WEBVTT

00:00:01.200 --> 00:00:02.400
La democracia.

00:00:02.960 --> 00:00:04.296
En Occidente,

00:00:04.296 --> 00:00:08.232
hemos cometido un error
colosal dándola por sentado.

00:00:08.232 --> 00:00:09.528
Vemos la democracia

00:00:09.528 --> 00:00:14.024
no como la más frágil 
de las flores que realmente es,

00:00:14.024 --> 00:00:16.864
sino como parte de los muebles
de nuestra sociedad.

00:00:17.960 --> 00:00:21.960
Tendemos a pensar en ella
como un bien intransigente.

00:00:22.680 --> 00:00:27.896
Creemos erróneamente que el capitalismo
engendra inevitablemente la democracia.

00:00:27.896 --> 00:00:29.232
No lo hace.

NOTE Paragraph

00:00:29.232 --> 00:00:33.608
Lee Kuan Yew de Singapur y sus 
grandes imitadores en Pekín

00:00:33.608 --> 00:00:36.544
han demostrado más allá 
de toda duda razonable

00:00:36.544 --> 00:00:40.440
que es perfectamente posible
tener un capitalismo floreciente,

00:00:40.440 --> 00:00:42.040
un crecimiento espectacular,

00:00:42.960 --> 00:00:46.016
mientras que la política se
mantiene libre de democracia.

00:00:46.016 --> 00:00:50.432
De hecho, la democracia está
retrocediendo frente a nuestras narices

00:00:50.432 --> 00:00:52.008
aquí en Europa.

NOTE Paragraph

00:00:52.008 --> 00:00:55.384
A principios de este año,
mientras representaba a Grecia

00:00:55.384 --> 00:00:58.120
con el gobierno griego recién elegido

00:00:58.120 --> 00:01:00.816
en el Eurogrupo como
su ministro de Finanzas,

00:01:00.816 --> 00:01:05.752
me dejaron claro que los procesos
democráticos de nuestra nación,

00:01:05.752 --> 00:01:07.168
nuestras elecciones,

00:01:07.168 --> 00:01:08.944
no podían interferir

00:01:08.944 --> 00:01:12.184
con las políticas económicas
que se están aplicando en Grecia.

00:01:13.120 --> 00:01:14.336
En ese momento,

00:01:14.336 --> 00:01:18.632
sentí que no podía haber una mayor
reivindicación de Lee Kuan Yew,

00:01:18.632 --> 00:01:20.168
o del Partido Comunista de China,

00:01:20.168 --> 00:01:23.904
de hecho, algunos amigos
recalcitrantes míos me decían

00:01:23.904 --> 00:01:28.224
que la democracia estaba prohibida si
alguna vez amenazaba con cambiar algo.

NOTE Paragraph

00:01:29.640 --> 00:01:32.896
Esta noche, aquí, quiero presentarles

00:01:32.896 --> 00:01:36.056
una alternativa económica
para una auténtica democracia.

00:01:36.600 --> 00:01:41.456
Quiero pedirles que me
acompañen a creer de nuevo

00:01:41.456 --> 00:01:43.456
que Lee Kuan Yew,

00:01:44.480 --> 00:01:45.856
el Partido Comunista de China

00:01:45.856 --> 00:01:47.232
y de hecho el Eurogrupo

00:01:47.232 --> 00:01:50.872
se equivocan al creer que podemos 
prescindir de la democracia,

00:01:51.600 --> 00:01:55.336
que necesitamos una auténtica
democracia bulliciosa.

00:01:55.336 --> 00:01:58.312
Sin democracia,

00:01:58.312 --> 00:02:01.168
nuestras sociedades serían
más desagradables,

00:02:01.168 --> 00:02:03.304
nuestro futuro sombrío

00:02:03.304 --> 00:02:06.120
y las nuevas y grandes tecnologías vanas.

NOTE Paragraph

00:02:06.120 --> 00:02:07.376
Hablando de desperdicios,

00:02:07.376 --> 00:02:10.150
permítanme señalar una
paradoja interesante

00:02:10.150 --> 00:02:12.926
que está amenazando nuestra
economía en estos momentos.

00:02:12.926 --> 00:02:15.222
Lo llamo la paradoja 
de los picos gemelos.

00:02:15.222 --> 00:02:16.518
Un pico entienden,

00:02:16.518 --> 00:02:18.134
lo reconocen,

00:02:18.134 --> 00:02:23.190
es la montaña de deudas
que lanza una larga sombra

00:02:23.480 --> 00:02:26.296
sobre Estados Unidos,
Europa, todo el mundo.

00:02:26.296 --> 00:02:28.176
Todos reconocemos la montaña de deudas.

00:02:28.880 --> 00:02:33.000
Pero pocas personas disciernen su gemelo.

