1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
La democracia.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
En Occidente,

3
00:00:04,296 --> 00:00:08,232
hemos cometido un error
colosal dándola por sentado.

4
00:00:08,232 --> 00:00:09,528
Vemos la democracia

5
00:00:09,528 --> 00:00:14,024
no como la más frágil 
de las flores que realmente es,

6
00:00:14,024 --> 00:00:16,864
sino como parte de los muebles
de nuestra sociedad.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
Tendemos a pensar en ella
como un bien intransigente.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
Creemos erróneamente que el capitalismo
engendra inevitablemente la democracia.

9
00:00:27,896 --> 00:00:29,232
No lo hace.

10
00:00:29,232 --> 00:00:33,608
Lee Kuan Yew de Singapur y sus 
grandes imitadores en Pekín

11
00:00:33,608 --> 00:00:36,544
han demostrado más allá 
de toda duda razonable

12
00:00:36,544 --> 00:00:40,440
que es perfectamente posible
tener un capitalismo floreciente,

13
00:00:40,440 --> 00:00:42,040
un crecimiento espectacular,

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
mientras que la política se
mantiene libre de democracia.

15
00:00:46,016 --> 00:00:50,432
De hecho, la democracia está
retrocediendo frente a nuestras narices

16
00:00:50,432 --> 00:00:52,008
aquí en Europa.

17
00:00:52,008 --> 00:00:55,384
A principios de este año,
mientras representaba a Grecia

18
00:00:55,384 --> 00:00:58,120
con el gobierno griego recién elegido

19
00:00:58,120 --> 00:01:00,816
en el Eurogrupo como
su ministro de Finanzas,

20
00:01:00,816 --> 00:01:05,752
me dejaron claro que los procesos
democráticos de nuestra nación,

21
00:01:05,752 --> 00:01:07,168
nuestras elecciones,

22
00:01:07,168 --> 00:01:08,944
no podían interferir

23
00:01:08,944 --> 00:01:12,184
con las políticas económicas
que se están aplicando en Grecia.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
En ese momento,

25
00:01:14,336 --> 00:01:18,632
sentí que no podía haber una mayor
reivindicación de Lee Kuan Yew,

26
00:01:18,632 --> 00:01:20,168
o del Partido Comunista de China,

27
00:01:20,168 --> 00:01:23,904
de hecho, algunos amigos
recalcitrantes míos me decían

28
00:01:23,904 --> 00:01:28,224
que la democracia estaba prohibida si
alguna vez amenazaba con cambiar algo.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
Esta noche, aquí, quiero presentarles

30
00:01:32,896 --> 00:01:36,056
una alternativa económica
para una auténtica democracia.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
Quiero pedirles que me
acompañen a creer de nuevo

32
00:01:41,456 --> 00:01:43,456
que Lee Kuan Yew,

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
el Partido Comunista de China

34
00:01:45,856 --> 00:01:47,232
y de hecho el Eurogrupo

35
00:01:47,232 --> 00:01:50,872
se equivocan al creer que podemos 
prescindir de la democracia,

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
que necesitamos una auténtica
democracia bulliciosa.

37
00:01:55,336 --> 00:01:58,312
Sin democracia,

38
00:01:58,312 --> 00:02:01,168
nuestras sociedades serían
más desagradables,

39
00:02:01,168 --> 00:02:03,304
nuestro futuro sombrío

40
00:02:03,304 --> 00:02:06,120
y las nuevas y grandes tecnologías vanas.

41
00:02:06,120 --> 00:02:07,376
Hablando de desperdicios,

42
00:02:07,376 --> 00:02:10,150
permítanme señalar una
paradoja interesante

43
00:02:10,150 --> 00:02:12,926
que está amenazando nuestra
economía en estos momentos.

44
00:02:12,926 --> 00:02:15,222
Lo llamo la paradoja 
de los picos gemelos.

45
00:02:15,222 --> 00:02:16,518
Un pico entienden,

46
00:02:16,518 --> 00:02:18,134
lo reconocen,

47
00:02:18,134 --> 00:02:23,190
es la montaña de deudas
que lanza una larga sombra

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
sobre Estados Unidos,
Europa, todo el mundo.

