댄 애리얼리: 우리는 세상에 어느정도의 평등함을 기대하는가?
-
0:01 - 0:04객관적으로 살 수 있다면 참 좋죠.
-
0:04 - 0:06여러가지로요.
-
0:06 - 0:09문제는 어떤 상황을 맞이하든
-
0:09 - 0:14색안경을 끼고 본다는 겁니다.
-
0:14 - 0:17예를 들어, 맥주처럼
간단한 것을 생각해 보십시오. -
0:17 - 0:20만약 제가 몇가지 맥주를 드린 다음
-
0:20 - 0:23강렬함과 떫은 맛을 평가해달라고 한다면
-
0:23 - 0:27맥주마다 각각 평가가 다르겠죠.
-
0:27 - 0:30하지만 객관적으로 하려했다면 어떨까요?
-
0:30 - 0:32맥주의 경우엔 아주 간단하겠죠.
-
0:32 - 0:34블라인드 테스트를 했다면 어떨까요?
-
0:34 - 0:37방금처럼 똑같은 맥주로 맛을 봤지만
-
0:37 - 0:41블라인드 테스트의 결과는 좀 다릅니다.
-
0:41 - 0:43대부분의 맥주가 비슷한 곳에 있죠.
-
0:43 - 0:45여러분은 차이를 구별해내지 못할겁니다.
-
0:45 - 0:49물론 예외는 있죠, 기네스네요.
-
0:49 - 0:51(웃음)
-
0:51 - 0:54비슷하게, 생리학에 대해 생각해볼게요.
-
0:54 - 0:57만약 사람들이 생리작용에서
뭔가를 기대한다면 어떻게 될까요? -
0:57 - 0:59예를 들어, 진통제를 팔 때,
-
0:59 - 1:02어떤 사람에게는 비싸다고 말해주고,
-
1:02 - 1:04어떤 사람에게는 저렴하다고 말했더니
-
1:04 - 1:07비싼 진통제의 효과가 더 좋았습니다.
-
1:07 - 1:09사람들은 고통을 훨씬 덜 느꼈는데요,
-
1:09 - 1:13약에 대한 기대치가
신체의 생리를 바꾸었기 때문입니다. -
1:13 - 1:15그리고 마찬가지로,
스포츠의 경우도 다들 아시겠죠, -
1:15 - 1:17만약 여러분이 특정 팀의 팬이라면,
-
1:17 - 1:19어쩔 수 없이 그 팀의 입장에서
-
1:19 - 1:23그 경기를 보게 될 수 밖에 없습니다.
-
1:23 - 1:27이런 사례들에서 보다시피,
우리의 인지적 개념과 기대가 -
1:27 - 1:30세상에 색을 입히는 거죠.
-
1:30 - 1:34그런데 더 중요한 문제라면 어떨까요?
-
1:34 - 1:37사회 정의에 관한 의문들은 어떨까요?
-
1:37 - 1:41우리는 불평등에 대한 의견들을
블라인드 테스트한다면 -
1:41 - 1:44어떻게 될지 궁금해졌습니다.
-
1:44 - 1:46그래서 불평등에 대한 조사를 시작했고,
-
1:46 - 1:48미국과 여러 다른 국가들에서
-
1:48 - 1:50대규모의 설문조사도 했습니다.
-
1:50 - 1:52우리는 두가지 질문을 했습니다:
-
1:52 - 1:56사람들은 지금 존재하는
불평등 수준의 종류를 알고 있을까? -
1:56 - 2:00그렇다면, 사람들이 원하는
불평등의 수준은 어느 정도일까? -
2:00 - 2:02첫번째 질문에 대해 생각해봅시다.
-
2:02 - 2:04제가 모든 미국인들을 모아서
-
2:04 - 2:07가장 가난한 사람부터
-
2:07 - 2:10가장 부자인 사람까지 줄을 세운 뒤,
-
2:10 - 2:12다섯 그룹으로 나눴다고 가정해봅시다:
-
2:12 - 2:15가장 가난한 20%, 그 다음 20%,
-
2:15 - 2:17그 다음, 그 다음, 그리고 가장 부자인 20%.
