0:00:01.200,0:00:02.400
La democracia.

0:00:02.960,0:00:04.296
En Occidente,

0:00:04.296,0:00:08.232
hemos cometido un error[br]colosal dándola por sentado.

0:00:08.232,0:00:09.528
Vemos la democracia

0:00:09.528,0:00:14.024
no como la más frágil [br]de las flores que realmente es,

0:00:14.024,0:00:16.864
sino como parte de los muebles[br]de nuestra sociedad.

0:00:17.960,0:00:21.960
Tendemos a pensar en ella[br]como un bien intransigente.

0:00:22.680,0:00:27.896
Creemos erróneamente que el capitalismo[br]engendra inevitablemente la democracia.

0:00:27.896,0:00:29.232
No lo hace.

0:00:29.232,0:00:33.608
Lee Kuan Yew de Singapur y sus [br]grandes imitadores en Pekín

0:00:33.608,0:00:36.544
han demostrado más allá [br]de toda duda razonable

0:00:36.544,0:00:40.440
que es perfectamente posible[br]tener un capitalismo floreciente,

0:00:40.440,0:00:42.040
un crecimiento espectacular,

0:00:42.960,0:00:46.016
mientras que la política se[br]mantiene libre de democracia.

0:00:46.016,0:00:50.432
De hecho, la democracia está[br]retrocediendo frente a nuestras narices

0:00:50.432,0:00:52.008
aquí en Europa.

0:00:52.008,0:00:55.384
A principios de este año,[br]mientras representaba a Grecia

0:00:55.384,0:00:58.120
con el gobierno griego recién elegido

0:00:58.120,0:01:00.816
en el Eurogrupo como[br]su ministro de Finanzas,

0:01:00.816,0:01:05.752
me dejaron claro que los procesos[br]democráticos de nuestra nación,

0:01:05.752,0:01:07.168
nuestras elecciones,

0:01:07.168,0:01:08.944
no podían interferir

0:01:08.944,0:01:12.184
con las políticas económicas[br]que se están aplicando en Grecia.

0:01:13.120,0:01:14.336
En ese momento,

0:01:14.336,0:01:18.632
sentí que no podía haber una mayor[br]reivindicación de Lee Kuan Yew,

0:01:18.632,0:01:20.168
o del Partido Comunista de China,

0:01:20.168,0:01:23.904
de hecho, algunos amigos[br]recalcitrantes míos me decían

0:01:23.904,0:01:28.224
que la democracia estaba prohibida si[br]alguna vez amenazaba con cambiar algo.

0:01:29.640,0:01:32.896
Esta noche, aquí, quiero presentarles

0:01:32.896,0:01:36.056
una alternativa económica[br]para una auténtica democracia.

0:01:36.600,0:01:41.456
Quiero pedirles que me[br]acompañen a creer de nuevo

0:01:41.456,0:01:43.456
que Lee Kuan Yew,

0:01:44.480,0:01:45.856
el Partido Comunista de China

0:01:45.856,0:01:47.232
y de hecho el Eurogrupo

0:01:47.232,0:01:50.872
se equivocan al creer que podemos [br]prescindir de la democracia,

0:01:51.600,0:01:55.336
que necesitamos una auténtica[br]democracia bulliciosa.

0:01:55.336,0:01:58.312
Sin democracia,

0:01:58.312,0:02:01.168
nuestras sociedades serían[br]más desagradables,

0:02:01.168,0:02:03.304
nuestro futuro sombrío

0:02:03.304,0:02:06.120
y las nuevas y grandes tecnologías vanas.

0:02:06.120,0:02:07.376
Hablando de desperdicios,

0:02:07.376,0:02:10.150
permítanme señalar una[br]paradoja interesante

0:02:10.150,0:02:12.926
que está amenazando nuestra[br]economía en estos momentos.

0:02:12.926,0:02:15.222
Lo llamo la paradoja [br]de los picos gemelos.

0:02:15.222,0:02:16.518
Un pico entienden,

0:02:16.518,0:02:18.134
lo reconocen,

0:02:18.134,0:02:23.190
es la montaña de deudas[br]que lanza una larga sombra

0:02:23.480,0:02:26.296
sobre Estados Unidos,[br]Europa, todo el mundo.

0:02:26.296,0:02:28.176
Todos reconocemos la montaña de deudas.

0:02:28.880,0:02:33.000
Pero pocas personas disciernen su gemelo.