49
00:02:26,296 --> 00:02:28,176
Todos reconocemos la montaña de deudas.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
Pero pocas personas disciernen su gemelo.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
Una montaña de dinero
en efectivo inactivo

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
perteneciente a los ahorristas
ricos y a las corporaciones,

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
demasiado aterrorizados para invertirlo

54
00:02:43,696 --> 00:02:46,992
en actividades productivas
que pueden generar ingresos

55
00:02:46,992 --> 00:02:50,048
desde donde se puede
extinguir la montaña de deudas

56
00:02:50,048 --> 00:02:54,024
y que puede producir lo que necesita
desesperadamente la humanidad,

57
00:02:54,024 --> 00:02:55,680
como la energía verde.

58
00:02:55,680 --> 00:02:58,016
Ahora les daré dos números.

59
00:02:58,016 --> 00:02:59,352
En los últimos tres meses,

60
00:02:59,352 --> 00:03:02,128
en Estados Unidos, 
en Gran Bretaña y la Eurozona,

61
00:03:02,128 --> 00:03:06,544
hemos invertido, en conjunto,
USD 3,4 billones

62
00:03:06,784 --> 00:03:09,440
en todos los bienes 
de producción de riqueza

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
como plantas industriales, maquinarias,

64
00:03:12,456 --> 00:03:14,672
edificios de oficinas, escuelas,

65
00:03:14,672 --> 00:03:17,808
carreteras, ferrocarriles,
maquinaria, etc.

66
00:03:17,808 --> 00:03:20,544
USD 3,4 billones parece mucho dinero

67
00:03:20,544 --> 00:03:24,400
hasta que se compara 
con los USD 5,1 billones

68
00:03:24,400 --> 00:03:27,096
que se ha evaporado en los mismos países,

69
00:03:27,096 --> 00:03:28,912
de nuestras instituciones financieras,

70
00:03:28,912 --> 00:03:32,112
sin hacer absolutamente nada 
durante el mismo período,

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
excepto inflar las bolsas de valores
y elevar los precios de las casas.

72
00:03:38,296 --> 00:03:43,552
Una montaña de deudas y
una montaña de dinero inactivo

73
00:03:43,552 --> 00:03:47,248
forman picos gemelos que
no pueden anularse entre sí

74
00:03:47,248 --> 00:03:50,064
a través de la operación
normal de los mercados.

75
00:03:50,064 --> 00:03:52,384
El resultado es el
estancamiento de los salarios,

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
más de un cuarto de las personas de entre
25 y 54 años EE.UU., Japón y Europa

77
00:03:59,016 --> 00:04:00,512
no tienen empleo.

78
00:04:00,512 --> 00:04:02,848
Y, en consecuencia, 
baja la demanda agregada

79
00:04:02,848 --> 00:04:05,064
que, en un ciclo sin fin,

80
00:04:05,064 --> 00:04:07,784
refuerza el pesimismo de los inversores,

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
que, por temor a la baja demanda,
la reproducen al no invertir,

82
00:04:12,696 --> 00:04:15,392
exactamente igual que el padre de Edipo,

83
00:04:15,392 --> 00:04:17,887
que, aterrorizado por
la profecía del oráculo

84
00:04:17,887 --> 00:04:20,624
de que su hijo crecería hasta matarlo,

85
00:04:20,624 --> 00:04:22,560
sin saberlo crea las condiciones

86
00:04:22,560 --> 00:04:25,560
que aseguran que Edipo, 
su hijo, lo matara.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
Esta es mi pelea con el capitalismo.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
Su derroche repugnante,

89
00:04:31,216 --> 00:04:32,832
todo este dinero ocioso,

90
00:04:32,832 --> 00:04:36,770
se debe usar para mejorar la vida,

91
00:04:36,770 --> 00:04:38,496
para desarrollar el talento humano,

92
00:04:38,496 --> 00:04:41,216
y de hecho para financiar
todas estas tecnologías,

93
00:04:41,216 --> 00:04:42,472
tecnologías verdes,

94
00:04:42,472 --> 00:04:45,522
absolutamente esenciales
para salvar el planeta Tierra.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
¿Tengo razón al creer que la democracia 
podría ser la respuesta?

96
00:04:49,536 --> 00:04:50,752
Eso creo,

97
00:04:50,752 --> 00:04:51,968
pero antes de continuar,

98
00:04:51,968 --> 00:04:53,538
¿qué entendemos por democracia?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
Aristóteles define la democracia

100
00:04:56,936 --> 00:05:01,872
como la constitución en
el que el libre y los pobres,

101
00:05:01,872 --> 00:05:04,032
siendo la mayoría, controlan el gobierno.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
Ahora, por supuesto, la democracia
ateniense excluía a demasiados.