00:02:33.640 --> 00:02:35.840
Una montaña de dinero
en efectivo inactivo

00:02:36.840 --> 00:02:40.200
perteneciente a los ahorristas
ricos y a las corporaciones,

00:02:41.120 --> 00:02:43.696
demasiado aterrorizados para invertirlo

00:02:43.696 --> 00:02:46.992
en actividades productivas
que pueden generar ingresos

00:02:46.992 --> 00:02:50.048
desde donde se puede
extinguir la montaña de deudas

00:02:50.048 --> 00:02:54.024
y que puede producir lo que necesita
desesperadamente la humanidad,

00:02:54.024 --> 00:02:55.680
como la energía verde.

NOTE Paragraph

00:02:55.680 --> 00:02:58.016
Ahora les daré dos números.

00:02:58.016 --> 00:02:59.352
En los últimos tres meses,

00:02:59.352 --> 00:03:02.128
en Estados Unidos, 
en Gran Bretaña y la Eurozona,

00:03:02.128 --> 00:03:06.544
hemos invertido, en conjunto,
USD 3,4 billones

00:03:06.784 --> 00:03:09.440
en todos los bienes 
de producción de riqueza

00:03:09.440 --> 00:03:12.456
como plantas industriales, maquinarias,

00:03:12.456 --> 00:03:14.672
edificios de oficinas, escuelas,

00:03:14.672 --> 00:03:17.808
carreteras, ferrocarriles,
maquinaria, etc.

00:03:17.808 --> 00:03:20.544
USD 3,4 billones parece mucho dinero

00:03:20.544 --> 00:03:24.400
hasta que se compara 
con los USD 5,1 billones

00:03:24.400 --> 00:03:27.096
que se ha evaporado en los mismos países,

00:03:27.096 --> 00:03:28.912
de nuestras instituciones financieras,

00:03:28.912 --> 00:03:32.112
sin hacer absolutamente nada 
durante el mismo período,

00:03:33.440 --> 00:03:38.296
excepto inflar las bolsas de valores
y elevar los precios de las casas.

NOTE Paragraph

00:03:38.296 --> 00:03:43.552
Una montaña de deudas y
una montaña de dinero inactivo

00:03:43.552 --> 00:03:47.248
forman picos gemelos que
no pueden anularse entre sí

00:03:47.248 --> 00:03:50.064
a través de la operación
normal de los mercados.

NOTE Paragraph

00:03:50.064 --> 00:03:52.384
El resultado es el
estancamiento de los salarios,

00:03:53.360 --> 00:03:59.016
más de un cuarto de las personas de entre
25 y 54 años EE.UU., Japón y Europa

00:03:59.016 --> 00:04:00.512
no tienen empleo.

00:04:00.512 --> 00:04:02.848
Y, en consecuencia, 
baja la demanda agregada

00:04:02.848 --> 00:04:05.064
que, en un ciclo sin fin,

00:04:05.064 --> 00:04:07.784
refuerza el pesimismo de los inversores,

00:04:08.880 --> 00:04:12.696
que, por temor a la baja demanda,
la reproducen al no invertir,

00:04:12.696 --> 00:04:15.392
exactamente igual que el padre de Edipo,

00:04:15.392 --> 00:04:17.887
que, aterrorizado por
la profecía del oráculo

00:04:17.887 --> 00:04:20.624
de que su hijo crecería hasta matarlo,

00:04:20.624 --> 00:04:22.560
sin saberlo crea las condiciones

00:04:22.560 --> 00:04:25.560
que aseguran que Edipo, 
su hijo, lo matara.

NOTE Paragraph

00:04:26.560 --> 00:04:28.560
Esta es mi pelea con el capitalismo.

00:04:29.200 --> 00:04:31.216
Su derroche repugnante,

00:04:31.216 --> 00:04:32.832
todo este dinero ocioso,

00:04:32.832 --> 00:04:36.770
se debe usar para mejorar la vida,

00:04:36.770 --> 00:04:38.496
para desarrollar el talento humano,

00:04:38.496 --> 00:04:41.216
y de hecho para financiar
todas estas tecnologías,

00:04:41.216 --> 00:04:42.472
tecnologías verdes,

00:04:42.472 --> 00:04:45.522
absolutamente esenciales
para salvar el planeta Tierra.

NOTE Paragraph

00:04:46.280 --> 00:04:49.536
¿Tengo razón al creer que la democracia 
podría ser la respuesta?

00:04:49.536 --> 00:04:50.752
Eso creo,

00:04:50.752 --> 00:04:51.968
pero antes de continuar,

00:04:51.968 --> 00:04:53.538
¿qué entendemos por democracia?

00:04:54.520 --> 00:04:56.936
Aristóteles define la democracia

00:04:56.936 --> 00:05:01.872
como la constitución en
el que el libre y los pobres,

00:05:01.872 --> 00:05:04.032
siendo la mayoría, controlan el gobierno.

