Return to Video

Нові думки про капітал у двадцять першому столітті

  • 0:01 - 0:03
    Я дуже радий бути тут сьогодні.
  • 0:03 - 0:06
    Останні 15 років я працюю над історією
  • 0:06 - 0:10
    доходів і розподілу багатства.
  • 0:10 - 0:13
    Один із цікавих уроків цієї історії —
  • 0:13 - 0:16
    тенденція до постійного перевищення
  • 0:16 - 0:19
    норми віддачі від капіталу
  • 0:19 - 0:21
    над темпом економічного зростання,
  • 0:21 - 0:24
    що призводить до високої
  • 0:24 - 0:26
    концентрації багатства.
  • 0:26 - 0:28
    Не до безмежної концентрації багатства.
  • 0:28 - 0:31
    Але що більший розрив між
    віддачею від капіталу й темпом зростання,
  • 0:31 - 0:34
    то більша нерівність багатства,
  • 0:34 - 0:37
    до якої тяжіє суспільство.
  • 0:37 - 0:41
    Це ключова сила,
    про яку я сьогодні говоритиму.
  • 0:41 - 0:43
    Одразу зазначу, що вона не єдина
  • 0:43 - 0:45
    важлива сила в динаміці
  • 0:45 - 0:48
    доходів та розподілу багатства,
  • 0:48 - 0:50
    і існує багато інших сил,
  • 0:50 - 0:53
    що відіграють важливу роль
  • 0:53 - 0:54
    в їхній довгостроковій динаміці.
  • 0:54 - 0:56
    Є ще чимало даних,
  • 0:56 - 0:58
    які ще треба зібрати.
  • 0:58 - 1:01
    Сьогодні ми знаємо більше, ніж раніше,
  • 1:01 - 1:03
    але ми все ще знаємо замало.
  • 1:03 - 1:06
    Різні економічні, соціальні,
  • 1:06 - 1:08
    політичні процеси
  • 1:08 - 1:10
    треба ще вивчати.
  • 1:10 - 1:13
    Тому я сьогодні зупинюсь
    на цій простій силі,
  • 1:13 - 1:14
    але це не означає,
  • 1:14 - 1:16
    що інших важливих сил немає.
  • 1:16 - 1:18
    Джерелом більшої частини даних,
  • 1:18 - 1:20
    які я наводитиму,
  • 1:20 - 1:21
    є онлайн-база даних
  • 1:21 - 1:24
    "Найвищі доходи світу"
    [World Top Incomes].
  • 1:24 - 1:25
    Це найбільша існуюча база
  • 1:25 - 1:28
    історичних даних з нерівності.
  • 1:28 - 1:30
    Її створили
  • 1:30 - 1:33
    понад 30 дослідників з різних країн.
  • 1:33 - 1:35
    Подивімось на кілька фактів
  • 1:35 - 1:37
    з цієї бази даних, а тоді
  • 1:37 - 1:39
    повернімось до формули "r перевищує g"
    [r - віддача від капіталу; g - темп зростання ВВП].
  • 1:39 - 1:42
    Перший факт.
  • 1:42 - 1:44
    Останнє століття спричинило
  • 1:44 - 1:46
    перестановку США та Європи
  • 1:46 - 1:48
    в рейтингу нерівності доходів.
  • 1:48 - 1:52
    У 1900-1910 рр. нерівність доходів
  • 1:52 - 1:54
    в Європі суттєво перевищувала
  • 1:54 - 1:57
    нерівність у США, а тепер все навпаки.
  • 1:57 - 1:59
    Зрозумійте мене правильно.
  • 1:59 - 2:02
    Основна причина цього – не те,
    що r перевищує g.
  • 2:02 - 2:05
    Причина — у зміні попиту та пропозиції
    на навички,
  • 2:05 - 2:09
    у гонитві між освітою та технологіями,
  • 2:09 - 2:13
    у глобалізації, в нерівному доступі
    до навичок в США,
  • 2:13 - 2:16
    які мають дуже гарні топові університети,
  • 2:16 - 2:17
    але не надто добру
  • 2:17 - 2:20
    систему масової освіти.
  • 2:20 - 2:22
    Тому в США дуже нерівний
    доступ до навчання.
  • 2:22 - 2:24
    Більш за те, безпрецедентний підйом
  • 2:24 - 2:26
    рівня оплати вищого менеджменту
  • 2:26 - 2:29
    американських компаній
    важко пояснити відмінностями в освіті.
  • 2:29 - 2:32
    Тут є й інші проблеми.
  • 2:32 - 2:34
    Але я на них сьогодні
    більше не зупинятимусь,
  • 2:34 - 2:37
    бо хочу зосередитись
    на нерівності багатства.
