Return to Video

Olyannak látjuk a valóságot, amilyen ténylegesen?

  • 0:01 - 0:03
    Szeretem a nagy rejtélyeket,
  • 0:03 - 0:07
    és elbűvöl a tudomány legnagyobb
    megoldatlan rejtélye,
  • 0:07 - 0:09
    talán mert személyemben érint.
  • 0:10 - 0:12
    A rejtély: kik vagyunk?
  • 0:12 - 0:14
    Nem tudom megállni,
    hogy ne legyek kíváncsi.
  • 0:14 - 0:16
    A rejtély a következő:
  • 0:16 - 0:20
    Milyen kapcsolat van elménk
  • 0:20 - 0:21
    és tudatos élményeink között?
  • 0:21 - 0:24
    Ilyen pl. a csokoládé ízének élménye
  • 0:24 - 0:26
    vagy a bársony érintésének élménye.
  • 0:27 - 0:28
    A rejtély nem új keletű.
  • 0:29 - 0:33
    1868-ban Thomas Huxley ezt írta:
  • 0:33 - 0:38
    "Miért van az, hogy bármi
    figyelemre méltó, mint a tudatállapot,
  • 0:38 - 0:41
    az idegszövet ingerlésének következménye,
  • 0:41 - 0:43
    ugyanannyira megmagyarázhatatlan,
  • 0:43 - 0:47
    mint a dzsinn megjelenése, miután
    Aladdin megdörzsölte a lámpáját?"
  • 0:49 - 0:52
    Huxley tudta, hogy az agyi tevékenység
  • 0:52 - 0:55
    és a tudatos élmények összefüggnek,
  • 0:55 - 0:57
    de a miértjét nem ismerte.
  • 0:57 - 1:00
    Az akkori tudomány előtt ez rejtély volt.
  • 1:00 - 1:02
    A Huxley óta eltelt idő alatt
  • 1:02 - 1:06
    a tudomány jobban megismerte
    az agy tevékenységét,
  • 1:06 - 1:08
    de az agytevékenység
  • 1:08 - 1:11
    és a tudatos élmények összefüggése
    még mindig rejtélyes.
  • 1:11 - 1:15
    Miért? Miért ily csekély ebben a haladás?
  • 1:15 - 1:19
    Egy pár szakértő úgy véli, hogy azért
    nem tudjuk megoldani a kérdést,
  • 1:19 - 1:23
    mert nincs meg hozzá a kellő
    fogalomkészletünk, s nem érjük föl ésszel.
  • 1:24 - 1:28
    Kvantummechanikai kérdések megoldását
    nem várjuk el majmoktól,
  • 1:28 - 1:32
    s ezért arra sem számíthatunk,
    hogy fajunk megoldja a problémát.
  • 1:33 - 1:36
    Nem értek egyet ezzel, optimistább vagyok.
  • 1:36 - 1:39
    Azt hiszem, egyszerűen
    hamis az előfeltevésünk.
  • 1:39 - 1:42
    Megoldhatjuk a problémát,
    amint helyrehozzuk a hibát.
  • 1:42 - 1:45
    Ma az előfeltevésről szeretnék beszélni,
  • 1:45 - 1:47
    arról, hogy miért hamis,
    és hogyan hozható rendbe.
  • 1:48 - 1:50
    Kezdjük egy kérdéssel:
  • 1:50 - 1:53
    Olyannak látjuk a valóságot,
    mint amilyen ténylegesen?
  • 1:53 - 1:55
    Kinyitom a szemem,
  • 1:55 - 1:59
    s van egy élményem, amelyet egy tőlem
    méternyire lévő paradicsomként írok le.
  • 2:01 - 2:04
    Ebből adódóan az a véleményem alakul ki,
    hogy a valóságban
  • 2:04 - 2:06
    tőlem méternyire
    van egy piros paradicsom.
  • 2:07 - 2:12
    Behunyom a szemem, s az élményem
    szürke mezővé változik,
  • 2:12 - 2:18
    de ugyanaz a helyzet, hogy a valóságban
    egy méternyire van egy piros paradicsom?
  • 2:18 - 2:22
    Azt hiszem, igen, de lehet, hogy tévedek?
  • 2:22 - 2:27
    Lehet, hogy félreértem
    érzékelésem természetét?
  • 2:27 - 2:31
    Régebben érzékelésünket
    többször félreértettük.
  • 2:31 - 2:34
    Valaha azt hittük, hogy a Föld lapos,
    mert olyannak látszik.
  • 2:35 - 2:38
    Pitagorasz rájött, hogy tévedünk.
  • 2:38 - 2:42
    Aztán azt hittük, hogy a Föld
    a Világmindenség mozdulatlan középpontja,
  • 2:42 - 2:44
    megint csak azért, mert úgy látszik.
