Return to Video

資本主義會吞噬民主──除非我們揚聲

  • 0:01 - 0:02
    民主。
  • 0:03 - 0:04
    在西方社會,
  • 0:04 - 0:08
    我們犯了一個巨大的錯誤,
    視其為理所當然。
  • 0:08 - 0:12
    我們並非將民主視為
    最易凋零的花朵,
  • 0:12 - 0:14
    其實它是如此脆弱,
  • 0:14 - 0:17
    卻將其視為我們社會的家具。
  • 0:18 - 0:22
    我們常認為民主是既有的賦予。
  • 0:23 - 0:28
    我們錯誤地相信資本主義
    必會孕育出民主。
  • 0:28 - 0:29
    其實不然。
  • 0:29 - 0:34
    新加坡的李光耀
    和他在北京的眾偉大模仿者,
  • 0:34 - 0:37
    證據確鑿地闡明了,
  • 0:37 - 0:41
    完全有可能在
    沒有民主的政治情況下,
  • 0:41 - 0:43
    資本主義能以驚人的速度
  • 0:43 - 0:46
    繁榮起來。
  • 0:46 - 0:50
    事實上,我們附近區域的
    民主正在退步,
  • 0:50 - 0:52
    就在歐洲。
  • 0:52 - 0:55
    今年初,我以財政部長身分代表希臘
  • 0:55 - 0:58
    新選舉產生的政府,
  • 0:58 - 1:01
    去歐元集團參加會議。
  • 1:01 - 1:06
    我被明確地告知
    我們國家的民主進程──
  • 1:06 - 1:07
    我們的選舉──
  • 1:07 - 1:09
    不容干預
  • 1:09 - 1:12
    當時正在希臘實施的經濟政策。
  • 1:13 - 1:14
    那一刻,
  • 1:14 - 1:16
    我感到那是對李光耀,
  • 1:16 - 1:20
    或者對中國共產黨來說
    一份無上的認證,
  • 1:20 - 1:24
    事實上我一些桀驁不馴的朋友
    不斷地告訴我,
  • 1:24 - 1:28
    民主會被禁止,
    當它一旦威脅到要改變現狀。
  • 1:30 - 1:33
    今晚,在這裡,我希望向你們展示,
  • 1:33 - 1:36
    一個真正民主的經濟案例。
  • 1:37 - 1:41
    我想邀請你們,跟我一起重新相信,
  • 1:41 - 1:43
    李光耀、
  • 1:44 - 1:46
    中國共產黨、
  • 1:46 - 1:47
    還有歐元集團
  • 1:47 - 1:51
    他們都錯了,
    錯在相信我們可以去掉民主──
  • 1:52 - 1:55
    其實我們需要不折不扣
    和生機勃勃的民主。
  • 1:55 - 1:58
    沒有民主的話,
  • 1:58 - 2:01
    我們的社會會更糟糕,
  • 2:01 - 2:03
    我們的未來會黯淡,
  • 2:03 - 2:06
    而我們偉大
    創新的科技會被浪費掉。
  • 2:06 - 2:07
    說到浪費,
  • 2:08 - 2:10
    請允許我指出一個
    滿有意思的吊詭之處,
  • 2:10 - 2:13
    它當下就在威脅著
    我們的經濟。
  • 2:13 - 2:15
    我稱其為雙峰吊詭。
  • 2:15 - 2:17
    第一個高峰你們理解──
  • 2:17 - 2:18
    你們知道,你們認識它──
  • 2:18 - 2:23
    那是一座堆積如山的債務,
    投射出一道巨大的陰影,
  • 2:23 - 2:26
    籠罩著美國、歐洲,以至全球。
  • 2:26 - 2:28