  • 2:37 - 2:40
    Погляньте на простий показник
  • 2:40 - 2:42
    нерівності доходів
  • 2:42 - 2:44
    — на частку доходів,
  • 2:44 - 2:46
    яку одержують найзаможніші 10 % населення.
  • 2:46 - 2:49
    Сто років тому
  • 2:49 - 2:52
    цей показник становив 45–50 % в Європі
  • 2:52 - 2:55
    й трохи більше за 40 % у США,
  • 2:55 - 2:57
    нерівність була вищою в Європі.
  • 2:57 - 2:59
    У першій половині ХХ ст.
  • 2:59 - 3:02
    відбувся різкий спад,
  • 3:02 - 3:04
    і протягом останнього десятиліття
  • 3:04 - 3:08
    США стали нерівнішими за Європу.
  • 3:08 - 3:10
    Це перший факт, яким я хотів поділитись.
  • 3:10 - 3:14
    Другий факт стосується
    нерівності багатства.
  • 3:14 - 3:17
    Нерівність багатства завжди
  • 3:17 - 3:20
    помітно перевищує нерівність доходів.
  • 3:20 - 3:22
    Водночас, хоча нерівність багатства
  • 3:22 - 3:25
    помітно зросла останніми роками,
  • 3:25 - 3:27
    вона ще не така висока,
  • 3:27 - 3:29
    як століття тому.
  • 3:29 - 3:31
    Відношення сукупного обсягу багатства
  • 3:31 - 3:33
    до доходів лише тепер
  • 3:33 - 3:35
    відновилось до рівня, з якого воно
  • 3:35 - 3:37
    впало завдяки шокам Великої Депресії
  • 3:37 - 3:38
    і двох світових війн.
  • 3:38 - 3:40
    Подивіться на два графіки,
  • 3:40 - 3:43
    що ілюструють другий та третій факти.
  • 3:43 - 3:47
    На графіку нерівності багатства
  • 3:47 - 3:50
    це — частка багатства,
  • 3:50 - 3:53
    яку одержують 10 % найзаможніших людей.
  • 3:53 - 3:56
    Відбулась така сама зміна лідера
  • 3:56 - 3:58
    між Європою і США, яку ми бачили
  • 3:58 - 4:00
    щодо нерівності доходів.
  • 4:00 - 4:03
    Концентрація багатства в Європі
  • 4:03 - 4:06
    сто років тому була вищою, ніж в Америці,
  • 4:06 - 4:08
    а тепер стало навпаки.
  • 4:08 - 4:10
    Можна бачити ще дві речі.
  • 4:10 - 4:13
    По-перше, загальний рівень
    нерівності багатства
  • 4:13 - 4:16
    завжди вищий за нерівність доходів.
  • 4:16 - 4:18
    Згадаємо, частка доходів, яку одержували
  • 4:18 - 4:21
    найбагатші 10 % населення,
  • 4:21 - 4:25
    становила 30–50 % сукупних доходів,
  • 4:25 - 4:28
    а для багатства ця частка завжди лежить
  • 4:28 - 4:30
    у проміжку 60–90 %.
  • 4:30 - 4:31
    Отже, це перший факт.
  • 4:31 - 4:33
    Він дуже важливий для наших міркувань.
  • 4:33 - 4:35
    Концентрація багатства завжди вища
  • 4:35 - 4:37
    за концентрацію доходів.
  • 4:37 - 4:40
    Другий факт: підйом нерівності багатства
  • 4:40 - 4:44
    за останні десятиліття ще не вивів
  • 4:44 - 4:47
    цей показник на рівень 1910 р.
  • 4:47 - 4:49
    Тому сьогодні нерівність багатства
  • 4:49 - 4:52
    ще дуже велика, 60–70 % багатства
  • 4:52 - 4:54
    належить 10 % найзаможніших людей.
  • 4:54 - 4:56
    Гарна новина — що ця цифра краща,
  • 4:56 - 4:58
    ніж століття тому,
  • 4:58 - 5:01
    коли в Європі 90 % багатства
    належало найзаможнішій верстві населення.
  • 5:01 - 5:03
    Сьогодні ми маємо те,
  • 5:03 - 5:05
    що я називаю середніми 40 відсотками.
  • 5:05 - 5:07
    Людей, які не у першій десятці,
  • 5:07 - 5:09
    але й не у нижніх 50 відсотках.
  • 5:09 - 5:11
    Це середній клас за багатством,
  • 5:11 - 5:14
    якому належить 20–30 %
  • 5:14 - 5:16
    сукупного національного багатства.
  • 5:16 - 5:20
    Сто років тому вони були біднотою,
  • 5:20 - 5:22
    тоді не існувало "середнього
    класу за багатством".
  • 5:22 - 5:24
    Це важлива зміна.