-
2:17 - 2:20이제 제가 여러분에게,
각 그룹에게 어느 정도의 부가 -
2:20 - 2:23집중되어 있는지 질문했습니다.
-
2:23 - 2:25질문을 더 쉽게 해보자면,
-
2:25 - 2:28아래있는 두 그룹, 즉 하위 40%에게
-
2:28 - 2:30얼마나 많은 부가 집중돼 있는지
-
2:30 - 2:33질문했다고 생각해보세요.
-
2:33 - 2:35잠시 생각해보고 수치를 예상해 보세요.
-
2:35 - 2:37가만히 있지 마시고,
-
2:37 - 2:40잠시 생각 해보고, 마음 속에
실제 숫자를 생각해보세요. -
2:40 - 2:41생각하셨나요?
-
2:41 - 2:44자, 대다수 미국인의 대답입니다.
-
2:44 - 2:46미국 사람들은 하위 20%가 2.9%,
-
2:46 - 2:51그리고 그 다음 20%가
6.4%를 가지고 있다고 했습니다. -
2:51 - 2:53합하면, 9%가 조금 넘는 수치입니다.
-
2:53 - 2:57그 뒤로도, 이들에 따르면, 각 12%
-
2:57 - 2:5820%를 가지고 있고,
-
2:58 - 3:03가장 부유한 20%가
58%의 부를 차지한다고 답했습니다. -
3:03 - 3:06여러분과 상당히 비슷한 결과죠.
-
3:06 - 3:08자, 그럼 실제로는 어떨까요?
-
3:08 - 3:10실제 수치는 조금 다릅니다.
-
3:10 - 3:14하위 20%는 0.1%의 부를,
-
3:14 - 3:17그 다음 20%는 0.2%의 부를,
-
3:17 - 3:19합해서 0.3%를 가졌습니다.
-
3:19 - 3:22그 다음은 각각 3.9%,
-
3:22 - 3:2511.3%,
-
3:25 - 3:30그리고 가장 부유한 그룹은
84~85%의 부를 가지고 있습니다. -
3:30 - 3:35이렇듯, 우리의 생각과
현실은 매우 다릅니다. -
3:35 - 3:37우리가 원하는 바는 어떨까요?
-
3:37 - 3:39뭘 원하는지 어떻게 알죠?
-
3:39 - 3:41이 부분을 알기 위해서,
-
3:41 - 3:42우리가 진짜로 원하는 것을 알기 위해,
-
3:42 - 3:45우리는 철학자 존 롤스를 떠올렸습니다.
-
3:45 - 3:47존 롤스를 기억하신다면,
-
3:47 - 3:51그는 이상사회가 무엇인지
개념을 정리했죠. -
3:51 - 3:52그가 말한 이상사회는
-
3:52 - 3:55사회에 대해 전부 알고 있을 때,
-
3:55 - 3:57어떤 위치에 놓이든
괜찮다고 생각하는 곳입니다. -
3:57 - 3:59정말 아름다운 정의죠,
-
3:59 - 4:00왜냐하면 당신이 부자라면,
-
4:00 - 4:03부자들이 더 많이 가지고,
가난한 사람들은 덜 가지길 바랄것이고, -
4:03 - 4:05당신이 가난하다면,
더 평등해지길 바랄테니까요. -
4:05 - 4:07하지만 당신이 어떤 사회에 속해야하는데
-
4:07 - 4:11어떤 상황이 될 지 모르는 상황이라면,
-
4:11 - 4:13당신은 모든 측면을 고려해야 합니다.
-
4:13 - 4:16당신이 결정을 내린 결과가
무엇이 될 지 알 수 없다는 점에서 -
4:16 - 4:18블라인드 테스트와 유사한 점이 있죠.
-
4:18 - 4:22롤스는 이를 "무지의 베일"이라합니다.
-
4:22 - 4:26그래서, 우리는 다른 그룹,
미국인을 다수 모아서, -
4:26 - 4:29무지의 베일에 대해 물어봤습니다.