    我們全都認識這座堆積如山的債務,
  • 2:29 - 2:33
    卻沒有多少人辨識到
    它有一個雙胞胎。
  • 2:34 - 2:36
    一座堆積如山的閒置現金,
  • 2:37 - 2:40
    歸屬於富有的存款者和企業,
  • 2:41 - 2:44
    過於恐懼而不將其投資
  • 2:44 - 2:47
    在那些可以衍生收入的生產力活動,
  • 2:47 - 2:50
    透過這些活動,可以消弭那座
    堆積如山的債務,
  • 2:50 - 2:54
    還可以製造出人類亟需的物品,
  • 2:54 - 2:56
    例如環保能源。
  • 2:56 - 2:58
    現在,讓我向你們展示兩個數字。
  • 2:58 - 2:59
    在過去的三個月裡,
  • 3:00 - 3:02
    在美國、英國和歐元區,
  • 3:02 - 3:07
    我們總共投資了 3.4 兆美元
  • 3:07 - 3:09
    在那些可以創造財富的物品──
  • 3:09 - 3:12
    例如工業廠房、機械、
  • 3:12 - 3:15
    辦公大樓、學校、
  • 3:15 - 3:18
    道路、鐵路、機器,諸如此類。
  • 3:18 - 3:21
    3.4 兆美元聽起來是很大一筆錢,
  • 3:21 - 3:24
    直到你拿去跟在同樣的那些國家裡、
  • 3:25 - 3:27
    就是在我們的金融機構中,
  • 3:27 - 3:29
    閒置的 5.1 兆美元比較,
  • 3:29 - 3:32
    在同樣的時段內,
    白白的擺放著在那裡,
  • 3:33 - 3:38
    只讓股票市場膨脹,房產價格上漲。
  • 3:38 - 3:44
    所以一座堆積如山的債務,
    和一座堆積如山的閒置現金,
  • 3:44 - 3:47
    形成了兩座山峰,
    不能透過正常的市場運營
  • 3:47 - 3:50
    相互抵銷。
  • 3:50 - 3:52
    這樣下來,就是薪酬停滯,
  • 3:53 - 3:59
    過四分之一的 25-54 歲的
    美國人、日本人、和歐洲人
  • 3:59 - 4:01
    沒有工作。
  • 4:01 - 4:03
    隨之而來,造成了總需求的降低,
  • 4:03 - 4:05
    周而復始,
  • 4:05 - 4:08
    加劇了投資者對前景的悲觀,
  • 4:09 - 4:13
    投資者就是怕低需求量,
    而不再投資──
  • 4:13 - 4:15
    正像伊底帕斯的父親,
  • 4:15 - 4:18
    神諭他會被長大後的兒子所殺,
  • 4:18 - 4:21
    他對此感到害怕,
  • 4:21 - 4:23
    於是在不知不覺間創造了各種條件,
  • 4:23 - 4:26
    導致了自己真的被自己的兒子,
    伊底帕斯,殺了。
  • 4:27 - 4:29
    這是我對資本主義有爭議的地方。
  • 4:29 - 4:31
    它那種碩大的浪費,
  • 4:31 - 4:33
    所有閒置的現金,
  • 4:33 - 4:37
    其實應該用於改善人民的生活,
  • 4:37 - 4:38
    發展人類的才能,
  • 4:38 - 4:41
    以及去資助所有的科技,
  • 4:41 - 4:42
    環保科技,
  • 4:43 - 4:45
    這對於拯救地球來說
    絕對是很重要的。
  • 4:46 - 4:50
    我相信民主可能就是答案,
    這信念對嗎?
  • 4:50 - 4:51
    我相信是對的,
  • 4:51 - 4:52
    但在我們繼續談下去之前,
  • 4:52 - 4:53
    我們所說的民主是什麼?