  • 5:24 - 5:29
    Цікаво, що нерівність багатства
  • 5:29 - 5:32
    не відновилась до рівня,
    що передував Першій світовій війні,
  • 5:32 - 5:35
    тоді як відновилась його
    загальна кількість.
  • 5:35 - 5:37
    Тут — сукупна вартість багатства
  • 5:37 - 5:40
    по відношенню до доходу,
  • 5:40 - 5:42
    і ми бачимо, що, особливо в Європі,
  • 5:42 - 5:45
    ми майже повернулись до довоєнного рівня.
  • 5:45 - 5:49
    Маємо два питання.
  • 5:49 - 5:51
    Перше стосується
  • 5:51 - 5:53
    сукупної нагромадженої вартості багатства.
  • 5:53 - 5:55
    У нагромадженні значного багатства
  • 5:55 - 5:57
    як такому немає нічого поганого,
  • 5:57 - 6:00
    особливо якщо багатство більш розпорошене
  • 6:00 - 6:01
    й менш концентроване.
  • 6:01 - 6:04
    Направду нам цікаво дослідити
  • 6:04 - 6:06
    тривалу еволюцію нерівності багатства
  • 6:06 - 6:09
    й спрогнозувати її на майбутнє.
  • 6:09 - 6:11
    Чим можна пояснити те,
  • 6:11 - 6:14
    що до Першої світової війни
  • 6:14 - 6:17
    нерівність багатства була такою високою
    і ставала ще вишою,
  • 6:17 - 6:21
    і чого можна очікувати у майбутньому?
  • 6:21 - 6:25
    Розгляньмо деякі пояснення
  • 6:25 - 6:27
    і передбачення майбутнього.
  • 6:27 - 6:29
    Напевно, найліпше пояснити,
  • 6:29 - 6:31
    чому багатство значно концентрованіше
  • 6:31 - 6:32
    за доходи,
  • 6:32 - 6:35
    може динамічна, династична модель,
  • 6:35 - 6:38
    де індивіди планують на майбутнє
  • 6:38 - 6:40
    і з різних причин
  • 6:40 - 6:43
    нагромаджують багатство.
  • 6:43 - 6:46
    Якби, згідно з моделлю циклу життя,
  • 6:46 - 6:48
    люди нагромаджували багатство
  • 6:48 - 6:50
    тільки з міркувань
  • 6:50 - 6:51
    забезпечення гідної старості,
  • 6:51 - 6:54
    тоді рівень нерівності багатства
  • 6:54 - 6:56
    не надто би відрізнявся
  • 6:56 - 6:58
    від розподілу доходів.
  • 6:58 - 7:00
    Але модель циклу життя
  • 7:00 - 7:02
    не пояснює, чому нерівність багатства
  • 7:02 - 7:03
    є вищою за нерівність доходів.
  • 7:03 - 7:06
    Нам потрібне інше пояснення,
  • 7:06 - 7:07
    яке б надало інші причини,
  • 7:07 - 7:09
    чому люди турбуються
  • 7:09 - 7:11
    про накопичення багатства.
  • 7:11 - 7:13
    Зазвичай вони хочуть залишити спадок
  • 7:13 - 7:16
    наступному поколінню, своїм дітям.
  • 7:16 - 7:19
    Інколи вони нагромаджують багатство
  • 7:19 - 7:21
    з міркувань престижу, влади,
    що супроводжують багатство.
  • 7:21 - 7:23
    Отже, аби пояснити наявні дані,
  • 7:23 - 7:25
    ми маємо знайти інші причини
  • 7:25 - 7:27
    прагнення до збільшення багатства.
  • 7:27 - 7:30
    Чимало динамічних моделей
  • 7:30 - 7:32
    враховують цей династичний
  • 7:32 - 7:36
    мотив до нагромадження,
  • 7:36 - 7:38
    а також різноманітні
  • 7:38 - 7:40
    випадкові ризики.
  • 7:40 - 7:41
    Наприклад, деякі сім’ї мають
  • 7:41 - 7:43
    дуже багато дітей, між якими
  • 7:43 - 7:45
    треба розділити багатство.
  • 7:45 - 7:47
    В інших родинах менше дітей.
  • 7:47 - 7:49
    Бувають раптові зміни норми прибутку.
  • 7:49 - 7:51
    Деякі сім’ї багато заробляють
    на своєму капіталі.
  • 7:51 - 7:53
    Інші роблять помилкові інвестиції.
  • 7:53 - 7:55
    Багатство є динамічним.
  • 7:55 - 7:57
    Деякі люди підуть угору,
  • 7:57 - 7:59
    інші — униз.
  • 7:59 - 8:02
    Важливо, що у будь-якій такій моделі,
  • 8:02 - 8:05
    яка враховуватиме певний рівень ризиків,
  • 8:05 - 8:07
    рівноважний рівень нерівності багатства
  • 8:07 - 8:11
    стрімко зростатиме як функція
    від r мінус g.
