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El capitalismo devorará la democracia... a menos que alcemos la voz

  • 0:01 - 0:02
    La democracia.
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    En Occidente,
  • 0:04 - 0:08
    hemos cometido un error
    colosal dándola por sentado.
  • 0:08 - 0:10
    Vemos la democracia
  • 0:10 - 0:14
    no como la más frágil
    de las flores que realmente es,
  • 0:14 - 0:17
    sino como parte de los muebles
    de nuestra sociedad.
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    Tendemos a pensar en ella
    como un bien intransigente.
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    Creemos erróneamente que el capitalismo
    engendra inevitablemente la democracia.
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    No lo hace.
  • 0:29 - 0:34
    Lee Kuan Yew de Singapur y sus
    grandes imitadores en Pekín
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    han demostrado más allá
    de toda duda razonable
  • 0:37 - 0:40
    que es perfectamente posible
    tener un capitalismo floreciente,
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    un crecimiento espectacular,
  • 0:43 - 0:46
    mientras que la política se
    mantiene libre de democracia.
  • 0:46 - 0:50
    De hecho, la democracia está
    retrocediendo frente a nuestras narices
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    aquí en Europa.
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    A principios de este año,
    mientras representaba a Grecia
  • 0:55 - 0:58
    con el gobierno griego recién elegido
  • 0:58 - 1:01
    en el Eurogrupo como
    su ministro de Finanzas,
  • 1:01 - 1:06
    me dejaron claro que los procesos
    democráticos de nuestra nación,
  • 1:06 - 1:07
    nuestras elecciones,
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    no podían interferir
  • 1:09 - 1:12
    con las políticas económicas
    que se están aplicando en Grecia.
  • 1:13 - 1:14
    En ese momento,
  • 1:14 - 1:19
    sentí que no podía haber una mayor
    reivindicación de Lee Kuan Yew,
  • 1:19 - 1:20
    o del Partido Comunista de China,
  • 1:20 - 1:24
    de hecho, algunos amigos
    recalcitrantes míos me decían
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    que la democracia estaba prohibida si
    alguna vez amenazaba con cambiar algo.
  • 1:30 - 1:33
    Esta noche, aquí, quiero presentarles
  • 1:33 - 1:36
    una alternativa económica
    para una auténtica democracia.
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    Quiero pedirles que me
    acompañen a creer de nuevo
  • 1:41 - 1:43
    que Lee Kuan Yew,
  • 1:44 - 1:46
    el Partido Comunista de China
  • 1:46 - 1:47
    y de hecho el Eurogrupo
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    se equivocan al creer que podemos
    prescindir de la democracia,
  • 1:52 - 1:55
    que necesitamos una auténtica
    democracia bulliciosa.
  • 1:55 - 1:58
    Sin democracia,
  • 1:58 - 2:01
    nuestras sociedades serían
    más desagradables,
  • 2:01 - 2:03
    nuestro futuro sombrío
  • 2:03 - 2:06
    y las nuevas y grandes tecnologías vanas.
  • 2:06 - 2:07
    Hablando de desperdicios,
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    permítanme señalar una
    paradoja interesante
  • 2:10 - 2:13
    que está amenazando nuestra
    economía en estos momentos.
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    Lo llamo la paradoja
    de los picos gemelos.
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    Un pico entienden,
  • 2:17 - 2:18
    lo reconocen,
  • 2:18 - 2:23
    es la montaña de deudas
    que lanza una larga sombra
  • 2:23 - 2:26
    sobre Estados Unidos,
    Europa, todo el mundo.
  • 2:26 - 2:28
    Todos reconocemos la montaña de deudas.
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    Pero pocas personas disciernen su gemelo.
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    Una montaña de dinero
    en efectivo inactivo
  • 2:37 - 2:40
    perteneciente a los ahorristas
    ricos y a las corporaciones,
  • 2:41 - 2:44
    demasiado aterrorizados para invertirlo
  • 2:44 - 2:47
    en actividades productivas
    que pueden generar ingresos
  • 2:47 - 2:50
    desde donde se puede
    extinguir la montaña de deudas
  • 2:50 - 2:54
    y que puede producir lo que necesita
    desesperadamente la humanidad,
  • 2:54 - 2:56
    como la energía verde.