-
4:29 - 4:33무작위로 그룹이 설정된다는 걸 알 때,
-
4:33 - 4:36당신이 선택할 사회의 특징은 뭘까요?
-
4:36 - 4:37다음이 그 결과입니다.
-
4:37 - 4:42사람들은 첫 번째 그룹,
하위 20%에게 얼마를 할당했을까요? -
4:42 - 4:44사람들은 그들에게
10%의 부를 할당하려고 했습니다. -
4:44 - 4:50그 다음 그룹들에는 각각
14%, 21%, 22%와 32%를 -
4:50 - 4:52할당하려 했습니다.
-
4:52 - 4:56피실험자 중 누구도
완전한 평등을 원하지 않았습니다. -
4:56 - 5:00아무도 사회주의를
이상적인 답으로 꼽지 않았습니다. -
5:00 - 5:02하지만 이게 무슨 뜻일까요?
-
5:02 - 5:04이는 우리가 실제로 가진 부와
가졌다고 생각하는 부 사이에 -
5:04 - 5:06지식격차가 존재한다는 뜻입니다.
-
5:06 - 5:10우리가 가졌다고 생각하는 부와
우리가 올바르다고 믿는 부 사이에도 -
5:10 - 5:13상당히 큰 격차가 있습니다.
-
5:13 - 5:16자, 부에 관해서만
이런 질문이 가능한 건 아니죠. -
5:16 - 5:18다른 문제에도 적용시켜볼 수 있습니다.
-
5:18 - 5:23일례로, 다른 입장에 있는 사람들에게
-
5:23 - 5:24질문을 한다면,
-
5:24 - 5:27보수이든 진보이든 간에
-
5:27 - 5:29그들은 근본적으로 같은 대답을 합니다.
-
5:29 - 5:31부자와 빈곤층에 물었지만
같은 대답을 했습니다. -
5:31 - 5:32남성과 여성도,
-
5:32 - 5:35포브스 독자와 NPR 청취자도요.
-
5:35 - 5:38영국, 호주, 미국인에게 물어도
-
5:38 - 5:40매우 비슷한 대답들을 했습니다.
-
5:40 - 5:43심지어 대학의 여러 과에도 물어봤죠.
-
5:43 - 5:46하버드에 가서 거의 모든 과에
질문을 하고 다녔는데, -
5:46 - 5:48사실, 하버드 경영대학원은
-
5:48 - 5:51소수의 사람들이 부자는 더 많이,
가난한 사람은 더 적게 가지길 바라는데 -
5:51 - 5:54그 유사성은 놀라울 정도였습니다.
-
5:54 - 5:57여기 몇 분은 하버드 경영대학원에
다니셨다는 걸 압니다. -
5:57 - 6:00다른 것에 대해서도 질문을 해봤는데요.
-
6:00 - 6:05CEO가 비숙련 노동자에 게
지불해야하는 비율은 어느정도일까요? -
6:05 - 6:08사람들이 생각한 비율입니다.
-
6:08 - 6:13그렇다면, 왜 이런 비율이라고
생각했는지를 물어볼 수 있겠죠? -
6:13 - 6:15그리고 현실은 어떤지 물어봤습니다.
-
6:15 - 6:18현실은 어떠냐구요? 글쎄요,
나쁘진 않은데요, 그렇죠? -
6:18 - 6:20빨강과 노랑에 큰 차이가 없죠.
-
6:20 - 6:26하지만 사실은 제가 같은 비율로
그리지 않았기 때문입니다. -
6:26 - 6:30노랑, 파랑은 잘 보이지도 않죠.
-
6:30 - 6:32그렇다면 부와 연관된 다른 요소들은요?
-
6:32 - 6:34부는 단순히 돈문제가 아닙니다.
-
6:34 - 6:37건강과 같은 것들은 어떨까요?
-
6:37 - 6:41처방약의 복용여부는 어떨까요?
-
6:41 - 6:43기대수명은 어떨까요?
-
6:43 - 6:45유아 생존율은 어떨까요?
-
6:45 - 6:48이런 요소들이 어떻게 분배되길 원하죠?