0:02:33.640,0:02:35.840
Una montaña de dinero[br]en efectivo inactivo

0:02:36.840,0:02:40.200
perteneciente a los ahorristas[br]ricos y a las corporaciones,

0:02:41.120,0:02:43.696
demasiado aterrorizados para invertirlo

0:02:43.696,0:02:46.992
en actividades productivas[br]que pueden generar ingresos

0:02:46.992,0:02:50.048
desde donde se puede[br]extinguir la montaña de deudas

0:02:50.048,0:02:54.024
y que puede producir lo que necesita[br]desesperadamente la humanidad,

0:02:54.024,0:02:55.680
como la energía verde.

0:02:55.680,0:02:58.016
Ahora les daré dos números.

0:02:58.016,0:02:59.352
En los últimos tres meses,

0:02:59.352,0:03:02.128
en Estados Unidos, [br]en Gran Bretaña y la Eurozona,

0:03:02.128,0:03:06.544
hemos invertido, en conjunto,[br]USD 3,4 billones

0:03:06.784,0:03:09.440
en todos los bienes [br]de producción de riqueza

0:03:09.440,0:03:12.456
como plantas industriales, maquinarias,

0:03:12.456,0:03:14.672
edificios de oficinas, escuelas,

0:03:14.672,0:03:17.808
carreteras, ferrocarriles,[br]maquinaria, etc.

0:03:17.808,0:03:20.544
USD 3,4 billones parece mucho dinero

0:03:20.544,0:03:24.400
hasta que se compara [br]con los USD 5,1 billones

0:03:24.400,0:03:27.096
que se ha evaporado en los mismos países,

0:03:27.096,0:03:28.912
de nuestras instituciones financieras,

0:03:28.912,0:03:32.112
sin hacer absolutamente nada [br]durante el mismo período,

0:03:33.440,0:03:38.296
excepto inflar las bolsas de valores[br]y elevar los precios de las casas.

0:03:38.296,0:03:43.552
Una montaña de deudas y[br]una montaña de dinero inactivo

0:03:43.552,0:03:47.248
forman picos gemelos que[br]no pueden anularse entre sí

0:03:47.248,0:03:50.064
a través de la operación[br]normal de los mercados.

0:03:50.064,0:03:52.384
El resultado es el[br]estancamiento de los salarios,

0:03:53.360,0:03:59.016
más de un cuarto de las personas de entre[br]25 y 54 años EE.UU., Japón y Europa

0:03:59.016,0:04:00.512
no tienen empleo.

0:04:00.512,0:04:02.848
Y, en consecuencia, [br]baja la demanda agregada

0:04:02.848,0:04:05.064
que, en un ciclo sin fin,

0:04:05.064,0:04:07.784
refuerza el pesimismo de los inversores,

0:04:08.880,0:04:12.696
que, por temor a la baja demanda,[br]la reproducen al no invertir,

0:04:12.696,0:04:15.392
exactamente igual que el padre de Edipo,

0:04:15.392,0:04:17.887
que, aterrorizado por[br]la profecía del oráculo

0:04:17.887,0:04:20.624
de que su hijo crecería hasta matarlo,

0:04:20.624,0:04:22.560
sin saberlo crea las condiciones

0:04:22.560,0:04:25.560
que aseguran que Edipo, [br]su hijo, lo matara.

0:04:26.560,0:04:28.560
Esta es mi pelea con el capitalismo.

0:04:29.200,0:04:31.216
Su derroche repugnante,

0:04:31.216,0:04:32.832
todo este dinero ocioso,

0:04:32.832,0:04:36.770
se debe usar para mejorar la vida,

0:04:36.770,0:04:38.496
para desarrollar el talento humano,

0:04:38.496,0:04:41.216
y de hecho para financiar[br]todas estas tecnologías,

0:04:41.216,0:04:42.472
tecnologías verdes,

0:04:42.472,0:04:45.522
absolutamente esenciales[br]para salvar el planeta Tierra.

0:04:46.280,0:04:49.536
¿Tengo razón al creer que la democracia [br]podría ser la respuesta?

0:04:49.536,0:04:50.752
Eso creo,

0:04:50.752,0:04:51.968
pero antes de continuar,

0:04:51.968,0:04:53.538
¿qué entendemos por democracia?