  • 2:56 - 2:58
    Ahora les daré dos números.
  • 2:58 - 2:59
    En los últimos tres meses,
  • 2:59 - 3:02
    en Estados Unidos,
    en Gran Bretaña y la Eurozona,
  • 3:02 - 3:07
    hemos invertido, en conjunto,
    USD 3,4 billones
  • 3:07 - 3:09
    en todos los bienes
    de producción de riqueza
  • 3:09 - 3:12
    como plantas industriales, maquinarias,
  • 3:12 - 3:15
    edificios de oficinas, escuelas,
  • 3:15 - 3:18
    carreteras, ferrocarriles,
    maquinaria, etc.
  • 3:18 - 3:21
    USD 3,4 billones parece mucho dinero
  • 3:21 - 3:24
    hasta que se compara
    con los USD 5,1 billones
  • 3:24 - 3:27
    que se ha evaporado en los mismos países,
  • 3:27 - 3:29
    de nuestras instituciones financieras,
  • 3:29 - 3:32
    sin hacer absolutamente nada
    durante el mismo período,
  • 3:33 - 3:38
    excepto inflar las bolsas de valores
    y elevar los precios de las casas.
  • 3:38 - 3:44
    Una montaña de deudas y
    una montaña de dinero inactivo
  • 3:44 - 3:47
    forman picos gemelos que
    no pueden anularse entre sí
  • 3:47 - 3:50
    a través de la operación
    normal de los mercados.
  • 3:50 - 3:52
    El resultado es el
    estancamiento de los salarios,
  • 3:53 - 3:59
    más de un cuarto de las personas de entre
    25 y 54 años EE.UU., Japón y Europa
  • 3:59 - 4:01
    no tienen empleo.
  • 4:01 - 4:03
    Y, en consecuencia,
    baja la demanda agregada
  • 4:03 - 4:05
    que, en un ciclo sin fin,
  • 4:05 - 4:08
    refuerza el pesimismo de los inversores,
  • 4:09 - 4:13
    que, por temor a la baja demanda,
    la reproducen al no invertir,
  • 4:13 - 4:15
    exactamente igual que el padre de Edipo,
  • 4:15 - 4:18
    que, aterrorizado por
    la profecía del oráculo
  • 4:18 - 4:21
    de que su hijo crecería hasta matarlo,
  • 4:21 - 4:23
    sin saberlo crea las condiciones
  • 4:23 - 4:26
    que aseguran que Edipo,
    su hijo, lo matara.
  • 4:27 - 4:29
    Esta es mi pelea con el capitalismo.
  • 4:29 - 4:31
    Su derroche repugnante,
  • 4:31 - 4:33
    todo este dinero ocioso,
  • 4:33 - 4:37
    se debe usar para mejorar la vida,
  • 4:37 - 4:38
    para desarrollar el talento humano,
  • 4:38 - 4:41
    y de hecho para financiar
    todas estas tecnologías,
  • 4:41 - 4:42
    tecnologías verdes,
  • 4:42 - 4:46
    absolutamente esenciales
    para salvar el planeta Tierra.
  • 4:46 - 4:50
    ¿Tengo razón al creer que la democracia
    podría ser la respuesta?
  • 4:50 - 4:51
    Eso creo,
  • 4:51 - 4:52
    pero antes de continuar,
  • 4:52 - 4:54
    ¿qué entendemos por democracia?
  • 4:55 - 4:57
    Aristóteles define la democracia
  • 4:57 - 5:02
    como la constitución en
    el que el libre y los pobres,
  • 5:02 - 5:04
    siendo la mayoría, controlan el gobierno.
  • 5:05 - 5:08
    Ahora, por supuesto, la democracia
    ateniense excluía a demasiados.
  • 5:08 - 5:11
    A las mujeres, los migrantes
    y, por supuesto, los esclavos.
  • 5:12 - 5:13
    Pero sería un error
  • 5:13 - 5:17
    desestimar la importancia de
    la antigua democracia ateniense
  • 5:17 - 5:19
    sobre la base de quién se excluye.