103
00:05:08,296 --> 00:05:11,336
A las mujeres, los migrantes 
y, por supuesto, los esclavos.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
Pero sería un error

105
00:05:13,296 --> 00:05:16,872
desestimar la importancia de
la antigua democracia ateniense

106
00:05:16,872 --> 00:05:18,872
sobre la base de quién se excluye.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
Lo que era más pertinente,

108
00:05:20,936 --> 00:05:24,792
y sigue siéndolo sobre la
antigua democracia ateniense,

109
00:05:24,792 --> 00:05:28,288
es la inclusión de los
trabajadores pobres,

110
00:05:28,288 --> 00:05:32,984
que no solo tenían el
derecho a la libre expresión,

111
00:05:32,984 --> 00:05:35,240
sino lo más importante, sobre todo,

112
00:05:35,240 --> 00:05:37,856
adquirieron los derechos
de los juicios políticos

113
00:05:37,856 --> 00:05:40,232
a los que se les concedía
la misma importancia

114
00:05:40,232 --> 00:05:43,888
en la toma de decisiones
sobre los asuntos de Estado.

115
00:05:43,888 --> 00:05:46,944
Por supuesto, la democracia
ateniense no duró mucho.

116
00:05:46,944 --> 00:05:51,360
Como una vela que arde
brillantemente, se quemó rápidamente.

117
00:05:51,360 --> 00:05:52,576
Y de hecho,

118
00:05:52,576 --> 00:05:56,832
las democracias liberales de hoy 
no tienen raíces en la antigua Atenas.

119
00:05:56,832 --> 00:05:59,168
Tienen sus raíces en la Carta Magna,

120
00:05:59,168 --> 00:06:02,424
en la Gloriosa Revolución de 1688,

121
00:06:02,424 --> 00:06:04,640
de hecho, en la Constitución
de Estados Unidos.

122
00:06:04,640 --> 00:06:09,656
Mientras que la democracia ateniense
se centra en el ciudadano sin dueño

123
00:06:09,656 --> 00:06:12,246
y el empoderamiento de
los trabajadores pobres,

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
nuestras democracias liberales se
basan en la tradición de la Carta Magna,

125
00:06:17,416 --> 00:06:20,512
que era, después de todo,
una carta para amos.

126
00:06:20,512 --> 00:06:24,808
Y, en efecto, la democracia liberal
solo surgió cuando fue posible

127
00:06:24,808 --> 00:06:28,510
separar completamente la esfera
política de la esfera económica,

128
00:06:28,510 --> 00:06:31,540
con el fin de limitar
el proceso democrático

129
00:06:31,540 --> 00:06:35,696
plenamente en la esfera política,
dejando la esfera económica,

130
00:06:35,696 --> 00:06:37,632
el mundo empresarial si lo prefieren,

131
00:06:37,632 --> 00:06:40,312
como una zona libre de democracia.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
En nuestras democracias actuales,

133
00:06:44,696 --> 00:06:48,192
esta separación de lo económico 
de la esfera política,

134
00:06:48,192 --> 00:06:50,448
justo cuando comenzó,

135
00:06:50,448 --> 00:06:54,744
dio lugar a una inexorable
lucha épica entre ambas,

136
00:06:54,744 --> 00:06:57,960
con la esfera económica
colonizando la esfera política,

137
00:06:57,960 --> 00:06:59,480
devorando su poder.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
¿Se han preguntado por qué los
políticos no son lo que solían ser?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
No es porque su ADN haya degenerado.

140
00:07:06,976 --> 00:07:07,972
(Risas)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
Más bien es porque uno puede estar
en el gobierno hoy y no en el poder,

142
00:07:13,256 --> 00:07:16,552
porque el poder ha migrado desde
la política a la esfera económica,

143
00:07:16,552 --> 00:07:17,792
que es independiente.

144
00:07:19,184 --> 00:07:20,260
Ciertamente,

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
hablé de mi pelea contra el capitalismo.

146
00:07:23,056 --> 00:07:24,792
Si lo piensan bien,

147
00:07:24,792 --> 00:07:28,112
es un poco como una
población de depredadores,

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
que tienen tanto éxito en diezmar
a la presa con la que se alimentan

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
que al final se mueren de hambre.

150
00:07:36,696 --> 00:07:37,912
Del mismo modo,

151
00:07:37,912 --> 00:07:41,608
la esfera económica ha colonizando
y canibalizado la esfera política

152
00:07:41,608 --> 00:07:44,984
hasta tal punto que está
socavándose a sí misma,

153
00:07:44,984 --> 00:07:46,720
provocando crisis económicas.