0:04:54.520,0:04:56.936
Aristóteles define la democracia

0:04:56.936,0:05:01.872
como la constitución en[br]el que el libre y los pobres,

0:05:01.872,0:05:04.032
siendo la mayoría, controlan el gobierno.

0:05:05.000,0:05:08.296
Ahora, por supuesto, la democracia[br]ateniense excluía a demasiados.

0:05:08.296,0:05:11.336
A las mujeres, los migrantes [br]y, por supuesto, los esclavos.

0:05:12.040,0:05:13.296
Pero sería un error

0:05:13.296,0:05:16.872
desestimar la importancia de[br]la antigua democracia ateniense

0:05:16.872,0:05:18.872
sobre la base de quién se excluye.

0:05:19.680,0:05:20.936
Lo que era más pertinente,

0:05:20.936,0:05:24.792
y sigue siéndolo sobre la[br]antigua democracia ateniense,

0:05:24.792,0:05:28.288
es la inclusión de los[br]trabajadores pobres,

0:05:28.288,0:05:32.984
que no solo tenían el[br]derecho a la libre expresión,

0:05:32.984,0:05:35.240
sino lo más importante, sobre todo,

0:05:35.240,0:05:37.856
adquirieron los derechos[br]de los juicios políticos

0:05:37.856,0:05:40.232
a los que se les concedía[br]la misma importancia

0:05:40.232,0:05:43.888
en la toma de decisiones[br]sobre los asuntos de Estado.

0:05:43.888,0:05:46.944
Por supuesto, la democracia[br]ateniense no duró mucho.

0:05:46.944,0:05:51.360
Como una vela que arde[br]brillantemente, se quemó rápidamente.

0:05:51.360,0:05:52.576
Y de hecho,

0:05:52.576,0:05:56.832
las democracias liberales de hoy [br]no tienen raíces en la antigua Atenas.

0:05:56.832,0:05:59.168
Tienen sus raíces en la Carta Magna,

0:05:59.168,0:06:02.424
en la Gloriosa Revolución de 1688,

0:06:02.424,0:06:04.640
de hecho, en la Constitución[br]de Estados Unidos.

0:06:04.640,0:06:09.656
Mientras que la democracia ateniense[br]se centra en el ciudadano sin dueño

0:06:09.656,0:06:12.246
y el empoderamiento de[br]los trabajadores pobres,

0:06:13.240,0:06:17.416
nuestras democracias liberales se[br]basan en la tradición de la Carta Magna,

0:06:17.416,0:06:20.512
que era, después de todo,[br]una carta para amos.

0:06:20.512,0:06:24.808
Y, en efecto, la democracia liberal[br]solo surgió cuando fue posible

0:06:24.808,0:06:28.510
separar completamente la esfera[br]política de la esfera económica,

0:06:28.510,0:06:31.540
con el fin de limitar[br]el proceso democrático

0:06:31.540,0:06:35.696
plenamente en la esfera política,[br]dejando la esfera económica,

0:06:35.696,0:06:37.632
el mundo empresarial si lo prefieren,

0:06:37.632,0:06:40.312
como una zona libre de democracia.

0:06:41.720,0:06:44.696
En nuestras democracias actuales,

0:06:44.696,0:06:48.192
esta separación de lo económico [br]de la esfera política,

0:06:48.192,0:06:50.448
justo cuando comenzó,

0:06:50.448,0:06:54.744
dio lugar a una inexorable[br]lucha épica entre ambas,

0:06:54.744,0:06:57.960
con la esfera económica[br]colonizando la esfera política,

0:06:57.960,0:06:59.480
devorando su poder.

0:07:00.480,0:07:03.880
¿Se han preguntado por qué los[br]políticos no son lo que solían ser?

0:07:04.560,0:07:06.976
No es porque su ADN haya degenerado.

0:07:06.976,0:07:07.972
(Risas)

0:07:08.640,0:07:13.256
Más bien es porque uno puede estar[br]en el gobierno hoy y no en el poder,

0:07:13.256,0:07:16.552
porque el poder ha migrado desde[br]la política a la esfera económica,

0:07:16.552,0:07:17.792
que es independiente.

0:07:19.184,0:07:20.260
Ciertamente,

0:07:20.760,0:07:23.056
hablé de mi pelea contra el capitalismo.

0:07:23.056,0:07:24.792
Si lo piensan bien,

0:07:24.792,0:07:28.112
es un poco como una[br]población de depredadores,

0:07:29.080,0:07:33.800
que tienen tanto éxito en diezmar[br]a la presa con la que se alimentan

0:07:34.560,0:07:36.696
que al final se mueren de hambre.

