.285
І ось що вийшло.

00:04:37.285 --> 00:04:39.544
Що люди хотіли віддати першій групі,

00:04:39.544 --> 00:04:41.727
нижчим 20%?

00:04:41.727 --> 00:04:44.421
Вони хотіли віддати їм десь 10% грошей.

00:04:44.421 --> 00:04:47.021
Наступній групі — 14% грошей,

00:04:47.021 --> 00:04:52.384
потім 21, 22 і 32%.

NOTE Paragraph

00:04:52.384 --> 00:04:55.890
Ніхто з них не хотів повної рівності.

00:04:55.890 --> 00:05:00.323
Ніхно з них не прагнув до соціалізму.

00:05:00.323 --> 00:05:01.611
Але що це означає?

00:05:01.611 --> 00:05:03.649
Це означає, що ми не відрізняємо

00:05:03.649 --> 00:05:06.307
того, що справді маємо, від того,
що думаємо, що маємо.

00:05:06.307 --> 00:05:10.022
Не менша різниця і між тим,
що ми вважаємо правильним,

00:05:10.022 --> 00:05:12.820
і тим, що, на нашу думку, ми маємо.

NOTE Paragraph

00:05:12.820 --> 00:05:16.012
До речі, ми можемо ставити ці ж питання,
але вже не про гроші.

00:05:16.012 --> 00:05:18.427
Ми можемо питати і про інші речі.

00:05:18.427 --> 00:05:22.630
Наприклад, ми опитали людей


00:05:22.630 --> 00:05:24.348
із різних куточків планети,

00:05:24.348 --> 00:05:26.691
лібералів і консерваторів,

00:05:26.691 --> 00:05:28.735
і всі вони, по суті, відповіли однаково.

00:05:28.735 --> 00:05:31.217
Ми опитали багатих та бідних,
вони дали нам таку ж відповідь,

00:05:31.217 --> 00:05:32.518
чоловіків і жінок,

00:05:32.518 --> 00:05:35.211
слухачів Національного громадського радіо 
і читачів Forbes.

00:05:35.211 --> 00:05:38.440
Ми опитали людей
в Англії, Австралії, США –

00:05:38.440 --> 00:05:40.157
відповіді дуже схожі.

00:05:40.157 --> 00:05:42.928
Ми навіть опитали
різні факультети університету.

00:05:42.928 --> 00:05:45.686
Ми пішли в Гарвард і перевірили
майже кожен факультет.

00:05:45.686 --> 00:05:47.698
В Гарвардській школі бізнесу

00:05:47.698 --> 00:05:51.340
деякі люди хотіли, щоб заможні
мали більше, а багаті – менше.

00:05:51.340 --> 00:05:53.950
Подібність була вражаючою.

00:05:53.950 --> 00:05:56.774
Я знаю, деякі з вас навчалися
у Гарвардській школі бізнесу.

NOTE Paragraph

00:05:56.774 --> 00:06:00.120
Ми також сформулювали
це питання по-іншому.

00:06:00.120 --> 00:06:05.089
Ми запитали про співвідношення платні
виконавчого директора і некваліфікованих робітників.

00:06:05.089 --> 00:06:08.246
Отож ви можете побачити, що люди вбачають 
під словом співвідношення,

00:06:08.246 --> 00:06:12.147
і тоді запитати, яким, на їхню думку, 
воно повинне бути.

00:06:12.147 --> 00:06:14.774
І тоді ми можемо запитати, яка ж реальність.

00:06:14.774 --> 00:06:18.052
Яка ж реальність? І ви могли б сказати
"Не так уже й погано, правда?"

00:06:18.052 --> 00:06:20.205
Червоний і жовтий
не так вже й відрізняються.

00:06:20.205 --> 00:06:24.125
Але справа в тому, що я намалював їх
на різних полотнах.

00:06:26.105 --> 00:06:30.015
Важко побачити,
що всередині жовтий і синій.

NOTE Paragraph

00:06:30.015 --> 00:06:32.360
Що ж стосовно інших наслідків багатства?

00:06:32.360 --> 00:06:34.055
Багатства не лише в значенні майна.

00:06:34.055 --> 00:06:36.679
Ми запитали, що ж стосовно
таких речей, як здоров'я.

00:06:36.679 --> 00:06:40.812
Про доступність потрібних ліків.