  • 4:55 - 4:57
    亞里斯多德將民主定義為
  • 4:57 - 5:02
    一個體制,在其中,
    政府是由佔大比數的
  • 5:02 - 5:04
    自由人和窮人來掌控的。
  • 5:05 - 5:08
    當然,雅典時代的民主
    把很多人排除在外。
  • 5:08 - 5:11
    女人、移民,當然還有奴隸
    都排除在外。
  • 5:12 - 5:14
    但是,如果僅僅由於
    有多少人被排除在外,
  • 5:14 - 5:17
    就否定古老的雅典民主制度
    其重要性的話,
  • 5:17 - 5:19
    那當然是錯誤的。
  • 5:20 - 5:21
    古老的雅典民主值得肯定之處,
  • 5:21 - 5:25
    且時至今日仍然受到肯定的,
  • 5:25 - 5:28
    是它包括了貧窮的勞工,
  • 5:28 - 5:33
    他們擁有的不僅是言論自由的權利,
  • 5:33 - 5:35
    更重要、更關鍵的是,
  • 5:35 - 5:38
    他們擁有政治批判的權利,
  • 5:38 - 5:40
    他們在國家事務政策的
    制定過程中,
  • 5:40 - 5:44
    擁有同等的權利。
  • 5:44 - 5:47
    當然,雅典民主沒有延續下去。
  • 5:47 - 5:52
    就像燃燒得十分明亮的蠟燭,
    很快就燃燒殆盡。
  • 5:52 - 5:53
    確實,
  • 5:53 - 5:57
    我們當今的自由民主制度
    並不是源起於古代雅典。
  • 5:57 - 5:59
    他們源起於大憲章、
  • 5:59 - 6:03
    源起於 1688 年的光榮革命、
  • 6:03 - 6:05
    還有源起於美國憲法。
  • 6:05 - 6:10
    雅典民主集中於平民平權,
    沒有所謂的主人,
  • 6:10 - 6:12
    以及賦予貧窮的勞工權力,
  • 6:13 - 6:17
    我們的自由民主制度卻是
    建基於大憲章的傳統上,
  • 6:17 - 6:21
    大憲章到底是一份
    為主人所建立的憲章。
  • 6:21 - 6:25
    確實,自由民主只能在
  • 6:25 - 6:29
    政治領域完全從
    經濟領域分離時浮現,
  • 6:29 - 6:34
    從而把民主過程限定在政治領域,
  • 6:34 - 6:36
    使經濟領域──
  • 6:36 - 6:38
    你要稱它為企業界也可以──
  • 6:38 - 6:40
    成為一處沒有民主的區域。
  • 6:42 - 6:45
    現在,我們當今的民主,
  • 6:45 - 6:48
    經濟領域和政治領域的分離,
  • 6:48 - 6:50
    從它開始發生的瞬間,
  • 6:51 - 6:55
    就引發了兩者間
    無情、史詩般的較量,
  • 6:55 - 6:58
    經濟領域侵佔了政治領域,
  • 6:58 - 7:00
    把政治領域的權力吞噬掉。
  • 7:00 - 7:04
    你們有沒有想過,
    為什麼政治人物不再是原來的樣子?
  • 7:05 - 7:07
    這並不是因為他們 DNA 退化了。
  • 7:07 - 7:09
    (笑聲)
  • 7:09 - 7:12
    而是因為今天,
    人雖說是在政府裡面,
  • 7:12 - 7:13
    卻沒有權力,
  • 7:13 - 7:16
    因為權力已經從政治領域轉移到
  • 7:16 - 7:18
    分離了的經濟領域中。
  • 7:19 - 7:21
    事實上,
  • 7:21 - 7:23
    剛才提到我對資本主義有爭論。
  • 7:23 - 7:25
    如果你們想一想,
  • 7:25 - 7:28
    這有點像一群肉食動物,
  • 7:29 - 7:34
    成功地大批殺害
    牠們賴以生存的獵物,
  • 7:35 - 7:37
    而最終自己挨餓。
  • 7:37 - 7:38
    同樣的情況,
  • 7:38 - 7:42
    經濟領域殖民統治
    並噬食了政治領域,
  • 7:42 - 7:45