0:07:36.696,0:07:37.912
Del mismo modo,

0:07:37.912,0:07:41.608
la esfera económica ha colonizando[br]y canibalizado la esfera política

0:07:41.608,0:07:44.984
hasta tal punto que está[br]socavándose a sí misma,

0:07:44.984,0:07:46.720
provocando crisis económicas.

0:07:46.720,0:07:48.816
El poder corporativo es cada vez mayor,

0:07:48.816,0:07:51.032
los bienes políticos se están devaluando,

0:07:51.032,0:07:52.848
la desigualdad aumenta,

0:07:52.848,0:07:54.424
la demanda agregada está cayendo

0:07:54.424,0:08:00.544
y los empresarios tienen miedo de[br]invertir el dinero de sus corporaciones.

0:08:02.760,0:08:07.930
Entre más triunfa el capitalismo [br]en quitar el demos de la democracia,

0:08:07.930,0:08:09.536
más altos son los picos gemelos

0:08:09.536,0:08:13.072
y mayor es la pérdida[br]de recursos humanos

0:08:13.072,0:08:14.512
y de riqueza de la humanidad.

0:08:15.640,0:08:18.496
Está claro que si esto es cierto,

0:08:18.496,0:08:21.552
debemos reunir las esferas[br]políticas y económicas

0:08:21.552,0:08:25.048
y es mejor hacerlo con [br]el demos en el control,

0:08:25.048,0:08:27.984
como en la antigua Atenas,[br]excepto sin los esclavos

0:08:27.984,0:08:31.104
o la exclusión de las[br]mujeres y los migrantes.

0:08:32.120,0:08:33.856
Esto no es una idea original.

0:08:33.856,0:08:36.631
La izquierda marxista tenía[br]esa idea hace 100 años

0:08:36.631,0:08:38.312
y no le fue muy bien, ¿verdad?

0:08:38.840,0:08:42.256
La lección que hemos aprendido[br]de la debacle soviética

0:08:42.256,0:08:48.592
es que solo con un milagro los[br]trabajadores pobres se reempoderarán

0:08:48.592,0:08:50.568
como lo eran en la antigua Atenas,

0:08:50.568,0:08:54.328
sin crear nuevas formas de [br]brutalidad y desperdicios.

0:08:54.960,0:08:56.200
Pero hay una solución:

0:08:56.880,0:08:58.720
eliminar a los trabajadores pobres.

0:08:59.360,0:09:00.746
El capitalismo lo hace al sustituir

0:09:00.746,0:09:05.520
los trabajadores con salarios bajos[br]por autómatas, androides, robots.

0:09:07.080,0:09:08.296
El problema es

0:09:08.296,0:09:11.782
que mientras las esferas de la economía[br]y la política sean independientes,

0:09:11.782,0:09:15.832
la automatización hace que[br]los picos gemelos sean más altos,

0:09:16.640,0:09:18.376
los desechos más elevados

0:09:18.376,0:09:20.432
y los conflictos sociales más profundos,

0:09:20.432,0:09:21.632
incluso,

0:09:22.320,0:09:23.856
pronto, creo,

0:09:23.856,0:09:25.456
en lugares como China.

0:09:26.720,0:09:29.136
Tenemos que volver a reconfigurar,

0:09:29.136,0:09:32.792
tenemos que reagrupar[br]lo económico y lo político,

0:09:32.792,0:09:38.168
y será mejor hacerlo democratizando[br]la esfera reunificada,

0:09:38.168,0:09:43.864
no sea que nos encontremos con[br]una hiperautocracia vigilante loca

0:09:43.864,0:09:47.880
que haga que Matrix, la película,[br]parezca un documental.

0:09:47.880,0:09:48.886
(Risas)

0:09:49.600,0:09:53.016
La pregunta no es si[br]el capitalismo sobrevivirá

0:09:53.016,0:09:55.576
a las innovaciones tecnológicas[br]que están surgiendo.

