WEBVTT

00:00:01.370 --> 00:00:02.880
Я дуже радий бути тут сьогодні.

NOTE Paragraph

00:00:02.880 --> 00:00:06.176
Останні 15 років я працюю над історією

00:00:06.176 --> 00:00:09.915
доходів і розподілу багатства.

00:00:09.915 --> 00:00:13.016
Один із цікавих уроків цієї історії —

00:00:13.016 --> 00:00:15.907
тенденція до постійного перевищення

00:00:15.907 --> 00:00:18.650
норми віддачі від капіталу

00:00:18.650 --> 00:00:21.250
над темпом економічного зростання,

00:00:21.250 --> 00:00:23.920
що призводить до високої 


00:00:23.920 --> 00:00:26.445
концентрації багатства.

00:00:26.445 --> 00:00:28.498
Не до безмежної концентрації багатства.

00:00:28.498 --> 00:00:31.289
Але що більший розрив між 
віддачею від капіталу й темпом зростання,

00:00:31.289 --> 00:00:34.324
то більша нерівність багатства,

00:00:34.324 --> 00:00:37.291
до якої тяжіє суспільство.

NOTE Paragraph

00:00:37.291 --> 00:00:40.985
Це ключова сила, 
про яку я сьогодні говоритиму.

00:00:40.985 --> 00:00:42.954
Одразу зазначу, що вона не єдина

00:00:42.954 --> 00:00:45.284
важлива сила в динаміці

00:00:45.284 --> 00:00:47.757
доходів та розподілу багатства,

00:00:47.757 --> 00:00:49.782
і існує багато інших сил,

00:00:49.782 --> 00:00:52.763
що відіграють важливу роль

00:00:52.763 --> 00:00:54.338
в їхній довгостроковій динаміці.

00:00:54.338 --> 00:00:56.307
Є ще чимало даних,

00:00:56.307 --> 00:00:57.863
які ще треба зібрати.

00:00:57.863 --> 00:01:00.965
Сьогодні ми знаємо більше, ніж раніше,

00:01:00.965 --> 00:01:03.316
але ми все ще знаємо замало.

00:01:03.316 --> 00:01:05.992
Різні економічні, соціальні,

00:01:05.992 --> 00:01:07.720
політичні процеси

00:01:07.720 --> 00:01:09.717
треба ще вивчати.

00:01:09.717 --> 00:01:12.807
Тому я сьогодні зупинюсь 
на цій простій силі,

00:01:12.807 --> 00:01:14.138
але це не означає,

00:01:14.138 --> 00:01:16.162
що інших важливих сил немає.

NOTE Paragraph

00:01:16.162 --> 00:01:18.434
Джерелом більшої частини даних,

00:01:18.434 --> 00:01:19.699
які я наводитиму,

00:01:19.699 --> 00:01:21.459
є онлайн-база даних

00:01:21.459 --> 00:01:23.604
"Найвищі доходи світу"
[World Top Incomes].

00:01:23.604 --> 00:01:25.487
Це найбільша існуюча база

00:01:25.487 --> 00:01:27.940
історичних даних з нерівності.

00:01:27.940 --> 00:01:29.640
Її створили

00:01:29.640 --> 00:01:33.182
понад 30 дослідників з різних країн.

00:01:33.182 --> 00:01:35.180
Подивімось на кілька фактів

00:01:35.180 --> 00:01:36.675
з цієї бази даних, а тоді

00:01:36.675 --> 00:01:39.179
повернімось до формули "r перевищує g"
[r - віддача від капіталу; g - темп зростання ВВП].

00:01:39.179 --> 00:01:41.689
Перший факт.

00:01:41.689 --> 00:01:44.330
Останнє століття спричинило

00:01:44.330 --> 00:01:46.175
перестановку США та Європи

00:01:46.175 --> 00:01:48.400
в рейтингу нерівності доходів.

00:01:48.400 --> 00:01:51.905
У 1900-1910 рр. нерівність доходів

00:01:51.905 --> 00:01:54.170
в Європі суттєво перевищувала

00:01:54.170 --> 00:01:56.850
нерівність у США, а тепер все навпаки.

00:01:56.850 --> 00:01:58.946
Зрозумійте мене правильно.

00:01:58.946 --> 00:02:01.770
Основна причина цього – не те, 
що r перевищує g.