  • 2:44 - 2:49
    Kopernikusz és Galilei rájött,
    hogy tévedünk.
  • 2:49 - 2:53
    Galilei aztán azon törte a fejét,
    hogy élményünket esetleg
  • 2:53 - 2:55
    másképp is félreérthetjük.
  • 2:55 - 3:00
    Azt írta: "Azt hiszem, hogy az érzékek,
    szagok, színek stb. helye
  • 3:00 - 3:02
    a tudatunkban van.
  • 3:02 - 3:08
    Ezért ha az élőlény eltűnne,
    e tulajdonságok mind megsemmisülnének."
  • 3:09 - 3:11
    Meglepő állítás.
  • 3:11 - 3:13
    Igaza lehetett Galileinek?
  • 3:13 - 3:18
    Tényleg ennyire csúnyán
    félreértjük az élményeinket?
  • 3:18 - 3:20
    Mit mond erről a mai tudomány?
  • 3:21 - 3:26
    Az idegkutatók szerint
    az agykéreg harmadát
  • 3:26 - 3:28
    a látásfunkció foglalja le.
  • 3:28 - 3:31
    Ha kinyitjuk a szemünket,
    és körülnézünk a helyiségben,
  • 3:31 - 3:36
    milliárdnyi neuron
    és billiónyi szinapszis kezd működni.
  • 3:36 - 3:37
    Ez kissé meglepő,
  • 3:37 - 3:40
    hiszen a látást úgy tekintjük
  • 3:40 - 3:43
    mint egy kamerát,
  • 3:43 - 3:47
    amely az objektív valóságot
    olyannak fényképezi, amilyen ténylegesen.
  • 3:47 - 3:50
    A látásnak csak egy része
    működik kameraként:
  • 3:50 - 3:55
    a szemlencse a képet
    a szemfenékre fókuszálja,
  • 3:55 - 3:58
    ott 130 millió fényreceptorsejt található,
  • 3:58 - 4:02
    ezért a szem olyan
    mint egy 130-megapixeles kamera.
  • 4:02 - 4:06
    De ez nem ad magyarázatot
    a milliárdnyi neuronnak
  • 4:06 - 4:09
    és a billiónyi szinapszisnak
    a látásban betöltött szerepére.
  • 4:09 - 4:12
    Mire valók a neuronok?
  • 4:12 - 4:16
    Az idegkutatók szerint
    a neuronok jelenítik meg
  • 4:16 - 4:20
    az általunk látott alakokat,
    tárgyakat, színeket és mozgásokat.
  • 4:20 - 4:24
    Ez olyan, mintha pillanatfelvételeket
    készítenénk a helyiségről,
  • 4:24 - 4:27
    de valójában a látottakat mi alkotjuk meg.
  • 4:27 - 4:30
    Nem azonnal alkotjuk meg az egész világot.
  • 4:30 - 4:33
    Azt alkotjuk meg, amire pillanatnyilag
    szükségünk van.
  • 4:34 - 4:37
    Sokféleképp s lenyűgözően szemléltethető,
  • 4:37 - 4:39
    hogy azt alkotjuk meg, amit látunk.
  • 4:39 - 4:41
    Csak két példát mutatok.
  • 4:41 - 4:47
    Az egyikben néhány vörös korongot látnak,
    melyekből egyes részek hiányoznak.
  • 4:47 - 4:49
    De ha egy kicsit elforgatom őket,
  • 4:49 - 4:54
    hirtelen egy háromdimenziós
    kockát látunk a képernyőn.
  • 4:54 - 4:57
    Persze, a képernyő sík,
  • 4:57 - 5:00
    ezért az észlelt háromdimenziós kocka
  • 5:00 - 5:03
    csakis a mi alkotásunk lehet.
  • 5:03 - 5:05
    A következő példában
  • 5:05 - 5:10
    jó éles szélű csillogó kék sávokat látunk,
  • 5:10 - 5:13
    amelyek pöttyös mezőn haladnak keresztül.
  • 5:14 - 5:17
    Valójában a pöttyök nem mozognak.
  • 5:17 - 5:21
    Én változtatom a pöttyök színét
  • 5:21 - 5:24
    kékről feketére vagy fordítva.
  • 5:24 - 5:26
    Ha gyorsan csinálom,
  • 5:26 - 5:29
    a látásuk hozza létre
    az egyenetlen szélű
  • 5:29 - 5:32
    mozgó és fénylő kék sávokat.
  • 5:32 - 5:35
    Sok más példát mutathatnék,
    de ez a kettő szemlélteti,
  • 5:35 - 5:38
    hogyan hozzuk létre, amit látunk.
  • 5:38 - 5:40
    De az idegkutatók ennél is tovább mennek.