0:09:55.960,0:09:57.576
Una pregunta más interesante

0:09:57.576,0:10:03.312
es si el capitalismo será reemplazado[br]por algo parecido a una distopía Matrix

0:10:03.312,0:10:07.728
o algo mucho más cercano a[br]una sociedad como Star Trek,

0:10:07.728,0:10:10.104
donde las máquinas sirven[br]a los seres humanos

0:10:10.104,0:10:14.520
y los humanos gastan sus[br]energías en explorar el universo

0:10:14.520,0:10:18.816
y disfrutando de largos debates[br]sobre el significado de la vida

0:10:18.816,0:10:23.196
de una manera antigua, como en un[br]ágora de Atenas de alta tecnología.

0:10:24.360,0:10:27.800
Creo que podemos darnos[br]el lujo de ser optimistas.

0:10:29.400,0:10:30.696
Pero ¿qué haría falta,

0:10:30.696,0:10:32.672
cómo sería

0:10:32.672,0:10:37.552
tener esta utopía Star Trek[br]en lugar de la distopía Matrix?

0:10:38.240,0:10:39.496
En términos prácticos,

0:10:39.496,0:10:41.232
les compartiré brevemente,

0:10:41.232,0:10:42.432
un par de ejemplos.

0:10:43.080,0:10:44.856
A nivel de la empresa,

0:10:44.856,0:10:47.192
imaginen un mercado de capitales,

0:10:47.192,0:10:49.872
donde ganan capital [br]a medida que trabajan,

0:10:50.880,0:10:56.216
y donde su capital los sigue[br]de un trabajo a otro,

0:10:56.216,0:10:57.712
de una compañía a otra,

0:10:57.712,0:10:58.968
y la empresa,

0:10:58.968,0:11:02.424
con quien sea que trabajen [br]en ese momento,

0:11:02.424,0:11:06.744
es propiedad exclusiva de aquellos[br]que trabajen ahí en ese momento.

0:11:07.400,0:11:12.096
Entonces todos los ingresos por el[br]capital, a partir de las ganancias,

0:11:12.096,0:11:16.472
y el propio concepto de trabajo[br]asalariado se vuelven obsoletos.

0:11:16.472,0:11:23.088
No hay separación entre aquellos que[br]poseen, pero no trabajan en la empresa

0:11:23.088,0:11:26.344
y los que trabajan pero no[br]son propietarios de la empresa;

0:11:26.344,0:11:29.544
no más guerra entre[br]el capital y el trabajo;

0:11:30.440,0:11:34.576
ninguna brecha entre inversión y ahorro;

0:11:34.576,0:11:37.816
de hecho, no hay imponentes [br]picos gemelos.

0:11:38.600,0:11:40.976
En el ámbito de la[br]economía política global,

0:11:40.976,0:11:42.912
imaginen por un momento

0:11:42.912,0:11:47.888
que nuestras monedas nacionales tienen[br]un tipo de cambio de libre flotación,

0:11:47.888,0:11:51.664
con una moneda universal,[br]global, digital,

0:11:51.664,0:11:55.680
emitida por el[br]Fondo Monetario Internacional,

0:11:55.680,0:11:56.896
el G-20,

0:11:56.896,0:11:59.432
en beneficio de toda la humanidad.

0:11:59.432,0:12:00.648
E imaginen además

0:12:00.648,0:12:04.984
que todo el comercio internacional[br]se realiza en esta moneda,

0:12:05.224,0:12:07.040
vamos a llamarla "cosmos",

0:12:07.040,0:12:08.440
en unidades de cosmos,

0:12:09.720,0:12:14.096
con todos los gobiernos acordando[br]a pagar a un fondo común

0:12:14.096,0:12:19.632
una suma de cosmos proporcional[br]al déficit comercial del país,

0:12:19.632,0:12:23.032
o al superávit comercial de un país.

0:12:23.720,0:12:28.936
E imaginen que ese fondo se usa[br]para invertir en tecnologías verdes,

0:12:28.936,0:12:34.256
especialmente en partes del mundo[br]donde la financiación es escasa.

0:12:34.840,0:12:36.416
Esta no es una idea nueva.

0:12:36.416,0:12:39.752
Es lo que, efectivamente,[br]John Maynard Keynes propuso

0:12:39.752,0:12:43.072
en 1944 en la Conferencia[br]de Bretton Woods.

0:12:44.080,0:12:45.296
El problema es

0:12:45.296,0:12:48.592
que en ese entonces no tenían[br]la tecnología para llevarla a cabo.

0:12:48.592,0:12:49.808
Ahora la tenemos,

0:12:49.808,0:12:55.728
especialmente en el contexto de una[br]esfera político-económico reunificada.