00:02:01.770 --> 00:02:05.267
Причина — у зміні попиту та пропозиції 
на навички,

00:02:05.267 --> 00:02:08.720
у гонитві між освітою та технологіями,

00:02:08.720 --> 00:02:13.110
у глобалізації, в нерівному доступі 
до навичок в США,

00:02:13.110 --> 00:02:15.583
які мають дуже гарні топові університети,

00:02:15.583 --> 00:02:17.235
але не надто добру

00:02:17.235 --> 00:02:19.500
систему масової освіти.

00:02:19.500 --> 00:02:21.861
Тому в США дуже нерівний
доступ до навчання.

00:02:21.861 --> 00:02:23.780
Більш за те, безпрецедентний підйом

00:02:23.780 --> 00:02:26.310
рівня оплати вищого менеджменту

00:02:26.310 --> 00:02:29.210
американських компаній 
важко пояснити відмінностями в освіті.

00:02:29.210 --> 00:02:31.604
Тут є й інші проблеми.

00:02:31.604 --> 00:02:34.213
Але я на них сьогодні 
більше не зупинятимусь,

00:02:34.213 --> 00:02:37.089
бо хочу зосередитись
на нерівності багатства.

NOTE Paragraph

00:02:37.089 --> 00:02:39.860
Погляньте на простий показник

00:02:39.860 --> 00:02:42.210
нерівності доходів

00:02:42.210 --> 00:02:43.784
— на частку доходів,

00:02:43.784 --> 00:02:46.452
яку одержують найзаможніші 10 % населення.

00:02:46.452 --> 00:02:48.624
Сто років тому

00:02:48.624 --> 00:02:52.201
цей показник становив 45–50 % в Європі

00:02:52.201 --> 00:02:54.939
й трохи більше за 40 % у США,

00:02:54.939 --> 00:02:57.210
нерівність була вищою в Європі.

00:02:57.210 --> 00:02:59.234
У першій половині ХХ ст.

00:02:59.234 --> 00:03:01.765
відбувся різкий спад,

00:03:01.765 --> 00:03:04.128
і протягом останнього десятиліття

00:03:04.128 --> 00:03:07.630
США стали нерівнішими за Європу.

00:03:07.630 --> 00:03:10.300
Це перший факт, яким я хотів поділитись.

00:03:10.300 --> 00:03:14.211
Другий факт стосується 
нерівності багатства.

00:03:14.211 --> 00:03:17.301
Нерівність багатства завжди

00:03:17.301 --> 00:03:19.907
помітно перевищує нерівність доходів.

00:03:19.907 --> 00:03:22.292
Водночас, хоча нерівність багатства

00:03:22.292 --> 00:03:24.945
помітно зросла останніми роками,

00:03:24.945 --> 00:03:26.801
вона ще не така висока,

00:03:26.801 --> 00:03:28.680
як століття тому.

00:03:28.680 --> 00:03:31.199
Відношення сукупного обсягу багатства

00:03:31.199 --> 00:03:32.734
до доходів лише тепер

00:03:32.734 --> 00:03:34.665
відновилось до рівня, з якого воно

00:03:34.665 --> 00:03:36.880
впало завдяки шокам Великої Депресії

00:03:36.880 --> 00:03:38.339
і двох світових війн.

NOTE Paragraph

00:03:38.339 --> 00:03:40.293
Подивіться на два графіки,

00:03:40.293 --> 00:03:43.000
що ілюструють другий та третій факти.

00:03:43.000 --> 00:03:47.390
На графіку нерівності багатства

00:03:47.390 --> 00:03:49.668
це — частка багатства,

00:03:49.668 --> 00:03:53.070
яку одержують 10 % найзаможніших людей.

00:03:53.070 --> 00:03:55.779
Відбулась така сама зміна лідера

00:03:55.779 --> 00:03:58.054
між Європою і США, яку ми бачили

00:03:58.054 --> 00:04:00.020
щодо нерівності доходів.

00:04:00.020 --> 00:04:02.700
Концентрація багатства в Європі

00:04:02.700 --> 00:04:05.813
сто років тому була вищою, ніж в Америці,

00:04:05.813 --> 00:04:07.647
а тепер стало навпаки.

00:04:07.647 --> 00:04:09.638
Можна бачити ще дві речі.

00:04:09.638 --> 00:04:13.339
По-перше, загальний рівень 
нерівності багатства

00:04:13.339 --> 00:04:15.944
завжди вищий за нерівність доходів.

