WEBVTT

00:00:00.926 --> 00:00:03.801
객관적으로 살 수 있다면 참 좋죠.

00:00:03.801 --> 00:00:05.593
여러가지로요.

00:00:05.593 --> 00:00:08.971
문제는 어떤 상황을 맞이하든

00:00:08.971 --> 00:00:13.630
색안경을 끼고 본다는 겁니다.

00:00:13.630 --> 00:00:17.366
예를 들어, 맥주처럼
간단한 것을 생각해 보십시오.

00:00:17.366 --> 00:00:20.048
만약 제가 몇가지 맥주를 드린 다음

00:00:20.048 --> 00:00:23.356
강렬함과 떫은 맛을 평가해달라고 한다면

00:00:23.356 --> 00:00:26.863
맥주마다 각각 평가가 다르겠죠.

00:00:26.863 --> 00:00:29.810
하지만 객관적으로 하려했다면 어떨까요?

00:00:29.810 --> 00:00:31.750
맥주의 경우엔 아주 간단하겠죠.

00:00:31.750 --> 00:00:34.122
블라인드 테스트를 했다면 어떨까요?

00:00:34.122 --> 00:00:36.846
방금처럼 똑같은 맥주로 맛을 봤지만

00:00:36.846 --> 00:00:40.817
블라인드 테스트의 결과는 좀 다릅니다.

00:00:40.817 --> 00:00:43.039
대부분의 맥주가 비슷한 곳에 있죠.

00:00:43.039 --> 00:00:45.484
여러분은 차이를 구별해내지 못할겁니다.

00:00:45.484 --> 00:00:48.573
물론 예외는 있죠, 기네스네요.

00:00:48.573 --> 00:00:50.651
(웃음)

00:00:50.651 --> 00:00:53.587
비슷하게, 생리학에 대해 생각해볼게요.

00:00:53.587 --> 00:00:56.629
만약 사람들이 생리작용에서
뭔가를 기대한다면 어떻게 될까요?

00:00:56.629 --> 00:00:59.137
예를 들어, 진통제를 팔 때,

00:00:59.137 --> 00:01:01.876
어떤 사람에게는 비싸다고 말해주고,

00:01:01.876 --> 00:01:03.757
어떤 사람에게는 저렴하다고 말했더니

00:01:03.757 --> 00:01:06.729
비싼 진통제의 효과가 더 좋았습니다.

00:01:06.729 --> 00:01:09.283
사람들은 고통을 훨씬 덜 느꼈는데요,

00:01:09.283 --> 00:01:12.787
약에 대한 기대치가 
신체의 생리를 바꾸었기 때문입니다.

00:01:12.787 --> 00:01:14.849
그리고 마찬가지로, 
스포츠의 경우도 다들 아시겠죠,

00:01:14.849 --> 00:01:16.667
만약 여러분이 특정 팀의 팬이라면,

00:01:16.667 --> 00:01:19.036
어쩔 수 없이 그 팀의 입장에서

00:01:19.036 --> 00:01:22.541
그 경기를 보게 될 수 밖에 없습니다.

NOTE Paragraph

00:01:22.541 --> 00:01:26.717
이런 사례들에서 보다시피,
우리의 인지적 개념과 기대가

00:01:26.717 --> 00:01:30.157
세상에 색을 입히는 거죠.

00:01:30.157 --> 00:01:33.559
그런데 더 중요한 문제라면 어떨까요?

00:01:33.559 --> 00:01:37.111
사회 정의에 관한 의문들은 어떨까요?

00:01:37.111 --> 00:01:40.516
우리는 불평등에 대한 의견들을
블라인드 테스트한다면

00:01:40.516 --> 00:01:43.581
어떻게 될지 궁금해졌습니다.

00:01:43.581 --> 00:01:45.880
그래서 불평등에 대한 조사를 시작했고,

00:01:45.880 --> 00:01:47.830
미국과 여러 다른 국가들에서

00:01:47.830 --> 00:01:50.384
대규모의 설문조사도 했습니다.