154
00:07:46,720 --> 00:07:48,816
El poder corporativo es cada vez mayor,

155
00:07:48,816 --> 00:07:51,032
los bienes políticos se están devaluando,

156
00:07:51,032 --> 00:07:52,848
la desigualdad aumenta,

157
00:07:52,848 --> 00:07:54,424
la demanda agregada está cayendo

158
00:07:54,424 --> 00:08:00,544
y los empresarios tienen miedo de
invertir el dinero de sus corporaciones.

159
00:08:02,760 --> 00:08:07,930
Entre más triunfa el capitalismo 
en quitar el demos de la democracia,

160
00:08:07,930 --> 00:08:09,536
más altos son los picos gemelos

161
00:08:09,536 --> 00:08:13,072
y mayor es la pérdida
de recursos humanos

162
00:08:13,072 --> 00:08:14,512
y de riqueza de la humanidad.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
Está claro que si esto es cierto,

164
00:08:18,496 --> 00:08:21,552
debemos reunir las esferas
políticas y económicas

165
00:08:21,552 --> 00:08:25,048
y es mejor hacerlo con 
el demos en el control,

166
00:08:25,048 --> 00:08:27,984
como en la antigua Atenas,
excepto sin los esclavos

167
00:08:27,984 --> 00:08:31,104
o la exclusión de las
mujeres y los migrantes.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
Esto no es una idea original.

169
00:08:33,856 --> 00:08:36,631
La izquierda marxista tenía
esa idea hace 100 años

170
00:08:36,631 --> 00:08:38,312
y no le fue muy bien, ¿verdad?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
La lección que hemos aprendido
de la debacle soviética

172
00:08:42,256 --> 00:08:48,592
es que solo con un milagro los
trabajadores pobres se reempoderarán

173
00:08:48,592 --> 00:08:50,568
como lo eran en la antigua Atenas,

174
00:08:50,568 --> 00:08:54,328
sin crear nuevas formas de 
brutalidad y desperdicios.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
Pero hay una solución:

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
eliminar a los trabajadores pobres.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,746
El capitalismo lo hace al sustituir

178
00:09:00,746 --> 00:09:05,520
los trabajadores con salarios bajos
por autómatas, androides, robots.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
El problema es

180
00:09:08,296 --> 00:09:11,782
que mientras las esferas de la economía
y la política sean independientes,

181
00:09:11,782 --> 00:09:15,832
la automatización hace que
los picos gemelos sean más altos,

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
los desechos más elevados

183
00:09:18,376 --> 00:09:20,432
y los conflictos sociales más profundos,

184
00:09:20,432 --> 00:09:21,632
incluso,

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
pronto, creo,

186
00:09:23,856 --> 00:09:25,456
en lugares como China.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
Tenemos que volver a reconfigurar,

188
00:09:29,136 --> 00:09:32,792
tenemos que reagrupar
lo económico y lo político,

189
00:09:32,792 --> 00:09:38,168
y será mejor hacerlo democratizando
la esfera reunificada,

190
00:09:38,168 --> 00:09:43,864
no sea que nos encontremos con
una hiperautocracia vigilante loca

191
00:09:43,864 --> 00:09:47,880
que haga que Matrix, la película,
parezca un documental.

192
00:09:47,880 --> 00:09:48,886
(Risas)

193
00:09:49,600 --> 00:09:53,016
La pregunta no es si
el capitalismo sobrevivirá

194
00:09:53,016 --> 00:09:55,576
a las innovaciones tecnológicas
que están surgiendo.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
Una pregunta más interesante

196
00:09:57,576 --> 00:10:03,312
es si el capitalismo será reemplazado
por algo parecido a una distopía Matrix

197
00:10:03,312 --> 00:10:07,728
o algo mucho más cercano a
una sociedad como Star Trek,

198
00:10:07,728 --> 00:10:10,104
donde las máquinas sirven
a los seres humanos

199
00:10:10,104 --> 00:10:14,520
y los humanos gastan sus
energías en explorar el universo

200
00:10:14,520 --> 00:10:18,816
y disfrutando de largos debates
sobre el significado de la vida

201
00:10:18,816 --> 00:10:23,196
de una manera antigua, como en un
ágora de Atenas de alta tecnología.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
Creo que podemos darnos
el lujo de ser optimistas.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
Pero ¿qué haría falta,

204
00:10:30,696 --> 00:10:32,672
cómo sería

205
00:10:32,672 --> 00:10:37,552
tener esta utopía Star Trek
en lugar de la distopía Matrix?