00:04:15.944 --> 00:04:18.334
Згадаємо, частка доходів, яку одержували

00:04:18.334 --> 00:04:20.662
найбагатші 10 % населення,

00:04:20.662 --> 00:04:24.960
становила 30–50 % сукупних доходів,

00:04:24.960 --> 00:04:27.772
а для багатства ця частка завжди лежить

00:04:27.772 --> 00:04:29.831
у проміжку 60–90 %.

00:04:29.831 --> 00:04:31.347
Отже, це перший факт.

00:04:31.347 --> 00:04:33.273
Він дуже важливий для наших міркувань.

00:04:33.273 --> 00:04:35.244
Концентрація багатства завжди вища

00:04:35.244 --> 00:04:36.873
за концентрацію доходів.

NOTE Paragraph

00:04:36.873 --> 00:04:40.259
Другий факт: підйом нерівності багатства

00:04:40.259 --> 00:04:43.826
за останні десятиліття ще не вивів

00:04:43.826 --> 00:04:46.842
цей показник на рівень 1910 р.

00:04:46.842 --> 00:04:49.269
Тому сьогодні нерівність багатства

00:04:49.269 --> 00:04:51.682
ще дуже велика, 60–70 % багатства

00:04:51.682 --> 00:04:54.084
належить 10 % найзаможніших людей.

00:04:54.084 --> 00:04:56.289
Гарна новина — що ця цифра краща,

00:04:56.289 --> 00:04:58.070
ніж століття тому,

00:04:58.070 --> 00:05:01.441
коли в Європі 90 % багатства
належало найзаможнішій верстві населення.

00:05:01.441 --> 00:05:03.432
Сьогодні ми маємо те,

00:05:03.432 --> 00:05:05.434
що я називаю середніми 40 відсотками.

00:05:05.434 --> 00:05:07.347
Людей, які не у першій десятці,

00:05:07.347 --> 00:05:09.120
але й не у нижніх 50 відсотках.

00:05:09.120 --> 00:05:11.386
Це середній клас за багатством,

00:05:11.386 --> 00:05:14.109
якому належить 20–30 %

00:05:14.109 --> 00:05:16.391
сукупного національного багатства.

00:05:16.391 --> 00:05:19.722
Сто років тому вони були біднотою,

00:05:19.722 --> 00:05:22.340
тоді не існувало "середнього 
класу за багатством".

00:05:22.340 --> 00:05:23.917
Це важлива зміна.

00:05:23.917 --> 00:05:28.532
Цікаво, що нерівність багатства

00:05:28.532 --> 00:05:31.838
не відновилась до рівня,
що передував Першій світовій війні,

00:05:31.838 --> 00:05:34.907
тоді як відновилась його 
загальна кількість.

00:05:34.907 --> 00:05:37.294
Тут — сукупна вартість багатства

00:05:37.294 --> 00:05:39.510
по відношенню до доходу,

00:05:39.510 --> 00:05:42.073
і ми бачимо, що, особливо в Європі,

00:05:42.073 --> 00:05:45.483
ми майже повернулись до довоєнного рівня.

00:05:45.483 --> 00:05:49.058
Маємо два питання.

00:05:49.058 --> 00:05:50.978
Перше стосується

00:05:50.978 --> 00:05:53.420
сукупної нагромадженої вартості багатства.

00:05:53.420 --> 00:05:55.098
У нагромадженні значного багатства

00:05:55.098 --> 00:05:56.845
як такому немає нічого поганого,

00:05:56.845 --> 00:05:59.713
особливо якщо багатство більш розпорошене

00:05:59.713 --> 00:06:01.417
й менш концентроване.

00:06:01.417 --> 00:06:03.852
Направду нам цікаво дослідити

00:06:03.852 --> 00:06:06.233
тривалу еволюцію нерівності багатства

00:06:06.233 --> 00:06:08.533
й спрогнозувати її на майбутнє.

00:06:08.533 --> 00:06:10.868
Чим можна пояснити те,

00:06:10.868 --> 00:06:14.220
що до Першої світової війни

00:06:14.220 --> 00:06:17.410
нерівність багатства була такою високою 
і ставала ще вишою,

00:06:17.410 --> 00:06:20.737
і чого можна очікувати у майбутньому?

NOTE Paragraph

00:06:20.737 --> 00:06:24.623
Розгляньмо деякі пояснення

00:06:24.623 --> 00:06:26.759
і передбачення майбутнього.

