1
00:00:01,370 --> 00:00:02,880
Я дуже радий бути тут сьогодні.

2
00:00:02,880 --> 00:00:06,176
Останні 15 років я працюю над історією

3
00:00:06,176 --> 00:00:09,915
доходів і розподілу багатства.

4
00:00:09,915 --> 00:00:13,016
Один із цікавих уроків цієї історії —

5
00:00:13,016 --> 00:00:15,907
тенденція до постійного перевищення

6
00:00:15,907 --> 00:00:18,650
норми віддачі від капіталу

7
00:00:18,650 --> 00:00:21,250
над темпом економічного зростання,

8
00:00:21,250 --> 00:00:23,920
що призводить до високої 


9
00:00:23,920 --> 00:00:26,445
концентрації багатства.

10
00:00:26,445 --> 00:00:28,498
Не до безмежної концентрації багатства.

11
00:00:28,498 --> 00:00:31,289
Але що більший розрив між 
віддачею від капіталу й темпом зростання,

12
00:00:31,289 --> 00:00:34,324
то більша нерівність багатства,

13
00:00:34,324 --> 00:00:37,291
до якої тяжіє суспільство.

14
00:00:37,291 --> 00:00:40,985
Це ключова сила, 
про яку я сьогодні говоритиму.

15
00:00:40,985 --> 00:00:42,954
Одразу зазначу, що вона не єдина

16
00:00:42,954 --> 00:00:45,284
важлива сила в динаміці

17
00:00:45,284 --> 00:00:47,757
доходів та розподілу багатства,

18
00:00:47,757 --> 00:00:49,782
і існує багато інших сил,

19
00:00:49,782 --> 00:00:52,763
що відіграють важливу роль

20
00:00:52,763 --> 00:00:54,338
в їхній довгостроковій динаміці.

21
00:00:54,338 --> 00:00:56,307
Є ще чимало даних,

22
00:00:56,307 --> 00:00:57,863
які ще треба зібрати.

23
00:00:57,863 --> 00:01:00,965
Сьогодні ми знаємо більше, ніж раніше,

24
00:01:00,965 --> 00:01:03,316
але ми все ще знаємо замало.

25
00:01:03,316 --> 00:01:05,992
Різні економічні, соціальні,

26
00:01:05,992 --> 00:01:07,720
політичні процеси

27
00:01:07,720 --> 00:01:09,717
треба ще вивчати.

28
00:01:09,717 --> 00:01:12,807
Тому я сьогодні зупинюсь 
на цій простій силі,

29
00:01:12,807 --> 00:01:14,138
але це не означає,

30
00:01:14,138 --> 00:01:16,162
що інших важливих сил немає.

31
00:01:16,162 --> 00:01:18,434
Джерелом більшої частини даних,

32
00:01:18,434 --> 00:01:19,699
які я наводитиму,

33
00:01:19,699 --> 00:01:21,459
є онлайн-база даних

34
00:01:21,459 --> 00:01:23,604
"Найвищі доходи світу"
[World Top Incomes].

35
00:01:23,604 --> 00:01:25,487
Це найбільша існуюча база

36
00:01:25,487 --> 00:01:27,940
історичних даних з нерівності.

37
00:01:27,940 --> 00:01:29,640
Її створили

38
00:01:29,640 --> 00:01:33,182
понад 30 дослідників з різних країн.

39
00:01:33,182 --> 00:01:35,180
Подивімось на кілька фактів

40
00:01:35,180 --> 00:01:36,675
з цієї бази даних, а тоді

41
00:01:36,675 --> 00:01:39,179
повернімось до формули "r перевищує g"
[r - віддача від капіталу; g - темп зростання ВВП].

42
00:01:39,179 --> 00:01:41,689
Перший факт.

43
00:01:41,689 --> 00:01:44,330
Останнє століття спричинило

44
00:01:44,330 --> 00:01:46,175
перестановку США та Європи

45
00:01:46,175 --> 00:01:48,400
в рейтингу нерівності доходів.

46
00:01:48,400 --> 00:01:51,905
У 1900-1910 рр. нерівність доходів

47
00:01:51,905 --> 00:01:54,170
в Європі суттєво перевищувала

48
00:01:54,170 --> 00:01:56,850
нерівність у США, а тепер все навпаки.

49
00:01:56,850 --> 00:01:58,946
Зрозумійте мене правильно.

50
00:01:58,946 --> 00:02:01,770
Основна причина цього – не те, 
що r перевищує g.

51
00:02:01,770 --> 00:02:05,267
Причина — у зміні попиту та пропозиції 
на навички,

52
00:02:05,267 --> 00:02:08,720
у гонитві між освітою та технологіями,

53
00:02:08,720 --> 00:02:13,110
у глобалізації, в нерівному доступі 
до навичок в США,

54
00:02:13,110 --> 00:02:15,583
які мають дуже гарні топові університети,

55
00:02:15,583 --> 00:02:17,235
але не надто добру

56
00:02:17,235 --> 00:02:19,500
систему масової освіти.

57
00:02:19,500 --> 00:02:21,861
Тому в США дуже нерівний
доступ до навчання.

58
00:02:21,861 --> 00:02:23,780
Більш за те, безпрецедентний підйом

59
00:02:23,780 --> 00:02:26,310
рівня оплати вищого менеджменту

60
00:02:26,310 --> 00:02:29,210
американських компаній 
важко пояснити відмінностями в освіті.

61
00:02:29,210 --> 00:02:31,604
Тут є й інші проблеми.

62
00:02:31,604 --> 00:02:34,213
Але я на них сьогодні 
більше не зупинятимусь,

63
00:02:34,213 --> 00:02:37,089
бо хочу зосередитись
на нерівності багатства.