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
En términos prácticos,

207
00:10:39,496 --> 00:10:41,232
les compartiré brevemente,

208
00:10:41,232 --> 00:10:42,432
un par de ejemplos.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
A nivel de la empresa,

210
00:10:44,856 --> 00:10:47,192
imaginen un mercado de capitales,

211
00:10:47,192 --> 00:10:49,872
donde ganan capital 
a medida que trabajan,

212
00:10:50,880 --> 00:10:56,216
y donde su capital los sigue
de un trabajo a otro,

213
00:10:56,216 --> 00:10:57,712
de una compañía a otra,

214
00:10:57,712 --> 00:10:58,968
y la empresa,

215
00:10:58,968 --> 00:11:02,424
con quien sea que trabajen 
en ese momento,

216
00:11:02,424 --> 00:11:06,744
es propiedad exclusiva de aquellos
que trabajen ahí en ese momento.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
Entonces todos los ingresos por el
capital, a partir de las ganancias,

218
00:11:12,096 --> 00:11:16,472
y el propio concepto de trabajo
asalariado se vuelven obsoletos.

219
00:11:16,472 --> 00:11:23,088
No hay separación entre aquellos que
poseen, pero no trabajan en la empresa

220
00:11:23,088 --> 00:11:26,344
y los que trabajan pero no
son propietarios de la empresa;

221
00:11:26,344 --> 00:11:29,544
no más guerra entre
el capital y el trabajo;

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
ninguna brecha entre inversión y ahorro;

223
00:11:34,576 --> 00:11:37,816
de hecho, no hay imponentes 
picos gemelos.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
En el ámbito de la
economía política global,

225
00:11:40,976 --> 00:11:42,912
imaginen por un momento

226
00:11:42,912 --> 00:11:47,888
que nuestras monedas nacionales tienen
un tipo de cambio de libre flotación,

227
00:11:47,888 --> 00:11:51,664
con una moneda universal,
global, digital,

228
00:11:51,664 --> 00:11:55,680
emitida por el
Fondo Monetario Internacional,

229
00:11:55,680 --> 00:11:56,896
el G-20,

230
00:11:56,896 --> 00:11:59,432
en beneficio de toda la humanidad.

231
00:11:59,432 --> 00:12:00,648
E imaginen además

232
00:12:00,648 --> 00:12:04,984
que todo el comercio internacional
se realiza en esta moneda,

233
00:12:05,224 --> 00:12:07,040
vamos a llamarla "cosmos",

234
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
en unidades de cosmos,

235
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
con todos los gobiernos acordando
a pagar a un fondo común

236
00:12:14,096 --> 00:12:19,632
una suma de cosmos proporcional
al déficit comercial del país,

237
00:12:19,632 --> 00:12:23,032
o al superávit comercial de un país.

238
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
E imaginen que ese fondo se usa
para invertir en tecnologías verdes,

239
00:12:28,936 --> 00:12:34,256
especialmente en partes del mundo
donde la financiación es escasa.

240
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
Esta no es una idea nueva.

241
00:12:36,416 --> 00:12:39,752
Es lo que, efectivamente,
John Maynard Keynes propuso

242
00:12:39,752 --> 00:12:43,072
en 1944 en la Conferencia
de Bretton Woods.

243
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
El problema es

244
00:12:45,296 --> 00:12:48,592
que en ese entonces no tenían
la tecnología para llevarla a cabo.

245
00:12:48,592 --> 00:12:49,808
Ahora la tenemos,

246
00:12:49,808 --> 00:12:55,728
especialmente en el contexto de una
esfera político-económico reunificada.

247
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
El mundo que estoy describiéndoles

248
00:12:59,056 --> 00:13:01,512
es al mismo tiempo libertario,

249
00:13:01,512 --> 00:13:06,088
en que se da prioridad a
las personas empoderadas,

250
00:13:06,088 --> 00:13:07,304
marxista,

251
00:13:07,304 --> 00:13:10,520
ya que se ha confinado 
al basurero de la historia

252
00:13:10,520 --> 00:13:12,976
la división entre capital y trabajo,

253
00:13:12,976 --> 00:13:14,536
y keynesiano,

254
00:13:15,320 --> 00:13:16,800
keynesiano global.