00:06:26.759 --> 00:06:29.154
Напевно, найліпше пояснити,

00:06:29.154 --> 00:06:31.431
чому багатство значно концентрованіше

00:06:31.431 --> 00:06:32.438
за доходи,

00:06:32.438 --> 00:06:35.074
може динамічна, династична модель,

00:06:35.074 --> 00:06:37.736
де індивіди планують на майбутнє

00:06:37.736 --> 00:06:40.200
і з різних причин

00:06:40.200 --> 00:06:42.956
нагромаджують багатство.

00:06:42.956 --> 00:06:45.566
Якби, згідно з моделлю циклу життя,

00:06:45.566 --> 00:06:47.569
люди нагромаджували багатство

00:06:47.569 --> 00:06:49.582
тільки з міркувань

00:06:49.582 --> 00:06:51.169
забезпечення гідної старості,

00:06:51.169 --> 00:06:53.622
тоді рівень нерівності багатства

00:06:53.622 --> 00:06:55.859
не надто би відрізнявся

00:06:55.859 --> 00:06:57.828
від розподілу доходів.

00:06:57.828 --> 00:06:59.756
Але модель циклу життя

00:06:59.756 --> 00:07:01.950
не пояснює, чому нерівність багатства

00:07:01.950 --> 00:07:03.434
є вищою за нерівність доходів.

00:07:03.434 --> 00:07:05.546
Нам потрібне інше пояснення,

00:07:05.546 --> 00:07:07.241
яке б надало інші причини,

00:07:07.241 --> 00:07:08.849
чому люди турбуються

00:07:08.849 --> 00:07:10.960
про накопичення багатства.

00:07:10.960 --> 00:07:13.494
Зазвичай вони хочуть залишити спадок

00:07:13.494 --> 00:07:16.210
наступному поколінню, своїм дітям.

00:07:16.210 --> 00:07:18.578
Інколи вони нагромаджують багатство

00:07:18.578 --> 00:07:20.746
з міркувань престижу, влади, 
що супроводжують багатство.

00:07:20.746 --> 00:07:22.710
Отже, аби пояснити наявні дані,

00:07:22.710 --> 00:07:24.720
ми маємо знайти інші причини

00:07:24.720 --> 00:07:27.398
прагнення до збільшення багатства.

00:07:27.398 --> 00:07:30.234
Чимало динамічних моделей

00:07:30.234 --> 00:07:32.470
враховують цей династичний

00:07:32.470 --> 00:07:35.768
мотив до нагромадження,

00:07:35.768 --> 00:07:37.864
а також різноманітні

00:07:37.864 --> 00:07:39.537
випадкові ризики.

00:07:39.537 --> 00:07:41.446
Наприклад, деякі сім’ї мають

00:07:41.446 --> 00:07:43.473
дуже багато дітей, між якими

00:07:43.473 --> 00:07:45.239
треба розділити багатство.

00:07:45.239 --> 00:07:47.049
В інших родинах менше дітей.

00:07:47.049 --> 00:07:49.357
Бувають раптові зміни норми прибутку.

00:07:49.357 --> 00:07:51.454
Деякі сім’ї багато заробляють 
на своєму капіталі.

00:07:51.454 --> 00:07:53.249
Інші роблять помилкові інвестиції.

00:07:53.249 --> 00:07:55.100
Багатство є динамічним.

00:07:55.100 --> 00:07:56.928
Деякі люди підуть угору,

00:07:56.928 --> 00:07:59.303
інші — униз.

00:07:59.303 --> 00:08:01.795
Важливо, що у будь-якій такій моделі,

00:08:01.795 --> 00:08:04.521
яка враховуватиме певний рівень ризиків,

00:08:04.521 --> 00:08:07.097
рівноважний рівень нерівності багатства

00:08:07.097 --> 00:08:10.914
стрімко зростатиме як функція 
від r мінус g.

00:08:10.914 --> 00:08:14.103
Різниця між нормою віддачі від капіталу

00:08:14.103 --> 00:08:16.917
та темпом зростання важлива,

00:08:16.917 --> 00:08:19.572
оскільки початкова нерівність багатства

00:08:19.572 --> 00:08:21.644
посилюватиметься швидше,

00:08:21.644 --> 00:08:24.334
якщо зростатиме різниця між r та g.

00:08:24.334 --> 00:08:26.828
Наприклад, коли r становить 5 %,

00:08:26.828 --> 00:08:29.144
а g дорівнює 1 %,

00:08:29.144 --> 00:08:31.982
власникам багатства треба реінвестувати

00:08:31.982 --> 00:08:34.621
лише п’яту частину свого капіталу,

00:08:34.621 --> 00:08:37.354
аби він зростав так само швидко,

00:08:37.354 --> 00:08:39.117
як економіка.