  • 8:11 - 8:14
    Різниця між нормою віддачі від капіталу
  • 8:14 - 8:17
    та темпом зростання важлива,
  • 8:17 - 8:20
    оскільки початкова нерівність багатства
  • 8:20 - 8:22
    посилюватиметься швидше,
  • 8:22 - 8:24
    якщо зростатиме різниця між r та g.
  • 8:24 - 8:27
    Наприклад, коли r становить 5 %,
  • 8:27 - 8:29
    а g дорівнює 1 %,
  • 8:29 - 8:32
    власникам багатства треба реінвестувати
  • 8:32 - 8:35
    лише п’яту частину свого капіталу,
  • 8:35 - 8:37
    аби він зростав так само швидко,
  • 8:37 - 8:39
    як економіка.
  • 8:39 - 8:40
    Так легше створити
  • 8:40 - 8:42
    й примножити великі статки.
  • 8:42 - 8:44
    За припущення про відсутність податків
  • 8:44 - 8:47
    ви можете спожити чотири п’яті прибутку,
  • 8:47 - 8:49
    і реінвестувати лише його п’яту частину.
  • 8:49 - 8:50
    Звичайно, деякі сім’ї
  • 8:50 - 8:52
    споживатимуть більше, інші менше,
  • 8:52 - 8:55
    тобто будуть деякі коливання
    розподілу багатства.
  • 8:55 - 8:58
    Але в середньому їм треба реінвестувати
    лише п’яту частину прибутку,
  • 8:58 - 9:01
    Так зберігається висока
    нерівність багатства.
  • 9:01 - 9:03
    Не треба дивуватись думці,
  • 9:03 - 9:07
    що r може завжди перевищувати g,
  • 9:07 - 9:08
    адже саме так і було
  • 9:08 - 9:10
    упродовж майже всієї історії людства.
  • 9:10 - 9:13
    У певному сенсі, всі це розуміли,
  • 9:13 - 9:15
    оскільки темп економічного зростання
  • 9:15 - 9:17
    був близьким до нуля
  • 9:17 - 9:19
    упродовж майже всієї історії людства.
  • 9:19 - 9:23
    Зростання становило, можливо,
    0,1, 0,2, 0,3 відсотки.
  • 9:23 - 9:26
    Дуже повільно зростало населення
    і виробництво.
  • 9:26 - 9:28
    Тоді як норма віддачі від капіталу,
  • 9:28 - 9:30
    зрозуміло, не дорівнювала нулеві.
  • 9:30 - 9:32
    Для земельних активів,
  • 9:32 - 9:35
    які були традиційною формою капіталу
  • 9:35 - 9:37
    в доіндустріальних суспільствах,
  • 9:37 - 9:39
    вона зазвичай становила 5 %.
  • 9:39 - 9:41
    Читачі Джейн Остін про це знають.
  • 9:41 - 9:44
    Якщо ви бажаєте одержати річний дохід
  • 9:44 - 9:47
    1 тис. фунтів, вартість вашого капіталу
  • 9:47 - 9:49
    має бути 20 тис. фунтів.
  • 9:49 - 9:51
    Тоді 5 % від 20 тисяч — це 1 тис. фунтів.
  • 9:51 - 9:55
    Це було своєрідною основою суспільства,
  • 9:55 - 9:58
    адже r вищий за g
  • 9:58 - 10:02
    давав змогу власникам капіталу
  • 10:02 - 10:05
    жити на дохід від нього
  • 10:05 - 10:07
    і займатись чимось іншим,
  • 10:07 - 10:10
    ніж турбуватись про своє виживання.
  • 10:10 - 10:12
    Важливий висновок з мого
  • 10:12 - 10:16
    історичного дослідження — що
    сучасне індустріальне зростання
  • 10:16 - 10:18
    не змінило цього базового факту так,
  • 10:18 - 10:20
    як можна було б очікувати.
  • 10:20 - 10:23
    Певна річ, після промислової революції
  • 10:23 - 10:26
    економічне зростання прискорилось,
  • 10:26 - 10:28
    зазвичай з нуля до одного-двох відсотків.
  • 10:28 - 10:30
    Але одночасно зросла
  • 10:30 - 10:32
    норма віддачі від капіталу,
  • 10:32 - 10:34
    отже, розрив між ними
  • 10:34 - 10:36
    практично не змінився.
  • 10:36 - 10:38
    Упродовж ХХ ст. ми спостерігали
  • 10:38 - 10:40
    унікальне сполучення подій.
  • 10:40 - 10:43
    По-перше, дуже низьку норму віддачі
  • 10:43 - 10:46
    через Першу і Другу світові війни,
  • 10:46 - 10:48
    знищення багатства, інфляцію,
  • 10:48 - 10:50
    банкрутство під час Великої Депресії.
