Нові думки про капітал у двадцять першому столітті
-
0:01 - 0:03Я дуже радий бути тут сьогодні.
-
0:03 - 0:06Останні 15 років я працюю над історією
-
0:06 - 0:10доходів і розподілу багатства.
-
0:10 - 0:13Один із цікавих уроків цієї історії —
-
0:13 - 0:16тенденція до постійного перевищення
-
0:16 - 0:19норми віддачі від капіталу
-
0:19 - 0:21над темпом економічного зростання,
-
0:21 - 0:24що призводить до високої
-
0:24 - 0:26концентрації багатства.
-
0:26 - 0:28Не до безмежної концентрації багатства.
-
0:28 - 0:31Але що більший розрив між
віддачею від капіталу й темпом зростання, -
0:31 - 0:34то більша нерівність багатства,
-
0:34 - 0:37до якої тяжіє суспільство.
-
0:37 - 0:41Це ключова сила,
про яку я сьогодні говоритиму. -
0:41 - 0:43Одразу зазначу, що вона не єдина
-
0:43 - 0:45важлива сила в динаміці
-
0:45 - 0:48доходів та розподілу багатства,
-
0:48 - 0:50і існує багато інших сил,
-
0:50 - 0:53що відіграють важливу роль
-
0:53 - 0:54в їхній довгостроковій динаміці.
-
0:54 - 0:56Є ще чимало даних,
-
0:56 - 0:58які ще треба зібрати.
-
0:58 - 1:01Сьогодні ми знаємо більше, ніж раніше,
-
1:01 - 1:03але ми все ще знаємо замало.
-
1:03 - 1:06Різні економічні, соціальні,
-
1:06 - 1:08політичні процеси
-
1:08 - 1:10треба ще вивчати.
-
1:10 - 1:13Тому я сьогодні зупинюсь
на цій простій силі, -
1:13 - 1:14але це не означає,
-
1:14 - 1:16що інших важливих сил немає.
-
1:16 - 1:18Джерелом більшої частини даних,
-
1:18 - 1:20які я наводитиму,
-
1:20 - 1:21є онлайн-база даних
-
1:21 - 1:24"Найвищі доходи світу"
[World Top Incomes]. -
1:24 - 1:25Це найбільша існуюча база
-
1:25 - 1:28історичних даних з нерівності.
-
1:28 - 1:30Її створили
-
1:30 - 1:33понад 30 дослідників з різних країн.
-
1:33 - 1:35Подивімось на кілька фактів
-
1:35 - 1:37з цієї бази даних, а тоді
-
1:37 - 1:39повернімось до формули "r перевищує g"
[r - віддача від капіталу; g - темп зростання ВВП]. -
1:39 - 1:42Перший факт.
-
1:42 - 1:44Останнє століття спричинило
-
1:44 - 1:46перестановку США та Європи
-
1:46 - 1:48в рейтингу нерівності доходів.
-
1:48 - 1:52У 1900-1910 рр. нерівність доходів
-
1:52 - 1:54в Європі суттєво перевищувала
-
1:54 - 1:57нерівність у США, а тепер все навпаки.
-
1:57 - 1:59Зрозумійте мене правильно.
-
1:59 - 2:02Основна причина цього – не те,
що r перевищує g. -
2:02 - 2:05Причина — у зміні попиту та пропозиції
на навички, -
2:05 - 2:09у гонитві між освітою та технологіями,
-
2:09 - 2:13у глобалізації, в нерівному доступі
до навичок в США, -
2:13 - 2:16які мають дуже гарні топові університети,
-
2:16 - 2:17але не надто добру
-
2:17 - 2:20систему масової освіти.
-
2:20 - 2:22Тому в США дуже нерівний
доступ до навчання. -
2:22 - 2:24Більш за те, безпрецедентний підйом
-
2:24 - 2:26рівня оплати вищого менеджменту
-
2:26 - 2:29американських компаній
важко пояснити відмінностями в освіті. -
2:29 - 2:32Тут є й інші проблеми.
-
2:32 - 2:34Але я на них сьогодні
більше не зупинятимусь, -
2:34 - 2:37бо хочу зосередитись
на нерівності багатства. -
2:37 - 2:40Погляньте на простий показник
-
2:40 - 2:42нерівності доходів
-
2:42 - 2:44— на частку доходів,
-
2:44 - 2:46яку одержують найзаможніші 10 % населення.