00:01:50.384 --> 00:01:52.335
우리는 두가지 질문을 했습니다:

00:01:52.335 --> 00:01:55.701
사람들은 지금 존재하는 
불평등 수준의 종류를 알고 있을까?

00:01:55.701 --> 00:01:59.812
그렇다면, 사람들이 원하는
불평등의 수준은 어느 정도일까?

00:01:59.812 --> 00:02:02.226
첫번째 질문에 대해 생각해봅시다.

00:02:02.226 --> 00:02:04.339
제가 모든 미국인들을 모아서

00:02:04.339 --> 00:02:07.264
가장 가난한 사람부터

00:02:07.264 --> 00:02:09.656
가장 부자인 사람까지 줄을 세운 뒤,

00:02:09.656 --> 00:02:12.318
다섯 그룹으로 나눴다고 가정해봅시다:

00:02:12.318 --> 00:02:14.616
가장 가난한 20%, 그 다음 20%,

00:02:14.616 --> 00:02:17.472
그 다음, 그 다음, 그리고 가장 부자인 20%.

00:02:17.472 --> 00:02:20.468
이제 제가 여러분에게,
각 그룹에게 어느 정도의 부가

00:02:20.468 --> 00:02:22.827
집중되어 있는지 질문했습니다.

00:02:22.827 --> 00:02:24.588
질문을 더 쉽게 해보자면,

00:02:24.588 --> 00:02:28.138
아래있는 두 그룹, 즉 하위 40%에게

00:02:28.138 --> 00:02:30.398
얼마나 많은 부가 집중돼 있는지

00:02:30.398 --> 00:02:32.659
질문했다고 생각해보세요.

00:02:32.659 --> 00:02:35.451
잠시 생각해보고 수치를 예상해 보세요.

00:02:35.451 --> 00:02:37.255
가만히 있지 마시고,

00:02:37.255 --> 00:02:40.000
잠시 생각 해보고, 마음 속에 
실제 숫자를 생각해보세요.

00:02:40.000 --> 00:02:41.365
생각하셨나요?

NOTE Paragraph

00:02:41.365 --> 00:02:44.430
자, 대다수 미국인의 대답입니다.

00:02:44.430 --> 00:02:46.357
미국 사람들은 하위 20%가 2.9%,

00:02:46.357 --> 00:02:50.879
그리고 그 다음 20%가
6.4%를 가지고 있다고 했습니다.

00:02:50.879 --> 00:02:53.369
합하면, 9%가 조금 넘는 수치입니다.

00:02:53.369 --> 00:02:56.782
그 뒤로도, 이들에 따르면, 각 12%

00:02:56.782 --> 00:02:58.431
20%를 가지고 있고,

00:02:58.431 --> 00:03:03.075
가장 부유한 20%가 
58%의 부를 차지한다고 답했습니다.

00:03:03.075 --> 00:03:06.000
여러분과 상당히 비슷한 결과죠.

NOTE Paragraph

00:03:06.000 --> 00:03:07.951
자, 그럼 실제로는 어떨까요?

00:03:07.951 --> 00:03:09.762
실제 수치는 조금 다릅니다.

00:03:09.762 --> 00:03:13.575
하위 20%는 0.1%의 부를,

00:03:13.575 --> 00:03:16.826
그 다음 20%는 0.2%의 부를,

00:03:16.826 --> 00:03:18.939
합해서 0.3%를 가졌습니다.

00:03:18.939 --> 00:03:22.468
그 다음은 각각 3.9%,

00:03:22.468 --> 00:03:24.651
11.3%,

00:03:24.651 --> 00:03:30.392
그리고 가장 부유한 그룹은
84~85%의 부를 가지고 있습니다.

00:03:30.392 --> 00:03:35.348
이렇듯, 우리의 생각과 
현실은 매우 다릅니다.

NOTE Paragraph

00:03:35.348 --> 00:03:37.421
우리가 원하는 바는 어떨까요?