64
00:02:37,089 --> 00:02:39,860
Погляньте на простий показник

65
00:02:39,860 --> 00:02:42,210
нерівності доходів

66
00:02:42,210 --> 00:02:43,784
— на частку доходів,

67
00:02:43,784 --> 00:02:46,452
яку одержують найзаможніші 10 % населення.

68
00:02:46,452 --> 00:02:48,624
Сто років тому

69
00:02:48,624 --> 00:02:52,201
цей показник становив 45–50 % в Європі

70
00:02:52,201 --> 00:02:54,939
й трохи більше за 40 % у США,

71
00:02:54,939 --> 00:02:57,210
нерівність була вищою в Європі.

72
00:02:57,210 --> 00:02:59,234
У першій половині ХХ ст.

73
00:02:59,234 --> 00:03:01,765
відбувся різкий спад,

74
00:03:01,765 --> 00:03:04,128
і протягом останнього десятиліття

75
00:03:04,128 --> 00:03:07,630
США стали нерівнішими за Європу.

76
00:03:07,630 --> 00:03:10,300
Це перший факт, яким я хотів поділитись.

77
00:03:10,300 --> 00:03:14,211
Другий факт стосується 
нерівності багатства.

78
00:03:14,211 --> 00:03:17,301
Нерівність багатства завжди

79
00:03:17,301 --> 00:03:19,907
помітно перевищує нерівність доходів.

80
00:03:19,907 --> 00:03:22,292
Водночас, хоча нерівність багатства

81
00:03:22,292 --> 00:03:24,945
помітно зросла останніми роками,

82
00:03:24,945 --> 00:03:26,801
вона ще не така висока,

83
00:03:26,801 --> 00:03:28,680
як століття тому.

84
00:03:28,680 --> 00:03:31,199
Відношення сукупного обсягу багатства

85
00:03:31,199 --> 00:03:32,734
до доходів лише тепер

86
00:03:32,734 --> 00:03:34,665
відновилось до рівня, з якого воно

87
00:03:34,665 --> 00:03:36,880
впало завдяки шокам Великої Депресії

88
00:03:36,880 --> 00:03:38,339
і двох світових війн.

89
00:03:38,339 --> 00:03:40,293
Подивіться на два графіки,

90
00:03:40,293 --> 00:03:43,000
що ілюструють другий та третій факти.

91
00:03:43,000 --> 00:03:47,390
На графіку нерівності багатства

92
00:03:47,390 --> 00:03:49,668
це — частка багатства,

93
00:03:49,668 --> 00:03:53,070
яку одержують 10 % найзаможніших людей.

94
00:03:53,070 --> 00:03:55,779
Відбулась така сама зміна лідера

95
00:03:55,779 --> 00:03:58,054
між Європою і США, яку ми бачили

96
00:03:58,054 --> 00:04:00,020
щодо нерівності доходів.

97
00:04:00,020 --> 00:04:02,700
Концентрація багатства в Європі

98
00:04:02,700 --> 00:04:05,813
сто років тому була вищою, ніж в Америці,

99
00:04:05,813 --> 00:04:07,647
а тепер стало навпаки.

100
00:04:07,647 --> 00:04:09,638
Можна бачити ще дві речі.

101
00:04:09,638 --> 00:04:13,339
По-перше, загальний рівень 
нерівності багатства

102
00:04:13,339 --> 00:04:15,944
завжди вищий за нерівність доходів.

103
00:04:15,944 --> 00:04:18,334
Згадаємо, частка доходів, яку одержували

104
00:04:18,334 --> 00:04:20,662
найбагатші 10 % населення,

105
00:04:20,662 --> 00:04:24,960
становила 30–50 % сукупних доходів,

106
00:04:24,960 --> 00:04:27,772
а для багатства ця частка завжди лежить

107
00:04:27,772 --> 00:04:29,831
у проміжку 60–90 %.

108
00:04:29,831 --> 00:04:31,347
Отже, це перший факт.

109
00:04:31,347 --> 00:04:33,273
Він дуже важливий для наших міркувань.

110
00:04:33,273 --> 00:04:35,244
Концентрація багатства завжди вища

111
00:04:35,244 --> 00:04:36,873
за концентрацію доходів.

112
00:04:36,873 --> 00:04:40,259
Другий факт: підйом нерівності багатства

113
00:04:40,259 --> 00:04:43,826
за останні десятиліття ще не вивів

114
00:04:43,826 --> 00:04:46,842
цей показник на рівень 1910 р.

115
00:04:46,842 --> 00:04:49,269
Тому сьогодні нерівність багатства

116
00:04:49,269 --> 00:04:51,682
ще дуже велика, 60–70 % багатства

117
00:04:51,682 --> 00:04:54,084
належить 10 % найзаможніших людей.

118
00:04:54,084 --> 00:04:56,289
Гарна новина — що ця цифра краща,

119
00:04:56,289 --> 00:04:58,070
ніж століття тому,

120
00:04:58,070 --> 00:05:01,441
коли в Європі 90 % багатства
належало найзаможнішій верстві населення.

121
00:05:01,441 --> 00:05:03,432
Сьогодні ми маємо те,

122
00:05:03,432 --> 00:05:05,434
що я називаю середніми 40 відсотками.

123
00:05:05,434 --> 00:05:07,347
Людей, які не у першій десятці,

124
00:05:07,347 --> 00:05:09,120
але й не у нижніх 50 відсотках.

125
00:05:09,120 --> 00:05:11,386
Це середній клас за багатством,

126
00:05:11,386 --> 00:05:14,109
якому належить 20–30 %

127
00:05:14,109 --> 00:05:16,391
сукупного національного багатства.

128
00:05:16,391 --> 00:05:19,722
Сто років тому вони були біднотою,

129
00:05:19,722 --> 00:05:22,340
тоді не існувало "середнього 
класу за багатством".

130
00:05:22,340 --> 00:05:23,917
Це важлива зміна.