-
2:46 - 2:49Сто років тому
-
2:49 - 2:52цей показник становив 45–50 % в Європі
-
2:52 - 2:55й трохи більше за 40 % у США,
-
2:55 - 2:57нерівність була вищою в Європі.
-
2:57 - 2:59У першій половині ХХ ст.
-
2:59 - 3:02відбувся різкий спад,
-
3:02 - 3:04і протягом останнього десятиліття
-
3:04 - 3:08США стали нерівнішими за Європу.
-
3:08 - 3:10Це перший факт, яким я хотів поділитись.
-
3:10 - 3:14Другий факт стосується
нерівності багатства. -
3:14 - 3:17Нерівність багатства завжди
-
3:17 - 3:20помітно перевищує нерівність доходів.
-
3:20 - 3:22Водночас, хоча нерівність багатства
-
3:22 - 3:25помітно зросла останніми роками,
-
3:25 - 3:27вона ще не така висока,
-
3:27 - 3:29як століття тому.
-
3:29 - 3:31Відношення сукупного обсягу багатства
-
3:31 - 3:33до доходів лише тепер
-
3:33 - 3:35відновилось до рівня, з якого воно
-
3:35 - 3:37впало завдяки шокам Великої Депресії
-
3:37 - 3:38і двох світових війн.
-
3:38 - 3:40Подивіться на два графіки,
-
3:40 - 3:43що ілюструють другий та третій факти.
-
3:43 - 3:47На графіку нерівності багатства
-
3:47 - 3:50це — частка багатства,
-
3:50 - 3:53яку одержують 10 % найзаможніших людей.
-
3:53 - 3:56Відбулась така сама зміна лідера
-
3:56 - 3:58між Європою і США, яку ми бачили
-
3:58 - 4:00щодо нерівності доходів.
-
4:00 - 4:03Концентрація багатства в Європі
-
4:03 - 4:06сто років тому була вищою, ніж в Америці,
-
4:06 - 4:08а тепер стало навпаки.
-
4:08 - 4:10Можна бачити ще дві речі.
-
4:10 - 4:13По-перше, загальний рівень
нерівності багатства -
4:13 - 4:16завжди вищий за нерівність доходів.
-
4:16 - 4:18Згадаємо, частка доходів, яку одержували
-
4:18 - 4:21найбагатші 10 % населення,
-
4:21 - 4:25становила 30–50 % сукупних доходів,
-
4:25 - 4:28а для багатства ця частка завжди лежить
-
4:28 - 4:30у проміжку 60–90 %.
-
4:30 - 4:31Отже, це перший факт.
-
4:31 - 4:33Він дуже важливий для наших міркувань.
-
4:33 - 4:35Концентрація багатства завжди вища
-
4:35 - 4:37за концентрацію доходів.
-
4:37 - 4:40Другий факт: підйом нерівності багатства
-
4:40 - 4:44за останні десятиліття ще не вивів
-
4:44 - 4:47цей показник на рівень 1910 р.
-
4:47 - 4:49Тому сьогодні нерівність багатства
-
4:49 - 4:52ще дуже велика, 60–70 % багатства
-
4:52 - 4:54належить 10 % найзаможніших людей.
-
4:54 - 4:56Гарна новина — що ця цифра краща,
-
4:56 - 4:58ніж століття тому,
-
4:58 - 5:01коли в Європі 90 % багатства
належало найзаможнішій верстві населення. -
5:01 - 5:03Сьогодні ми маємо те,
-
5:03 - 5:05що я називаю середніми 40 відсотками.
-
5:05 - 5:07Людей, які не у першій десятці,
-
5:07 - 5:09але й не у нижніх 50 відсотках.
-
5:09 - 5:11Це середній клас за багатством,
-
5:11 - 5:14якому належить 20–30 %
-
5:14 - 5:16сукупного національного багатства.
-
5:16 - 5:20Сто років тому вони були біднотою,
-
5:20 - 5:22тоді не існувало "середнього
класу за багатством". -
5:22 - 5:24Це важлива зміна.