  • 10:50 - 10:52
    Все це у 1914–1945 рр.
  • 10:52 - 10:53
    зменшило віддачу
  • 10:53 - 10:55
    від приватного капіталу
  • 10:55 - 10:57
    до незвично низького рівня.
  • 10:57 - 10:59
    У повоєнний час ми мали
  • 10:59 - 11:03
    напрочуд швидке зростання економіки,
  • 11:03 - 11:05
    яка відбудовувалась після війни.
  • 11:05 - 11:08
    У 1950–1980 рр. Німеччина, Франція,
  • 11:08 - 11:10
    Японія зростали на 5 % щорічно,
  • 11:10 - 11:13
    передусім завдяки відбудові
  • 11:13 - 11:16
    та дуже швидкому зростанню населення,
  • 11:16 - 11:18
    ефекту покоління бебі-бумерів.
  • 11:18 - 11:20
    Очевидно, тенденція зміниться.
  • 11:20 - 11:22
    Щонайменше, у майбутньому
  • 11:22 - 11:25
    уповільниться зростання населення.
  • 11:25 - 11:27
    Наш найкращий прогноз —
  • 11:27 - 11:29
    в довгостроковій перспективі
  • 11:29 - 11:31
    економіка зростатиме на 1–2 %,
  • 11:31 - 11:33
    а не 4–5 % на рік.
  • 11:33 - 11:36
    Погляньмо,
  • 11:36 - 11:38
    це наша найкраща оцінка
  • 11:38 - 11:40
    зростання світового ВВП
  • 11:40 - 11:43
    та середньої норми віддачі від капіталу.
  • 11:43 - 11:46
    Упродовж більшої частини історії людства
  • 11:46 - 11:48
    темп зростання був дуже низьким,
  • 11:48 - 11:50
    значно нижчим, ніж норма віддачі.
  • 11:50 - 11:52
    А у ХХ ст.
  • 11:52 - 11:54
    зростання населення,
  • 11:54 - 11:56
    дуже високе у повоєнному періоді,
  • 11:56 - 11:58
    і повоєнна відбудова
  • 11:58 - 12:01
    зменшили розрив
  • 12:01 - 12:03
    між двома показниками.
  • 12:03 - 12:05
    Тут я послуговуюсь прогнозом ООН
  • 12:05 - 12:07
    щодо зростання населення,
  • 12:07 - 12:09
    звісно, він може не справдитись.
  • 12:09 - 12:11
    Можливо, ми всі у майбутньому
  • 12:11 - 12:13
    захочемо більше дітей,
  • 12:13 - 12:16
    і темп зростання населення буде вищим.
  • 12:16 - 12:17
    Але на сьогодні
  • 12:17 - 12:19
    це наш кращий прогноз.
  • 12:19 - 12:22
    Глобальне зростання уповільниться,
  • 12:22 - 12:24
    воно більше відставатиме
  • 12:24 - 12:26
    від норми віддачі.
  • 12:26 - 12:29
    Друга незвична подія ХХ ст.,
  • 12:29 - 12:32
    як я казав,
  • 12:32 - 12:35
    це знищення, оподаткування капіталу.
  • 12:35 - 12:37
    Отже, це норма віддачі до оподаткування.
  • 12:37 - 12:40
    Це норма віддачі після оподаткування
  • 12:40 - 12:42
    і після знищення.
  • 12:42 - 12:43
    Завдяки цьому
  • 12:43 - 12:45
    середня норма віддачі від капіталу
  • 12:45 - 12:47
    після оподаткування та знищення
  • 12:47 - 12:50
    довго відставала від темпу зростання.
  • 12:50 - 12:51
    Але без оподаткування
  • 12:51 - 12:54
    та знищення цього б не було.
  • 12:54 - 12:57
    Співвідношення між віддачею від капіталу
  • 12:57 - 13:00
    та зростанням залежить від багатьох
  • 13:00 - 13:02
    важко прогнозованих факторів,
  • 13:02 - 13:05
    від технологій
  • 13:05 - 13:08
    і капіталоємних виробництв.
  • 13:08 - 13:11
    Сьогодні найбільш капіталоємними
  • 13:11 - 13:14
    секторами економіки є нерухомість,
  • 13:14 - 13:16
    житло, енергетика, але можливо,
  • 13:16 - 13:20
    що у майбутньому у нас буде значно більше
    роботів у багатьох секторах,
  • 13:20 - 13:22
    які утворюватимуть більшу частку
  • 13:22 - 13:25
    сукупних активів, ніж сьогодні.
  • 13:25 - 13:27
    До цього ще дуже далеко.