    到了一個程度削弱了自己,
  • 7:45 - 7:47
    造成了經濟危機。
  • 7:47 - 7:49
    企業的力量正在增加,
  • 7:49 - 7:51
    政治的產出正在貶值,
  • 7:51 - 7:53
    不平等正在上升,
  • 7:53 - 7:55
    總需求正在降低,
  • 7:55 - 8:01
    企業的總裁都不敢
    用他們公司的現金進行投資。
  • 8:02 - 8:08
    資本主義愈是成功地
    把「民」從「民主」中剔除,
  • 8:08 - 8:10
    兩座山峰也就愈來愈高,
  • 8:10 - 8:13
    人力資源和人類的財富
  • 8:13 - 8:15
    也就更多地被浪費掉了。
  • 8:16 - 8:18
    情況很清楚,如果這是正確的,
  • 8:19 - 8:22
    我們必須重新把
    政治和經濟領域團聚起來,
  • 8:22 - 8:25
    更好的是讓人民來掌控,
  • 8:25 - 8:28
    就正如古老的雅典民主,
    當然要在沒有奴隸,
  • 8:28 - 8:31
    也不把女人和移民排除
    在外的前提下。
  • 8:32 - 8:34
    其實,這不是一個新穎的想法。
  • 8:34 - 8:37
    馬克思左派在 100 多年前
    就已經有這樣的想法,
  • 8:37 - 8:38
    只是不太成功,對不對?
  • 8:39 - 8:42
    我們從蘇聯解體吸取到的教訓是,
  • 8:42 - 8:49
    只有奇蹟發生,
    貧窮的勞工才能被重新賦權,
  • 8:49 - 8:51
    就像古老雅典時代那樣,
  • 8:51 - 8:54
    而不會創造新形式的暴行和浪費。
  • 8:55 - 8:56
    但有另外的一個解決方案:
  • 8:57 - 8:59
    去掉貧窮的勞工。
  • 8:59 - 9:01
    資本主義正在這樣做,
  • 9:01 - 9:06
    通過自動裝置、機器人
    來取代低薪的勞工。
  • 9:07 - 9:08
    問題是,
  • 9:08 - 9:12
    只要經濟和政治領域是分離的,
  • 9:12 - 9:16
    自動化只會讓這兩座山峰愈來愈高,
  • 9:17 - 9:18
    浪費會更加巨大,
  • 9:18 - 9:20
    社會矛盾愈形加劇,
  • 9:20 - 9:22
    包括──
  • 9:22 - 9:24
    很快,我相信──
  • 9:24 - 9:25
    會發生在像中國這樣的地方。
  • 9:27 - 9:29
    因此,我們需要重新配置,
  • 9:29 - 9:33
    我們需要使經濟和政治領域
    重新統一起來,
  • 9:33 - 9:38
    但是我們最好是將
    重新統一起來的領域民主化,
  • 9:38 - 9:44
    以免我們最終落入
    監視狂一樣的超級獨裁政權,
  • 9:44 - 9:48
    讓電影駭客帝國,
    看起來像是紀錄片。
  • 9:48 - 9:50
    (笑聲)
  • 9:50 - 9:53
    所以,問題並不是資本主義能否在
  • 9:53 - 9:55
    在它推動的科技創新中存活下來。
  • 9:56 - 9:58
    更有趣的問題是,
  • 9:58 - 10:03
    資本主義是否會被像是駭客帝國
    這樣的反烏托邦所取代,
  • 10:03 - 10:08
    或是被更類似於
    星際迷航的社會取代,
  • 10:08 - 10:10
    由機器來服務人類,
  • 10:10 - 10:15
    人們把精力投放在探索宇宙,
  • 10:15 - 10:19
    且在像古代、
    雅典時代般的高科技廣場,
  • 10:19 - 10:23
    享受著有關生命意義的冗長辯論。
  • 10:24 - 10:28
    我想,我們可以樂觀起來。
  • 10:29 - 10:31
    但是像星際迷航一樣的烏托邦,
  • 10:31 - 10:33
    而不是駭客帝國那樣的反烏托邦,
  • 10:33 - 10:38
    創造它需要些什麼呢?