-
5:24 - 5:29Цікаво, що нерівність багатства
-
5:29 - 5:32не відновилась до рівня,
що передував Першій світовій війні, -
5:32 - 5:35тоді як відновилась його
загальна кількість. -
5:35 - 5:37Тут — сукупна вартість багатства
-
5:37 - 5:40по відношенню до доходу,
-
5:40 - 5:42і ми бачимо, що, особливо в Європі,
-
5:42 - 5:45ми майже повернулись до довоєнного рівня.
-
5:45 - 5:49Маємо два питання.
-
5:49 - 5:51Перше стосується
-
5:51 - 5:53сукупної нагромадженої вартості багатства.
-
5:53 - 5:55У нагромадженні значного багатства
-
5:55 - 5:57як такому немає нічого поганого,
-
5:57 - 6:00особливо якщо багатство більш розпорошене
-
6:00 - 6:01й менш концентроване.
-
6:01 - 6:04Направду нам цікаво дослідити
-
6:04 - 6:06тривалу еволюцію нерівності багатства
-
6:06 - 6:09й спрогнозувати її на майбутнє.
-
6:09 - 6:11Чим можна пояснити те,
-
6:11 - 6:14що до Першої світової війни
-
6:14 - 6:17нерівність багатства була такою високою
і ставала ще вишою, -
6:17 - 6:21і чого можна очікувати у майбутньому?
-
6:21 - 6:25Розгляньмо деякі пояснення
-
6:25 - 6:27і передбачення майбутнього.
-
6:27 - 6:29Напевно, найліпше пояснити,
-
6:29 - 6:31чому багатство значно концентрованіше
-
6:31 - 6:32за доходи,
-
6:32 - 6:35може динамічна, династична модель,
-
6:35 - 6:38де індивіди планують на майбутнє
-
6:38 - 6:40і з різних причин
-
6:40 - 6:43нагромаджують багатство.
-
6:43 - 6:46Якби, згідно з моделлю циклу життя,
-
6:46 - 6:48люди нагромаджували багатство
-
6:48 - 6:50тільки з міркувань
-
6:50 - 6:51забезпечення гідної старості,
-
6:51 - 6:54тоді рівень нерівності багатства
-
6:54 - 6:56не надто би відрізнявся
-
6:56 - 6:58від розподілу доходів.
-
6:58 - 7:00Але модель циклу життя
-
7:00 - 7:02не пояснює, чому нерівність багатства
-
7:02 - 7:03є вищою за нерівність доходів.
-
7:03 - 7:06Нам потрібне інше пояснення,
-
7:06 - 7:07яке б надало інші причини,
-
7:07 - 7:09чому люди турбуються
-
7:09 - 7:11про накопичення багатства.
-
7:11 - 7:13Зазвичай вони хочуть залишити спадок
-
7:13 - 7:16наступному поколінню, своїм дітям.
-
7:16 - 7:19Інколи вони нагромаджують багатство
-
7:19 - 7:21з міркувань престижу, влади,
що супроводжують багатство. -
7:21 - 7:23Отже, аби пояснити наявні дані,
-
7:23 - 7:25ми маємо знайти інші причини
-
7:25 - 7:27прагнення до збільшення багатства.
-
7:27 - 7:30Чимало динамічних моделей
-
7:30 - 7:32враховують цей династичний
-
7:32 - 7:36мотив до нагромадження,
-
7:36 - 7:38а також різноманітні
-
7:38 - 7:40випадкові ризики.
-
7:40 - 7:41Наприклад, деякі сім’ї мають
-
7:41 - 7:43дуже багато дітей, між якими
-
7:43 - 7:45треба розділити багатство.
-
7:45 - 7:47В інших родинах менше дітей.
-
7:47 - 7:49Бувають раптові зміни норми прибутку.
-
7:49 - 7:51Деякі сім’ї багато заробляють
на своєму капіталі. -
7:51 - 7:53Інші роблять помилкові інвестиції.
-
7:53 - 7:55Багатство є динамічним.
-
7:55 - 7:57Деякі люди підуть угору,
-
7:57 - 7:59інші — униз.