0:12:56.640,0:12:59.056
El mundo que estoy describiéndoles

0:12:59.056,0:13:01.512
es al mismo tiempo libertario,

0:13:01.512,0:13:06.088
en que se da prioridad a[br]las personas empoderadas,

0:13:06.088,0:13:07.304
marxista,

0:13:07.304,0:13:10.520
ya que se ha confinado [br]al basurero de la historia

0:13:10.520,0:13:12.976
la división entre capital y trabajo,

0:13:12.976,0:13:14.536
y keynesiano,

0:13:15.320,0:13:16.800
keynesiano global.

0:13:18.320,0:13:19.896
Pero por encima de todo,[br]es un mundo en el que

0:13:19.896,0:13:24.816
vamos a ser capaces de imaginar [br]una auténtica democracia.

0:13:25.760,0:13:27.520
¿Sería el amanecer del mundo?

0:13:28.400,0:13:32.896
¿O vamos a caer en una distopía Matrix?

0:13:32.896,0:13:37.016
La respuesta está en la decisión política[br]que tomemos colectivamente.

0:13:37.720,0:13:39.336
Es nuestra elección,

0:13:39.336,0:13:41.656
y será mejor que lo[br]hagamos democráticamente.

0:13:42.280,0:13:43.166
Gracias.

0:13:43.560,0:13:44.650
(Aplausos)

0:13:49.480,0:13:50.680
Bruno Giussani: Yanis,

0:13:51.880,0:13:56.320
tú te describiste como[br]marxista libertario.

0:13:58.400,0:14:01.030
¿Cuál es la relevancia del[br]análisis de Marx hoy en día?

0:14:02.000,0:14:05.230
YV: Bueno, si lo que acabo de[br]decir tiene alguna relevancia,

0:14:05.230,0:14:06.576
entonces Marx es relevante.

0:14:06.576,0:14:10.072
Porque la idea de reunificar[br]la política y la económica,

0:14:10.072,0:14:11.388
si nosotros no lo hacemos,

0:14:11.388,0:14:13.616
entonces la innovación[br]tecnológica va a crear

0:14:13.616,0:14:15.912
una caída masiva de la demanda agregada,

0:14:15.912,0:14:20.688
lo que Larry Summers llamaba[br]estancamiento secular.

0:14:20.688,0:14:23.544
Con esta crisis migratoria[br]de una parte del mundo,

0:14:23.544,0:14:25.080
como hoy en día,

0:14:25.080,0:14:27.776
desestabilizará no solo[br]nuestras democracias,

0:14:27.776,0:14:31.992
sino también en el mundo emergente que[br]no es tan dado a la democracia liberal.

0:14:31.992,0:14:35.808
Así que si este análisis es importante,[br]entonces Marx es absolutamente relevante.

0:14:35.808,0:14:37.544
Pero también lo es Hayek,

0:14:37.544,0:14:39.360
es por eso que soy[br]un marxista libertario,

0:14:39.360,0:14:40.576
y también Keynes,

0:14:40.576,0:14:42.472
así que por eso estoy[br]totalmente confundido.

0:14:42.472,0:14:43.448
(Risas)

0:14:44.000,0:14:46.326
BG: En efecto y posiblemente[br]también lo estamos.

0:14:46.326,0:14:47.376
(Risas)

0:14:47.376,0:14:48.382
(Aplausos)

0:14:49.400,0:14:52.176
YV: Si no estás confundido,[br]no estás pensando, ¿cierto?

0:14:52.176,0:14:55.272
BG: Es algo muy de[br]filósofos griegos decir eso.

0:14:55.272,0:14:56.928
YV: Lo dijo Einstein, en realidad.

0:14:56.928,0:14:59.544
BG: Durante tu charla mencionaste[br]a Singapur y China,

0:14:59.544,0:15:01.600
y ayer en la cena con los oradores,

0:15:01.600,0:15:06.776
expresaste una opinión muy fuerte[br]sobre cómo Occidente mira a China.

0:15:06.776,0:15:08.352
¿Quieres compartir eso?

0:15:08.352,0:15:10.512
YV: Bueno, hay un alto[br]grado de hipocresía.

0:15:11.400,0:15:15.696
En nuestras democracias liberales,[br]tenemos una apariencia de democracia.