    誕生後又會是怎麼樣呢?
  • 10:38 - 10:39
    從實際方面來說,
  • 10:40 - 10:41
    請容許我簡略地
  • 10:41 - 10:42
    分享一些例子。
  • 10:43 - 10:45
    在企業層面,
  • 10:45 - 10:47
    試想一個資本市場,
  • 10:47 - 10:50
    在其中你以工作賺取資本,
  • 10:51 - 10:56
    你的資本跟著你,
    從一個工作到下一個工作,
  • 10:56 - 10:58
    從一家公司到下一家公司,
  • 10:58 - 10:59
    而這家公司──
  • 10:59 - 11:02
    你正巧在那時工作的那家公司──
  • 11:03 - 11:07
    其所有權都歸屬於那時候
    正巧在那裡工作的人。
  • 11:07 - 11:12
    所有的收益流,從資本,到利潤,
  • 11:12 - 11:16
    以至於最基本的
    支薪勞工的概念都被廢棄。
  • 11:17 - 11:23
    不在公司工作卻擁有著公司,
  • 11:23 - 11:26
    和在公司工作卻不擁有這間公司,
    這兩方的人不再有區分,
  • 11:26 - 11:30
    資本和勞動之間,也不再拔河;
  • 11:30 - 11:35
    投資和存款之間,
    沒有了巨大的缺口;
  • 11:35 - 11:38
    事實上,也不會存在
    兩座高聳的山峰。
  • 11:39 - 11:41
    在全球政治經濟層面,
  • 11:41 - 11:43
    現在試想一下,
  • 11:43 - 11:48
    我們的國家貨幣
    有一個自由浮動的兌換匯率,
  • 11:48 - 11:52
    伴隨著一種全球通用的電子貨幣,
  • 11:52 - 11:56
    由國際貨幣基金組織,
  • 11:56 - 11:57
    二十國集團 G20,
  • 11:57 - 12:00
    代表全人類所發行的貨幣。
  • 12:00 - 12:01
    再進一步想像一下,
  • 12:01 - 12:05
    所有的國際貿易
    都以這種貨幣計價──
  • 12:05 - 12:07
    我們且稱它為「宇宙幣」,
  • 12:07 - 12:08
    用宇宙幣為單元──
  • 12:10 - 12:14
    每個政府都會同意
    根據他們國家的貿易逆差,
  • 12:14 - 12:20
    或是根據他們國家的貿易順差,
  • 12:20 - 12:23
    來向一個共同基金投入
    按比例的宇宙幣。
  • 12:24 - 12:29
    試想這個基金應用於
    投資在環保科技,
  • 12:29 - 12:34
    尤其是在世界上
    某些缺乏投資基金的地方。
  • 12:35 - 12:36
    這不是一個新的主意。
  • 12:36 - 12:40
    實際上,這是約翰‧梅納德‧凱恩斯
  • 12:40 - 12:43
    在 1944 年的
    布萊頓森林會議上所提出來的。
  • 12:44 - 12:45
    但問題是,
  • 12:45 - 12:49
    在那個時候,
    他們沒有科技去實現它。
  • 12:49 - 12:50
    現在我們有了,
  • 12:50 - 12:56
    尤其是在一個重新統一的
    政治和經濟領域背景下。
  • 12:57 - 12:59
    我向你們描述的這個世界,
  • 12:59 - 13:02
    在同一時間,既是自由主義,
  • 13:02 - 13:06
    因為被賦予權力的個人
    屬於最優先,
  • 13:06 - 13:07
    也是馬克思主義,
  • 13:07 - 13:11
    因為資本和勞動之間的區分,
  • 13:11 - 13:13
    已被投進於歷史的垃圾箱,
  • 13:13 - 13:15
    還有凱恩斯主義,
  • 13:15 - 13:17
    全球化的凱恩斯主義。
  • 13:18 - 13:20
    最重要的是,
  • 13:20 - 13:25
    它是一個我們能夠想像
    有真正民主的世界。
  • 13:26 - 13:28
    這樣的世界有出現的曙光嗎?