255
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
Pero por encima de todo,
es un mundo en el que

256
00:13:19,896 --> 00:13:24,816
vamos a ser capaces de imaginar 
una auténtica democracia.

257
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
¿Sería el amanecer del mundo?

258
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
¿O vamos a caer en una distopía Matrix?

259
00:13:32,896 --> 00:13:37,016
La respuesta está en la decisión política
que tomemos colectivamente.

260
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
Es nuestra elección,

261
00:13:39,336 --> 00:13:41,656
y será mejor que lo
hagamos democráticamente.

262
00:13:42,280 --> 00:13:43,166
Gracias.

263
00:13:43,560 --> 00:13:44,650
(Aplausos)

264
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
Bruno Giussani: Yanis,

265
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
tú te describiste como
marxista libertario.

266
00:13:58,400 --> 00:14:01,030
¿Cuál es la relevancia del
análisis de Marx hoy en día?

267
00:14:02,000 --> 00:14:05,230
YV: Bueno, si lo que acabo de
decir tiene alguna relevancia,

268
00:14:05,230 --> 00:14:06,576
entonces Marx es relevante.

269
00:14:06,576 --> 00:14:10,072
Porque la idea de reunificar
la política y la económica,

270
00:14:10,072 --> 00:14:11,388
si nosotros no lo hacemos,

271
00:14:11,388 --> 00:14:13,616
entonces la innovación
tecnológica va a crear

272
00:14:13,616 --> 00:14:15,912
una caída masiva de la demanda agregada,

273
00:14:15,912 --> 00:14:20,688
lo que Larry Summers llamaba
estancamiento secular.

274
00:14:20,688 --> 00:14:23,544
Con esta crisis migratoria
de una parte del mundo,

275
00:14:23,544 --> 00:14:25,080
como hoy en día,

276
00:14:25,080 --> 00:14:27,776
desestabilizará no solo
nuestras democracias,

277
00:14:27,776 --> 00:14:31,992
sino también en el mundo emergente que
no es tan dado a la democracia liberal.

278
00:14:31,992 --> 00:14:35,808
Así que si este análisis es importante,
entonces Marx es absolutamente relevante.

279
00:14:35,808 --> 00:14:37,544
Pero también lo es Hayek,

280
00:14:37,544 --> 00:14:39,360
es por eso que soy
un marxista libertario,

281
00:14:39,360 --> 00:14:40,576
y también Keynes,

282
00:14:40,576 --> 00:14:42,472
así que por eso estoy
totalmente confundido.

283
00:14:42,472 --> 00:14:43,448
(Risas)

284
00:14:44,000 --> 00:14:46,326
BG: En efecto y posiblemente
también lo estamos.

285
00:14:46,326 --> 00:14:47,376
(Risas)

286
00:14:47,376 --> 00:14:48,382
(Aplausos)

287
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: Si no estás confundido,
no estás pensando, ¿cierto?

288
00:14:52,176 --> 00:14:55,272
BG: Es algo muy de
filósofos griegos decir eso.

289
00:14:55,272 --> 00:14:56,928
YV: Lo dijo Einstein, en realidad.

290
00:14:56,928 --> 00:14:59,544
BG: Durante tu charla mencionaste
a Singapur y China,

291
00:14:59,544 --> 00:15:01,600
y ayer en la cena con los oradores,

292
00:15:01,600 --> 00:15:06,776
expresaste una opinión muy fuerte
sobre cómo Occidente mira a China.

293
00:15:06,776 --> 00:15:08,352
¿Quieres compartir eso?

294
00:15:08,352 --> 00:15:10,512
YV: Bueno, hay un alto
grado de hipocresía.

295
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
En nuestras democracias liberales,
tenemos una apariencia de democracia.

296
00:15:15,696 --> 00:15:18,432
Es porque hemos limitado,
como decía en mi charla,

297
00:15:18,432 --> 00:15:20,248
la democracia a la esfera política,

298
00:15:20,248 --> 00:15:23,544
dejando la esfera donde
está toda la acción,

299
00:15:23,544 --> 00:15:24,760
la esfera económica,

300
00:15:24,760 --> 00:15:27,030
como una zona completamente
libre de democracia.

301
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
En un sentido,

302
00:15:28,536 --> 00:15:30,736
si se me permite ser provocador,

303
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
China hoy en día está más cerca
de la Gran Bretaña del siglo XIX.

304
00:15:36,296 --> 00:15:37,452
Porque recuerda,

305
00:15:37,452 --> 00:15:39,888
solemos asociar 
el liberalismo con la democracia,

306
00:15:39,888 --> 00:15:41,544
eso es un error, históricamente.