0:15:15.696,0:15:18.432
Es porque hemos limitado,[br]como decía en mi charla,

0:15:18.432,0:15:20.248
la democracia a la esfera política,

0:15:20.248,0:15:23.544
dejando la esfera donde[br]está toda la acción,

0:15:23.544,0:15:24.760
la esfera económica,

0:15:24.760,0:15:27.030
como una zona completamente[br]libre de democracia.

0:15:27.280,0:15:28.536
En un sentido,

0:15:28.536,0:15:30.736
si se me permite ser provocador,

0:15:31.880,0:15:36.296
China hoy en día está más cerca[br]de la Gran Bretaña del siglo XIX.

0:15:36.296,0:15:37.452
Porque recuerda,

0:15:37.452,0:15:39.888
solemos asociar [br]el liberalismo con la democracia,

0:15:39.888,0:15:41.544
eso es un error, históricamente.

0:15:41.544,0:15:44.016
El liberalismo, liberal,[br]es como John Stuart Mill.

0:15:44.016,0:15:48.712
John Stuart Mill era particularmente[br]escéptico sobre el proceso democrático.

0:15:48.712,0:15:54.088
Lo que estamos viendo ahora en[br]China es un proceso muy similar

0:15:54.088,0:15:57.264
al que tuvimos en Gran Bretaña[br]durante la Revolución Industrial,

0:15:57.264,0:16:00.240
especialmente la transición[br]de la primera a la segunda.

0:16:00.240,0:16:03.536
Y castigar a China

0:16:03.536,0:16:06.672
por hacer lo que Occidente[br]hizo en el siglo XIX,

0:16:06.672,0:16:08.182
huele a hipocresía.

0:16:09.520,0:16:13.250
BG: Estoy seguro de que mucha gente aquí[br]se pregunta sobre tu experiencia

0:16:13.250,0:16:16.316
como Ministro de Finanzas de [br]Grecia a principios de este año.

0:16:16.316,0:16:17.341
YV: Lo veía venir.

0:16:17.341,0:16:18.222
BG: Sí.

0:16:18.640,0:16:19.976
BG: Seis meses después,

0:16:19.976,0:16:22.376
¿cómo vez la primera mitad del año?

0:16:23.810,0:16:26.866
YV: Extremadamente interesante,[br]desde un punto de vista personal,

0:16:26.866,0:16:27.926
y muy decepcionante,

0:16:27.926,0:16:31.736
porque tuvimos la oportunidad[br]de reiniciar la Eurozona.

0:16:31.736,0:16:33.832
No solo Grecia, la zona euro.

0:16:33.832,0:16:36.768
Para alejarnos de la complacencia

0:16:36.768,0:16:39.224
y la negación constante[br]de que hay una falla,

0:16:39.224,0:16:42.080
y hay una falla masiva en la arquitectura

0:16:42.080,0:16:44.256
en la Eurozona,

0:16:44.256,0:16:48.672
que amenaza, masivamente, a la totalidad [br]del proceso de la Unión Europea.

0:16:48.672,0:16:51.848
Tuvimos una oportunidad con[br]base en el programa griego

0:16:51.848,0:16:53.184
que, por cierto,

0:16:53.184,0:16:57.560
fue el primer programa [br]en manifestar esa negación,

0:16:57.560,0:16:59.016
para poner las cosas bien.

0:16:59.016,0:17:00.232
Y, desafortunadamente,

0:17:00.232,0:17:02.048
los poderes de la Eurozona,

0:17:02.048,0:17:03.248
en el Eurogrupo,

0:17:04.079,0:17:06.056
optaron por mantener la negación.

0:17:06.056,0:17:07.313
Pero ya sabes lo que pasa.

0:17:07.313,0:17:09.369
Es la experiencia de la Unión Soviética.

0:17:09.369,0:17:11.865
Cuando intentas mantener vivo

0:17:11.865,0:17:15.743
un sistema económico que[br]arquitectónicamente no puede sobrevivir,

0:17:16.250,0:17:19.175
a través de la voluntad política[br]y a través de autoritarismo,

0:17:19.175,0:17:20.830
puedes tener éxito en extenderla,

0:17:20.830,0:17:22.405
pero cuando se produce el cambio

0:17:22.405,0:17:24.901
sucede muy abrupta y catastróficamente.

0:17:24.901,0:17:26.907
BG: ¿Qué tipo de cambio prevés?

0:17:26.907,0:17:28.162
YV: Bueno, no hay duda

0:17:28.162,0:17:30.829
de que si no cambiamos la[br]arquitectura de la Eurozona,

0:17:30.829,0:17:32.723
esa zona no tiene futuro.