-
7:59 - 8:02Важливо, що у будь-якій такій моделі,
-
8:02 - 8:05яка враховуватиме певний рівень ризиків,
-
8:05 - 8:07рівноважний рівень нерівності багатства
-
8:07 - 8:11стрімко зростатиме як функція
від r мінус g. -
8:11 - 8:14Різниця між нормою віддачі від капіталу
-
8:14 - 8:17та темпом зростання важлива,
-
8:17 - 8:20оскільки початкова нерівність багатства
-
8:20 - 8:22посилюватиметься швидше,
-
8:22 - 8:24якщо зростатиме різниця між r та g.
-
8:24 - 8:27Наприклад, коли r становить 5 %,
-
8:27 - 8:29а g дорівнює 1 %,
-
8:29 - 8:32власникам багатства треба реінвестувати
-
8:32 - 8:35лише п’яту частину свого капіталу,
-
8:35 - 8:37аби він зростав так само швидко,
-
8:37 - 8:39як економіка.
-
8:39 - 8:40Так легше створити
-
8:40 - 8:42й примножити великі статки.
-
8:42 - 8:44За припущення про відсутність податків
-
8:44 - 8:47ви можете спожити чотири п’яті прибутку,
-
8:47 - 8:49і реінвестувати лише його п’яту частину.
-
8:49 - 8:50Звичайно, деякі сім’ї
-
8:50 - 8:52споживатимуть більше, інші менше,
-
8:52 - 8:55тобто будуть деякі коливання
розподілу багатства. -
8:55 - 8:58Але в середньому їм треба реінвестувати
лише п’яту частину прибутку, -
8:58 - 9:01Так зберігається висока
нерівність багатства. -
9:01 - 9:03Не треба дивуватись думці,
-
9:03 - 9:07що r може завжди перевищувати g,
-
9:07 - 9:08адже саме так і було
-
9:08 - 9:10упродовж майже всієї історії людства.
-
9:10 - 9:13У певному сенсі, всі це розуміли,
-
9:13 - 9:15оскільки темп економічного зростання
-
9:15 - 9:17був близьким до нуля
-
9:17 - 9:19упродовж майже всієї історії людства.
-
9:19 - 9:23Зростання становило, можливо,
0,1, 0,2, 0,3 відсотки. -
9:23 - 9:26Дуже повільно зростало населення
і виробництво. -
9:26 - 9:28Тоді як норма віддачі від капіталу,
-
9:28 - 9:30зрозуміло, не дорівнювала нулеві.
-
9:30 - 9:32Для земельних активів,
-
9:32 - 9:35які були традиційною формою капіталу
-
9:35 - 9:37в доіндустріальних суспільствах,
-
9:37 - 9:39вона зазвичай становила 5 %.
-
9:39 - 9:41Читачі Джейн Остін про це знають.
-
9:41 - 9:44Якщо ви бажаєте одержати річний дохід
-
9:44 - 9:471 тис. фунтів, вартість вашого капіталу
-
9:47 - 9:49має бути 20 тис. фунтів.
-
9:49 - 9:51Тоді 5 % від 20 тисяч — це 1 тис. фунтів.
-
9:51 - 9:55Це було своєрідною основою суспільства,
-
9:55 - 9:58адже r вищий за g
-
9:58 - 10:02давав змогу власникам капіталу
-
10:02 - 10:05жити на дохід від нього
-
10:05 - 10:07і займатись чимось іншим,
-
10:07 - 10:10ніж турбуватись про своє виживання.
-
10:10 - 10:12Важливий висновок з мого
-
10:12 - 10:16історичного дослідження — що
сучасне індустріальне зростання -
10:16 - 10:18не змінило цього базового факту так,
-
10:18 - 10:20як можна було б очікувати.
-
10:20 - 10:23Певна річ, після промислової революції
-
10:23 - 10:26економічне зростання прискорилось,
-
10:26 - 10:28зазвичай з нуля до одного-двох відсотків.
-
10:28 - 10:30Але одночасно зросла
-
10:30 - 10:32норма віддачі від капіталу,
-
10:32 - 10:34отже, розрив між ними
-
10:34 - 10:36практично не змінився.
-
10:36 - 10:38Упродовж ХХ ст. ми спостерігали
-
10:38 - 10:40унікальне сполучення подій.
-
10:40 - 10:43По-перше, дуже низьку норму віддачі
-
10:43 - 10:46через Першу і Другу світові війни,
-
10:46 - 10:48знищення багатства, інфляцію,
-
10:48 - 10:50банкрутство під час Великої Депресії.