131
00:05:23,917 --> 00:05:28,532
Цікаво, що нерівність багатства

132
00:05:28,532 --> 00:05:31,838
не відновилась до рівня,
що передував Першій світовій війні,

133
00:05:31,838 --> 00:05:34,907
тоді як відновилась його 
загальна кількість.

134
00:05:34,907 --> 00:05:37,294
Тут — сукупна вартість багатства

135
00:05:37,294 --> 00:05:39,510
по відношенню до доходу,

136
00:05:39,510 --> 00:05:42,073
і ми бачимо, що, особливо в Європі,

137
00:05:42,073 --> 00:05:45,483
ми майже повернулись до довоєнного рівня.

138
00:05:45,483 --> 00:05:49,058
Маємо два питання.

139
00:05:49,058 --> 00:05:50,978
Перше стосується

140
00:05:50,978 --> 00:05:53,420
сукупної нагромадженої вартості багатства.

141
00:05:53,420 --> 00:05:55,098
У нагромадженні значного багатства

142
00:05:55,098 --> 00:05:56,845
як такому немає нічого поганого,

143
00:05:56,845 --> 00:05:59,713
особливо якщо багатство більш розпорошене

144
00:05:59,713 --> 00:06:01,417
й менш концентроване.

145
00:06:01,417 --> 00:06:03,852
Направду нам цікаво дослідити

146
00:06:03,852 --> 00:06:06,233
тривалу еволюцію нерівності багатства

147
00:06:06,233 --> 00:06:08,533
й спрогнозувати її на майбутнє.

148
00:06:08,533 --> 00:06:10,868
Чим можна пояснити те,

149
00:06:10,868 --> 00:06:14,220
що до Першої світової війни

150
00:06:14,220 --> 00:06:17,410
нерівність багатства була такою високою 
і ставала ще вишою,

151
00:06:17,410 --> 00:06:20,737
і чого можна очікувати у майбутньому?

152
00:06:20,737 --> 00:06:24,623
Розгляньмо деякі пояснення

153
00:06:24,623 --> 00:06:26,759
і передбачення майбутнього.

154
00:06:26,759 --> 00:06:29,154
Напевно, найліпше пояснити,

155
00:06:29,154 --> 00:06:31,431
чому багатство значно концентрованіше

156
00:06:31,431 --> 00:06:32,438
за доходи,

157
00:06:32,438 --> 00:06:35,074
може динамічна, династична модель,

158
00:06:35,074 --> 00:06:37,736
де індивіди планують на майбутнє

159
00:06:37,736 --> 00:06:40,200
і з різних причин

160
00:06:40,200 --> 00:06:42,956
нагромаджують багатство.

161
00:06:42,956 --> 00:06:45,566
Якби, згідно з моделлю циклу життя,

162
00:06:45,566 --> 00:06:47,569
люди нагромаджували багатство

163
00:06:47,569 --> 00:06:49,582
тільки з міркувань

164
00:06:49,582 --> 00:06:51,169
забезпечення гідної старості,

165
00:06:51,169 --> 00:06:53,622
тоді рівень нерівності багатства

166
00:06:53,622 --> 00:06:55,859
не надто би відрізнявся

167
00:06:55,859 --> 00:06:57,828
від розподілу доходів.

168
00:06:57,828 --> 00:06:59,756
Але модель циклу життя

169
00:06:59,756 --> 00:07:01,950
не пояснює, чому нерівність багатства

170
00:07:01,950 --> 00:07:03,434
є вищою за нерівність доходів.

171
00:07:03,434 --> 00:07:05,546
Нам потрібне інше пояснення,

172
00:07:05,546 --> 00:07:07,241
яке б надало інші причини,

173
00:07:07,241 --> 00:07:08,849
чому люди турбуються

174
00:07:08,849 --> 00:07:10,960
про накопичення багатства.

175
00:07:10,960 --> 00:07:13,494
Зазвичай вони хочуть залишити спадок

176
00:07:13,494 --> 00:07:16,210
наступному поколінню, своїм дітям.

177
00:07:16,210 --> 00:07:18,578
Інколи вони нагромаджують багатство

178
00:07:18,578 --> 00:07:20,746
з міркувань престижу, влади, 
що супроводжують багатство.

179
00:07:20,746 --> 00:07:22,710
Отже, аби пояснити наявні дані,

180
00:07:22,710 --> 00:07:24,720
ми маємо знайти інші причини

181
00:07:24,720 --> 00:07:27,398
прагнення до збільшення багатства.

182
00:07:27,398 --> 00:07:30,234
Чимало динамічних моделей

183
00:07:30,234 --> 00:07:32,470
враховують цей династичний

184
00:07:32,470 --> 00:07:35,768
мотив до нагромадження,

185
00:07:35,768 --> 00:07:37,864
а також різноманітні

186
00:07:37,864 --> 00:07:39,537
випадкові ризики.

187
00:07:39,537 --> 00:07:41,446
Наприклад, деякі сім’ї мають

188
00:07:41,446 --> 00:07:43,473
дуже багато дітей, між якими

189
00:07:43,473 --> 00:07:45,239
треба розділити багатство.

190
00:07:45,239 --> 00:07:47,049
В інших родинах менше дітей.

191
00:07:47,049 --> 00:07:49,357
Бувають раптові зміни норми прибутку.

192
00:07:49,357 --> 00:07:51,454
Деякі сім’ї багато заробляють 
на своєму капіталі.

193
00:07:51,454 --> 00:07:53,249
Інші роблять помилкові інвестиції.

194
00:07:53,249 --> 00:07:55,100
Багатство є динамічним.

195
00:07:55,100 --> 00:07:56,928
Деякі люди підуть угору,

196
00:07:56,928 --> 00:07:59,303
інші — униз.