NOTE Paragraph

00:05:05.000 --> 00:05:08.296
Ahora, por supuesto, la democracia
ateniense excluía a demasiados.

00:05:08.296 --> 00:05:11.336
A las mujeres, los migrantes 
y, por supuesto, los esclavos.

00:05:12.040 --> 00:05:13.296
Pero sería un error

00:05:13.296 --> 00:05:16.872
desestimar la importancia de
la antigua democracia ateniense

00:05:16.872 --> 00:05:18.872
sobre la base de quién se excluye.

NOTE Paragraph

00:05:19.680 --> 00:05:20.936
Lo que era más pertinente,

00:05:20.936 --> 00:05:24.792
y sigue siéndolo sobre la
antigua democracia ateniense,

00:05:24.792 --> 00:05:28.288
es la inclusión de los
trabajadores pobres,

00:05:28.288 --> 00:05:32.984
que no solo tenían el
derecho a la libre expresión,

00:05:32.984 --> 00:05:35.240
sino lo más importante, sobre todo,

00:05:35.240 --> 00:05:37.856
adquirieron los derechos
de los juicios políticos

00:05:37.856 --> 00:05:40.232
a los que se les concedía
la misma importancia

00:05:40.232 --> 00:05:43.888
en la toma de decisiones
sobre los asuntos de Estado.

00:05:43.888 --> 00:05:46.944
Por supuesto, la democracia
ateniense no duró mucho.

00:05:46.944 --> 00:05:51.360
Como una vela que arde
brillantemente, se quemó rápidamente.

00:05:51.360 --> 00:05:52.576
Y de hecho,

00:05:52.576 --> 00:05:56.832
las democracias liberales de hoy 
no tienen raíces en la antigua Atenas.

00:05:56.832 --> 00:05:59.168
Tienen sus raíces en la Carta Magna,

00:05:59.168 --> 00:06:02.424
en la Gloriosa Revolución de 1688,

00:06:02.424 --> 00:06:04.640
de hecho, en la Constitución
de Estados Unidos.

00:06:04.640 --> 00:06:09.656
Mientras que la democracia ateniense
se centra en el ciudadano sin dueño

00:06:09.656 --> 00:06:12.246
y el empoderamiento de
los trabajadores pobres,

00:06:13.240 --> 00:06:17.416
nuestras democracias liberales se
basan en la tradición de la Carta Magna,

00:06:17.416 --> 00:06:20.512
que era, después de todo,
una carta para amos.

00:06:20.512 --> 00:06:24.808
Y, en efecto, la democracia liberal
solo surgió cuando fue posible

00:06:24.808 --> 00:06:28.510
separar completamente la esfera
política de la esfera económica,

00:06:28.510 --> 00:06:31.540
con el fin de limitar
el proceso democrático

00:06:31.540 --> 00:06:35.696
plenamente en la esfera política,
dejando la esfera económica,

00:06:35.696 --> 00:06:37.632
el mundo empresarial si lo prefieren,

00:06:37.632 --> 00:06:40.312
como una zona libre de democracia.

NOTE Paragraph

00:06:41.720 --> 00:06:44.696
En nuestras democracias actuales,

00:06:44.696 --> 00:06:48.192
esta separación de lo económico 
de la esfera política,

00:06:48.192 --> 00:06:50.448
justo cuando comenzó,

00:06:50.448 --> 00:06:54.744
dio lugar a una inexorable
lucha épica entre ambas,

00:06:54.744 --> 00:06:57.960
con la esfera económica
colonizando la esfera política,

00:06:57.960 --> 00:06:59.480
devorando su poder.

NOTE Paragraph

00:07:00.480 --> 00:07:03.880
¿Se han preguntado por qué los
políticos no son lo que solían ser?

00:07:04.560 --> 00:07:06.976
No es porque su ADN haya degenerado.

NOTE Paragraph

00:07:06.976 --> 00:07:07.972
(Risas)

NOTE Paragraph

00:07:08.640 --> 00:07:13.256
Más bien es porque uno puede estar
en el gobierno hoy y no en el poder,

00:07:13.256 --> 00:07:16.552
porque el poder ha migrado desde
la política a la esfera económica,

00:07:16.552 --> 00:07:17.792
que es independiente.

NOTE Paragraph

00:07:19.184 --> 00:07:20.260
Ciertamente,

00:07:20.760 --> 00:07:23.056
hablé de mi pelea contra el capitalismo.

00:07:23.056 --> 00:07:24.792
Si lo piensan bien,

00:07:24.792 --> 00:07:28.112
es un poco como una
población de depredadores,

00:07:29.080 --> 00:07:33.800
que tienen tanto éxito en diezmar
a la presa con la que se alimentan

00:07:34.560 --> 00:07:36.696
que al final se mueren de hambre.