  • 13:27 - 13:28
    Сьогодні стан секторів нерухомості
  • 13:28 - 13:30
    та енергетики значно важливіший
  • 13:30 - 13:32
    для формування сукупного капіталу
  • 13:32 - 13:34
    та його розподілу.
  • 13:34 - 13:36
    Важливий вплив також чинять
  • 13:36 - 13:38
    ефекти масштабу в управлінні
    фінансовими портфелями,
  • 13:38 - 13:40
    поєднані із складністю фінансів
  • 13:40 - 13:42
    і фінансовим дерегулюванням,
  • 13:42 - 13:44
    що полегшує одержання вищого прибутку
  • 13:44 - 13:46
    від великого фінансового портфеля.
  • 13:46 - 13:48
    Цей ефект особливо помітний
  • 13:48 - 13:51
    для мільярдерів, великих ендавментів.
  • 13:51 - 13:53
    Ось яскравий приклад.
  • 13:53 - 13:56
    Погляньмо на рейтинг мільярдерів
  • 13:56 - 14:00
    журналу Форбс за 1987-2013 рр.
  • 14:00 - 14:03
    Статки найбагатших людей зростали
  • 14:03 - 14:07
    на 6–7 % на рік з урахуванням інфляції,
  • 14:07 - 14:10
    тоді як середній дохід в світі
  • 14:10 - 14:12
    середнє багатство в світі
  • 14:12 - 14:14
    зростало лише на 2 відсотки.
  • 14:14 - 14:16
    Те саме й з великими
  • 14:16 - 14:18
    університетськими ендавментами.
  • 14:18 - 14:21
    Що вища початкова величина ендавменту,
  • 14:21 - 14:22
    то вища норма віддачі.
  • 14:22 - 14:24
    Що можна зробити?
  • 14:24 - 14:26
    Гадаю, найперше нам потрібна
  • 14:26 - 14:29
    більша фінансова прозорість.
  • 14:29 - 14:32
    Ми знаємо недостатньо
    про динаміку глобального багатства,
  • 14:32 - 14:34
    отже, потребуємо міжнародної передачі
  • 14:34 - 14:36
    банківської інформації.
  • 14:36 - 14:38
    Потрібен глобальний реєстр
    фінансових активів,
  • 14:38 - 14:41
    більш скоординоване оподаткування статків.
  • 14:41 - 14:44
    Навіть невеличкий податок на багатство
  • 14:44 - 14:46
    зробить інформацію доступною,
  • 14:46 - 14:49
    аби ми адаптували політику
  • 14:49 - 14:51
    до того, що побачимо.
  • 14:51 - 14:53
    Певною мірою, боротьба з офшорами
  • 14:53 - 14:55
    та автоматична передача інформації
  • 14:55 - 14:58
    підштовхують нас у цьому напрямку.
  • 14:58 - 15:00
    Є й інші принадні способи
  • 15:00 - 15:03
    перерозподілити багатство.
  • 15:03 - 15:04
    Інфляція:
  • 15:04 - 15:06
    надрукувати гроші значно легше,
  • 15:06 - 15:08
    ніж написати податковий кодекс,
  • 15:08 - 15:09
    отже, це спокушає,
  • 15:09 - 15:12
    але інколи ви не знаєте, що робити
    з цими грошима. Тут проблема.
  • 15:12 - 15:14
    Експропріація дуже принадна.
  • 15:14 - 15:16
    Коли ви відчуваєте, що хтось
    надто збагатів,
  • 15:16 - 15:18
    ви просто відбираєте його майно.
  • 15:18 - 15:20
    Та це не надто ефективний шлях
  • 15:20 - 15:22
    регулювати динаміку багатства.
  • 15:22 - 15:24
    Війна — ще неефективніший шлях.
  • 15:24 - 15:27
    Я би обрав прогресивне оподаткування,
  • 15:27 - 15:29
    але, зрозуміло, історія — (Сміх) —
  • 15:29 - 15:31
    історія витворить власні кращі рецепти,
  • 15:31 - 15:33
    які, напевно, включатимуть
  • 15:33 - 15:34
    всі ці шляхи.
  • 15:34 - 15:36
    Дякую.
  • 15:36 - 15:38
    (Оплески)
  • 15:38 - 15:43
    Бруно Джуссані: Томас Пікетті. Дякую.
  • 15:43 - 15:46
    Пане Томасе, можна Вас спитати?
  • 15:46 - 15:50
    Ваше володіння даними вражає.
  • 15:50 - 15:52
    Ви кажете,
  • 15:52 - 15:54
    що зростаюча концентрація багатства —
  • 15:54 - 15:57
    це щось на зразок природної
    риси капіталізму,
  • 15:57 - 16:00
    і якщо її полишити, вона становитиме
  • 16:00 - 16:02
    загрозу для самої системи.