0:17:32.723,0:17:35.619
BG: ¿Cometiste errores cuando[br]eras Ministro de Finanzas?

0:17:35.619,0:17:36.835
YV: Todos los días.

0:17:36.835,0:17:39.501
BG: ¿Por ejemplo?[br]YV: Cualquiera que mira hacia atrás...

0:17:39.501,0:17:40.621
(Aplausos)

0:17:44.120,0:17:45.496
No, pero en serio.

0:17:45.496,0:17:49.072
Si hay algún ministro de hacienda[br]o de cualquier otra cosa,

0:17:49.072,0:17:51.288
que dice al cabo de seis[br]meses en un trabajo,

0:17:51.288,0:17:54.984
especialmente en una[br]situación estresante,

0:17:54.984,0:17:57.544
que no se ha equivocado,[br]es gente peligrosa.

0:17:57.544,0:17:59.120
Por supuesto que cometí errores.

0:17:59.120,0:18:01.936
El mayor error fue firmar la solicitud

0:18:01.936,0:18:04.032
para la ampliación de[br]un contrato de préstamo

0:18:04.032,0:18:05.648
en el final de febrero.

0:18:05.648,0:18:06.864
Me imaginaba

0:18:06.864,0:18:09.840
que había un interés genuino[br]en el lado de los acreedores

0:18:09.840,0:18:11.396
para encontrar un terreno común.

0:18:11.396,0:18:12.456
Y no lo había.

0:18:12.456,0:18:15.452
Estaban simplemente interesados [br]en aplastar nuestro gobierno,

0:18:15.452,0:18:16.576
solo porque no querían

0:18:16.576,0:18:19.712
tener que enfrentar las[br]fallas en la arquitectura

0:18:19.712,0:18:21.728
que hay en la Eurozona.

0:18:21.728,0:18:23.544
Y porque no quieren admitir

0:18:23.544,0:18:27.160
que durante cinco años se aplicó[br]un programa catastrófico en Grecia.

0:18:27.160,0:18:30.056
Hemos perdido una tercera[br]parte del PBI nominal.

0:18:30.056,0:18:31.992
Es peor que la Gran Depresión.

0:18:31.992,0:18:33.248
Y nadie ha llegado limpio

0:18:33.248,0:18:36.184
de la troika de prestamistas[br]que han impuesto esta política

0:18:36.184,0:18:39.160
a decir: "Fue un error colosal".

0:18:39.424,0:18:40.640
BG: A pesar de todo esto,

0:18:40.640,0:18:42.976
y a pesar de la agresividad[br]de la discusión,

0:18:42.976,0:18:45.392
pareces bastante proeuropeo.

0:18:45.392,0:18:46.608
YV: Por supuesto.

0:18:46.608,0:18:50.744
Mira, mi crítica a la[br]Unión Europea y a la Eurozona

0:18:50.744,0:18:54.784
viene de una persona que [br]vive y respira Europa.

0:18:55.680,0:18:59.256
Mi mayor temor es que[br]la Eurozona no sobreviva.

0:18:59.256,0:19:00.712
Porque si no sobrevive,

0:19:00.712,0:19:03.568
las fuerzas centrífugas que se desataron

0:19:03.568,0:19:05.264
serán demoníacas

0:19:05.264,0:19:07.240
y van a destruir a la Unión Europea.

0:19:07.240,0:19:09.656
Y eso sería catastrófico[br]no solo para Europa

0:19:09.660,0:19:11.416
sino para toda la economía mundial.

0:19:11.416,0:19:15.512
Somos probablemente[br]la mayor economía del mundo.

0:19:15.512,0:19:17.248
Y si nos dejamos

0:19:17.248,0:19:20.064
caer en una ruta de [br]lo posmoderno de 1930,

0:19:20.064,0:19:22.720
que me parece que es [br]lo que estamos haciendo,

0:19:22.720,0:19:24.536
entonces será perjudicial

0:19:24.536,0:19:27.952
para el futuro de los europeos[br]y no europeos por igual.

0:19:27.952,0:19:30.828
BG: Definitivamente espero que[br]estés equivocado en ese punto.

0:19:30.828,0:19:32.396
Yanis, gracias por venir a TED.

0:19:32.396,0:19:33.496
YV: Gracias.

0:19:33.496,0:19:34.579
(Aplausos)