NOTE Paragraph

00:07:36.696 --> 00:07:37.912
Del mismo modo,

00:07:37.912 --> 00:07:41.608
la esfera económica ha colonizando
y canibalizado la esfera política

00:07:41.608 --> 00:07:44.984
hasta tal punto que está
socavándose a sí misma,

00:07:44.984 --> 00:07:46.720
provocando crisis económicas.

00:07:46.720 --> 00:07:48.816
El poder corporativo es cada vez mayor,

00:07:48.816 --> 00:07:51.032
los bienes políticos se están devaluando,

00:07:51.032 --> 00:07:52.848
la desigualdad aumenta,

00:07:52.848 --> 00:07:54.424
la demanda agregada está cayendo

00:07:54.424 --> 00:08:00.544
y los empresarios tienen miedo de
invertir el dinero de sus corporaciones.

NOTE Paragraph

00:08:02.760 --> 00:08:07.930
Entre más triunfa el capitalismo 
en quitar el demos de la democracia,

00:08:07.930 --> 00:08:09.536
más altos son los picos gemelos

00:08:09.536 --> 00:08:13.072
y mayor es la pérdida
de recursos humanos

00:08:13.072 --> 00:08:14.512
y de riqueza de la humanidad.

NOTE Paragraph

00:08:15.640 --> 00:08:18.496
Está claro que si esto es cierto,

00:08:18.496 --> 00:08:21.552
debemos reunir las esferas
políticas y económicas

00:08:21.552 --> 00:08:25.048
y es mejor hacerlo con 
el demos en el control,

00:08:25.048 --> 00:08:27.984
como en la antigua Atenas,
excepto sin los esclavos

00:08:27.984 --> 00:08:31.104
o la exclusión de las
mujeres y los migrantes.

NOTE Paragraph

00:08:32.120 --> 00:08:33.856
Esto no es una idea original.

00:08:33.856 --> 00:08:36.631
La izquierda marxista tenía
esa idea hace 100 años

00:08:36.631 --> 00:08:38.312
y no le fue muy bien, ¿verdad?

NOTE Paragraph

00:08:38.840 --> 00:08:42.256
La lección que hemos aprendido
de la debacle soviética

00:08:42.256 --> 00:08:48.592
es que solo con un milagro los
trabajadores pobres se reempoderarán

00:08:48.592 --> 00:08:50.568
como lo eran en la antigua Atenas,

00:08:50.568 --> 00:08:54.328
sin crear nuevas formas de 
brutalidad y desperdicios.

NOTE Paragraph

00:08:54.960 --> 00:08:56.200
Pero hay una solución:

00:08:56.880 --> 00:08:58.720
eliminar a los trabajadores pobres.

00:08:59.360 --> 00:09:00.746
El capitalismo lo hace al sustituir

00:09:00.746 --> 00:09:05.520
los trabajadores con salarios bajos
por autómatas, androides, robots.

00:09:07.080 --> 00:09:08.296
El problema es

00:09:08.296 --> 00:09:11.782
que mientras las esferas de la economía
y la política sean independientes,

00:09:11.782 --> 00:09:15.832
la automatización hace que
los picos gemelos sean más altos,

00:09:16.640 --> 00:09:18.376
los desechos más elevados

00:09:18.376 --> 00:09:20.432
y los conflictos sociales más profundos,

00:09:20.432 --> 00:09:21.632
incluso,

00:09:22.320 --> 00:09:23.856
pronto, creo,

00:09:23.856 --> 00:09:25.456
en lugares como China.

NOTE Paragraph

00:09:26.720 --> 00:09:29.136
Tenemos que volver a reconfigurar,

00:09:29.136 --> 00:09:32.792
tenemos que reagrupar
lo económico y lo político,

00:09:32.792 --> 00:09:38.168
y será mejor hacerlo democratizando
la esfera reunificada,

00:09:38.168 --> 00:09:43.864
no sea que nos encontremos con
una hiperautocracia vigilante loca

00:09:43.864 --> 00:09:47.880
que haga que Matrix, la película,
parezca un documental.

NOTE Paragraph

00:09:47.880 --> 00:09:48.886
(Risas)

NOTE Paragraph

00:09:49.600 --> 00:09:53.016
La pregunta no es si
el capitalismo sobrevivirá

00:09:53.016 --> 00:09:55.576
a las innovaciones tecnológicas
que están surgiendo.

00:09:55.960 --> 00:09:57.576
Una pregunta más interesante

00:09:57.576 --> 00:10:03.312
es si el capitalismo será reemplazado
por algo parecido a una distopía Matrix

00:10:03.312 --> 00:10:07.728
o algo mucho más cercano a
una sociedad como Star Trek,

00:10:07.728 --> 00:10:10.104
donde las máquinas sirven
a los seres humanos

00:10:10.104 --> 00:10:14.520
y los humanos gastan sus
energías en explorar el universo

00:10:14.520 --> 00:10:18.816
y disfrutando de largos debates
sobre el significado de la vida

00:10:18.816 --> 00:10:23.196
de una manera antigua, como en un
ágora de Atenas de alta tecnología.