  • 5:20 - 5:21
    Lo que era más pertinente,
  • 5:21 - 5:25
    y sigue siéndolo sobre la
    antigua democracia ateniense,
  • 5:25 - 5:28
    es la inclusión de los
    trabajadores pobres,
  • 5:28 - 5:33
    que no solo tenían el
    derecho a la libre expresión,
  • 5:33 - 5:35
    sino lo más importante, sobre todo,
  • 5:35 - 5:38
    adquirieron los derechos
    de los juicios políticos
  • 5:38 - 5:40
    a los que se les concedía
    la misma importancia
  • 5:40 - 5:44
    en la toma de decisiones
    sobre los asuntos de Estado.
  • 5:44 - 5:47
    Por supuesto, la democracia
    ateniense no duró mucho.
  • 5:47 - 5:51
    Como una vela que arde
    brillantemente, se quemó rápidamente.
  • 5:51 - 5:53
    Y de hecho,
  • 5:53 - 5:57
    las democracias liberales de hoy
    no tienen raíces en la antigua Atenas.
  • 5:57 - 5:59
    Tienen sus raíces en la Carta Magna,
  • 5:59 - 6:02
    en la Gloriosa Revolución de 1688,
  • 6:02 - 6:05
    de hecho, en la Constitución
    de Estados Unidos.
  • 6:05 - 6:10
    Mientras que la democracia ateniense
    se centra en el ciudadano sin dueño
  • 6:10 - 6:12
    y el empoderamiento de
    los trabajadores pobres,
  • 6:13 - 6:17
    nuestras democracias liberales se
    basan en la tradición de la Carta Magna,
  • 6:17 - 6:21
    que era, después de todo,
    una carta para amos.
  • 6:21 - 6:25
    Y, en efecto, la democracia liberal
    solo surgió cuando fue posible
  • 6:25 - 6:29
    separar completamente la esfera
    política de la esfera económica,
  • 6:29 - 6:32
    con el fin de limitar
    el proceso democrático
  • 6:32 - 6:36
    plenamente en la esfera política,
    dejando la esfera económica,
  • 6:36 - 6:38
    el mundo empresarial si lo prefieren,
  • 6:38 - 6:40
    como una zona libre de democracia.
  • 6:42 - 6:45
    En nuestras democracias actuales,
  • 6:45 - 6:48
    esta separación de lo económico
    de la esfera política,
  • 6:48 - 6:50
    justo cuando comenzó,
  • 6:50 - 6:55
    dio lugar a una inexorable
    lucha épica entre ambas,
  • 6:55 - 6:58
    con la esfera económica
    colonizando la esfera política,
  • 6:58 - 6:59
    devorando su poder.
  • 7:00 - 7:04
    ¿Se han preguntado por qué los
    políticos no son lo que solían ser?
  • 7:05 - 7:07
    No es porque su ADN haya degenerado.
  • 7:07 - 7:08
    (Risas)
  • 7:09 - 7:13
    Más bien es porque uno puede estar
    en el gobierno hoy y no en el poder,
  • 7:13 - 7:17
    porque el poder ha migrado desde
    la política a la esfera económica,
  • 7:17 - 7:18
    que es independiente.
  • 7:19 - 7:20
    Ciertamente,
  • 7:21 - 7:23
    hablé de mi pelea contra el capitalismo.
  • 7:23 - 7:25
    Si lo piensan bien,
  • 7:25 - 7:28
    es un poco como una
    población de depredadores,
  • 7:29 - 7:34
    que tienen tanto éxito en diezmar
    a la presa con la que se alimentan
  • 7:35 - 7:37
    que al final se mueren de hambre.
  • 7:37 - 7:38
    Del mismo modo,
  • 7:38 - 7:42
    la esfera económica ha colonizando
    y canibalizado la esfera política
  • 7:42 - 7:45
    hasta tal punto que está
    socavándose a sí misma,
  • 7:45 - 7:47
    provocando crisis económicas.