  • 5:41 - 5:46
    Azt mondják: újraalkotjuk a valóságot.
  • 5:46 - 5:51
    Amikor az élményemet
    piros paradicsomnak írom le,
  • 5:51 - 5:55
    az élmény valójában egy piros paradicsom
  • 5:55 - 5:57
    tulajdonságainak pontos újraalkotása,
  • 5:57 - 6:00
    amely akkor is létezne, ha nem is nézném.
  • 6:02 - 6:05
    Miért szokták mondani az idegkutatók,
    hogy nemcsak alkotunk,
  • 6:05 - 6:07
    hanem újraalkotunk?
  • 6:07 - 6:09
    A szokásos magyarázat szerint
  • 6:09 - 6:12
    az ok az evolúcióban keresendő.
  • 6:12 - 6:15
    A pontosabban látó őseink
  • 6:15 - 6:20
    versenyelőnyben voltak
    a kevésbé pontosan látókhoz képest,
  • 6:20 - 6:23
    és ezért nagyobb esélyük volt
    átörökíteni a génjeiket.
  • 6:23 - 6:26
    Mi a pontosabban látók ivadékai vagyunk,
  • 6:26 - 6:29
    így normál esetben
    biztosak lehetünk benne,
  • 6:29 - 6:32
    hogy észlelésünk pontos.
  • 6:32 - 6:35
    A szokásos tankönyvekben is ez áll.
  • 6:35 - 6:37
    Az egyik tankönyv pl. ezt írja:
  • 6:37 - 6:39
    "Az evolúció szempontjából
  • 6:39 - 6:43
    a látás éppen azért hasznos,
    mert annyira pontos."
  • 6:43 - 6:48
    Tehát a pontos észlelés van
    jobban a hasznunkra.
  • 6:48 - 6:50
    Előnyt ad a túlélésért folytatott harcban.
  • 6:50 - 6:52
    Ez helyes?
  • 6:52 - 6:55
    Ez az evolúció elméletének
    helyes értelmezése?
  • 6:55 - 6:58
    Hát akkor nézzünk meg egy pár,
    természetből vett példát.
  • 6:59 - 7:01
    Az ausztráliai díszbogár kültakarója
  • 7:01 - 7:04
    recés felületű, ragyogó barna színű.
  • 7:04 - 7:07
    A nőstényei röpképtelenek.
  • 7:07 - 7:11
    A hím repül, és természetesen,
    a párosodásra kész nőstényt keresi.
  • 7:11 - 7:15
    Ha megtalálja, leereszkedik és párosodik.
  • 7:15 - 7:17
    Él még a vadonban más faj is.
  • 7:17 - 7:18
    A Homo sapiens.
  • 7:18 - 7:22
    E faj hímjének hatalmas az agya,
  • 7:22 - 7:25
    amelyet arra használ,
    hogy jéghideg sört kerítsen magának.
  • 7:26 - 7:27
    (Nevetés)
  • 7:27 - 7:30
    S amikor végre sört talál, megissza,
  • 7:30 - 7:33
    s néha a palackot a vadonba hajítja.
  • 7:33 - 7:37
    Ezek a palackok ragyogó recés felületűek,
  • 7:37 - 7:41
    és pont olyan barna színárnyalatúak,
    hogy fölgerjesszék a bogarak képzeletét.
  • 7:42 - 7:46
    A hímek a palackok fölött rajzanak,
    s párosodni akarnak velük.
  • 7:48 - 7:50
    Minden érdeklődésüket elveszítik
    a valódi nőstények iránt.
  • 7:50 - 7:55
    Klasszikus eset, mikor a hím
    hanyagolja a nőstényét a palack miatt.
  • 7:55 - 7:59
    (Nevetés) (Taps)
  • 7:59 - 8:02
    A bogárfaj majdnem kihalt.
  • 8:02 - 8:07
    Ausztráliának le kellett cserélnie
    a palackjait, hogy megmentse a bogarait.
  • 8:07 - 8:10
    (Nevetés)
  • 8:10 - 8:14
    A hímek sikeresen találtak maguknak
  • 8:14 - 8:16
    nőstényt évezredeken, vagy évmilliókon át.
  • 8:16 - 8:21
    Valóságnak hitték, amit láttak,
    de nyilvánvalóan nem az volt.
  • 8:21 - 8:24
    Az evolúció átverte őket.
  • 8:24 - 8:28
    A nőstény recés kültakarójú,
    ragyogó barna színű.
  • 8:28 - 8:31
    annál jobb, minél nagyobb.
  • 8:31 - 8:33
    (Nevetés)
  • 8:33 - 8:37
    A hím még akkor sem jön rá a tévedésére,
    mikor végigmászik a palackon.