NOTE Paragraph

00:10:24.360 --> 00:10:27.800
Creo que podemos darnos
el lujo de ser optimistas.

00:10:29.400 --> 00:10:30.696
Pero ¿qué haría falta,

00:10:30.696 --> 00:10:32.672
cómo sería

00:10:32.672 --> 00:10:37.552
tener esta utopía Star Trek
en lugar de la distopía Matrix?

NOTE Paragraph

00:10:38.240 --> 00:10:39.496
En términos prácticos,

00:10:39.496 --> 00:10:41.232
les compartiré brevemente,

00:10:41.232 --> 00:10:42.432
un par de ejemplos.

NOTE Paragraph

00:10:43.080 --> 00:10:44.856
A nivel de la empresa,

00:10:44.856 --> 00:10:47.192
imaginen un mercado de capitales,

00:10:47.192 --> 00:10:49.872
donde ganan capital 
a medida que trabajan,

00:10:50.880 --> 00:10:56.216
y donde su capital los sigue
de un trabajo a otro,

00:10:56.216 --> 00:10:57.712
de una compañía a otra,

00:10:57.712 --> 00:10:58.968
y la empresa,

00:10:58.968 --> 00:11:02.424
con quien sea que trabajen 
en ese momento,

00:11:02.424 --> 00:11:06.744
es propiedad exclusiva de aquellos
que trabajen ahí en ese momento.

00:11:07.400 --> 00:11:12.096
Entonces todos los ingresos por el
capital, a partir de las ganancias,

00:11:12.096 --> 00:11:16.472
y el propio concepto de trabajo
asalariado se vuelven obsoletos.

00:11:16.472 --> 00:11:23.088
No hay separación entre aquellos que
poseen, pero no trabajan en la empresa

00:11:23.088 --> 00:11:26.344
y los que trabajan pero no
son propietarios de la empresa;

00:11:26.344 --> 00:11:29.544
no más guerra entre
el capital y el trabajo;

00:11:30.440 --> 00:11:34.576
ninguna brecha entre inversión y ahorro;

00:11:34.576 --> 00:11:37.816
de hecho, no hay imponentes 
picos gemelos.

NOTE Paragraph

00:11:38.600 --> 00:11:40.976
En el ámbito de la
economía política global,

00:11:40.976 --> 00:11:42.912
imaginen por un momento

00:11:42.912 --> 00:11:47.888
que nuestras monedas nacionales tienen
un tipo de cambio de libre flotación,

00:11:47.888 --> 00:11:51.664
con una moneda universal,
global, digital,

00:11:51.664 --> 00:11:55.680
emitida por el
Fondo Monetario Internacional,

00:11:55.680 --> 00:11:56.896
el G-20,

00:11:56.896 --> 00:11:59.432
en beneficio de toda la humanidad.

00:11:59.432 --> 00:12:00.648
E imaginen además

00:12:00.648 --> 00:12:04.984
que todo el comercio internacional
se realiza en esta moneda,

00:12:05.224 --> 00:12:07.040
vamos a llamarla "cosmos",

00:12:07.040 --> 00:12:08.440
en unidades de cosmos,

00:12:09.720 --> 00:12:14.096
con todos los gobiernos acordando
a pagar a un fondo común

00:12:14.096 --> 00:12:19.632
una suma de cosmos proporcional
al déficit comercial del país,

00:12:19.632 --> 00:12:23.032
o al superávit comercial de un país.

00:12:23.720 --> 00:12:28.936
E imaginen que ese fondo se usa
para invertir en tecnologías verdes,

00:12:28.936 --> 00:12:34.256
especialmente en partes del mundo
donde la financiación es escasa.

NOTE Paragraph

00:12:34.840 --> 00:12:36.416
Esta no es una idea nueva.

00:12:36.416 --> 00:12:39.752
Es lo que, efectivamente,
John Maynard Keynes propuso

00:12:39.752 --> 00:12:43.072
en 1944 en la Conferencia
de Bretton Woods.

00:12:44.080 --> 00:12:45.296
El problema es

00:12:45.296 --> 00:12:48.592
que en ese entonces no tenían
la tecnología para llevarla a cabo.

00:12:48.592 --> 00:12:49.808
Ahora la tenemos,

00:12:49.808 --> 00:12:55.728
especialmente en el contexto de una
esfera político-económico reunificada.