  • 13:28 - 13:33
    還是我們會淪落到變成
    一個駭客帝國般的反烏托邦?
  • 13:33 - 13:37
    答案就在我們
    要集體做出的政治選擇中。
  • 13:38 - 13:39
    那是我們的選擇,
  • 13:39 - 13:42
    而且我們最好採用民主方式來選。
  • 13:42 - 13:44
    謝謝。
  • 13:44 - 13:47
    (鼓掌)
  • 13:49 - 13:51
    布魯諾‧吉桑尼:雅尼斯…...
  • 13:52 - 13:56
    你在履歷中稱自己為
    自由派馬克思主義者。
  • 13:58 - 14:01
    馬克思主義的分析與
    今天的演講有怎樣的相關性呢?
  • 14:02 - 14:05
    雅尼斯·瓦魯法克斯:
    如果我剛剛講的還算中肯,
  • 14:05 - 14:06
    那馬克思主義是相關的。
  • 14:06 - 14:10
    因為重新統一政治和經濟,
    最歸根究底在於──
  • 14:10 - 14:11
    如果我們不這麼做,
  • 14:11 - 14:14
    那麼科技創新就會促使
  • 14:14 - 14:16
    總需求呈現大幅下跌,
  • 14:16 - 14:21
    也就是拉瑞‧薩默斯所說的
    長期性經濟停滯。
  • 14:21 - 14:24
    隨著這個危機
    從世界某個區域向外擴移,
  • 14:24 - 14:25
    就像現在這樣,
  • 14:25 - 14:28
    它不僅僅會動搖我們的民主國家,
  • 14:28 - 14:32
    也會影響那些不特別熱衷於
    自由民主的新興國家。
  • 14:32 - 14:36
    如果這個論述成立的話,
    那麼馬克思主義絕對是相關的。
  • 14:36 - 14:38
    這同時也跟海耶克理論相關,
  • 14:38 - 14:40
    這就是為什麼
    我是自由派馬克思主義者,
  • 14:40 - 14:41
    同時也還有凱恩斯,
  • 14:41 - 14:43
    這也就是為什麼
    我連自己都感到糊塗了。
  • 14:43 - 14:44
    (笑聲)
  • 14:44 - 14:46
    布:確實是,可能我們現在
    同樣也很糊塗了。
  • 14:46 - 14:47
    (笑聲)
  • 14:47 - 14:49
    (鼓掌)
  • 14:49 - 14:52
    雅:如果你沒有感到糊塗,
    那你就沒有思考,對吧?
  • 14:52 - 14:55
    布:這是非常、
    非常希臘哲學家的說法──
  • 14:55 - 14:57
    雅:那其實是愛因斯坦──
  • 14:57 - 14:59
    布:在你的演講中,
    你提到了新加坡和中國,
  • 14:59 - 15:02
    還有在昨晚的演講嘉賓晚宴上,
  • 15:02 - 15:07
    你對西方如何看待中國,
    表達了相當強烈的觀點。
  • 15:07 - 15:08
    你願意分享一下嗎?