  • 8:38 - 8:42
    Azt mondhatják, hogy a bogarak
    nyilván túl egyszerű lények,
  • 8:42 - 8:43
    de nem úgy az emlősök.
  • 8:43 - 8:46
    Az emlősök nem trükköznek.
  • 8:46 - 8:52
    Nem fogok ezen leragadni,
    de értik, miről van szó. (Nevetés)
  • 8:52 - 8:55
    De ez fölvet egy fontos technikai kérdést:
  • 8:55 - 8:58
    A természetes kiválasztódás
    tényleg elősegíti,
  • 8:58 - 9:05
    hogy a valóságot olyannak lássuk amilyen?
    Szerencsére nem kell saccolnunk:
  • 9:05 - 9:09
    az evolúció matematikailag
    pontos elmélet.
  • 9:09 - 9:12
    Az evolúciós egyenletekkel
    ellenőrizhetjük.
  • 9:12 - 9:16
    Késztethetünk egyes szervezeteket,
    hogy mesterséges helyzetben küzdjenek,
  • 9:16 - 9:18
    majd megfigyelhetjük, ki éli túl
  • 9:18 - 9:22
    és szaporodik, s mely érzékszerv
    válik be jobban.
  • 9:22 - 9:26
    Az egyenletekben a kulcsfogalom
    az alkalmazkodás.
  • 9:26 - 9:29
    Nézzük ezt a hússzeletet:
  • 9:29 - 9:33
    Mit tesz ez a hússzelet
    egy állat alkalmazkodása érdekében?
  • 9:33 - 9:39
    Jó, egy élelmet kereső éhes oroszlán
    alkalmazkodását javítja.
  • 9:40 - 9:45
    egy jóllakott, párzásra készülő oroszlán
    alkalmazkodását nem javítja.
  • 9:46 - 9:50
    Egy nyúlnak semmilyen helyzetben
    nem javítja az alkalmazkodását,
  • 9:50 - 9:54
    tehát igen: az alkalmazkodás
    a tényleges valóságtól függ,
  • 9:54 - 9:58
    de még a szervezettől, a szervezet
    állapotától és a tevékenységétől is.
  • 9:58 - 10:02
    Az alkalmazkodás nem ugyanaz,
    mint amilyen ténylegesen a valóság,
  • 10:02 - 10:05
    ez az alkalmazkodás,
    nem pedig ténylegesen a valóság,
  • 10:05 - 10:09
    amely központi szerepet játszik
    az evolúciós egyenletben.
  • 10:09 - 10:12
    A laboromban
  • 10:12 - 10:16
    több százezer evolúciós
    szimulációs játékot játszottunk le,
  • 10:16 - 10:19
    melyekben véletlenszerűen
    változtattuk a környezetet
  • 10:19 - 10:24
    és az erőforrásokért egymással
    küzdő szervezeteket.
  • 10:24 - 10:28
    Egyes szervezetek
    az egész valóságot látják,
  • 10:28 - 10:30
    mások a valóságnak csak egy részét,
  • 10:30 - 10:32
    mások semmit sem látnak a valóságból,
  • 10:32 - 10:34
    csak az alkalmazkodást.
  • 10:34 - 10:36
    Ki nyer?
  • 10:36 - 10:42
    Nem akarom önöket elkeseríteni,
    de a valóságérzékelők kihalnak
  • 10:42 - 10:44
    majdnem minden esetben,
  • 10:44 - 10:46
    és a valóságot nem látó,
  • 10:46 - 10:48
    csak az alkalmazkodásra ráhangolódottak
  • 10:48 - 10:54
    a tényleges valóságot érzékelő
    valamennyi szervezetet kipusztítják.
  • 10:54 - 10:58
    Összegezve: az evolúció
    nem kedvez a vertikális,
  • 10:58 - 11:00
    azaz pontos érzékelésnek.
  • 11:00 - 11:04
    A valóságérzékelők kihalnak.
  • 11:04 - 11:06
    Ez kissé meghökkentő.
  • 11:06 - 11:09
    Hogy létezik, hogy ha nem pontosan
    látjuk a környezetünket,
  • 11:09 - 11:11
    ez a túlélés szempontjából előnyös?
  • 11:11 - 11:13
    Ez egy kissé ellentmond a megérzésünknek.
  • 11:13 - 11:15
    De idézzük föl a díszbogarat.
  • 11:15 - 11:19
    A díszbogár ezernyi
    vagy talán milliónyi évet túlélt
  • 11:19 - 11:22
    egyszerű trükköket
    és megtévesztéseket alkalmazva.
  • 11:22 - 11:25
    Az evolúciós egyenletek figyelmeztetnek,
    hogy minden szervezet,
  • 11:25 - 11:30
    bennünket is beleértve,
    a díszbogárral azonos helyzetben van.