NOTE Paragraph

00:12:56.640 --> 00:12:59.056
El mundo que estoy describiéndoles

00:12:59.056 --> 00:13:01.512
es al mismo tiempo libertario,

00:13:01.512 --> 00:13:06.088
en que se da prioridad a
las personas empoderadas,

00:13:06.088 --> 00:13:07.304
marxista,

00:13:07.304 --> 00:13:10.520
ya que se ha confinado 
al basurero de la historia

00:13:10.520 --> 00:13:12.976
la división entre capital y trabajo,

00:13:12.976 --> 00:13:14.536
y keynesiano,

00:13:15.320 --> 00:13:16.800
keynesiano global.

00:13:18.320 --> 00:13:19.896
Pero por encima de todo,
es un mundo en el que

00:13:19.896 --> 00:13:24.816
vamos a ser capaces de imaginar 
una auténtica democracia.

NOTE Paragraph

00:13:25.760 --> 00:13:27.520
¿Sería el amanecer del mundo?

00:13:28.400 --> 00:13:32.896
¿O vamos a caer en una distopía Matrix?

00:13:32.896 --> 00:13:37.016
La respuesta está en la decisión política
que tomemos colectivamente.

00:13:37.720 --> 00:13:39.336
Es nuestra elección,

00:13:39.336 --> 00:13:41.656
y será mejor que lo
hagamos democráticamente.

NOTE Paragraph

00:13:42.280 --> 00:13:43.166
Gracias.

NOTE Paragraph

00:13:43.560 --> 00:13:44.650
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:13:49.480 --> 00:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis,

00:13:51.880 --> 00:13:56.320
tú te describiste como
marxista libertario.

00:13:58.400 --> 00:14:01.030
¿Cuál es la relevancia del
análisis de Marx hoy en día?

NOTE Paragraph

00:14:02.000 --> 00:14:05.230
YV: Bueno, si lo que acabo de
decir tiene alguna relevancia,

00:14:05.230 --> 00:14:06.576
entonces Marx es relevante.

00:14:06.576 --> 00:14:10.072
Porque la idea de reunificar
la política y la económica,

00:14:10.072 --> 00:14:11.388
si nosotros no lo hacemos,

00:14:11.388 --> 00:14:13.616
entonces la innovación
tecnológica va a crear

00:14:13.616 --> 00:14:15.912
una caída masiva de la demanda agregada,

NOTE Paragraph

00:14:15.912 --> 00:14:20.688
lo que Larry Summers llamaba
estancamiento secular.

00:14:20.688 --> 00:14:23.544
Con esta crisis migratoria
de una parte del mundo,

00:14:23.544 --> 00:14:25.080
como hoy en día,

00:14:25.080 --> 00:14:27.776
desestabilizará no solo
nuestras democracias,

00:14:27.776 --> 00:14:31.992
sino también en el mundo emergente que
no es tan dado a la democracia liberal.

00:14:31.992 --> 00:14:35.808
Así que si este análisis es importante,
entonces Marx es absolutamente relevante.

00:14:35.808 --> 00:14:37.544
Pero también lo es Hayek,

00:14:37.544 --> 00:14:39.360
es por eso que soy
un marxista libertario,

00:14:39.360 --> 00:14:40.576
y también Keynes,

00:14:40.576 --> 00:14:42.472
así que por eso estoy
totalmente confundido.

NOTE Paragraph

00:14:42.472 --> 00:14:43.448
(Risas)

NOTE Paragraph

00:14:44.000 --> 00:14:46.326
BG: En efecto y posiblemente
también lo estamos.

NOTE Paragraph

00:14:46.326 --> 00:14:47.376
(Risas)

NOTE Paragraph

00:14:47.376 --> 00:14:48.382
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:14:49.400 --> 00:14:52.176
YV: Si no estás confundido,
no estás pensando, ¿cierto?

NOTE Paragraph

00:14:52.176 --> 00:14:55.272
BG: Es algo muy de
filósofos griegos decir eso.

NOTE Paragraph

00:14:55.272 --> 00:14:56.928
YV: Lo dijo Einstein, en realidad.

NOTE Paragraph

00:14:56.928 --> 00:14:59.544
BG: Durante tu charla mencionaste
a Singapur y China,

00:14:59.544 --> 00:15:01.600
y ayer en la cena con los oradores,

00:15:01.600 --> 00:15:06.776
expresaste una opinión muy fuerte
sobre cómo Occidente mira a China.

00:15:06.776 --> 00:15:08.352
¿Quieres compartir eso?

NOTE Paragraph

00:15:08.352 --> 00:15:10.512
YV: Bueno, hay un alto
grado de hipocresía.

00:15:11.400 --> 00:15:15.696
En nuestras democracias liberales,
tenemos una apariencia de democracia.

00:15:15.696 --> 00:15:18.432
Es porque hemos limitado,
como decía en mi charla,

00:15:18.432 --> 00:15:20.248
la democracia a la esfera política,

00:15:20.248 --> 00:15:23.544
dejando la esfera donde
está toda la acción,

00:15:23.544 --> 00:15:24.760
la esfera económica,

00:15:24.760 --> 00:15:27.030
como una zona completamente
libre de democracia.