197
00:07:59,303 --> 00:08:01,795
Важливо, що у будь-якій такій моделі,

198
00:08:01,795 --> 00:08:04,521
яка враховуватиме певний рівень ризиків,

199
00:08:04,521 --> 00:08:07,097
рівноважний рівень нерівності багатства

200
00:08:07,097 --> 00:08:10,914
стрімко зростатиме як функція 
від r мінус g.

201
00:08:10,914 --> 00:08:14,103
Різниця між нормою віддачі від капіталу

202
00:08:14,103 --> 00:08:16,917
та темпом зростання важлива,

203
00:08:16,917 --> 00:08:19,572
оскільки початкова нерівність багатства

204
00:08:19,572 --> 00:08:21,644
посилюватиметься швидше,

205
00:08:21,644 --> 00:08:24,334
якщо зростатиме різниця між r та g.

206
00:08:24,334 --> 00:08:26,828
Наприклад, коли r становить 5 %,

207
00:08:26,828 --> 00:08:29,144
а g дорівнює 1 %,

208
00:08:29,144 --> 00:08:31,982
власникам багатства треба реінвестувати

209
00:08:31,982 --> 00:08:34,621
лише п’яту частину свого капіталу,

210
00:08:34,621 --> 00:08:37,354
аби він зростав так само швидко,

211
00:08:37,354 --> 00:08:39,117
як економіка.

212
00:08:39,117 --> 00:08:40,470
Так легше створити

213
00:08:40,470 --> 00:08:42,416
й примножити великі статки.

214
00:08:42,416 --> 00:08:44,371
За припущення про відсутність податків

215
00:08:44,371 --> 00:08:46,520
ви можете спожити чотири п’яті прибутку,

216
00:08:46,520 --> 00:08:48,601
і реінвестувати лише його п’яту частину.

217
00:08:48,601 --> 00:08:49,979
Звичайно, деякі сім’ї

218
00:08:49,979 --> 00:08:52,102
споживатимуть більше, інші менше,

219
00:08:52,102 --> 00:08:54,737
тобто будуть деякі коливання
розподілу багатства.

220
00:08:54,737 --> 00:08:58,093
Але в середньому їм треба реінвестувати 
лише п’яту частину прибутку,

221
00:08:58,093 --> 00:09:00,862
Так зберігається висока 
нерівність багатства.

222
00:09:00,862 --> 00:09:02,969
Не треба дивуватись думці,

223
00:09:02,969 --> 00:09:06,505
що r може завжди перевищувати g,

224
00:09:06,505 --> 00:09:08,121
адже саме так і було

225
00:09:08,121 --> 00:09:10,192
упродовж майже всієї історії людства.

226
00:09:10,192 --> 00:09:12,603
У певному сенсі, всі це розуміли,

227
00:09:12,603 --> 00:09:15,321
оскільки темп економічного зростання

228
00:09:15,321 --> 00:09:17,209
був близьким до нуля

229
00:09:17,209 --> 00:09:19,440
упродовж майже всієї історії людства.

230
00:09:19,440 --> 00:09:22,662
Зростання становило, можливо, 
0,1, 0,2, 0,3 відсотки.

231
00:09:22,662 --> 00:09:25,679
Дуже повільно зростало населення
і виробництво.

232
00:09:25,679 --> 00:09:28,166
Тоді як норма віддачі від капіталу,

233
00:09:28,166 --> 00:09:30,395
зрозуміло, не дорівнювала нулеві.

234
00:09:30,395 --> 00:09:32,431
Для земельних активів,

235
00:09:32,431 --> 00:09:34,570
які були традиційною формою капіталу

236
00:09:34,570 --> 00:09:36,641
в доіндустріальних суспільствах,

237
00:09:36,641 --> 00:09:38,864
вона зазвичай становила 5 %.

238
00:09:38,864 --> 00:09:41,340
Читачі Джейн Остін про це знають.

239
00:09:41,340 --> 00:09:44,328
Якщо ви бажаєте одержати річний дохід

240
00:09:44,328 --> 00:09:46,740
1 тис. фунтів, вартість вашого капіталу

241
00:09:46,740 --> 00:09:48,596
має бути 20 тис. фунтів.

242
00:09:48,596 --> 00:09:51,436
Тоді 5 % від 20 тисяч — це 1 тис. фунтів.

243
00:09:51,436 --> 00:09:54,763
Це було своєрідною основою суспільства,

244
00:09:54,763 --> 00:09:57,976
адже r вищий за g

245
00:09:57,976 --> 00:10:02,100
давав змогу власникам капіталу

246
00:10:02,100 --> 00:10:04,790
жити на дохід від нього

247
00:10:04,790 --> 00:10:07,490
і займатись чимось іншим,

248
00:10:07,490 --> 00:10:10,345
ніж турбуватись про своє виживання.

249
00:10:10,345 --> 00:10:12,405
Важливий висновок з мого

250
00:10:12,405 --> 00:10:15,646
історичного дослідження — що 
сучасне індустріальне зростання

251
00:10:15,646 --> 00:10:18,037
не змінило цього базового факту так,

252
00:10:18,037 --> 00:10:20,371
як можна було б очікувати.

253
00:10:20,371 --> 00:10:22,800
Певна річ, після промислової революції

254
00:10:22,800 --> 00:10:25,558
економічне зростання прискорилось,

255
00:10:25,558 --> 00:10:28,180
зазвичай з нуля до одного-двох відсотків.

256
00:10:28,180 --> 00:10:30,110
Але одночасно зросла

257
00:10:30,110 --> 00:10:31,875
норма віддачі від капіталу,

258
00:10:31,875 --> 00:10:33,830
отже, розрив між ними

259
00:10:33,830 --> 00:10:35,636
практично не змінився.

260
00:10:35,636 --> 00:10:37,886
Упродовж ХХ ст. ми спостерігали

261
00:10:37,886 --> 00:10:40,300
унікальне сполучення подій.