00:08:39.117 --> 00:08:40.470
Так легше створити

00:08:40.470 --> 00:08:42.416
й примножити великі статки.

00:08:42.416 --> 00:08:44.371
За припущення про відсутність податків

00:08:44.371 --> 00:08:46.520
ви можете спожити чотири п’яті прибутку,

00:08:46.520 --> 00:08:48.601
і реінвестувати лише його п’яту частину.

00:08:48.601 --> 00:08:49.979
Звичайно, деякі сім’ї

00:08:49.979 --> 00:08:52.102
споживатимуть більше, інші менше,

00:08:52.102 --> 00:08:54.737
тобто будуть деякі коливання
розподілу багатства.

00:08:54.737 --> 00:08:58.093
Але в середньому їм треба реінвестувати 
лише п’яту частину прибутку,

00:08:58.093 --> 00:09:00.862
Так зберігається висока 
нерівність багатства.

NOTE Paragraph

00:09:00.862 --> 00:09:02.969
Не треба дивуватись думці,

00:09:02.969 --> 00:09:06.505
що r може завжди перевищувати g,

00:09:06.505 --> 00:09:08.121
адже саме так і було

00:09:08.121 --> 00:09:10.192
упродовж майже всієї історії людства.

00:09:10.192 --> 00:09:12.603
У певному сенсі, всі це розуміли,

00:09:12.603 --> 00:09:15.321
оскільки темп економічного зростання

00:09:15.321 --> 00:09:17.209
був близьким до нуля

00:09:17.209 --> 00:09:19.440
упродовж майже всієї історії людства.

00:09:19.440 --> 00:09:22.662
Зростання становило, можливо, 
0,1, 0,2, 0,3 відсотки.

00:09:22.662 --> 00:09:25.679
Дуже повільно зростало населення
і виробництво.

00:09:25.679 --> 00:09:28.166
Тоді як норма віддачі від капіталу,

00:09:28.166 --> 00:09:30.395
зрозуміло, не дорівнювала нулеві.

00:09:30.395 --> 00:09:32.431
Для земельних активів,

00:09:32.431 --> 00:09:34.570
які були традиційною формою капіталу

00:09:34.570 --> 00:09:36.641
в доіндустріальних суспільствах,

00:09:36.641 --> 00:09:38.864
вона зазвичай становила 5 %.

00:09:38.864 --> 00:09:41.340
Читачі Джейн Остін про це знають.

00:09:41.340 --> 00:09:44.328
Якщо ви бажаєте одержати річний дохід

00:09:44.328 --> 00:09:46.740
1 тис. фунтів, вартість вашого капіталу

00:09:46.740 --> 00:09:48.596
має бути 20 тис. фунтів.

00:09:48.596 --> 00:09:51.436
Тоді 5 % від 20 тисяч — це 1 тис. фунтів.

00:09:51.436 --> 00:09:54.763
Це було своєрідною основою суспільства,

00:09:54.763 --> 00:09:57.976
адже r вищий за g

00:09:57.976 --> 00:10:02.100
давав змогу власникам капіталу

00:10:02.100 --> 00:10:04.790
жити на дохід від нього

00:10:04.790 --> 00:10:07.490
і займатись чимось іншим,

00:10:07.490 --> 00:10:10.345
ніж турбуватись про своє виживання.

NOTE Paragraph

00:10:10.345 --> 00:10:12.405
Важливий висновок з мого

00:10:12.405 --> 00:10:15.646
історичного дослідження — що 
сучасне індустріальне зростання

00:10:15.646 --> 00:10:18.037
не змінило цього базового факту так,

00:10:18.037 --> 00:10:20.371
як можна було б очікувати.

00:10:20.371 --> 00:10:22.800
Певна річ, після промислової революції

00:10:22.800 --> 00:10:25.558
економічне зростання прискорилось,

00:10:25.558 --> 00:10:28.180
зазвичай з нуля до одного-двох відсотків.

00:10:28.180 --> 00:10:30.110
Але одночасно зросла

00:10:30.110 --> 00:10:31.875
норма віддачі від капіталу,

00:10:31.875 --> 00:10:33.830
отже, розрив між ними

00:10:33.830 --> 00:10:35.636
практично не змінився.

NOTE Paragraph

00:10:35.636 --> 00:10:37.886
Упродовж ХХ ст. ми спостерігали

00:10:37.886 --> 00:10:40.300
унікальне сполучення подій.