00:03:37.421 --> 00:03:39.418
뭘 원하는지 어떻게 알죠?

00:03:39.418 --> 00:03:40.829
이 부분을 알기 위해서,

00:03:40.829 --> 00:03:42.407
우리가 진짜로 원하는 것을 알기 위해,

00:03:42.407 --> 00:03:45.472
우리는 철학자 존 롤스를 떠올렸습니다.

00:03:45.472 --> 00:03:47.307
존 롤스를 기억하신다면,

00:03:47.307 --> 00:03:50.557
그는 이상사회가 무엇인지 
개념을 정리했죠.

00:03:50.557 --> 00:03:52.039
그가 말한 이상사회는

00:03:52.039 --> 00:03:54.754
사회에 대해 전부 알고 있을 때,

00:03:54.754 --> 00:03:57.187
어떤 위치에 놓이든 
괜찮다고 생각하는 곳입니다.

00:03:57.187 --> 00:03:58.711
정말 아름다운 정의죠,

00:03:58.711 --> 00:04:00.379
왜냐하면 당신이 부자라면,

00:04:00.379 --> 00:04:03.226
부자들이 더 많이 가지고, 
가난한 사람들은 덜 가지길 바랄것이고,

00:04:03.226 --> 00:04:05.335
당신이 가난하다면,
더 평등해지길 바랄테니까요.

00:04:05.335 --> 00:04:07.339
하지만 당신이 어떤 사회에 속해야하는데

00:04:07.339 --> 00:04:10.659
어떤 상황이 될 지 모르는 상황이라면,

00:04:10.659 --> 00:04:12.865
당신은 모든 측면을 고려해야 합니다.

00:04:12.865 --> 00:04:16.251
당신이 결정을 내린 결과가
무엇이 될 지 알 수 없다는 점에서

00:04:16.251 --> 00:04:18.461
블라인드 테스트와 유사한 점이 있죠.

00:04:18.461 --> 00:04:22.176
롤스는 이를 "무지의 베일"이라합니다.

NOTE Paragraph

00:04:22.176 --> 00:04:25.783
그래서, 우리는 다른 그룹, 
미국인을 다수 모아서,

00:04:25.783 --> 00:04:28.538
무지의 베일에 대해 물어봤습니다.

00:04:28.538 --> 00:04:32.648
무작위로 그룹이 설정된다는 걸 알 때,

00:04:32.648 --> 00:04:35.806
당신이 선택할 사회의 특징은 뭘까요?

00:04:35.806 --> 00:04:37.285
다음이 그 결과입니다.

00:04:37.285 --> 00:04:41.754
사람들은 첫 번째 그룹,
하위 20%에게 얼마를 할당했을까요?

00:04:41.754 --> 00:04:44.421
사람들은 그들에게 
10%의 부를 할당하려고 했습니다.

00:04:44.421 --> 00:04:49.851
그 다음 그룹들에는 각각
14%, 21%, 22%와 32%를

00:04:49.851 --> 00:04:52.384
할당하려 했습니다.

NOTE Paragraph

00:04:52.384 --> 00:04:55.890
피실험자 중 누구도
완전한 평등을 원하지 않았습니다.

00:04:55.890 --> 00:05:00.153
아무도 사회주의를 
이상적인 답으로 꼽지 않았습니다.

00:05:00.153 --> 00:05:01.611
하지만 이게 무슨 뜻일까요?

00:05:01.611 --> 00:05:04.209
이는 우리가 실제로 가진 부와 
가졌다고 생각하는 부 사이에

00:05:04.209 --> 00:05:06.307
지식격차가 존재한다는 뜻입니다.

00:05:06.307 --> 00:05:10.022
우리가 가졌다고 생각하는 부와
우리가 올바르다고 믿는 부 사이에도

00:05:10.022 --> 00:05:12.608
상당히 큰 격차가 있습니다.

00:05:12.608 --> 00:05:16.034
자, 부에 관해서만
이런 질문이 가능한 건 아니죠.