  • 16:02 - 16:04
    Тому ви пропонуєте, щоб ми впроваждували
  • 16:04 - 16:06
    політику перерозподілу багатства,
  • 16:06 - 16:08
    застосовували такі інструменти,
  • 16:08 - 16:11
    як прогресивне оподаткування та інші.
  • 16:11 - 16:13
    Наскільки це реалістично
  • 16:13 - 16:15
    в сьогоднішніх політичних умовах?
  • 16:15 - 16:17
    Наскільки ймовірним ви вважаєте
  • 16:17 - 16:18
    впровадження таких заходів?
  • 16:18 - 16:20
    Томас Пікетті: Гадаю, що
  • 16:20 - 16:22
    минула історія доходів,
  • 16:22 - 16:24
    багатства та оподаткування
  • 16:24 - 16:26
    повна сюрпризів.
  • 16:26 - 16:28
    Тому мене не надто переконують
  • 16:28 - 16:30
    провидці, які заздалегідь знають,
  • 16:30 - 16:31
    що буде і чого не буде.
  • 16:31 - 16:33
    Сто років тому
  • 16:33 - 16:34
    багато хто сказав би,
  • 16:34 - 16:37
    що прогресивного оподаткування
    ніколи не буде,
  • 16:37 - 16:38
    але воно з’явилось.
  • 16:38 - 16:40
    І навіть п’ять років тому
  • 16:40 - 16:43
    багато хто сказав би, що швейцарська
  • 16:43 - 16:45
    банківська таємниця буде з нами завжди,
  • 16:45 - 16:47
    що Швейцарія надто потужна
  • 16:47 - 16:48
    для решти світу.
  • 16:48 - 16:51
    Але кілька американських санкцій
  • 16:51 - 16:53
    щодо швейцарських банків принесли
  • 16:53 - 16:55
    великі зміни, і тепер ми йдемо
  • 16:55 - 16:57
    до більшої фінансової прозорості.
  • 16:57 - 17:01
    Тому я думаю, що краще узгоджувати
  • 17:01 - 17:04
    політику — не так складно.
  • 17:04 - 17:06
    Готується угода між США та ЄС,
  • 17:06 - 17:09
    які разом виробляють
    половину світового ВВП.
  • 17:09 - 17:11
    Якщо для прогресу у прозорості фінансів,
  • 17:11 - 17:13
    для впровадження невеликого оподаткування
  • 17:13 - 17:16
    прибутків транснаціональних корпорацій
  • 17:16 - 17:19
    недостатньо половини ВВП світу,
  • 17:19 - 17:21
    тоді чого достатньо?
  • 17:21 - 17:25
    Я думаю, це не технічні складнощі.
  • 17:25 - 17:27
    Ми зможемо зрушити ситуацію,
  • 17:27 - 17:29
    коли прагматичніше підійдемо
    до цих питань
  • 17:29 - 17:32
    і розробимо належні санкції
  • 17:32 - 17:34
    для тих, хто виграє
    від фінансової непрозорості.
  • 17:34 - 17:36
    БДж: Один із вагомих аргументів
  • 17:36 - 17:37
    проти ваших пропозицій —
  • 17:37 - 17:39
    що економічна нерівність
  • 17:39 - 17:42
    є не лише ознакою капіталізму,
    а й одним з його рушіїв.
  • 17:42 - 17:44
    Тому, знижуючи нерівність,
  • 17:44 - 17:48
    ми потенційно знижуватимемо
    й економічне зростання.
  • 17:48 - 17:49
    Чи не так?
  • 17:49 - 17:51
    ТП: Так, гадаю, проблема
  • 17:51 - 17:53
    не в нерівності як такій.
  • 17:53 - 17:55
    До певної межі нерівність
  • 17:55 - 17:58
    підважує інновації та зростання.
  • 17:58 - 18:00
    Проблема в ступені нерівності.
  • 18:00 - 18:02
    Коли нерівність стає завеликою,
  • 18:02 - 18:05
    вона більше не сприяє зростанню,
  • 18:05 - 18:07
    може почати заважати,
  • 18:07 - 18:09
    оскільки з’являється тенденція
  • 18:09 - 18:11
    до дальшого посилення нерівності
  • 18:11 - 18:13
    та зниження соціальної мобільності.
  • 18:13 - 18:16
    Наприклад, така концентрація багатства,
  • 18:16 - 18:18
    яку ми мали
  • 18:18 - 18:21
    у кожній європейській країні у ХІХ ст.,
  • 18:21 - 18:23
    до Першої світової війни,
  • 18:23 - 18:25
    не надто сприяла зростанню.
  • 18:25 - 18:27
    Далі ми стали свідками трагічних подій
  • 18:27 - 18:30
    та змін державної політики,
  • 18:30 - 18:32
    і це не завадило зростанню.