00:10:40.300 --> 00:10:43.027
По-перше, дуже низьку норму віддачі

00:10:43.027 --> 00:10:45.563
через Першу і Другу світові війни,

00:10:45.563 --> 00:10:47.868
знищення багатства, інфляцію,

00:10:47.868 --> 00:10:49.848
банкрутство під час Великої Депресії.

00:10:49.848 --> 00:10:51.513
Все це у 1914–1945 рр.

00:10:51.513 --> 00:10:53.263
зменшило віддачу

00:10:53.263 --> 00:10:55.158
від приватного капіталу

00:10:55.158 --> 00:10:57.497
до незвично низького рівня.

00:10:57.497 --> 00:10:59.333
У повоєнний час ми мали

00:10:59.333 --> 00:11:02.570
напрочуд швидке зростання економіки,

00:11:02.570 --> 00:11:04.944
яка відбудовувалась після війни.

00:11:04.944 --> 00:11:07.759
У 1950–1980 рр. Німеччина, Франція,

00:11:07.759 --> 00:11:10.400
Японія зростали на 5 % щорічно,

00:11:10.400 --> 00:11:12.733
передусім завдяки відбудові

00:11:12.733 --> 00:11:15.564
та дуже швидкому зростанню населення,

00:11:15.564 --> 00:11:17.705
ефекту покоління бебі-бумерів.

00:11:17.705 --> 00:11:20.143
Очевидно, тенденція зміниться.

00:11:20.143 --> 00:11:22.028
Щонайменше, у майбутньому

00:11:22.028 --> 00:11:24.586
уповільниться зростання населення.

00:11:24.586 --> 00:11:26.912
Наш найкращий прогноз —

00:11:26.912 --> 00:11:29.070
в довгостроковій перспективі

00:11:29.070 --> 00:11:31.493
економіка зростатиме на 1–2 %,

00:11:31.493 --> 00:11:33.439
а не 4–5 % на рік.

00:11:33.439 --> 00:11:35.626
Погляньмо,

00:11:35.626 --> 00:11:37.577
це наша найкраща оцінка

00:11:37.577 --> 00:11:39.913
зростання світового ВВП

00:11:39.913 --> 00:11:43.122
та середньої норми віддачі від капіталу.

00:11:43.122 --> 00:11:45.745
Упродовж більшої частини історії людства

00:11:45.745 --> 00:11:48.028
темп зростання був дуже низьким,

00:11:48.028 --> 00:11:50.392
значно нижчим, ніж норма віддачі.

00:11:50.392 --> 00:11:51.944
А у ХХ ст.

00:11:51.944 --> 00:11:54.155
зростання населення,

00:11:54.155 --> 00:11:56.447
дуже високе у повоєнному періоді,

00:11:56.447 --> 00:11:58.447
і повоєнна відбудова

00:11:58.447 --> 00:12:00.530
зменшили розрив

00:12:00.530 --> 00:12:02.641
між двома показниками.

00:12:02.641 --> 00:12:04.907
Тут я послуговуюсь прогнозом ООН

00:12:04.907 --> 00:12:06.693
щодо зростання населення,

00:12:06.693 --> 00:12:08.720
звісно, він може не справдитись.

00:12:08.720 --> 00:12:10.831
Можливо, ми всі у майбутньому

00:12:10.831 --> 00:12:12.937
захочемо більше дітей,

00:12:12.937 --> 00:12:15.702
і темп зростання населення буде вищим.

00:12:15.702 --> 00:12:16.951
Але на сьогодні

00:12:16.951 --> 00:12:19.103
це наш кращий прогноз.

00:12:19.103 --> 00:12:21.927
Глобальне зростання уповільниться,

00:12:21.927 --> 00:12:24.443
воно більше відставатиме

00:12:24.443 --> 00:12:26.446
від норми віддачі.

NOTE Paragraph

00:12:26.446 --> 00:12:29.308
Друга незвична подія ХХ ст.,

00:12:29.308 --> 00:12:31.539
як я казав,

00:12:31.539 --> 00:12:34.624
це знищення, оподаткування капіталу.

00:12:34.624 --> 00:12:37.359
Отже, це норма віддачі до оподаткування.

00:12:37.359 --> 00:12:39.808
Це норма віддачі після оподаткування

00:12:39.808 --> 00:12:41.904
і після знищення.

00:12:41.904 --> 00:12:43.351
Завдяки цьому

00:12:43.351 --> 00:12:45.369
середня норма віддачі від капіталу

00:12:45.369 --> 00:12:47.158
після оподаткування та знищення

00:12:47.158 --> 00:12:49.578
довго відставала від темпу зростання.