00:06:40.812 --> 00:06:42.832
Що стосовно тривалості життя?

00:06:42.832 --> 00:06:45.247
Щодо тривалості життя дітей?

00:06:45.247 --> 00:06:47.592
Як ми хочемо його продовжити?


00:06:47.592 --> 00:06:50.401
Що на рахунок освіти для молоді?

00:06:50.401 --> 00:06:52.271
І для старших людей?

00:06:52.271 --> 00:06:55.254
З усього цього ми дізналися, що людям

00:06:55.254 --> 00:06:58.412
не подобається майнова нерівність.

00:06:58.412 --> 00:07:01.918
Але є інші випадки, коли нерівність,
що є наслідком багатства,

00:07:01.918 --> 00:07:03.961
викликає в них навіть більшу відразу.

00:07:03.961 --> 00:07:07.932
Наприклад, нерівність
у контексті здоров'я або освіти.

00:07:07.932 --> 00:07:10.393
Ми також з'ясували,
що люди особливо відкриті

00:07:10.393 --> 00:07:12.947
до змін, коли йдеться про тих,

00:07:12.947 --> 00:07:14.991
хто має менше засобів.

00:07:14.991 --> 00:07:17.336
В основному, це діти і немовлята,

00:07:17.336 --> 00:07:22.003
бо ми не вважаємо їх
відповідальними за їхнє становище.

NOTE Paragraph

00:07:22.003 --> 00:07:24.348
Які висновки можна з цього зробити?

00:07:24.348 --> 00:07:25.508
Існує дві проблеми:

00:07:25.508 --> 00:07:28.088
Ми маємо прогалину в знаннях
і несумісність між бажаним і дійсністю.

00:07:28.088 --> 00:07:30.710
Прогалина у знаннях – відома проблема.

00:07:30.710 --> 00:07:32.080
Як ми навчаємо людей?

00:07:32.080 --> 00:07:34.796
Як ми змінюємо спосіб мислення людей
про нерівність

00:07:34.796 --> 00:07:38.558
і наслідки нерівності
з точки зору здоров'я, освіти,

00:07:38.558 --> 00:07:40.949
заздрощів, рівня злочинності і так далі?

NOTE Paragraph

00:07:40.949 --> 00:07:42.830
Також ми маємо прогалину в бажаннях.

00:07:42.830 --> 00:07:46.653
Як ми змусимо людей мислити по-іншому
про те, чого ми справді хочемо?

00:07:46.653 --> 00:07:50.028
Справа в тому, що тлумачення Ролза,
погляд Ролза на світ,

00:07:50.028 --> 00:07:51.770
його підхід дегустування усліпу

00:07:51.770 --> 00:07:54.695
не враховує наших егоїстичних мотивів.

00:07:54.695 --> 00:07:57.272
Як ми реалізуємо це на вищому рівні,

00:07:57.272 --> 00:07:59.896
в ширших масштабах?

NOTE Paragraph

00:07:59.896 --> 00:08:02.752
Насамкінець, існує ще й нестача дії.

00:08:02.752 --> 00:08:05.701
Як ми сприймаємо ці речі
і чи, власне, змінюємо щось?

00:08:05.701 --> 00:08:08.603
Я думаю, частина відповіді в тому,
щоб сприймати людей

00:08:08.603 --> 00:08:11.715
як малих дітей і немовлят,
які не мають достатньо засобів.

00:08:11.715 --> 00:08:15.523
Тому що люди здаються
більш готовими на такий крок.

NOTE Paragraph

00:08:15.523 --> 00:08:20.793
Наостанок хотів би сказати, що
наступного разу, коли ви підете пити пиво чи вино,

00:08:20.793 --> 00:08:24.880
перш за все, подумайте про те,
що з вашого досвіду є справжнім,

00:08:24.880 --> 00:08:28.154
а що є ефектом плацебо,

00:08:28.154 --> 00:08:29.758
що його спричинили очікування.

00:08:29.758 --> 00:08:33.287
А тоді поміркуйте над тим, який вплив
це має на інші рішення у вашому житті

00:08:33.287 --> 00:08:35.362
і на політичні питання,

00:08:35.362 --> 00:08:36.667
які впливають на всіх нас.

NOTE Paragraph

00:08:36.667 --> 00:08:38.394
Дякую.

NOTE Paragraph

00:08:38.394 --> 00:08:40.731
(Оплески)