-
10:50 - 10:52Все це у 1914–1945 рр.
-
10:52 - 10:53зменшило віддачу
-
10:53 - 10:55від приватного капіталу
-
10:55 - 10:57до незвично низького рівня.
-
10:57 - 10:59У повоєнний час ми мали
-
10:59 - 11:03напрочуд швидке зростання економіки,
-
11:03 - 11:05яка відбудовувалась після війни.
-
11:05 - 11:08У 1950–1980 рр. Німеччина, Франція,
-
11:08 - 11:10Японія зростали на 5 % щорічно,
-
11:10 - 11:13передусім завдяки відбудові
-
11:13 - 11:16та дуже швидкому зростанню населення,
-
11:16 - 11:18ефекту покоління бебі-бумерів.
-
11:18 - 11:20Очевидно, тенденція зміниться.
-
11:20 - 11:22Щонайменше, у майбутньому
-
11:22 - 11:25уповільниться зростання населення.
-
11:25 - 11:27Наш найкращий прогноз —
-
11:27 - 11:29в довгостроковій перспективі
-
11:29 - 11:31економіка зростатиме на 1–2 %,
-
11:31 - 11:33а не 4–5 % на рік.
-
11:33 - 11:36Погляньмо,
-
11:36 - 11:38це наша найкраща оцінка
-
11:38 - 11:40зростання світового ВВП
-
11:40 - 11:43та середньої норми віддачі від капіталу.
-
11:43 - 11:46Упродовж більшої частини історії людства
-
11:46 - 11:48темп зростання був дуже низьким,
-
11:48 - 11:50значно нижчим, ніж норма віддачі.
-
11:50 - 11:52А у ХХ ст.
-
11:52 - 11:54зростання населення,
-
11:54 - 11:56дуже високе у повоєнному періоді,
-
11:56 - 11:58і повоєнна відбудова
-
11:58 - 12:01зменшили розрив
-
12:01 - 12:03між двома показниками.
-
12:03 - 12:05Тут я послуговуюсь прогнозом ООН
-
12:05 - 12:07щодо зростання населення,
-
12:07 - 12:09звісно, він може не справдитись.
-
12:09 - 12:11Можливо, ми всі у майбутньому
-
12:11 - 12:13захочемо більше дітей,
-
12:13 - 12:16і темп зростання населення буде вищим.
-
12:16 - 12:17Але на сьогодні
-
12:17 - 12:19це наш кращий прогноз.
-
12:19 - 12:22Глобальне зростання уповільниться,
-
12:22 - 12:24воно більше відставатиме
-
12:24 - 12:26від норми віддачі.
-
12:26 - 12:29Друга незвична подія ХХ ст.,
-
12:29 - 12:32як я казав,
-
12:32 - 12:35це знищення, оподаткування капіталу.
-
12:35 - 12:37Отже, це норма віддачі до оподаткування.
-
12:37 - 12:40Це норма віддачі після оподаткування
-
12:40 - 12:42і після знищення.
-
12:42 - 12:43Завдяки цьому
-
12:43 - 12:45середня норма віддачі від капіталу
-
12:45 - 12:47після оподаткування та знищення
-
12:47 - 12:50довго відставала від темпу зростання.
-
12:50 - 12:51Але без оподаткування
-
12:51 - 12:54та знищення цього б не було.
-
12:54 - 12:57Співвідношення між віддачею від капіталу
-
12:57 - 13:00та зростанням залежить від багатьох
-
13:00 - 13:02важко прогнозованих факторів,
-
13:02 - 13:05від технологій
-
13:05 - 13:08і капіталоємних виробництв.
-
13:08 - 13:11Сьогодні найбільш капіталоємними
-
13:11 - 13:14секторами економіки є нерухомість,
-
13:14 - 13:16житло, енергетика, але можливо,
-
13:16 - 13:20що у майбутньому у нас буде значно більше
роботів у багатьох секторах, -
13:20 - 13:22які утворюватимуть більшу частку
-
13:22 - 13:25сукупних активів, ніж сьогодні.
-
13:25 - 13:27До цього ще дуже далеко.
-
13:27 - 13:28Сьогодні стан секторів нерухомості
-
13:28 - 13:30та енергетики значно важливіший
-
13:30 - 13:32для формування сукупного капіталу
-
13:32 - 13:34та його розподілу.