00:12:49.578 --> 00:12:51.252
Але без оподаткування

00:12:51.252 --> 00:12:53.727
та знищення цього б не було.

00:12:53.727 --> 00:12:56.970
Співвідношення між віддачею від капіталу

00:12:56.970 --> 00:12:59.546
та зростанням залежить від багатьох

00:12:59.546 --> 00:13:01.998
важко прогнозованих факторів,

00:13:01.998 --> 00:13:04.583
від технологій

00:13:04.583 --> 00:13:07.808
і капіталоємних виробництв.

00:13:07.808 --> 00:13:10.991
Сьогодні найбільш капіталоємними

00:13:10.991 --> 00:13:13.777
секторами економіки є нерухомість,

00:13:13.777 --> 00:13:16.319
житло, енергетика, але можливо,

00:13:16.319 --> 00:13:19.931
що у майбутньому у нас буде значно більше 
роботів у багатьох секторах,

00:13:19.931 --> 00:13:22.500
які утворюватимуть більшу частку

00:13:22.500 --> 00:13:24.740
сукупних активів, ніж сьогодні.

00:13:24.740 --> 00:13:26.734
До цього ще дуже далеко.

00:13:26.734 --> 00:13:28.500
Сьогодні стан секторів нерухомості

00:13:28.500 --> 00:13:30.289
та енергетики значно важливіший

00:13:30.289 --> 00:13:32.415
для формування сукупного капіталу

00:13:32.415 --> 00:13:33.549
та його розподілу.

NOTE Paragraph

00:13:33.549 --> 00:13:35.682
Важливий вплив також чинять

00:13:35.682 --> 00:13:38.222
ефекти масштабу в управлінні 
фінансовими портфелями,

00:13:38.222 --> 00:13:40.151
поєднані із складністю фінансів

00:13:40.151 --> 00:13:41.601
і фінансовим дерегулюванням,

00:13:41.601 --> 00:13:44.310
що полегшує одержання вищого прибутку

00:13:44.310 --> 00:13:45.937
від великого фінансового портфеля.

00:13:45.937 --> 00:13:48.010
Цей ефект особливо помітний

00:13:48.010 --> 00:13:50.582
для мільярдерів, великих ендавментів.

00:13:50.582 --> 00:13:52.872
Ось яскравий приклад.

00:13:52.872 --> 00:13:56.205
Погляньмо на рейтинг мільярдерів

00:13:56.205 --> 00:13:59.535
журналу Форбс за 1987-2013 рр.

00:13:59.535 --> 00:14:03.303
Статки найбагатших людей зростали

00:14:03.303 --> 00:14:07.211
на 6–7 % на рік з урахуванням інфляції,

00:14:07.211 --> 00:14:09.613
тоді як середній дохід в світі

00:14:09.613 --> 00:14:11.566
середнє багатство в світі

00:14:11.566 --> 00:14:13.959
зростало лише на 2 відсотки.

00:14:13.959 --> 00:14:15.718
Те саме й з великими

00:14:15.718 --> 00:14:17.954
університетськими ендавментами.

00:14:17.954 --> 00:14:20.522
Що вища початкова величина ендавменту,

00:14:20.522 --> 00:14:22.290
то вища норма віддачі.

NOTE Paragraph

00:14:22.290 --> 00:14:23.968
Що можна зробити?

00:14:23.968 --> 00:14:26.364
Гадаю, найперше нам потрібна

00:14:26.364 --> 00:14:28.529
більша фінансова прозорість.

00:14:28.529 --> 00:14:31.620
Ми знаємо недостатньо 
про динаміку глобального багатства,

00:14:31.620 --> 00:14:34.220
отже, потребуємо міжнародної передачі

00:14:34.220 --> 00:14:35.812
банківської інформації.

00:14:35.812 --> 00:14:38.168
Потрібен глобальний реєстр 
фінансових активів,

00:14:38.168 --> 00:14:40.919
більш скоординоване оподаткування статків.

00:14:40.919 --> 00:14:43.771
Навіть невеличкий податок на багатство

00:14:43.771 --> 00:14:45.987
зробить інформацію доступною,

00:14:45.987 --> 00:14:48.669
аби ми адаптували політику

00:14:48.669 --> 00:14:50.505
до того, що побачимо.