-
6:48 - 6:50아이들 교육문제는 어떤가요?
-
6:50 - 6:52노인 교육은요?
-
6:52 - 6:54이 모든 요소들을 통틀어서,
-
6:54 - 6:58저희는 사람들이 부의 불평등을
원하지 않는다는 것을 확인했습니다. -
6:58 - 7:02하지만 부의 부산물로써,
다른 불평등한 요소들이 있었고 -
7:02 - 7:04그런 것에 사람들은 더 불쾌해합니다.
-
7:04 - 7:08예를 들면, 건강과 교육의 불평등이죠.
-
7:08 - 7:10사람들이 특히 더 개방적으로
-
7:10 - 7:13평등한 변화를 받아들이는 부분은
-
7:13 - 7:15힘이 없는 사람들,
-
7:15 - 7:17말하자면, 영유아에 관한 부분인데요,
-
7:17 - 7:22아기들은 자신의 상황에 대한
책임이 없다고 생각하기 때문입니다. -
7:22 - 7:24여기서 어떤 교훈이 나오나요?
-
7:24 - 7:26두 가지 격차가 있습니다:
-
7:26 - 7:28지식의 격차와 욕망의 격차죠.
-
7:28 - 7:31지식의 격차는 이런 생각에 대한겁니다,
-
7:31 - 7:32어떻게 사람들을 교육시킬까?
-
7:32 - 7:35어떻게 불평등과 불평등에 따른 결과를
-
7:35 - 7:39건강, 교육, 질투, 범죄율 등에서
-
7:39 - 7:41다르게 생각하게 할 수 있을까요?
-
7:41 - 7:43그리고 욕망의 격차도 있었죠.
-
7:43 - 7:47어떻게 사람들이 진짜 원하는 것에 대해
다르게 생각하게 할 수 있을까요? -
7:47 - 7:50보셨다시피, 롤스의 정의,
롤스가 세상을 보는 방법, -
7:50 - 7:52블라인드 테스트 방식은,
-
7:52 - 7:55상황에서 이기적인 동기를 제거해줍니다.
-
7:55 - 8:00어떻게 높은 수준, 더 큰 규모에
이를 적용시킬 수 있을까요? -
8:00 - 8:03마지막으로, 행동의 격차도 있습니다.
-
8:03 - 8:06우리는 이를 어떻게 적용시키고
현실에서 무엇을 할 수 있을까요? -
8:06 - 8:09저는 영유아처럼 힘이 없는 사람들을
-
8:09 - 8:12고려하는게 해답의 일부라고 생각합니다.
-
8:12 - 8:16사람들이 이런 문제에
더 적극적이기 때문입니다. -
8:16 - 8:17마지막으로, 이 말을 하고 싶군요.
-
8:17 - 8:21다음에 맥주나 와인을 마시러 갈 때,
-
8:21 - 8:25우선, 당신이 경험한 것 중에서
어떤 것이 진짜였고 -
8:25 - 8:30어떤 것이 기대치 때문에 생긴
플라시보 효과인지 생각해보세요. -
8:30 - 8:33그리고나서 삶의 다른 결정들에
어떤 의미가 있는지도 생각해보세요. -
8:33 - 8:35가능하다면, 우리에게 영향을 주는
정책적인 질문에 대해서도 -
8:35 - 8:37생각해보시면 좋겠습니다.
-
8:37 - 8:38감사합니다.
-
8:38 - 8:41(박수)
- Title:
- 댄 애리얼리: 우리는 세상에 어느정도의 평등함을 기대하는가?
- Speaker:
- 댄 애리얼리
- Description:
-
뉴스에 나오는 사회의 불평등에 관한 소식을 들으면 우리는 모두 불편해집니다. 하지만 왜일까요? 댄 애리얼리는 우리가 공평하다고 생각하는 것이 무엇이고, 부가 사회에 분배되는 방법에 대한 새롭고 놀라운 연구결과를 얘기합니다. 그리곤 이 결과들이 실제 통계에 얼마나 부합하는 지를 보여줍니다.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 08:53
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