NOTE Paragraph

00:05:16.034 --> 00:05:18.427
다른 문제에도 적용시켜볼 수 있습니다.

00:05:18.427 --> 00:05:22.630
일례로, 다른 입장에 있는 사람들에게

00:05:22.630 --> 00:05:24.348
질문을 한다면,

00:05:24.348 --> 00:05:26.691
보수이든 진보이든 간에

00:05:26.691 --> 00:05:28.735
그들은 근본적으로 같은 대답을 합니다.

00:05:28.735 --> 00:05:31.217
부자와 빈곤층에 물었지만
같은 대답을 했습니다.

00:05:31.217 --> 00:05:32.468
남성과 여성도,

00:05:32.468 --> 00:05:35.211
포브스 독자와 NPR 청취자도요.

00:05:35.211 --> 00:05:38.440
영국, 호주, 미국인에게 물어도

00:05:38.440 --> 00:05:40.217
매우 비슷한 대답들을 했습니다.

00:05:40.217 --> 00:05:42.928
심지어 대학의 여러 과에도 물어봤죠.

00:05:42.928 --> 00:05:45.686
하버드에 가서 거의 모든 과에
질문을 하고 다녔는데,

00:05:45.686 --> 00:05:47.698
사실, 하버드 경영대학원은

00:05:47.698 --> 00:05:51.340
소수의 사람들이 부자는 더 많이,
가난한 사람은 더 적게 가지길 바라는데

00:05:51.340 --> 00:05:53.950
그 유사성은 놀라울 정도였습니다.

00:05:53.950 --> 00:05:57.236
여기 몇 분은 하버드 경영대학원에
다니셨다는 걸 압니다.

NOTE Paragraph

00:05:57.242 --> 00:06:00.120
다른 것에 대해서도 질문을 해봤는데요.

00:06:00.120 --> 00:06:04.978
CEO가 비숙련 노동자에 게
지불해야하는 비율은 어느정도일까요?

00:06:04.978 --> 00:06:08.246
사람들이 생각한 비율입니다.

00:06:08.246 --> 00:06:12.602
그렇다면, 왜 이런 비율이라고
생각했는지를 물어볼 수 있겠죠?

00:06:12.602 --> 00:06:14.774
그리고 현실은 어떤지 물어봤습니다.

00:06:14.774 --> 00:06:17.754
현실은 어떠냐구요? 글쎄요, 
나쁘진 않은데요, 그렇죠?

00:06:17.754 --> 00:06:20.205
빨강과 노랑에 큰 차이가 없죠.

00:06:20.205 --> 00:06:25.925
하지만 사실은 제가 같은 비율로 
그리지 않았기 때문입니다.

00:06:25.925 --> 00:06:29.855
노랑, 파랑은 잘 보이지도 않죠.

NOTE Paragraph

00:06:29.855 --> 00:06:32.360
그렇다면 부와 연관된 다른 요소들은요?

00:06:32.360 --> 00:06:34.055
부는 단순히 돈문제가 아닙니다.

00:06:34.055 --> 00:06:36.679
건강과 같은 것들은 어떨까요?

00:06:36.679 --> 00:06:40.812
처방약의 복용여부는 어떨까요?

00:06:40.812 --> 00:06:42.832
기대수명은 어떨까요?

00:06:42.832 --> 00:06:45.247
유아 생존율은 어떨까요?

00:06:45.247 --> 00:06:47.592
이런 요소들이 어떻게 분배되길 원하죠?

00:06:47.592 --> 00:06:50.401
아이들 교육문제는 어떤가요?

00:06:50.401 --> 00:06:52.271
노인 교육은요?

00:06:52.271 --> 00:06:54.044
이 모든 요소들을 통틀어서,

00:06:54.044 --> 00:06:58.412
저희는 사람들이 부의 불평등을
원하지 않는다는 것을 확인했습니다.