  • 15:09 - 15:11
    雅:那個嘛,
    其實是有很大程度的虛偽。
  • 15:11 - 15:16
    在我們自由民主的國家,
    有一種民主的假象。
  • 15:16 - 15:18
    正如我在演講中所說的,因為我們把
  • 15:18 - 15:20
    民主困囿於政治領域內,
  • 15:20 - 15:24
    而讓另一個領域的所有活動──
  • 15:24 - 15:25
    經濟領域──
  • 15:25 - 15:27
    成為一個完全沒有民主的區域。
  • 15:27 - 15:29
    在某種意義上,
  • 15:29 - 15:31
    容我比較誇張的說,
  • 15:32 - 15:36
    中國今天就像是 19 世紀的英國。
  • 15:36 - 15:38
    因為要記得,
  • 15:38 - 15:40
    我們傾向串連起自由主義和民主──
  • 15:40 - 15:41
    那是錯誤的,從歷史上來看。
  • 15:41 - 15:44
    自由主義,自由,
    就像是約翰·史都華·彌爾。
  • 15:44 - 15:49
    約翰·史都華·彌爾對於民主過程
    尤其抱著懷疑。
  • 15:49 - 15:52
    所以你現在看到中國的發展,
  • 15:52 - 15:57
    就是一個跟英國在工業革命時期
  • 15:57 - 15:58
    非常相似的發展過程,
  • 15:58 - 16:02
    尤其是從第一次工業革命過渡至
    第二次的那段時期。
  • 16:02 - 16:04
    所以苛責中國
  • 16:04 - 16:07
    在做西方社會 19 世紀做過的事
  • 16:07 - 16:10
    是很虛偽的。
  • 16:10 - 16:14
    布:我肯定這裡很多人都對你今年初
  • 16:14 - 16:16
    出任希臘財政部長的經驗感到好奇。
  • 16:16 - 16:17
    雅:我早知道這個問題會出現。
  • 16:17 - 16:19
    布:是的。
  • 16:19 - 16:20
    布:在六個月之後的現在,
  • 16:20 - 16:24
    你如何回顧今年上半年的經歷?
  • 16:24 - 16:27
    雅:從我個人來看,非常興奮,
  • 16:27 - 16:28
    也很失望,
  • 16:28 - 16:32
    因為我們曾經有機會重振歐元區。
  • 16:32 - 16:34
    不只是希臘,是整個歐元區。
  • 16:34 - 16:37
    我們應該放下自滿,
  • 16:37 - 16:41
    我們應該承認歐元區
    在過去有嚴峻的──
  • 16:41 - 16:44
    直到現在也有嚴峻的建構性失誤,
  • 16:44 - 16:46
    橫亙整個歐元區,
  • 16:46 - 16:49
    嚴峻地威脅著整個歐盟的進程。
  • 16:49 - 16:53
    建基於希臘的方案,
    我們曾經有機會──
  • 16:53 - 16:53
    順帶一提,
  • 16:53 - 16:58
    希臘的方案是首個
    能呈現出建構性失誤,
  • 16:58 - 16:59
    而能夠將失誤撥亂反正的機會。
  • 16:59 - 17:00
    不幸的是,
  • 17:00 - 17:02
    歐元區裡的那些強權,
  • 17:02 - 17:04
    歐元集團裡的那些強權,
  • 17:04 - 17:06
    選擇了繼續否認這個問題的存在。
  • 17:06 - 17:08
    但是你知道這會導致什麼。
  • 17:08 - 17:09
    那其實就是蘇聯的經驗。
  • 17:09 - 17:13
    當你嘗試要讓在建構上
    已經無法存活的經濟系統
  • 17:13 - 17:16
    得以繼續存活,
  • 17:16 - 17:19
    透過政治意願
    和獨裁主義這樣的手段,
  • 17:19 - 17:21
    你也許能夠成功地將它苟延,
  • 17:21 - 17:23
    但是一旦發生轉變的時候,
  • 17:23 - 17:25
    那會是突如其來,而且是災難性的。
  • 17:25 - 17:27
    布:你預見到怎樣的轉變呢?
  • 17:27 - 17:28
    雅:嗯,毫無疑問
  • 17:28 - 17:31
    如果我們不改變歐元區的建構,
  • 17:31 - 17:33
    歐元區看不到未來。
  • 17:33 - 17:36
    布:當你在做希臘財長的時候
    有失誤嗎?
  • 17:36 - 17:37
    雅:每一天。
  • 17:37 - 17:39
    布:比方說?