307
00:15:41,544 --> 00:15:44,016
El liberalismo, liberal,
es como John Stuart Mill.

308
00:15:44,016 --> 00:15:48,712
John Stuart Mill era particularmente
escéptico sobre el proceso democrático.

309
00:15:48,712 --> 00:15:54,088
Lo que estamos viendo ahora en
China es un proceso muy similar

310
00:15:54,088 --> 00:15:57,264
al que tuvimos en Gran Bretaña
durante la Revolución Industrial,

311
00:15:57,264 --> 00:16:00,240
especialmente la transición
de la primera a la segunda.

312
00:16:00,240 --> 00:16:03,536
Y castigar a China

313
00:16:03,536 --> 00:16:06,672
por hacer lo que Occidente
hizo en el siglo XIX,

314
00:16:06,672 --> 00:16:08,182
huele a hipocresía.

315
00:16:09,520 --> 00:16:13,250
BG: Estoy seguro de que mucha gente aquí
se pregunta sobre tu experiencia

316
00:16:13,250 --> 00:16:16,316
como Ministro de Finanzas de 
Grecia a principios de este año.

317
00:16:16,316 --> 00:16:17,341
YV: Lo veía venir.

318
00:16:17,341 --> 00:16:18,222
BG: Sí.

319
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: Seis meses después,

320
00:16:19,976 --> 00:16:22,376
¿cómo vez la primera mitad del año?

321
00:16:23,810 --> 00:16:26,866
YV: Extremadamente interesante,
desde un punto de vista personal,

322
00:16:26,866 --> 00:16:27,926
y muy decepcionante,

323
00:16:27,926 --> 00:16:31,736
porque tuvimos la oportunidad
de reiniciar la Eurozona.

324
00:16:31,736 --> 00:16:33,832
No solo Grecia, la zona euro.

325
00:16:33,832 --> 00:16:36,768
Para alejarnos de la complacencia

326
00:16:36,768 --> 00:16:39,224
y la negación constante
de que hay una falla,

327
00:16:39,224 --> 00:16:42,080
y hay una falla masiva en la arquitectura

328
00:16:42,080 --> 00:16:44,256
en la Eurozona,

329
00:16:44,256 --> 00:16:48,672
que amenaza, masivamente, a la totalidad 
del proceso de la Unión Europea.

330
00:16:48,672 --> 00:16:51,848
Tuvimos una oportunidad con
base en el programa griego

331
00:16:51,848 --> 00:16:53,184
que, por cierto,

332
00:16:53,184 --> 00:16:57,560
fue el primer programa 
en manifestar esa negación,

333
00:16:57,560 --> 00:16:59,016
para poner las cosas bien.

334
00:16:59,016 --> 00:17:00,232
Y, desafortunadamente,

335
00:17:00,232 --> 00:17:02,048
los poderes de la Eurozona,

336
00:17:02,048 --> 00:17:03,248
en el Eurogrupo,

337
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
optaron por mantener la negación.

338
00:17:06,056 --> 00:17:07,313
Pero ya sabes lo que pasa.

339
00:17:07,313 --> 00:17:09,369
Es la experiencia de la Unión Soviética.

340
00:17:09,369 --> 00:17:11,865
Cuando intentas mantener vivo

341
00:17:11,865 --> 00:17:15,743
un sistema económico que
arquitectónicamente no puede sobrevivir,

342
00:17:16,250 --> 00:17:19,175
a través de la voluntad política
y a través de autoritarismo,

343
00:17:19,175 --> 00:17:20,830
puedes tener éxito en extenderla,

344
00:17:20,830 --> 00:17:22,405
pero cuando se produce el cambio

345
00:17:22,405 --> 00:17:24,901
sucede muy abrupta y catastróficamente.

346
00:17:24,901 --> 00:17:26,907
BG: ¿Qué tipo de cambio prevés?

347
00:17:26,907 --> 00:17:28,162
YV: Bueno, no hay duda

348
00:17:28,162 --> 00:17:30,829
de que si no cambiamos la
arquitectura de la Eurozona,

349
00:17:30,829 --> 00:17:32,723
esa zona no tiene futuro.

350
00:17:32,723 --> 00:17:35,619
BG: ¿Cometiste errores cuando
eras Ministro de Finanzas?

351
00:17:35,619 --> 00:17:36,835
YV: Todos los días.