  • 11:30 - 11:32
    Nem látjuk a tényleges valóságot.
  • 11:32 - 11:37
    Trükkök és megtévesztések alakítanak
    bennünket, így maradunk életben.
  • 11:37 - 11:39
    Mégis,
  • 11:39 - 11:41
    kell, hogy a megérzésünk segítsen nekünk.
  • 11:41 - 11:45
    Hogyan lehet a tényleges valóság
    érzékelésének hiánya hasznos?
  • 11:45 - 11:49
    Szerencsére van erre egy nagyon
    találó hasonlatunk:
  • 11:49 - 11:52
    számítógépünk képernyője.
  • 11:52 - 11:56
    Képzeljük el, hogy a kék ikon
    a készülő TED előadás fájljáé.
  • 11:56 - 12:00
    Az ikon kék, szögletes,
  • 12:00 - 12:03
    és a képernyő jobb alsó sarkában látható.
  • 12:03 - 12:08
    Ez hát azt jelenti, hogy a számítógépben
    tárolt szövegfájl maga is kék, szögletes,
  • 12:08 - 12:12
    és a képernyő jobb alsó
    sarkában található?
  • 12:12 - 12:13
    Nyilván nem.
  • 12:13 - 12:18
    Aki úgy gondolta,
    félreérti e felület rendeltetését.
  • 12:18 - 12:21
    Nem azért van ott, hogy
    a számítógép valóságát mutassa.
  • 12:21 - 12:24
    Éppen azért van ott, hogy elfedje.
  • 12:24 - 12:26
    Nem érdekelnek bennünket a diódák,
  • 12:26 - 12:28
    az ellenállások,
    meg a szoftverek megabyte-jai.
  • 12:28 - 12:31
    Ha azokkal kellene törődnünk,
    talán soha nem készülnénk el
  • 12:31 - 12:32
    a szövegfájllal vagy a képpel.
  • 12:32 - 12:37
    Tehát a tanulság, hogy az evolúciótól
    olyan felületet kaptunk,
  • 12:37 - 12:41
    amely elrejti a valóságot,
    és alkalmazkodó viselkedésre tanít.
  • 12:41 - 12:44
    Az általunk most érzékelt tér és idő
  • 12:44 - 12:47
    a számítógépünk képernyője.
  • 12:47 - 12:51
    A kézzelfogható tárgyak egyszerűen
    csak ikonok ezen a képernyőn.
  • 12:52 - 12:54
    De van egy kézenfekvő ellenvetés.
  • 12:54 - 12:58
    Hoffman úr, ha úgy gondolja,
    hogy egy 320 km/óra sebességű vonat
  • 12:58 - 13:01
    csak egy ikon a képernyőn,
  • 13:01 - 13:03
    miért nem lép elé?
  • 13:03 - 13:05
    S miután az elméletével együtt elpatkol,
  • 13:05 - 13:09
    tudni fogjuk, hogy az a vonat
    nem csak egy ikon.
  • 13:09 - 13:11
    Nem lépek a vonat elé
  • 13:11 - 13:12
    ugyanazon okból,
  • 13:12 - 13:16
    amiért az ikont nem húzom
    szórakozottan a lomtárba:
  • 13:16 - 13:20
    nem azért, mert az ikont ikonnak tekintem,
  • 13:20 - 13:23
    — a fájl nem kék vagy szögletes
    a szó szoros értelmében —
  • 13:23 - 13:25
    hanem azért, mert komolyan veszem.
  • 13:25 - 13:27
    Hetek munkája veszhet kárba.
  • 13:27 - 13:30
    Hasonlóképpen, az evolúció
    úgy alakított bennünket
  • 13:30 - 13:34
    érzékelhető jelképek segítségével,
    hogy ezek tartsanak bennünket életben.
  • 13:35 - 13:37
    Jobb, ha komolyan vesszük őket.
  • 13:37 - 13:39
    Ha meglátnak egy kígyót, ne szedjék föl.
  • 13:40 - 13:43
    Ha meglátnak egy sziklát,
    ne ugorjanak le róla.
  • 13:43 - 13:47
    A jelképek tartanak bennünket
    biztonságban, s vegyük is őket komolyan.
  • 13:47 - 13:49
    Ami nem azt jelenti,
    hogy szó szerint vegyük őket.
  • 13:49 - 13:52
    Az hibás logika lenne.
  • 13:52 - 13:55
    Egy másik ellenvetés:
    Hát, ebben semmi új sincs.
  • 13:55 - 13:59
    A fizikusok már rég megmondták,
    hogy a vonatban lévő fém szemre tömör,
  • 13:59 - 14:03
    de a zöme puszta tér,
    melyet parányi részecskék vesznek körül.