  • 18:32 - 18:34
    Крім того, крайня нерівність
  • 18:34 - 18:36
    негативно впливає
    на демократичні інститути,
  • 18:36 - 18:40
    коли вона перешкоджає рівному
    доступу до політичної трибуни.
  • 18:40 - 18:42
    Вплив приватних капіталів
  • 18:42 - 18:44
    на американську політику
  • 18:44 - 18:46
    викликає занепокоєння.
  • 18:46 - 18:49
    Отже, ми не бажаємо
    повертатись до такої довоєнної
  • 18:49 - 18:51
    крайньої нерівності.
  • 18:51 - 18:54
    Одержання середнім класом
  • 18:54 - 18:57
    пристойної частки національного багатства
  • 18:57 - 19:00
    не заважає зростанню, а сприяє йому,
  • 19:00 - 19:03
    є справедливим та ефективним.
  • 19:03 - 19:04
    БДж: Я почав з того,
  • 19:04 - 19:06
    що вашу книгу критикують.
  • 19:06 - 19:08
    Деякі з ваших даних критикують.
  • 19:08 - 19:10
    Деякі з обраних вами
    показників критикують.
  • 19:10 - 19:12
    Вас звинувачують в штучному виборі даних,
  • 19:12 - 19:15
    що підтверджують вашу теорію. Що скажете?
  • 19:15 - 19:17
    ТП: Я дуже радий,
  • 19:17 - 19:19
    що ця книга викликає дискусії.
  • 19:19 - 19:22
    Це одна з її задач.
  • 19:22 - 19:25
    Дивіться, я викладаю всі дані
  • 19:25 - 19:27
    та розрахунки в інтернет,
  • 19:27 - 19:29
    аби ми змогли відкрито і прозоро
  • 19:29 - 19:31
    говорити про проблему.
  • 19:31 - 19:35
    Отже, я відповів на всі зауваження.
  • 19:35 - 19:37
    Якби я зараз переписував цю книгу,
  • 19:37 - 19:39
    я би зробив висновок,
  • 19:39 - 19:41
    що зростання нерівності багатства,
  • 19:41 - 19:43
    особливо в США,
  • 19:43 - 19:46
    було вищим за ті дані,
    що наведені у книзі.
  • 19:46 - 19:48
    Нещодавнє дослідження Saez і Zucman
  • 19:48 - 19:50
    показує, із новими даними,
  • 19:50 - 19:52
    яких не було на момент написання книги,
  • 19:52 - 19:55
    що концентрація багатства у США зросла
  • 19:55 - 19:57
    ще більшою мірою, ніж вважалось раніше.
  • 19:57 - 20:00
    У майбутньому з’являться нові дані.
  • 20:00 - 20:02
    Вони вказуватимуть на різні тенденції.
  • 20:02 - 20:05
    Майже щотижня ми викладаємо онлайн
  • 20:05 - 20:08
    нові, оновлені ряди даних в базу
    "Найвищі доходи світу".
  • 20:08 - 20:10
    Ми робитимемо це надалі,
  • 20:10 - 20:12
    особливо щодо країн, що розвиваються.
  • 20:12 - 20:15
    Буду радий всім, хто захоче
  • 20:15 - 20:17
    взяти участь в цій роботі.
  • 20:17 - 20:20
    Я цілком згоден,
  • 20:20 - 20:21
    що прозорість інформації
  • 20:21 - 20:24
    про динаміку багатства є недостатньою.
  • 20:24 - 20:26
    Гарним способом дістати кращі дані
  • 20:26 - 20:28
    був би податок на багатство,
  • 20:28 - 20:30
    із маленькою ставкою для початку.
  • 20:30 - 20:32
    Тоді ми дістанемо згоду
  • 20:32 - 20:34
    про важливість цієї новації
  • 20:34 - 20:36
    та адаптуємо політику до того,
    що побачимо.
  • 20:36 - 20:39
    Отже, оподаткування є джерелом знань.
  • 20:39 - 20:41
    Сьогодні ми потребуємо цього найбільше.
  • 20:41 - 20:44
    БДж: Томас Пікетті, merci beaucoup.
  • 20:44 - 20:47
    Дякую.
    ТП: Дякую. (Оплески)
Title:
Нові думки про капітал у двадцять першому столітті
Speaker:
Томас Пікетті
Description:

Французький економіст Томас Пікетті на початку 2014 р. викликав сенсацію своєю книгою про просту, жорстоку формулу, що пояснює економічну нерівність: r > g. Формула означає, що норма віддачі від капіталу зазвичай перевищує темп економічного зростання. У своєму виступі дослідник говорить про масивні набори даних, що дозволили йому дійти висновку: економічна нерівність не є новою, але вона стає гіршою і може викликати радикальні негативні наслідки.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:00

Ukrainian subtitles

Revisions Compare revisions