-
13:34 - 13:36Важливий вплив також чинять
-
13:36 - 13:38ефекти масштабу в управлінні
фінансовими портфелями, -
13:38 - 13:40поєднані із складністю фінансів
-
13:40 - 13:42і фінансовим дерегулюванням,
-
13:42 - 13:44що полегшує одержання вищого прибутку
-
13:44 - 13:46від великого фінансового портфеля.
-
13:46 - 13:48Цей ефект особливо помітний
-
13:48 - 13:51для мільярдерів, великих ендавментів.
-
13:51 - 13:53Ось яскравий приклад.
-
13:53 - 13:56Погляньмо на рейтинг мільярдерів
-
13:56 - 14:00журналу Форбс за 1987-2013 рр.
-
14:00 - 14:03Статки найбагатших людей зростали
-
14:03 - 14:07на 6–7 % на рік з урахуванням інфляції,
-
14:07 - 14:10тоді як середній дохід в світі
-
14:10 - 14:12середнє багатство в світі
-
14:12 - 14:14зростало лише на 2 відсотки.
-
14:14 - 14:16Те саме й з великими
-
14:16 - 14:18університетськими ендавментами.
-
14:18 - 14:21Що вища початкова величина ендавменту,
-
14:21 - 14:22то вища норма віддачі.
-
14:22 - 14:24Що можна зробити?
-
14:24 - 14:26Гадаю, найперше нам потрібна
-
14:26 - 14:29більша фінансова прозорість.
-
14:29 - 14:32Ми знаємо недостатньо
про динаміку глобального багатства, -
14:32 - 14:34отже, потребуємо міжнародної передачі
-
14:34 - 14:36банківської інформації.
-
14:36 - 14:38Потрібен глобальний реєстр
фінансових активів, -
14:38 - 14:41більш скоординоване оподаткування статків.
-
14:41 - 14:44Навіть невеличкий податок на багатство
-
14:44 - 14:46зробить інформацію доступною,
-
14:46 - 14:49аби ми адаптували політику
-
14:49 - 14:51до того, що побачимо.
-
14:51 - 14:53Певною мірою, боротьба з офшорами
-
14:53 - 14:55та автоматична передача інформації
-
14:55 - 14:58підштовхують нас у цьому напрямку.
-
14:58 - 15:00Є й інші принадні способи
-
15:00 - 15:03перерозподілити багатство.
-
15:03 - 15:04Інфляція:
-
15:04 - 15:06надрукувати гроші значно легше,
-
15:06 - 15:08ніж написати податковий кодекс,
-
15:08 - 15:09отже, це спокушає,
-
15:09 - 15:12але інколи ви не знаєте, що робити
з цими грошима. Тут проблема. -
15:12 - 15:14Експропріація дуже принадна.
-
15:14 - 15:16Коли ви відчуваєте, що хтось
надто збагатів, -
15:16 - 15:18ви просто відбираєте його майно.
-
15:18 - 15:20Та це не надто ефективний шлях
-
15:20 - 15:22регулювати динаміку багатства.
-
15:22 - 15:24Війна — ще неефективніший шлях.
-
15:24 - 15:27Я би обрав прогресивне оподаткування,
-
15:27 - 15:29але, зрозуміло, історія — (Сміх) —
-
15:29 - 15:31історія витворить власні кращі рецепти,
-
15:31 - 15:33які, напевно, включатимуть
-
15:33 - 15:34всі ці шляхи.
-
15:34 - 15:36Дякую.
-
15:36 - 15:38(Оплески)
-
15:38 - 15:43Бруно Джуссані: Томас Пікетті. Дякую.
-
15:43 - 15:46Пане Томасе, можна Вас спитати?
-
15:46 - 15:50Ваше володіння даними вражає.
-
15:50 - 15:52Ви кажете,
-
15:52 - 15:54що зростаюча концентрація багатства —
-
15:54 - 15:57це щось на зразок природної
риси капіталізму, -
15:57 - 16:00і якщо її полишити, вона становитиме
-
16:00 - 16:02загрозу для самої системи.
-
16:02 - 16:04Тому ви пропонуєте, щоб ми впроваждували
-
16:04 - 16:06політику перерозподілу багатства,
-
16:06 - 16:08застосовували такі інструменти,
-
16:08 - 16:11як прогресивне оподаткування та інші.