262
00:10:40,300 --> 00:10:43,027
По-перше, дуже низьку норму віддачі

263
00:10:43,027 --> 00:10:45,563
через Першу і Другу світові війни,

264
00:10:45,563 --> 00:10:47,868
знищення багатства, інфляцію,

265
00:10:47,868 --> 00:10:49,848
банкрутство під час Великої Депресії.

266
00:10:49,848 --> 00:10:51,513
Все це у 1914–1945 рр.

267
00:10:51,513 --> 00:10:53,263
зменшило віддачу

268
00:10:53,263 --> 00:10:55,158
від приватного капіталу

269
00:10:55,158 --> 00:10:57,497
до незвично низького рівня.

270
00:10:57,497 --> 00:10:59,333
У повоєнний час ми мали

271
00:10:59,333 --> 00:11:02,570
напрочуд швидке зростання економіки,

272
00:11:02,570 --> 00:11:04,944
яка відбудовувалась після війни.

273
00:11:04,944 --> 00:11:07,759
У 1950–1980 рр. Німеччина, Франція,

274
00:11:07,759 --> 00:11:10,400
Японія зростали на 5 % щорічно,

275
00:11:10,400 --> 00:11:12,733
передусім завдяки відбудові

276
00:11:12,733 --> 00:11:15,564
та дуже швидкому зростанню населення,

277
00:11:15,564 --> 00:11:17,705
ефекту покоління бебі-бумерів.

278
00:11:17,705 --> 00:11:20,143
Очевидно, тенденція зміниться.

279
00:11:20,143 --> 00:11:22,028
Щонайменше, у майбутньому

280
00:11:22,028 --> 00:11:24,586
уповільниться зростання населення.

281
00:11:24,586 --> 00:11:26,912
Наш найкращий прогноз —

282
00:11:26,912 --> 00:11:29,070
в довгостроковій перспективі

283
00:11:29,070 --> 00:11:31,493
економіка зростатиме на 1–2 %,

284
00:11:31,493 --> 00:11:33,439
а не 4–5 % на рік.

285
00:11:33,439 --> 00:11:35,626
Погляньмо,

286
00:11:35,626 --> 00:11:37,577
це наша найкраща оцінка

287
00:11:37,577 --> 00:11:39,913
зростання світового ВВП

288
00:11:39,913 --> 00:11:43,122
та середньої норми віддачі від капіталу.

289
00:11:43,122 --> 00:11:45,745
Упродовж більшої частини історії людства

290
00:11:45,745 --> 00:11:48,028
темп зростання був дуже низьким,

291
00:11:48,028 --> 00:11:50,392
значно нижчим, ніж норма віддачі.

292
00:11:50,392 --> 00:11:51,944
А у ХХ ст.

293
00:11:51,944 --> 00:11:54,155
зростання населення,

294
00:11:54,155 --> 00:11:56,447
дуже високе у повоєнному періоді,

295
00:11:56,447 --> 00:11:58,447
і повоєнна відбудова

296
00:11:58,447 --> 00:12:00,530
зменшили розрив

297
00:12:00,530 --> 00:12:02,641
між двома показниками.

298
00:12:02,641 --> 00:12:04,907
Тут я послуговуюсь прогнозом ООН

299
00:12:04,907 --> 00:12:06,693
щодо зростання населення,

300
00:12:06,693 --> 00:12:08,720
звісно, він може не справдитись.

301
00:12:08,720 --> 00:12:10,831
Можливо, ми всі у майбутньому

302
00:12:10,831 --> 00:12:12,937
захочемо більше дітей,

303
00:12:12,937 --> 00:12:15,702
і темп зростання населення буде вищим.

304
00:12:15,702 --> 00:12:16,951
Але на сьогодні

305
00:12:16,951 --> 00:12:19,103
це наш кращий прогноз.

306
00:12:19,103 --> 00:12:21,927
Глобальне зростання уповільниться,

307
00:12:21,927 --> 00:12:24,443
воно більше відставатиме

308
00:12:24,443 --> 00:12:26,446
від норми віддачі.

309
00:12:26,446 --> 00:12:29,308
Друга незвична подія ХХ ст.,

310
00:12:29,308 --> 00:12:31,539
як я казав,

311
00:12:31,539 --> 00:12:34,624
це знищення, оподаткування капіталу.

312
00:12:34,624 --> 00:12:37,359
Отже, це норма віддачі до оподаткування.

313
00:12:37,359 --> 00:12:39,808
Це норма віддачі після оподаткування

314
00:12:39,808 --> 00:12:41,904
і після знищення.

315
00:12:41,904 --> 00:12:43,351
Завдяки цьому

316
00:12:43,351 --> 00:12:45,369
середня норма віддачі від капіталу

317
00:12:45,369 --> 00:12:47,158
після оподаткування та знищення

318
00:12:47,158 --> 00:12:49,578
довго відставала від темпу зростання.

319
00:12:49,578 --> 00:12:51,252
Але без оподаткування

320
00:12:51,252 --> 00:12:53,727
та знищення цього б не було.

321
00:12:53,727 --> 00:12:56,970
Співвідношення між віддачею від капіталу

322
00:12:56,970 --> 00:12:59,546
та зростанням залежить від багатьох

323
00:12:59,546 --> 00:13:01,998
важко прогнозованих факторів,

324
00:13:01,998 --> 00:13:04,583
від технологій

325
00:13:04,583 --> 00:13:07,808
і капіталоємних виробництв.

326
00:13:07,808 --> 00:13:10,991
Сьогодні найбільш капіталоємними

327
00:13:10,991 --> 00:13:13,777
секторами економіки є нерухомість,

328
00:13:13,777 --> 00:13:16,319
житло, енергетика, але можливо,

329
00:13:16,319 --> 00:13:19,931
що у майбутньому у нас буде значно більше 
роботів у багатьох секторах,

330
00:13:19,931 --> 00:13:22,500
які утворюватимуть більшу частку

331
00:13:22,500 --> 00:13:24,740
сукупних активів, ніж сьогодні.