  • 7:47 - 7:49
    El poder corporativo es cada vez mayor,
  • 7:49 - 7:51
    los bienes políticos se están devaluando,
  • 7:51 - 7:53
    la desigualdad aumenta,
  • 7:53 - 7:54
    la demanda agregada está cayendo
  • 7:54 - 8:01
    y los empresarios tienen miedo de
    invertir el dinero de sus corporaciones.
  • 8:03 - 8:08
    Entre más triunfa el capitalismo
    en quitar el demos de la democracia,
  • 8:08 - 8:10
    más altos son los picos gemelos
  • 8:10 - 8:13
    y mayor es la pérdida
    de recursos humanos
  • 8:13 - 8:15
    y de riqueza de la humanidad.
  • 8:16 - 8:18
    Está claro que si esto es cierto,
  • 8:18 - 8:22
    debemos reunir las esferas
    políticas y económicas
  • 8:22 - 8:25
    y es mejor hacerlo con
    el demos en el control,
  • 8:25 - 8:28
    como en la antigua Atenas,
    excepto sin los esclavos
  • 8:28 - 8:31
    o la exclusión de las
    mujeres y los migrantes.
  • 8:32 - 8:34
    Esto no es una idea original.
  • 8:34 - 8:37
    La izquierda marxista tenía
    esa idea hace 100 años
  • 8:37 - 8:38
    y no le fue muy bien, ¿verdad?
  • 8:39 - 8:42
    La lección que hemos aprendido
    de la debacle soviética
  • 8:42 - 8:49
    es que solo con un milagro los
    trabajadores pobres se reempoderarán
  • 8:49 - 8:51
    como lo eran en la antigua Atenas,
  • 8:51 - 8:54
    sin crear nuevas formas de
    brutalidad y desperdicios.
  • 8:55 - 8:56
    Pero hay una solución:
  • 8:57 - 8:59
    eliminar a los trabajadores pobres.
  • 8:59 - 9:01
    El capitalismo lo hace al sustituir
  • 9:01 - 9:06
    los trabajadores con salarios bajos
    por autómatas, androides, robots.
  • 9:07 - 9:08
    El problema es
  • 9:08 - 9:12
    que mientras las esferas de la economía
    y la política sean independientes,
  • 9:12 - 9:16
    la automatización hace que
    los picos gemelos sean más altos,
  • 9:17 - 9:18
    los desechos más elevados
  • 9:18 - 9:20
    y los conflictos sociales más profundos,
  • 9:20 - 9:22
    incluso,
  • 9:22 - 9:24
    pronto, creo,
  • 9:24 - 9:25
    en lugares como China.
  • 9:27 - 9:29
    Tenemos que volver a reconfigurar,
  • 9:29 - 9:33
    tenemos que reagrupar
    lo económico y lo político,
  • 9:33 - 9:38
    y será mejor hacerlo democratizando
    la esfera reunificada,
  • 9:38 - 9:44
    no sea que nos encontremos con
    una hiperautocracia vigilante loca
  • 9:44 - 9:48
    que haga que Matrix, la película,
    parezca un documental.
  • 9:48 - 9:49
    (Risas)
  • 9:50 - 9:53
    La pregunta no es si
    el capitalismo sobrevivirá
  • 9:53 - 9:56
    a las innovaciones tecnológicas
    que están surgiendo.
  • 9:56 - 9:58
    Una pregunta más interesante
  • 9:58 - 10:03
    es si el capitalismo será reemplazado
    por algo parecido a una distopía Matrix
  • 10:03 - 10:08
    o algo mucho más cercano a
    una sociedad como Star Trek,
  • 10:08 - 10:10
    donde las máquinas sirven
    a los seres humanos
  • 10:10 - 10:15
    y los humanos gastan sus
    energías en explorar el universo
  • 10:15 - 10:19
    y disfrutando de largos debates
    sobre el significado de la vida
  • 10:19 - 10:23
    de una manera antigua, como en un
    ágora de Atenas de alta tecnología.
  • 10:24 - 10:28
    Creo que podemos darnos
    el lujo de ser optimistas.
  • 10:29 - 10:31
    Pero ¿qué haría falta,
  • 10:31 - 10:33
    cómo sería
  • 10:33 - 10:38
    tener esta utopía Star Trek
    en lugar de la distopía Matrix?