352
00:17:36,835 --> 00:17:39,501
BG: ¿Por ejemplo?
YV: Cualquiera que mira hacia atrás...

353
00:17:39,501 --> 00:17:40,621
(Aplausos)

354
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
No, pero en serio.

355
00:17:45,496 --> 00:17:49,072
Si hay algún ministro de hacienda
o de cualquier otra cosa,

356
00:17:49,072 --> 00:17:51,288
que dice al cabo de seis
meses en un trabajo,

357
00:17:51,288 --> 00:17:54,984
especialmente en una
situación estresante,

358
00:17:54,984 --> 00:17:57,544
que no se ha equivocado,
es gente peligrosa.

359
00:17:57,544 --> 00:17:59,120
Por supuesto que cometí errores.

360
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
El mayor error fue firmar la solicitud

361
00:18:01,936 --> 00:18:04,032
para la ampliación de
un contrato de préstamo

362
00:18:04,032 --> 00:18:05,648
en el final de febrero.

363
00:18:05,648 --> 00:18:06,864
Me imaginaba

364
00:18:06,864 --> 00:18:09,840
que había un interés genuino
en el lado de los acreedores

365
00:18:09,840 --> 00:18:11,396
para encontrar un terreno común.

366
00:18:11,396 --> 00:18:12,456
Y no lo había.

367
00:18:12,456 --> 00:18:15,452
Estaban simplemente interesados 
en aplastar nuestro gobierno,

368
00:18:15,452 --> 00:18:16,576
solo porque no querían

369
00:18:16,576 --> 00:18:19,712
tener que enfrentar las
fallas en la arquitectura

370
00:18:19,712 --> 00:18:21,728
que hay en la Eurozona.

371
00:18:21,728 --> 00:18:23,544
Y porque no quieren admitir

372
00:18:23,544 --> 00:18:27,160
que durante cinco años se aplicó
un programa catastrófico en Grecia.

373
00:18:27,160 --> 00:18:30,056
Hemos perdido una tercera
parte del PBI nominal.

374
00:18:30,056 --> 00:18:31,992
Es peor que la Gran Depresión.

375
00:18:31,992 --> 00:18:33,248
Y nadie ha llegado limpio

376
00:18:33,248 --> 00:18:36,184
de la troika de prestamistas
que han impuesto esta política

377
00:18:36,184 --> 00:18:39,160
a decir: "Fue un error colosal".

378
00:18:39,424 --> 00:18:40,640
BG: A pesar de todo esto,

379
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
y a pesar de la agresividad
de la discusión,

380
00:18:42,976 --> 00:18:45,392
pareces bastante proeuropeo.

381
00:18:45,392 --> 00:18:46,608
YV: Por supuesto.

382
00:18:46,608 --> 00:18:50,744
Mira, mi crítica a la
Unión Europea y a la Eurozona

383
00:18:50,744 --> 00:18:54,784
viene de una persona que 
vive y respira Europa.

384
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
Mi mayor temor es que
la Eurozona no sobreviva.

385
00:18:59,256 --> 00:19:00,712
Porque si no sobrevive,

386
00:19:00,712 --> 00:19:03,568
las fuerzas centrífugas que se desataron

387
00:19:03,568 --> 00:19:05,264
serán demoníacas

388
00:19:05,264 --> 00:19:07,240
y van a destruir a la Unión Europea.

389
00:19:07,240 --> 00:19:09,656
Y eso sería catastrófico
no solo para Europa

390
00:19:09,660 --> 00:19:11,416
sino para toda la economía mundial.

391
00:19:11,416 --> 00:19:15,512
Somos probablemente
la mayor economía del mundo.

392
00:19:15,512 --> 00:19:17,248
Y si nos dejamos

393
00:19:17,248 --> 00:19:20,064
caer en una ruta de 
lo posmoderno de 1930,

394
00:19:20,064 --> 00:19:22,720
que me parece que es 
lo que estamos haciendo,

395
00:19:22,720 --> 00:19:24,536
entonces será perjudicial

396
00:19:24,536 --> 00:19:27,952
para el futuro de los europeos
y no europeos por igual.

397
00:19:27,952 --> 00:19:30,828
BG: Definitivamente espero que
estés equivocado en ese punto.

398
00:19:30,828 --> 00:19:32,396
Yanis, gracias por venir a TED.

399
00:19:32,396 --> 00:19:33,496
YV: Gracias.

400
00:19:33,496 --> 00:19:34,579
(Aplausos)