  • 14:03 - 14:05
    Ebben semmi új sincs.
  • 14:05 - 14:07
    Nem egészen van így.
  • 14:07 - 14:11
    Mintha azt mondanám,
    hogy a képernyőn a kék ikon
  • 14:11 - 14:13
    nem a számítógép valósága.
  • 14:13 - 14:17
    Ám ha derék nagyítómmal
    tüzetesebben megnézem,
  • 14:17 - 14:18
    apró pixeleket látok,
  • 14:18 - 14:21
    az pedig a számítógép valósága.
  • 14:21 - 14:25
    Jó, nem egészen — még csak
    a képernyőig jutottunk, s ez a lényeg.
  • 14:25 - 14:28
    Azok a pici részecskék még
    ott vannak a térben és az időben:
  • 14:28 - 14:30
    ott vannak a felhasználói felületben.
  • 14:30 - 14:34
    Olyat mondok, ami radikálisabb
    a fizikusok kijelentésénél.
  • 14:34 - 14:36
    Végül is, ellentmondhatnak,
  • 14:36 - 14:39
    hiszen mindannyian látjuk a vonatot,
  • 14:39 - 14:42
    tehát egyikünk sem hozta létre.
  • 14:42 - 14:44
    De idézzék föl ezt a példát,
  • 14:44 - 14:47
    melyben mindannyian látjuk a kockát,
  • 14:47 - 14:49
    de a képernyő sík,
  • 14:49 - 14:53
    ezért a látott kockát önök hozzák létre.
  • 14:54 - 14:56
    Mindannyian látjuk a kockát,
  • 14:56 - 15:01
    mert mindannyian külön-külön
    hozzuk létre a látott kockát.
  • 15:01 - 15:03
    Ugyanez a helyzet a vonattal is.
  • 15:03 - 15:07
    Mindannyian látunk egy vonatot,
    amit mindannyian külön-külön létre hozunk,
  • 15:07 - 15:11
    s így áll a helyzet minden
    kézzelfogható tárggyal.
  • 15:12 - 15:17
    Azt gondolhatnánk: az érzékelés olyan,
    mint egy ablak a tényleges valóságra.
  • 15:17 - 15:22
    Az evolúciós elmélet arra tanít,
    hogy ez az érzékelés
  • 15:22 - 15:24
    hibás értelmezése.
  • 15:25 - 15:29
    A valóság inkább olyan,
    mint egy 3D-s képernyő,
  • 15:29 - 15:32
    melyet arra terveztek, hogy elrejtse
    a való világ bonyolultságát,
  • 15:32 - 15:34
    és alkalmazkodó viselkedésre tanítson.
  • 15:34 - 15:37
    Az érzékelt tér az önök képernyője.
  • 15:37 - 15:40
    A kézzelfogható tárgyak
    csak ikonok azon a képernyőn.
  • 15:41 - 15:45
    Valaha azt hittük, hogy a Föld lapos,
    mert úgy látszik.
  • 15:46 - 15:49
    Aztán meg, hogy a valóság
    mozdulatlan középpontja,
  • 15:49 - 15:50
    mert úgy látszik.
  • 15:50 - 15:52
    Tévedtünk.
  • 15:52 - 15:54
    Tévesen értelmeztük az észleléseinket.
  • 15:55 - 15:58
    Ma azt hisszük, hogy a téridő és a tárgyak
  • 15:58 - 16:01
    a tényleges valóság természetét mutatják.
  • 16:01 - 16:05
    Az evolúciós elmélet arra tanít,
    hogy ismét tévedünk.
  • 16:05 - 16:10
    Félreértjük az észlelésünkből fakadó
    élményeink tartalmát.
  • 16:10 - 16:13
    Van valami, ami akkor is létezik,
    mikor nem nézzük,
  • 16:13 - 16:16
    de ez nem a téridő
    és nem a kézzelfogható tárgyak.
  • 16:16 - 16:19
    Nekünk ugyanolyan nehéz
    figyelmen kívül hagynunk
  • 16:19 - 16:23
    a téridőt és a tárgyakat,
    mint a díszbogárnak a palackjait.
  • 16:23 - 16:27
    Miért? Mert nem látjuk a fától az erdőt.
  • 16:28 - 16:31
    De a díszbogárhoz képest előnyben vagyunk:
  • 16:31 - 16:33
    van tudományunk és technológiánk.
  • 16:33 - 16:35
    Mikor belepillantottunk a teleszkópba,
  • 16:35 - 16:40
    fölfedeztük, hogy a Föld nem
    a valóság mozdulatlan központja,
  • 16:40 - 16:42
    s mikor belepillantottunk
    az evolúciós elméletbe,
  • 16:42 - 16:45
    fölfedeztük, hogy a téridő és a tárgyak
  • 16:45 - 16:47
    nem a valóság természetéből fakadnak.