  • 10:38 - 10:39
    En términos prácticos,
  • 10:39 - 10:41
    les compartiré brevemente,
  • 10:41 - 10:42
    un par de ejemplos.
  • 10:43 - 10:45
    A nivel de la empresa,
  • 10:45 - 10:47
    imaginen un mercado de capitales,
  • 10:47 - 10:50
    donde ganan capital
    a medida que trabajan,
  • 10:51 - 10:56
    y donde su capital los sigue
    de un trabajo a otro,
  • 10:56 - 10:58
    de una compañía a otra,
  • 10:58 - 10:59
    y la empresa,
  • 10:59 - 11:02
    con quien sea que trabajen
    en ese momento,
  • 11:02 - 11:07
    es propiedad exclusiva de aquellos
    que trabajen ahí en ese momento.
  • 11:07 - 11:12
    Entonces todos los ingresos por el
    capital, a partir de las ganancias,
  • 11:12 - 11:16
    y el propio concepto de trabajo
    asalariado se vuelven obsoletos.
  • 11:16 - 11:23
    No hay separación entre aquellos que
    poseen, pero no trabajan en la empresa
  • 11:23 - 11:26
    y los que trabajan pero no
    son propietarios de la empresa;
  • 11:26 - 11:30
    no más guerra entre
    el capital y el trabajo;
  • 11:30 - 11:35
    ninguna brecha entre inversión y ahorro;
  • 11:35 - 11:38
    de hecho, no hay imponentes
    picos gemelos.
  • 11:39 - 11:41
    En el ámbito de la
    economía política global,
  • 11:41 - 11:43
    imaginen por un momento
  • 11:43 - 11:48
    que nuestras monedas nacionales tienen
    un tipo de cambio de libre flotación,
  • 11:48 - 11:52
    con una moneda universal,
    global, digital,
  • 11:52 - 11:56
    emitida por el
    Fondo Monetario Internacional,
  • 11:56 - 11:57
    el G-20,
  • 11:57 - 11:59
    en beneficio de toda la humanidad.
  • 11:59 - 12:01
    E imaginen además
  • 12:01 - 12:05
    que todo el comercio internacional
    se realiza en esta moneda,
  • 12:05 - 12:07
    vamos a llamarla "cosmos",
  • 12:07 - 12:08
    en unidades de cosmos,
  • 12:10 - 12:14
    con todos los gobiernos acordando
    a pagar a un fondo común
  • 12:14 - 12:20
    una suma de cosmos proporcional
    al déficit comercial del país,
  • 12:20 - 12:23
    o al superávit comercial de un país.
  • 12:24 - 12:29
    E imaginen que ese fondo se usa
    para invertir en tecnologías verdes,
  • 12:29 - 12:34
    especialmente en partes del mundo
    donde la financiación es escasa.
  • 12:35 - 12:36
    Esta no es una idea nueva.
  • 12:36 - 12:40
    Es lo que, efectivamente,
    John Maynard Keynes propuso
  • 12:40 - 12:43
    en 1944 en la Conferencia
    de Bretton Woods.
  • 12:44 - 12:45
    El problema es
  • 12:45 - 12:49
    que en ese entonces no tenían
    la tecnología para llevarla a cabo.
  • 12:49 - 12:50
    Ahora la tenemos,
  • 12:50 - 12:56
    especialmente en el contexto de una
    esfera político-económico reunificada.
  • 12:57 - 12:59
    El mundo que estoy describiéndoles
  • 12:59 - 13:02
    es al mismo tiempo libertario,
  • 13:02 - 13:06
    en que se da prioridad a
    las personas empoderadas,
  • 13:06 - 13:07
    marxista,
  • 13:07 - 13:11
    ya que se ha confinado
    al basurero de la historia
  • 13:11 - 13:13
    la división entre capital y trabajo,
  • 13:13 - 13:15
    y keynesiano,
  • 13:15 - 13:17
    keynesiano global.
  • 13:18 - 13:20
    Pero por encima de todo,
    es un mundo en el que
  • 13:20 - 13:25
    vamos a ser capaces de imaginar
    una auténtica democracia.