332
00:13:24,740 --> 00:13:26,734
До цього ще дуже далеко.

333
00:13:26,734 --> 00:13:28,500
Сьогодні стан секторів нерухомості

334
00:13:28,500 --> 00:13:30,289
та енергетики значно важливіший

335
00:13:30,289 --> 00:13:32,415
для формування сукупного капіталу

336
00:13:32,415 --> 00:13:33,549
та його розподілу.

337
00:13:33,549 --> 00:13:35,682
Важливий вплив також чинять

338
00:13:35,682 --> 00:13:38,222
ефекти масштабу в управлінні 
фінансовими портфелями,

339
00:13:38,222 --> 00:13:40,151
поєднані із складністю фінансів

340
00:13:40,151 --> 00:13:41,601
і фінансовим дерегулюванням,

341
00:13:41,601 --> 00:13:44,310
що полегшує одержання вищого прибутку

342
00:13:44,310 --> 00:13:45,937
від великого фінансового портфеля.

343
00:13:45,937 --> 00:13:48,010
Цей ефект особливо помітний

344
00:13:48,010 --> 00:13:50,582
для мільярдерів, великих ендавментів.

345
00:13:50,582 --> 00:13:52,872
Ось яскравий приклад.

346
00:13:52,872 --> 00:13:56,205
Погляньмо на рейтинг мільярдерів

347
00:13:56,205 --> 00:13:59,535
журналу Форбс за 1987-2013 рр.

348
00:13:59,535 --> 00:14:03,303
Статки найбагатших людей зростали

349
00:14:03,303 --> 00:14:07,211
на 6–7 % на рік з урахуванням інфляції,

350
00:14:07,211 --> 00:14:09,613
тоді як середній дохід в світі

351
00:14:09,613 --> 00:14:11,566
середнє багатство в світі

352
00:14:11,566 --> 00:14:13,959
зростало лише на 2 відсотки.

353
00:14:13,959 --> 00:14:15,718
Те саме й з великими

354
00:14:15,718 --> 00:14:17,954
університетськими ендавментами.

355
00:14:17,954 --> 00:14:20,522
Що вища початкова величина ендавменту,

356
00:14:20,522 --> 00:14:22,290
то вища норма віддачі.

357
00:14:22,290 --> 00:14:23,968
Що можна зробити?

358
00:14:23,968 --> 00:14:26,364
Гадаю, найперше нам потрібна

359
00:14:26,364 --> 00:14:28,529
більша фінансова прозорість.

360
00:14:28,529 --> 00:14:31,620
Ми знаємо недостатньо 
про динаміку глобального багатства,

361
00:14:31,620 --> 00:14:34,220
отже, потребуємо міжнародної передачі

362
00:14:34,220 --> 00:14:35,812
банківської інформації.

363
00:14:35,812 --> 00:14:38,168
Потрібен глобальний реєстр 
фінансових активів,

364
00:14:38,168 --> 00:14:40,919
більш скоординоване оподаткування статків.

365
00:14:40,919 --> 00:14:43,771
Навіть невеличкий податок на багатство

366
00:14:43,771 --> 00:14:45,987
зробить інформацію доступною,

367
00:14:45,987 --> 00:14:48,669
аби ми адаптували політику

368
00:14:48,669 --> 00:14:50,505
до того, що побачимо.

369
00:14:50,505 --> 00:14:53,034
Певною мірою, боротьба з офшорами

370
00:14:53,034 --> 00:14:55,419
та автоматична передача інформації

371
00:14:55,419 --> 00:14:57,790
підштовхують нас у цьому напрямку.

372
00:14:57,790 --> 00:14:59,814
Є й інші принадні способи

373
00:14:59,814 --> 00:15:02,771
перерозподілити багатство.

374
00:15:02,771 --> 00:15:04,127
Інфляція:

375
00:15:04,127 --> 00:15:05,826
надрукувати гроші значно легше,

376
00:15:05,826 --> 00:15:07,811
ніж написати податковий кодекс,

377
00:15:07,811 --> 00:15:09,111
отже, це спокушає,

378
00:15:09,111 --> 00:15:12,218
але інколи ви не знаєте, що робити
з цими грошима. Тут проблема.

379
00:15:12,218 --> 00:15:13,821
Експропріація дуже принадна.

380
00:15:13,821 --> 00:15:15,872
Коли ви відчуваєте, що хтось 
надто збагатів,

381
00:15:15,872 --> 00:15:17,566
ви просто відбираєте його майно.

382
00:15:17,566 --> 00:15:19,518
Та це не надто ефективний шлях

383
00:15:19,518 --> 00:15:21,711
регулювати динаміку багатства.

384
00:15:21,711 --> 00:15:24,190
Війна — ще неефективніший шлях.

385
00:15:24,190 --> 00:15:26,526
Я би обрав прогресивне оподаткування,

386
00:15:26,526 --> 00:15:28,760
але, зрозуміло, історія — (Сміх) —

387
00:15:28,760 --> 00:15:30,835
історія витворить власні кращі рецепти,

388
00:15:30,835 --> 00:15:32,533
які, напевно, включатимуть

389
00:15:32,533 --> 00:15:34,267
всі ці шляхи.

390
00:15:34,267 --> 00:15:36,133
Дякую.

391
00:15:36,133 --> 00:15:38,270
(Оплески)

392
00:15:38,270 --> 00:15:43,079
Бруно Джуссані: Томас Пікетті. Дякую.

393
00:15:43,079 --> 00:15:46,428
Пане Томасе, можна Вас спитати?