  • 16:47 - 16:51
    Mikor érzékeléssel kapcsolatos élményemet
    piros paradicsomként írom le,
  • 16:51 - 16:54
    kölcsönhatásban vagyok a valósággal,
  • 16:54 - 17:00
    de a valóság nem egy piros paradicsom,
    s nem hasonlít egy piros paradicsomhoz.
  • 17:00 - 17:05
    Hasonlóképpen, mikor egy élményemet
    oroszlánként vagy hússzeletként írom le,
  • 17:05 - 17:07
    kölcsönhatásban vagyok a valósággal,
  • 17:07 - 17:10
    de a valóság sem nem oroszlán,
    sem nem hússzelet.
  • 17:10 - 17:12
    De most ugrik a majom a vízbe:
  • 17:12 - 17:17
    Mikor érzékeléssel kapcsolatos élményemet
    agyként vagy neuronként írom le,
  • 17:17 - 17:19
    kölcsönhatásban vagyok a valósággal,
  • 17:19 - 17:22
    de a valóság sem nem agy, sem nem neuron,
  • 17:22 - 17:26
    s nem hasonlít sem az agyhoz,
    sem a neuronhoz.
  • 17:26 - 17:31
    S az a valóság, bármi legyen is,
  • 17:31 - 17:35
    az ok és okozat valódi forrása a világban:
  • 17:35 - 17:38
    nem az agy, nem a neuronok.
  • 17:38 - 17:41
    Egyiküknek sincs ok-okozati ereje.
  • 17:41 - 17:43
    Egyikük sem okoz nekünk
    érzékelésből fakadó élményt,
  • 17:43 - 17:45
    sem nem vált ki viselkedést.
  • 17:45 - 17:51
    Az agy és a neuron egy, fajra specifikus
    jelképgyűjtemény, egy megtévesztés.
  • 17:51 - 17:53
    Mit jelent ez a tudat
    rejtélye szempontjából?
  • 17:54 - 17:58
    Ez új lehetőségeket tár elénk.
  • 17:58 - 18:00
    Például lehet,
  • 18:00 - 18:07
    hogy a valóság egy hatalmas gépezet,
    s az okozza tudatos élményeinket.
  • 18:07 - 18:10
    Kétlem, de azért érdemes megkutatni.
  • 18:10 - 18:16
    Lehet, hogy a valóság: tudatos cselekvők
    kölcsönhatásban lévő hatalmas hálózata,
  • 18:16 - 18:21
    egyszerű és összetett, ez okozza
    egymás tudatos élményeit.
  • 18:21 - 18:24
    Valójában ez nem olyan őrült ötlet,
    mint első hallásra vélnék,
  • 18:24 - 18:26
    s most épp ezt tanulmányozom.
  • 18:27 - 18:29
    De a lényeg a következő:
  • 18:29 - 18:32
    Ha mellőzzük a zömmel intuitív,
  • 18:32 - 18:36
    de zömében hamis feltételezésünket
    a valóság természetéről,
  • 18:36 - 18:40
    akkor az élet legnagyobb rejtélyéről való
    gondolkodásunk új módszere tárul elénk.
  • 18:41 - 18:46
    Lefogadom, úgy járunk majd a valósággal,
    hogy a végén sokkal érdekesebb
  • 18:46 - 18:50
    és meglepőbb lesz,
    mint valaha gondoltuk volna.
  • 18:50 - 18:54
    Az evolúciós elmélet kiváltja
    belőlünk a kemény dacot:
  • 18:54 - 18:59
    Merjük fölismerni, hogy az érzékelés
    nem az, hogy látjuk az igazságot,
  • 18:59 - 19:03
    hanem az, hogy családot alapítunk.
  • 19:03 - 19:08
    Egyébként még ez a TED is
    csak a fejükben létezik.
  • 19:08 - 19:10
    Köszönöm szépen.
  • 19:10 - 19:19
    (Taps)
  • 19:21 - 19:24
    Chris Anderson: Ha itt ez tényleg
    te vagy, úgy köszönöm szépen.
  • 19:24 - 19:27
    Ebből sok minden következik.
  • 19:27 - 19:30
    Úgy értem: először is sokan
    mélyen kétségbe eshetnek a gondolatra,
  • 19:30 - 19:36
    ha az evolúció nem kedvez a valóságnak.
  • 19:36 - 19:39
    Nem dönti-e ez romba valahogy
    minden törekvésünket, képességünket,
  • 19:39 - 19:42
    hogy helyesen gondolkozhatunk
    az igazságról,
  • 19:42 - 19:45
    talán beleértve a te elméletedet is?