  • 13:26 - 13:28
    ¿Sería el amanecer del mundo?
  • 13:28 - 13:33
    ¿O vamos a caer en una distopía Matrix?
  • 13:33 - 13:37
    La respuesta está en la decisión política
    que tomemos colectivamente.
  • 13:38 - 13:39
    Es nuestra elección,
  • 13:39 - 13:42
    y será mejor que lo
    hagamos democráticamente.
  • 13:42 - 13:43
    Gracias.
  • 13:44 - 13:45
    (Aplausos)
  • 13:49 - 13:51
    Bruno Giussani: Yanis,
  • 13:52 - 13:56
    tú te describiste como
    marxista libertario.
  • 13:58 - 14:01
    ¿Cuál es la relevancia del
    análisis de Marx hoy en día?
  • 14:02 - 14:05
    YV: Bueno, si lo que acabo de
    decir tiene alguna relevancia,
  • 14:05 - 14:07
    entonces Marx es relevante.
  • 14:07 - 14:10
    Porque la idea de reunificar
    la política y la económica,
  • 14:10 - 14:11
    si nosotros no lo hacemos,
  • 14:11 - 14:14
    entonces la innovación
    tecnológica va a crear
  • 14:14 - 14:16
    una caída masiva de la demanda agregada,
  • 14:16 - 14:21
    lo que Larry Summers llamaba
    estancamiento secular.
  • 14:21 - 14:24
    Con esta crisis migratoria
    de una parte del mundo,
  • 14:24 - 14:25
    como hoy en día,
  • 14:25 - 14:28
    desestabilizará no solo
    nuestras democracias,
  • 14:28 - 14:32
    sino también en el mundo emergente que
    no es tan dado a la democracia liberal.
  • 14:32 - 14:36
    Así que si este análisis es importante,
    entonces Marx es absolutamente relevante.
  • 14:36 - 14:38
    Pero también lo es Hayek,
  • 14:38 - 14:39
    es por eso que soy
    un marxista libertario,
  • 14:39 - 14:41
    y también Keynes,
  • 14:41 - 14:42
    así que por eso estoy
    totalmente confundido.
  • 14:42 - 14:43
    (Risas)
  • 14:44 - 14:46
    BG: En efecto y posiblemente
    también lo estamos.
  • 14:46 - 14:47
    (Risas)
  • 14:47 - 14:48
    (Aplausos)
  • 14:49 - 14:52
    YV: Si no estás confundido,
    no estás pensando, ¿cierto?
  • 14:52 - 14:55
    BG: Es algo muy de
    filósofos griegos decir eso.
  • 14:55 - 14:57
    YV: Lo dijo Einstein, en realidad.
  • 14:57 - 15:00
    BG: Durante tu charla mencionaste
    a Singapur y China,
  • 15:00 - 15:02
    y ayer en la cena con los oradores,
  • 15:02 - 15:07
    expresaste una opinión muy fuerte
    sobre cómo Occidente mira a China.
  • 15:07 - 15:08
    ¿Quieres compartir eso?
  • 15:08 - 15:11
    YV: Bueno, hay un alto
    grado de hipocresía.
  • 15:11 - 15:16
    En nuestras democracias liberales,
    tenemos una apariencia de democracia.
  • 15:16 - 15:18
    Es porque hemos limitado,
    como decía en mi charla,
  • 15:18 - 15:20
    la democracia a la esfera política,
  • 15:20 - 15:24
    dejando la esfera donde
    está toda la acción,
  • 15:24 - 15:25
    la esfera económica,
  • 15:25 - 15:27
    como una zona completamente
    libre de democracia.
  • 15:27 - 15:29
    En un sentido,
  • 15:29 - 15:31
    si se me permite ser provocador,
  • 15:32 - 15:36
    China hoy en día está más cerca
    de la Gran Bretaña del siglo XIX.
  • 15:36 - 15:37
    Porque recuerda,
  • 15:37 - 15:40
    solemos asociar
    el liberalismo con la democracia,
  • 15:40 - 15:42
    eso es un error, históricamente.