    雅:任何人回望的時候──
  • 17:39 - 17:44
    (鼓掌)
  • 17:44 - 17:46
    不,我說真的。
  • 17:46 - 17:49
    如果任何財政部長,
    或是任何與此有相關的人,
  • 17:49 - 17:52
    告訴你說在六個月的任期後,
  • 17:52 - 17:55
    尤其是在這樣高壓的情況下,
  • 17:55 - 17:57
    而他們竟然沒有任何失誤,
    那他們是危險人物。
  • 17:57 - 17:59
    當然我有失誤。
  • 17:59 - 18:00
    最大的失誤,
  • 18:00 - 18:02
    就是在 2 月底,
  • 18:02 - 18:05
    簽署了申請延長債務協定的
    申請書。
  • 18:05 - 18:08
    當時我想像著,
  • 18:08 - 18:09
    債權方是真的由衷
  • 18:09 - 18:11
    尋找一個共識。
  • 18:11 - 18:12
    但其實沒有。
  • 18:12 - 18:15
    他們的主意是要壓逼我們的政府,
  • 18:15 - 18:17
    因為他們就不希望
  • 18:17 - 18:22
    要去處理那橫貫歐元區的
    建構性失誤。
  • 18:22 - 18:24
    再者,他們也不願意承認,
  • 18:24 - 18:27
    在過去的五年裡
    他們在希臘實施了災難性的計畫。
  • 18:27 - 18:30
    我們失去了三分之一名目 GDP。
  • 18:30 - 18:32
    這比大蕭條時期更慘烈。
  • 18:32 - 18:35
    三頭馬車一樣的債權人,
  • 18:35 - 18:37
    沒有任何一位
    坦白承認實施這樣的政策
  • 18:37 - 18:40
    其實「是一個巨大的錯誤。」
  • 18:40 - 18:41
    布:除了這些,
  • 18:41 - 18:42
    也除了這些激昂的討論,
  • 18:42 - 18:45
    你似乎還是比較偏向歐洲一體化的。
  • 18:45 - 18:47
    雅:絕對是的。
  • 18:47 - 18:51
    這要明白,我對歐盟和歐元區的批判
  • 18:51 - 18:56
    來自於一位生活和呼吸著
    歐洲的個人經驗。
  • 18:56 - 18:59
    我最大的恐懼
    是歐元區無法存活下去。
  • 18:59 - 19:01
    因為如果歐元區無法存活,
  • 19:01 - 19:04
    那麼離心力就會被釋放出來,
  • 19:04 - 19:06
    如同魔鬼一樣,
  • 19:06 - 19:07
    最終將會摧毀歐盟。
  • 19:07 - 19:09
    那不僅對歐洲,對全球經濟來說
  • 19:09 - 19:11
    也將會是災難性的。
  • 19:11 - 19:15
    我們可能是世界上最大的經濟體系。
  • 19:15 - 19:18
    如果我們容許自己
  • 19:18 - 19:20
    墮進了後現代
    1930 年代的那條路,
  • 19:20 - 19:23
    雖然在我看來
    我們現在就已在那條路上,
  • 19:23 - 19:27
    那對歐洲的未來,
    和非歐洲國家的未來,
  • 19:27 - 19:28
    都會是有害的。
  • 19:28 - 19:30
    布:在這點上,
    我們肯定希望你是錯的。
  • 19:30 - 19:32
    雅尼斯,謝謝你來到 TED。
  • 19:32 - 19:33
    雅:謝謝
  • 19:33 - 19:42
    (鼓掌)
Title:
資本主義會吞噬民主──除非我們揚聲
Speaker:
雅尼斯·瓦魯法克斯
Description:

你有沒有想過,為什麼政治家和過去的不一樣,為什麼政府對真正的問題束手無策?經濟學家雅尼斯·瓦魯法克斯,即前希臘財政部長說,因為今天你身處政治卻沒有權力──當今真正的權力歸屬於那些掌控經濟的人。他相信鉅富和大型企業吞噬了政治,導致財政危機。在這演講中,聽聽他的夢想世界,在其中資本和勞動力不再彼此抗爭:「一個同時實現自由的、馬克思和凱恩斯式的社會。」

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:51

Chinese, Traditional subtitles

Revisions