  • 19:45 - 19:50
    Donald Hoffman: De ez nem
    akadályozza meg a tudomány sikereit.
  • 19:50 - 19:53
    Van egy elméletünk,
    melyről kiderült, hogy hamis,
  • 19:53 - 19:57
    hogy az érzékelés olyan mint a valóság,
    és a valóság mint az érzékelésünk.
  • 19:57 - 19:59
    Kiderült, hogy az az elmélet hamis.
  • 19:59 - 20:00
    Dobjuk ki azt az elméletet.
  • 20:00 - 20:04
    Ettől még a valóság természetéről szóló
    más elméleteket is
  • 20:04 - 20:05
    lehetségesnek tarthatunk,
  • 20:05 - 20:09
    s ez arra indít, hogy belássuk:
    egyik elméletünk hamis volt.
  • 20:09 - 20:11
    A tudomány rendben halad, nincs gond vele.
  • 20:11 - 20:14
    CA: Úgyhogy azt gondolod, lehetséges ...
    (Nevetés)
  • 20:14 - 20:18
    Ez frankó, de azt mondod, hogy az evolúció
  • 20:18 - 20:21
    még közelebb vihet bennünket
    az értelemhez.
  • 20:21 - 20:23
    DH: Igen, ez kiváló gondolat.
  • 20:23 - 20:27
    Az érzékeléssel kapcsolatos evolúciós
    kísérletek, amelyeket ismertettem,
  • 20:27 - 20:30
    arra utalnak, hogy az érzékelésünk
    úgy alakult,
  • 20:30 - 20:32
    hogy ne a tényleges valóságot mutassa,
  • 20:32 - 20:36
    de ez nem vonatkozik a logikára
    vagy a matematikára.
  • 20:36 - 20:40
    Ezekre nem végeztünk szimulációs
    kísérleteket, de lefogadom,
  • 20:40 - 20:43
    hogy logikánkat és matematikánkat
    éri kiválasztódási nyomás,
  • 20:43 - 20:46
    hogy legalább közelítse az igazságot.
  • 20:46 - 20:48
    Ha neked is mint nekem,
    nehéz a matek és a logika.
  • 20:48 - 20:52
    Nem könnyű megértenünk,
    de legalább a kiválasztódási nyomás
  • 20:52 - 20:54
    eltérő távolságú
    az igazi matektól és logikától.
  • 20:54 - 20:57
    Megismerési képességünk minden szeletét
    egyenként kell vizsgálnunk,
  • 20:57 - 21:00
    s így kell megfigyelnünk
    az evolúció hatását.
  • 21:00 - 21:04
    Ami áll az érzékelésre, nem biztos,
    hogy áll a matekra és a logikára.
  • 21:04 - 21:06
    CA: Úgy értsem, hogy javaslatod
    egyfajta modern
  • 21:06 - 21:10
    Berkeley püspök-féle értelmezés
    a világról:
  • 21:10 - 21:13
    a tudatosság eredményezi az anyagot,
    nem pedig fordítva.
  • 21:13 - 21:15
    DH: Nem, ez egy kicsit más,
    mint Berkeley-nél.
  • 21:15 - 21:18
    Berkeley úgy gondolta, hogy ő deista,
  • 21:18 - 21:21
    és a valóság végső természete Isten stb.
  • 21:21 - 21:24
    Nem kell ott kalandoznom,
    ahol Berkeley járt,
  • 21:24 - 21:27
    ezért ez egy kicsit más,
    mint Berkeley-nél.
  • 21:27 - 21:31
    Ezt tudatos realizmusnak nevezem,
    s ez nagyon más felfogás.
  • 21:31 - 21:35
    CA: Órákig tudnék veled beszélgetni,
    s remélem, lesz rá még módom.
  • 21:35 - 21:37
    Nagyon szépen köszönöm.
    DH: Köszönöm. (Taps)
Title:
Olyannak látjuk a valóságot, amilyen ténylegesen?
Speaker:
Donald Hoffman
Description:

Donald Hoffman ismeretelmélet-kutató megpróbálja megválaszolni a nagy kérdést: olyannak tapasztaljuk-e meg a világunkat, amilyen ténylegesen ... vagy amilyennek látni szeretnénk? Kissé észvesztően csodálatos előadásában azt latolgatja, hogyan alkotja meg számunkra elménk a valóságot.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:50
  • Szia, Péter!
    Megnéznéd, hogy tetszik-e igy? :) Köszönöm.

    Csaba

  • I'm sorry but can you comment in English please ? :)

    Simon.

  • This is the Hungarian section where we normally communicate with my fellow-translators in our native language. Those who should read these all speak this language. You can expect English comments under the English/original.
    Csaba

Hungarian subtitles

Revisions