  • 15:42 - 15:44
    El liberalismo, liberal,
    es como John Stuart Mill.
  • 15:44 - 15:49
    John Stuart Mill era particularmente
    escéptico sobre el proceso democrático.
  • 15:49 - 15:54
    Lo que estamos viendo ahora en
    China es un proceso muy similar
  • 15:54 - 15:57
    al que tuvimos en Gran Bretaña
    durante la Revolución Industrial,
  • 15:57 - 16:00
    especialmente la transición
    de la primera a la segunda.
  • 16:00 - 16:04
    Y castigar a China
  • 16:04 - 16:07
    por hacer lo que Occidente
    hizo en el siglo XIX,
  • 16:07 - 16:08
    huele a hipocresía.
  • 16:10 - 16:13
    BG: Estoy seguro de que mucha gente aquí
    se pregunta sobre tu experiencia
  • 16:13 - 16:16
    como Ministro de Finanzas de
    Grecia a principios de este año.
  • 16:16 - 16:17
    YV: Lo veía venir.
  • 16:17 - 16:18
    BG: Sí.
  • 16:19 - 16:20
    BG: Seis meses después,
  • 16:20 - 16:22
    ¿cómo vez la primera mitad del año?
  • 16:24 - 16:27
    YV: Extremadamente interesante,
    desde un punto de vista personal,
  • 16:27 - 16:28
    y muy decepcionante,
  • 16:28 - 16:32
    porque tuvimos la oportunidad
    de reiniciar la Eurozona.
  • 16:32 - 16:34
    No solo Grecia, la zona euro.
  • 16:34 - 16:37
    Para alejarnos de la complacencia
  • 16:37 - 16:39
    y la negación constante
    de que hay una falla,
  • 16:39 - 16:42
    y hay una falla masiva en la arquitectura
  • 16:42 - 16:44
    en la Eurozona,
  • 16:44 - 16:49
    que amenaza, masivamente, a la totalidad
    del proceso de la Unión Europea.
  • 16:49 - 16:52
    Tuvimos una oportunidad con
    base en el programa griego
  • 16:52 - 16:53
    que, por cierto,
  • 16:53 - 16:58
    fue el primer programa
    en manifestar esa negación,
  • 16:58 - 16:59
    para poner las cosas bien.
  • 16:59 - 17:00
    Y, desafortunadamente,
  • 17:00 - 17:02
    los poderes de la Eurozona,
  • 17:02 - 17:03
    en el Eurogrupo,
  • 17:04 - 17:06
    optaron por mantener la negación.
  • 17:06 - 17:07
    Pero ya sabes lo que pasa.
  • 17:07 - 17:09
    Es la experiencia de la Unión Soviética.
  • 17:09 - 17:12
    Cuando intentas mantener vivo
  • 17:12 - 17:16
    un sistema económico que
    arquitectónicamente no puede sobrevivir,
  • 17:16 - 17:19
    a través de la voluntad política
    y a través de autoritarismo,
  • 17:19 - 17:21
    puedes tener éxito en extenderla,
  • 17:21 - 17:22
    pero cuando se produce el cambio
  • 17:22 - 17:25
    sucede muy abrupta y catastróficamente.
  • 17:25 - 17:27
    BG: ¿Qué tipo de cambio prevés?
  • 17:27 - 17:28
    YV: Bueno, no hay duda
  • 17:28 - 17:31
    de que si no cambiamos la
    arquitectura de la Eurozona,
  • 17:31 - 17:33
    esa zona no tiene futuro.
  • 17:33 - 17:36
    BG: ¿Cometiste errores cuando
    eras Ministro de Finanzas?
  • 17:36 - 17:37
    YV: Todos los días.
  • 17:37 - 17:40
    BG: ¿Por ejemplo?
    YV: Cualquiera que mira hacia atrás...
  • 17:40 - 17:41
    (Aplausos)
  • 17:44 - 17:45
    No, pero en serio.
  • 17:45 - 17:49
    Si hay algún ministro de hacienda
    o de cualquier otra cosa,
  • 17:49 - 17:51
    que dice al cabo de seis
    meses en un trabajo,
  • 17:51 - 17:55
    especialmente en una
    situación estresante,
  • 17:55 - 17:58
    que no se ha equivocado,
    es gente peligrosa.