NOTE Paragraph

00:15:27.280 --> 00:15:28.536
En un sentido,

00:15:28.536 --> 00:15:30.736
si se me permite ser provocador,

00:15:31.880 --> 00:15:36.296
China hoy en día está más cerca
de la Gran Bretaña del siglo XIX.

00:15:36.296 --> 00:15:37.452
Porque recuerda,

00:15:37.452 --> 00:15:39.888
solemos asociar 
el liberalismo con la democracia,

00:15:39.888 --> 00:15:41.544
eso es un error, históricamente.

00:15:41.544 --> 00:15:44.016
El liberalismo, liberal,
es como John Stuart Mill.

00:15:44.016 --> 00:15:48.712
John Stuart Mill era particularmente
escéptico sobre el proceso democrático.

00:15:48.712 --> 00:15:54.088
Lo que estamos viendo ahora en
China es un proceso muy similar

00:15:54.088 --> 00:15:57.264
al que tuvimos en Gran Bretaña
durante la Revolución Industrial,

00:15:57.264 --> 00:16:00.240
especialmente la transición
de la primera a la segunda.

00:16:00.240 --> 00:16:03.536
Y castigar a China

00:16:03.536 --> 00:16:06.672
por hacer lo que Occidente
hizo en el siglo XIX,

00:16:06.672 --> 00:16:08.182
huele a hipocresía.

NOTE Paragraph

00:16:09.520 --> 00:16:13.250
BG: Estoy seguro de que mucha gente aquí
se pregunta sobre tu experiencia

00:16:13.250 --> 00:16:16.316
como Ministro de Finanzas de 
Grecia a principios de este año.

NOTE Paragraph

00:16:16.316 --> 00:16:17.341
YV: Lo veía venir.

NOTE Paragraph

00:16:17.341 --> 00:16:18.222
BG: Sí.

NOTE Paragraph

00:16:18.640 --> 00:16:19.976
BG: Seis meses después,

00:16:19.976 --> 00:16:22.376
¿cómo vez la primera mitad del año?

NOTE Paragraph

00:16:23.810 --> 00:16:26.866
YV: Extremadamente interesante,
desde un punto de vista personal,

00:16:26.866 --> 00:16:27.926
y muy decepcionante,

00:16:27.926 --> 00:16:31.736
porque tuvimos la oportunidad
de reiniciar la Eurozona.

00:16:31.736 --> 00:16:33.832
No solo Grecia, la zona euro.

00:16:33.832 --> 00:16:36.768
Para alejarnos de la complacencia

00:16:36.768 --> 00:16:39.224
y la negación constante
de que hay una falla,

00:16:39.224 --> 00:16:42.080
y hay una falla masiva en la arquitectura

00:16:42.080 --> 00:16:44.256
en la Eurozona,

00:16:44.256 --> 00:16:48.672
que amenaza, masivamente, a la totalidad 
del proceso de la Unión Europea.

NOTE Paragraph

00:16:48.672 --> 00:16:51.848
Tuvimos una oportunidad con
base en el programa griego

00:16:51.848 --> 00:16:53.184
que, por cierto,

00:16:53.184 --> 00:16:57.560
fue el primer programa 
en manifestar esa negación,

00:16:57.560 --> 00:16:59.016
para poner las cosas bien.

00:16:59.016 --> 00:17:00.232
Y, desafortunadamente,

00:17:00.232 --> 00:17:02.048
los poderes de la Eurozona,

00:17:02.048 --> 00:17:03.248
en el Eurogrupo,

00:17:04.079 --> 00:17:06.056
optaron por mantener la negación.

NOTE Paragraph

00:17:06.056 --> 00:17:07.313
Pero ya sabes lo que pasa.

00:17:07.313 --> 00:17:09.369
Es la experiencia de la Unión Soviética.

00:17:09.369 --> 00:17:11.865
Cuando intentas mantener vivo

00:17:11.865 --> 00:17:15.743
un sistema económico que
arquitectónicamente no puede sobrevivir,

00:17:16.250 --> 00:17:19.175
a través de la voluntad política
y a través de autoritarismo,

00:17:19.175 --> 00:17:20.830
puedes tener éxito en extenderla,

00:17:20.830 --> 00:17:22.405
pero cuando se produce el cambio

00:17:22.405 --> 00:17:24.901
sucede muy abrupta y catastróficamente.

NOTE Paragraph

00:17:24.901 --> 00:17:26.907
BG: ¿Qué tipo de cambio prevés?

NOTE Paragraph

00:17:26.907 --> 00:17:28.162
YV: Bueno, no hay duda

00:17:28.162 --> 00:17:30.829
de que si no cambiamos la
arquitectura de la Eurozona,

00:17:30.829 --> 00:17:32.723
esa zona no tiene futuro.