394
00:15:46,428 --> 00:15:49,567
Ваше володіння даними вражає.

395
00:15:49,567 --> 00:15:51,551
Ви кажете,

396
00:15:51,551 --> 00:15:54,164
що зростаюча концентрація багатства —

397
00:15:54,164 --> 00:15:56,858
це щось на зразок природної 
риси капіталізму,

398
00:15:56,858 --> 00:16:00,396
і якщо її полишити, вона становитиме

399
00:16:00,396 --> 00:16:02,116
загрозу для самої системи.

400
00:16:02,116 --> 00:16:04,362
Тому ви пропонуєте, щоб ми впроваждували

401
00:16:04,362 --> 00:16:06,470
політику перерозподілу багатства,

402
00:16:06,470 --> 00:16:08,301
застосовували такі інструменти,

403
00:16:08,301 --> 00:16:10,592
як прогресивне оподаткування та інші.

404
00:16:10,592 --> 00:16:12,731
Наскільки це реалістично

405
00:16:12,731 --> 00:16:14,722
в сьогоднішніх політичних умовах?

406
00:16:14,722 --> 00:16:16,533
Наскільки ймовірним ви вважаєте

407
00:16:16,533 --> 00:16:18,277
впровадження таких заходів?

408
00:16:18,277 --> 00:16:20,048
Томас Пікетті: Гадаю, що

409
00:16:20,048 --> 00:16:21,959
минула історія доходів,

410
00:16:21,959 --> 00:16:23,920
багатства та оподаткування

411
00:16:23,920 --> 00:16:25,522
повна сюрпризів.

412
00:16:25,522 --> 00:16:27,677
Тому мене не надто переконують

413
00:16:27,677 --> 00:16:29,695
провидці, які заздалегідь знають,

414
00:16:29,695 --> 00:16:31,326
що буде і чого не буде.

415
00:16:31,326 --> 00:16:32,580
Сто років тому

416
00:16:32,580 --> 00:16:34,019
багато хто сказав би,

417
00:16:34,019 --> 00:16:36,737
що прогресивного оподаткування 
ніколи не буде,

418
00:16:36,737 --> 00:16:38,257
але воно з’явилось.

419
00:16:38,257 --> 00:16:40,246
І навіть п’ять років тому

420
00:16:40,246 --> 00:16:42,598
багато хто сказав би, що швейцарська

421
00:16:42,598 --> 00:16:44,623
банківська таємниця буде з нами завжди,

422
00:16:44,623 --> 00:16:46,601
що Швейцарія надто потужна

423
00:16:46,601 --> 00:16:47,900
для решти світу.

424
00:16:47,900 --> 00:16:50,861
Але кілька американських санкцій

425
00:16:50,861 --> 00:16:53,483
щодо швейцарських банків принесли

426
00:16:53,483 --> 00:16:55,186
великі зміни, і тепер ми йдемо

427
00:16:55,186 --> 00:16:57,422
до більшої фінансової прозорості.

428
00:16:57,422 --> 00:17:01,143
Тому я думаю, що краще узгоджувати

429
00:17:01,143 --> 00:17:03,612
політику — не так складно.

430
00:17:03,612 --> 00:17:05,670
Готується угода між США та ЄС,

431
00:17:05,670 --> 00:17:08,719
які разом виробляють 
половину світового ВВП.

432
00:17:08,719 --> 00:17:10,721
Якщо для прогресу у прозорості фінансів,

433
00:17:10,721 --> 00:17:12,847
для впровадження невеликого оподаткування

434
00:17:12,847 --> 00:17:15,513
прибутків транснаціональних корпорацій

435
00:17:15,513 --> 00:17:18,947
недостатньо половини ВВП світу,

436
00:17:18,947 --> 00:17:21,261
тоді чого достатньо?

437
00:17:21,261 --> 00:17:24,684
Я думаю, це не технічні складнощі.

438
00:17:24,684 --> 00:17:26,808
Ми зможемо зрушити ситуацію,

439
00:17:26,808 --> 00:17:29,395
коли прагматичніше підійдемо 
до цих питань

440
00:17:29,395 --> 00:17:31,536
і розробимо належні санкції

441
00:17:31,536 --> 00:17:34,287
для тих, хто виграє 
від фінансової непрозорості.

442
00:17:34,287 --> 00:17:35,940
БДж: Один із вагомих аргументів

443
00:17:35,940 --> 00:17:37,373
проти ваших пропозицій —

444
00:17:37,373 --> 00:17:39,095
що економічна нерівність

445
00:17:39,095 --> 00:17:42,452
є не лише ознакою капіталізму, 
а й одним з його рушіїв.

446
00:17:42,452 --> 00:17:44,373
Тому, знижуючи нерівність,

447
00:17:44,373 --> 00:17:47,660
ми потенційно знижуватимемо 
й економічне зростання.

448
00:17:47,660 --> 00:17:49,220
Чи не так?

449
00:17:49,220 --> 00:17:50,949
ТП: Так, гадаю, проблема

450
00:17:50,949 --> 00:17:52,838
не в нерівності як такій.

451
00:17:52,838 --> 00:17:54,878
До певної межі нерівність

452
00:17:54,878 --> 00:17:57,530
підважує інновації та зростання.

453
00:17:57,530 --> 00:17:59,723
Проблема в ступені нерівності.

454
00:17:59,723 --> 00:18:02,267
Коли нерівність стає завеликою,

455
00:18:02,267 --> 00:18:04,886
вона більше не сприяє зростанню,

456
00:18:04,886 --> 00:18:06,618
може почати заважати,

457
00:18:06,618 --> 00:18:08,745
оскільки з’являється тенденція

458
00:18:08,745 --> 00:18:10,891
до дальшого посилення нерівності

459
00:18:10,891 --> 00:18:13,407
та зниження соціальної мобільності.