-
16:11 - 16:13Наскільки це реалістично
-
16:13 - 16:15в сьогоднішніх політичних умовах?
-
16:15 - 16:17Наскільки ймовірним ви вважаєте
-
16:17 - 16:18впровадження таких заходів?
-
16:18 - 16:20Томас Пікетті: Гадаю, що
-
16:20 - 16:22минула історія доходів,
-
16:22 - 16:24багатства та оподаткування
-
16:24 - 16:26повна сюрпризів.
-
16:26 - 16:28Тому мене не надто переконують
-
16:28 - 16:30провидці, які заздалегідь знають,
-
16:30 - 16:31що буде і чого не буде.
-
16:31 - 16:33Сто років тому
-
16:33 - 16:34багато хто сказав би,
-
16:34 - 16:37що прогресивного оподаткування
ніколи не буде, -
16:37 - 16:38але воно з’явилось.
-
16:38 - 16:40І навіть п’ять років тому
-
16:40 - 16:43багато хто сказав би, що швейцарська
-
16:43 - 16:45банківська таємниця буде з нами завжди,
-
16:45 - 16:47що Швейцарія надто потужна
-
16:47 - 16:48для решти світу.
-
16:48 - 16:51Але кілька американських санкцій
-
16:51 - 16:53щодо швейцарських банків принесли
-
16:53 - 16:55великі зміни, і тепер ми йдемо
-
16:55 - 16:57до більшої фінансової прозорості.
-
16:57 - 17:01Тому я думаю, що краще узгоджувати
-
17:01 - 17:04політику — не так складно.
-
17:04 - 17:06Готується угода між США та ЄС,
-
17:06 - 17:09які разом виробляють
половину світового ВВП. -
17:09 - 17:11Якщо для прогресу у прозорості фінансів,
-
17:11 - 17:13для впровадження невеликого оподаткування
-
17:13 - 17:16прибутків транснаціональних корпорацій
-
17:16 - 17:19недостатньо половини ВВП світу,
-
17:19 - 17:21тоді чого достатньо?
-
17:21 - 17:25Я думаю, це не технічні складнощі.
-
17:25 - 17:27Ми зможемо зрушити ситуацію,
-
17:27 - 17:29коли прагматичніше підійдемо
до цих питань -
17:29 - 17:32і розробимо належні санкції
-
17:32 - 17:34для тих, хто виграє
від фінансової непрозорості. -
17:34 - 17:36БДж: Один із вагомих аргументів
-
17:36 - 17:37проти ваших пропозицій —
-
17:37 - 17:39що економічна нерівність
-
17:39 - 17:42є не лише ознакою капіталізму,
а й одним з його рушіїв. -
17:42 - 17:44Тому, знижуючи нерівність,
-
17:44 - 17:48ми потенційно знижуватимемо
й економічне зростання. -
17:48 - 17:49Чи не так?
-
17:49 - 17:51ТП: Так, гадаю, проблема
-
17:51 - 17:53не в нерівності як такій.
-
17:53 - 17:55До певної межі нерівність
-
17:55 - 17:58підважує інновації та зростання.
-
17:58 - 18:00Проблема в ступені нерівності.
-
18:00 - 18:02Коли нерівність стає завеликою,
-
18:02 - 18:05вона більше не сприяє зростанню,
-
18:05 - 18:07може почати заважати,
-
18:07 - 18:09оскільки з’являється тенденція
-
18:09 - 18:11до дальшого посилення нерівності
-
18:11 - 18:13та зниження соціальної мобільності.
-
18:13 - 18:16Наприклад, така концентрація багатства,
-
18:16 - 18:18яку ми мали
-
18:18 - 18:21у кожній європейській країні у ХІХ ст.,
-
18:21 - 18:23до Першої світової війни,
-
18:23 - 18:25не надто сприяла зростанню.
-
18:25 - 18:27Далі ми стали свідками трагічних подій
-
18:27 - 18:30та змін державної політики,
-
18:30 - 18:32і це не завадило зростанню.
-
18:32 - 18:34Крім того, крайня нерівність
-
18:34 - 18:36негативно впливає
на демократичні інститути, -
18:36 - 18:40коли вона перешкоджає рівному
доступу до політичної трибуни. -
18:40 - 18:42Вплив приватних капіталів
-
18:42 - 18:44на американську політику
-
18:44 - 18:46викликає занепокоєння.