  • 17:58 - 17:59
    Por supuesto que cometí errores.
  • 17:59 - 18:02
    El mayor error fue firmar la solicitud
  • 18:02 - 18:04
    para la ampliación de
    un contrato de préstamo
  • 18:04 - 18:06
    en el final de febrero.
  • 18:06 - 18:07
    Me imaginaba
  • 18:07 - 18:10
    que había un interés genuino
    en el lado de los acreedores
  • 18:10 - 18:11
    para encontrar un terreno común.
  • 18:11 - 18:12
    Y no lo había.
  • 18:12 - 18:15
    Estaban simplemente interesados
    en aplastar nuestro gobierno,
  • 18:15 - 18:17
    solo porque no querían
  • 18:17 - 18:20
    tener que enfrentar las
    fallas en la arquitectura
  • 18:20 - 18:22
    que hay en la Eurozona.
  • 18:22 - 18:24
    Y porque no quieren admitir
  • 18:24 - 18:27
    que durante cinco años se aplicó
    un programa catastrófico en Grecia.
  • 18:27 - 18:30
    Hemos perdido una tercera
    parte del PBI nominal.
  • 18:30 - 18:32
    Es peor que la Gran Depresión.
  • 18:32 - 18:33
    Y nadie ha llegado limpio
  • 18:33 - 18:36
    de la troika de prestamistas
    que han impuesto esta política
  • 18:36 - 18:39
    a decir: "Fue un error colosal".
  • 18:39 - 18:41
    BG: A pesar de todo esto,
  • 18:41 - 18:43
    y a pesar de la agresividad
    de la discusión,
  • 18:43 - 18:45
    pareces bastante proeuropeo.
  • 18:45 - 18:47
    YV: Por supuesto.
  • 18:47 - 18:51
    Mira, mi crítica a la
    Unión Europea y a la Eurozona
  • 18:51 - 18:55
    viene de una persona que
    vive y respira Europa.
  • 18:56 - 18:59
    Mi mayor temor es que
    la Eurozona no sobreviva.
  • 18:59 - 19:01
    Porque si no sobrevive,
  • 19:01 - 19:04
    las fuerzas centrífugas que se desataron
  • 19:04 - 19:05
    serán demoníacas
  • 19:05 - 19:07
    y van a destruir a la Unión Europea.
  • 19:07 - 19:10
    Y eso sería catastrófico
    no solo para Europa
  • 19:10 - 19:11
    sino para toda la economía mundial.
  • 19:11 - 19:16
    Somos probablemente
    la mayor economía del mundo.
  • 19:16 - 19:17
    Y si nos dejamos
  • 19:17 - 19:20
    caer en una ruta de
    lo posmoderno de 1930,
  • 19:20 - 19:23
    que me parece que es
    lo que estamos haciendo,
  • 19:23 - 19:25
    entonces será perjudicial
  • 19:25 - 19:28
    para el futuro de los europeos
    y no europeos por igual.
  • 19:28 - 19:31
    BG: Definitivamente espero que
    estés equivocado en ese punto.
  • 19:31 - 19:32
    Yanis, gracias por venir a TED.
  • 19:32 - 19:33
    YV: Gracias.
  • 19:33 - 19:35
    (Aplausos)
Title:
El capitalismo devorará la democracia... a menos que alcemos la voz
Speaker:
Yanis Varoufakis
Description:

¿Te has preguntado por qué los políticos no son lo que solían ser, por qué los gobiernos parecen incapaces de resolver problemas reales? El economista Yanis Varoufakis, exministro de Finanzas de Grecia, dice que es porque se puede estar en la política actual, pero no en el poder, porque el poder real pertenece a los que controlan la economía. Cree que los megaricos y las corporaciones están canibalizando la esfera política, provocando crisis financiera que los gobiernos no pueden resolver. En esta charla nos habla de su sueño de un mundo en el que el capital y la mano de obra ya no luchen unos contra otros, "y sea a la vez liberal, marxista y keynesiano".

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
19:51

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