460
00:18:13,407 --> 00:18:16,463
Наприклад, така концентрація багатства,

461
00:18:16,463 --> 00:18:18,350
яку ми мали

462
00:18:18,350 --> 00:18:21,015
у кожній європейській країні у ХІХ ст.,

463
00:18:21,015 --> 00:18:23,030
до Першої світової війни,

464
00:18:23,030 --> 00:18:25,124
не надто сприяла зростанню.

465
00:18:25,124 --> 00:18:27,226
Далі ми стали свідками трагічних подій

466
00:18:27,226 --> 00:18:29,567
та змін державної політики,

467
00:18:29,567 --> 00:18:31,839
і це не завадило зростанню.

468
00:18:31,839 --> 00:18:33,862
Крім того, крайня нерівність

469
00:18:33,862 --> 00:18:36,330
негативно впливає 
на демократичні інститути,

470
00:18:36,330 --> 00:18:39,863
коли вона перешкоджає рівному 
доступу до політичної трибуни.

471
00:18:39,863 --> 00:18:42,058
Вплив приватних капіталів

472
00:18:42,058 --> 00:18:44,130
на американську політику

473
00:18:44,130 --> 00:18:46,270
викликає занепокоєння.

474
00:18:46,270 --> 00:18:49,346
Отже, ми не бажаємо 
повертатись до такої довоєнної

475
00:18:49,346 --> 00:18:51,436
крайньої нерівності.

476
00:18:51,436 --> 00:18:53,870
Одержання середнім класом

477
00:18:53,870 --> 00:18:56,630
пристойної частки національного багатства

478
00:18:56,630 --> 00:18:59,781
не заважає зростанню, а сприяє йому,

479
00:18:59,781 --> 00:19:02,555
є справедливим та ефективним.

480
00:19:02,555 --> 00:19:04,300
БДж: Я почав з того,

481
00:19:04,300 --> 00:19:06,029
що вашу книгу критикують.

482
00:19:06,029 --> 00:19:07,880
Деякі з ваших даних критикують.

483
00:19:07,880 --> 00:19:10,136
Деякі з обраних вами 
показників критикують.

484
00:19:10,136 --> 00:19:12,412
Вас звинувачують в штучному виборі даних,

485
00:19:12,412 --> 00:19:14,959
що підтверджують вашу теорію. Що скажете?

486
00:19:14,959 --> 00:19:16,886
ТП: Я дуже радий,

487
00:19:16,886 --> 00:19:19,353
що ця книга викликає дискусії.

488
00:19:19,353 --> 00:19:21,834
Це одна з її задач.

489
00:19:21,834 --> 00:19:25,128
Дивіться, я викладаю всі дані

490
00:19:25,128 --> 00:19:26,974
та розрахунки в інтернет,

491
00:19:26,974 --> 00:19:29,308
аби ми змогли відкрито і прозоро

492
00:19:29,308 --> 00:19:30,977
говорити про проблему.

493
00:19:30,977 --> 00:19:34,573
Отже, я відповів на всі зауваження.

494
00:19:34,573 --> 00:19:37,308
Якби я зараз переписував цю книгу,

495
00:19:37,308 --> 00:19:38,949
я би зробив висновок,

496
00:19:38,949 --> 00:19:41,383
що зростання нерівності багатства,

497
00:19:41,383 --> 00:19:43,310
особливо в США,

498
00:19:43,310 --> 00:19:45,683
було вищим за ті дані, 
що наведені у книзі.

499
00:19:45,683 --> 00:19:48,108
Нещодавнє дослідження Saez і Zucman

500
00:19:48,108 --> 00:19:49,800
показує, із новими даними,

501
00:19:49,800 --> 00:19:52,297
яких не було на момент написання книги,

502
00:19:52,297 --> 00:19:54,824
що концентрація багатства у США зросла

503
00:19:54,824 --> 00:19:57,440
ще більшою мірою, ніж вважалось раніше.

504
00:19:57,440 --> 00:19:59,801
У майбутньому з’являться нові дані.

505
00:19:59,801 --> 00:20:02,212
Вони вказуватимуть на різні тенденції.

506
00:20:02,212 --> 00:20:05,041
Майже щотижня ми викладаємо онлайн

507
00:20:05,041 --> 00:20:08,205
нові, оновлені ряди даних в базу 
"Найвищі доходи світу".

508
00:20:08,205 --> 00:20:09,875
Ми робитимемо це надалі,

509
00:20:09,875 --> 00:20:12,441
особливо щодо країн, що розвиваються.

510
00:20:12,441 --> 00:20:15,110
Буду радий всім, хто захоче

511
00:20:15,110 --> 00:20:17,456
взяти участь в цій роботі.

512
00:20:17,456 --> 00:20:19,804
Я цілком згоден,

513
00:20:19,804 --> 00:20:21,458
що прозорість інформації

514
00:20:21,458 --> 00:20:23,756
про динаміку багатства є недостатньою.

515
00:20:23,756 --> 00:20:25,781
Гарним способом дістати кращі дані

516
00:20:25,781 --> 00:20:27,536
був би податок на багатство,

517
00:20:27,536 --> 00:20:29,967
із маленькою ставкою для початку.

518
00:20:29,967 --> 00:20:31,796
Тоді ми дістанемо згоду

519
00:20:31,796 --> 00:20:33,590
про важливість цієї новації

520
00:20:33,590 --> 00:20:36,337
та адаптуємо політику до того,
що побачимо.

521
00:20:36,337 --> 00:20:38,749
Отже, оподаткування є джерелом знань.

522
00:20:38,749 --> 00:20:41,335
Сьогодні ми потребуємо цього найбільше.

523
00:20:41,335 --> 00:20:43,760
БДж: Томас Пікетті, merci beaucoup.

524
00:20:43,760 --> 00:20:47,150
Дякую.
ТП: Дякую. (Оплески)