-
18:46 - 18:49Отже, ми не бажаємо
повертатись до такої довоєнної -
18:49 - 18:51крайньої нерівності.
-
18:51 - 18:54Одержання середнім класом
-
18:54 - 18:57пристойної частки національного багатства
-
18:57 - 19:00не заважає зростанню, а сприяє йому,
-
19:00 - 19:03є справедливим та ефективним.
-
19:03 - 19:04БДж: Я почав з того,
-
19:04 - 19:06що вашу книгу критикують.
-
19:06 - 19:08Деякі з ваших даних критикують.
-
19:08 - 19:10Деякі з обраних вами
показників критикують. -
19:10 - 19:12Вас звинувачують в штучному виборі даних,
-
19:12 - 19:15що підтверджують вашу теорію. Що скажете?
-
19:15 - 19:17ТП: Я дуже радий,
-
19:17 - 19:19що ця книга викликає дискусії.
-
19:19 - 19:22Це одна з її задач.
-
19:22 - 19:25Дивіться, я викладаю всі дані
-
19:25 - 19:27та розрахунки в інтернет,
-
19:27 - 19:29аби ми змогли відкрито і прозоро
-
19:29 - 19:31говорити про проблему.
-
19:31 - 19:35Отже, я відповів на всі зауваження.
-
19:35 - 19:37Якби я зараз переписував цю книгу,
-
19:37 - 19:39я би зробив висновок,
-
19:39 - 19:41що зростання нерівності багатства,
-
19:41 - 19:43особливо в США,
-
19:43 - 19:46було вищим за ті дані,
що наведені у книзі. -
19:46 - 19:48Нещодавнє дослідження Saez і Zucman
-
19:48 - 19:50показує, із новими даними,
-
19:50 - 19:52яких не було на момент написання книги,
-
19:52 - 19:55що концентрація багатства у США зросла
-
19:55 - 19:57ще більшою мірою, ніж вважалось раніше.
-
19:57 - 20:00У майбутньому з’являться нові дані.
-
20:00 - 20:02Вони вказуватимуть на різні тенденції.
-
20:02 - 20:05Майже щотижня ми викладаємо онлайн
-
20:05 - 20:08нові, оновлені ряди даних в базу
"Найвищі доходи світу". -
20:08 - 20:10Ми робитимемо це надалі,
-
20:10 - 20:12особливо щодо країн, що розвиваються.
-
20:12 - 20:15Буду радий всім, хто захоче
-
20:15 - 20:17взяти участь в цій роботі.
-
20:17 - 20:20Я цілком згоден,
-
20:20 - 20:21що прозорість інформації
-
20:21 - 20:24про динаміку багатства є недостатньою.
-
20:24 - 20:26Гарним способом дістати кращі дані
-
20:26 - 20:28був би податок на багатство,
-
20:28 - 20:30із маленькою ставкою для початку.
-
20:30 - 20:32Тоді ми дістанемо згоду
-
20:32 - 20:34про важливість цієї новації
-
20:34 - 20:36та адаптуємо політику до того,
що побачимо. -
20:36 - 20:39Отже, оподаткування є джерелом знань.
-
20:39 - 20:41Сьогодні ми потребуємо цього найбільше.
-
20:41 - 20:44БДж: Томас Пікетті, merci beaucoup.
-
20:44 - 20:47Дякую.
ТП: Дякую. (Оплески)
- Title:
- Нові думки про капітал у двадцять першому столітті
- Speaker:
- Томас Пікетті
- Description:
-
Французький економіст Томас Пікетті на початку 2014 р. викликав сенсацію своєю книгою про просту, жорстоку формулу, що пояснює економічну нерівність: r > g. Формула означає, що норма віддачі від капіталу зазвичай перевищує темп економічного зростання. У своєму виступі дослідник говорить про масивні набори даних, що дозволили йому дійти висновку: економічна нерівність не є новою, але вона стає гіршою і може викликати радикальні негативні наслідки.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 21:00
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Hanna Leliv approved Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Hanna Leliv accepted Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Evgen Nikolaev edited Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Evgen Nikolaev edited Ukrainian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century |