00:06:58.412 --> 00:07:01.918
하지만 부의 부산물로써,
다른 불평등한 요소들이 있었고

00:07:01.918 --> 00:07:04.061
그런 것에 사람들은 더 불쾌해합니다.

00:07:04.061 --> 00:07:07.932
예를 들면, 건강과 교육의 불평등이죠.

00:07:07.932 --> 00:07:10.393
사람들이 특히 더 개방적으로

00:07:10.393 --> 00:07:12.947
평등한 변화를 받아들이는 부분은

00:07:12.947 --> 00:07:14.991
힘이 없는 사람들,

00:07:14.991 --> 00:07:17.336
말하자면, 영유아에 관한 부분인데요,

00:07:17.336 --> 00:07:22.003
아기들은 자신의 상황에 대한 
책임이 없다고 생각하기 때문입니다.

NOTE Paragraph

00:07:22.003 --> 00:07:24.348
여기서 어떤 교훈이 나오나요?

00:07:24.348 --> 00:07:25.508
두 가지 격차가 있습니다:

00:07:25.508 --> 00:07:28.088
지식의 격차와 욕망의 격차죠.

00:07:28.088 --> 00:07:30.710
지식의 격차는 이런 생각에 대한겁니다,

00:07:30.710 --> 00:07:32.080
어떻게 사람들을 교육시킬까?

00:07:32.080 --> 00:07:34.796
어떻게 불평등과 불평등에 따른 결과를

00:07:34.796 --> 00:07:38.558
건강, 교육, 질투, 범죄율 등에서

00:07:38.558 --> 00:07:40.949
다르게 생각하게 할 수 있을까요?

NOTE Paragraph

00:07:40.949 --> 00:07:42.830
그리고 욕망의 격차도 있었죠.

00:07:42.830 --> 00:07:46.808
어떻게 사람들이 진짜 원하는 것에 대해
다르게 생각하게 할 수 있을까요?

00:07:46.808 --> 00:07:50.028
보셨다시피, 롤스의 정의, 
롤스가 세상을 보는 방법,

00:07:50.028 --> 00:07:51.770
블라인드 테스트 방식은,

00:07:51.770 --> 00:07:54.695
상황에서 이기적인 동기를 제거해줍니다.

00:07:54.695 --> 00:07:59.922
어떻게 높은 수준, 더 큰 규모에
이를 적용시킬 수 있을까요?

NOTE Paragraph

00:07:59.922 --> 00:08:02.752
마지막으로, 행동의 격차도 있습니다.

00:08:02.752 --> 00:08:05.701
우리는 이를 어떻게 적용시키고 
현실에서 무엇을 할 수 있을까요?

00:08:05.701 --> 00:08:08.603
저는 영유아처럼 힘이 없는 사람들을

00:08:08.603 --> 00:08:11.715
고려하는게 해답의 일부라고 생각합니다.

00:08:11.715 --> 00:08:15.523
사람들이 이런 문제에 
더 적극적이기 때문입니다.

NOTE Paragraph

00:08:15.523 --> 00:08:17.222
마지막으로, 이 말을 하고 싶군요.

00:08:17.222 --> 00:08:21.491
다음에 맥주나 와인을 마시러 갈 때,

00:08:21.491 --> 00:08:24.880
우선, 당신이 경험한 것 중에서 
어떤 것이 진짜였고

00:08:24.880 --> 00:08:29.578
어떤 것이 기대치 때문에 생긴 
플라시보 효과인지 생각해보세요.

00:08:29.578 --> 00:08:33.214
그리고나서 삶의 다른 결정들에
어떤 의미가 있는지도 생각해보세요.

00:08:33.214 --> 00:08:35.362
가능하다면, 우리에게 영향을 주는
정책적인 질문에 대해서도

00:08:35.362 --> 00:08:36.857
생각해보시면 좋겠습니다.

NOTE Paragraph

00:08:36.857 --> 00:08:38.084
감사합니다.

NOTE Paragraph

00:08:38.084 --> 00:08:40.731
(박수)