NOTE Paragraph

00:17:32.723 --> 00:17:35.619
BG: ¿Cometiste errores cuando
eras Ministro de Finanzas?

NOTE Paragraph

00:17:35.619 --> 00:17:36.835
YV: Todos los días.

NOTE Paragraph

00:17:36.835 --> 00:17:39.501
BG: ¿Por ejemplo?
YV: Cualquiera que mira hacia atrás...

NOTE Paragraph

00:17:39.501 --> 00:17:40.621
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:17:44.120 --> 00:17:45.496
No, pero en serio.

00:17:45.496 --> 00:17:49.072
Si hay algún ministro de hacienda
o de cualquier otra cosa,

00:17:49.072 --> 00:17:51.288
que dice al cabo de seis
meses en un trabajo,

00:17:51.288 --> 00:17:54.984
especialmente en una
situación estresante,

00:17:54.984 --> 00:17:57.544
que no se ha equivocado,
es gente peligrosa.

00:17:57.544 --> 00:17:59.120
Por supuesto que cometí errores.

NOTE Paragraph

00:17:59.120 --> 00:18:01.936
El mayor error fue firmar la solicitud

00:18:01.936 --> 00:18:04.032
para la ampliación de
un contrato de préstamo

00:18:04.032 --> 00:18:05.648
en el final de febrero.

00:18:05.648 --> 00:18:06.864
Me imaginaba

00:18:06.864 --> 00:18:09.840
que había un interés genuino
en el lado de los acreedores

00:18:09.840 --> 00:18:11.396
para encontrar un terreno común.

00:18:11.396 --> 00:18:12.456
Y no lo había.

00:18:12.456 --> 00:18:15.452
Estaban simplemente interesados 
en aplastar nuestro gobierno,

00:18:15.452 --> 00:18:16.576
solo porque no querían

00:18:16.576 --> 00:18:19.712
tener que enfrentar las
fallas en la arquitectura

00:18:19.712 --> 00:18:21.728
que hay en la Eurozona.

00:18:21.728 --> 00:18:23.544
Y porque no quieren admitir

00:18:23.544 --> 00:18:27.160
que durante cinco años se aplicó
un programa catastrófico en Grecia.

00:18:27.160 --> 00:18:30.056
Hemos perdido una tercera
parte del PBI nominal.

00:18:30.056 --> 00:18:31.992
Es peor que la Gran Depresión.

00:18:31.992 --> 00:18:33.248
Y nadie ha llegado limpio

00:18:33.248 --> 00:18:36.184
de la troika de prestamistas
que han impuesto esta política

00:18:36.184 --> 00:18:39.160
a decir: "Fue un error colosal".

NOTE Paragraph

00:18:39.424 --> 00:18:40.640
BG: A pesar de todo esto,

00:18:40.640 --> 00:18:42.976
y a pesar de la agresividad
de la discusión,

00:18:42.976 --> 00:18:45.392
pareces bastante proeuropeo.

NOTE Paragraph

00:18:45.392 --> 00:18:46.608
YV: Por supuesto.

00:18:46.608 --> 00:18:50.744
Mira, mi crítica a la
Unión Europea y a la Eurozona

00:18:50.744 --> 00:18:54.784
viene de una persona que 
vive y respira Europa.

00:18:55.680 --> 00:18:59.256
Mi mayor temor es que
la Eurozona no sobreviva.

00:18:59.256 --> 00:19:00.712
Porque si no sobrevive,

00:19:00.712 --> 00:19:03.568
las fuerzas centrífugas que se desataron

00:19:03.568 --> 00:19:05.264
serán demoníacas

00:19:05.264 --> 00:19:07.240
y van a destruir a la Unión Europea.

00:19:07.240 --> 00:19:09.656
Y eso sería catastrófico
no solo para Europa

00:19:09.660 --> 00:19:11.416
sino para toda la economía mundial.

NOTE Paragraph

00:19:11.416 --> 00:19:15.512
Somos probablemente
la mayor economía del mundo.

00:19:15.512 --> 00:19:17.248
Y si nos dejamos

00:19:17.248 --> 00:19:20.064
caer en una ruta de 
lo posmoderno de 1930,

00:19:20.064 --> 00:19:22.720
que me parece que es 
lo que estamos haciendo,

00:19:22.720 --> 00:19:24.536
entonces será perjudicial

00:19:24.536 --> 00:19:27.952
para el futuro de los europeos
y no europeos por igual.

NOTE Paragraph

00:19:27.952 --> 00:19:30.828
BG: Definitivamente espero que
estés equivocado en ese punto.

00:19:30.828 --> 00:19:32.396
Yanis, gracias por venir a TED.

NOTE Paragraph

00:19:32.396 --> 00:19:33.496
YV: Gracias.

NOTE Paragraph

00:19:33.496 --> 00:19:34.579
(Aplausos)