00:14:50.505 --> 00:14:53.034
Певною мірою, боротьба з офшорами

00:14:53.034 --> 00:14:55.419
та автоматична передача інформації

00:14:55.419 --> 00:14:57.790
підштовхують нас у цьому напрямку.

00:14:57.790 --> 00:14:59.814
Є й інші принадні способи

00:14:59.814 --> 00:15:02.771
перерозподілити багатство.

00:15:02.771 --> 00:15:04.127
Інфляція:

00:15:04.127 --> 00:15:05.826
надрукувати гроші значно легше,

00:15:05.826 --> 00:15:07.811
ніж написати податковий кодекс,

00:15:07.811 --> 00:15:09.111
отже, це спокушає,

00:15:09.111 --> 00:15:12.218
але інколи ви не знаєте, що робити
з цими грошима. Тут проблема.

00:15:12.218 --> 00:15:13.821
Експропріація дуже принадна.

00:15:13.821 --> 00:15:15.872
Коли ви відчуваєте, що хтось 
надто збагатів,

00:15:15.872 --> 00:15:17.566
ви просто відбираєте його майно.

00:15:17.566 --> 00:15:19.518
Та це не надто ефективний шлях

00:15:19.518 --> 00:15:21.711
регулювати динаміку багатства.

00:15:21.711 --> 00:15:24.190
Війна — ще неефективніший шлях.

00:15:24.190 --> 00:15:26.526
Я би обрав прогресивне оподаткування,

00:15:26.526 --> 00:15:28.760
але, зрозуміло, історія — (Сміх) —

00:15:28.760 --> 00:15:30.835
історія витворить власні кращі рецепти,

00:15:30.835 --> 00:15:32.533
які, напевно, включатимуть

00:15:32.533 --> 00:15:34.267
всі ці шляхи.

NOTE Paragraph

00:15:34.267 --> 00:15:36.133
Дякую.

NOTE Paragraph

00:15:36.133 --> 00:15:38.270
(Оплески)

NOTE Paragraph

00:15:38.270 --> 00:15:43.079
Бруно Джуссані: Томас Пікетті. Дякую.

NOTE Paragraph

00:15:43.079 --> 00:15:46.428
Пане Томасе, можна Вас спитати?

00:15:46.428 --> 00:15:49.567
Ваше володіння даними вражає.

00:15:49.567 --> 00:15:51.551
Ви кажете,

00:15:51.551 --> 00:15:54.164
що зростаюча концентрація багатства —

00:15:54.164 --> 00:15:56.858
це щось на зразок природної 
риси капіталізму,

00:15:56.858 --> 00:16:00.396
і якщо її полишити, вона становитиме

00:16:00.396 --> 00:16:02.116
загрозу для самої системи.

00:16:02.116 --> 00:16:04.362
Тому ви пропонуєте, щоб ми впроваждували

00:16:04.362 --> 00:16:06.470
політику перерозподілу багатства,

00:16:06.470 --> 00:16:08.301
застосовували такі інструменти,

00:16:08.301 --> 00:16:10.592
як прогресивне оподаткування та інші.

00:16:10.592 --> 00:16:12.731
Наскільки це реалістично

00:16:12.731 --> 00:16:14.722
в сьогоднішніх політичних умовах?

00:16:14.722 --> 00:16:16.533
Наскільки ймовірним ви вважаєте

00:16:16.533 --> 00:16:18.277
впровадження таких заходів?

NOTE Paragraph

00:16:18.277 --> 00:16:20.048
Томас Пікетті: Гадаю, що

00:16:20.048 --> 00:16:21.959
минула історія доходів,

00:16:21.959 --> 00:16:23.920
багатства та оподаткування

00:16:23.920 --> 00:16:25.522
повна сюрпризів.

00:16:25.522 --> 00:16:27.677
Тому мене не надто переконують

00:16:27.677 --> 00:16:29.695
провидці, які заздалегідь знають,

00:16:29.695 --> 00:16:31.326
що буде і чого не буде.

00:16:31.326 --> 00:16:32.580
Сто років тому

00:16:32.580 --> 00:16:34.019
багато хто сказав би,

00:16:34.019 --> 00:16:36.737
що прогресивного оподаткування 
ніколи не буде,

00:16:36.737 --> 00:16:38.257
але воно з’явилось.

00:16:38.257 --> 00:16:40.246
І навіть п’ять років тому

00:16:40.246 --> 00:16:42.598
багато хто сказав би, що швейцарська

00:16:42.598 --> 00:16:44.623
банківська таємниця буде з нами завжди,

00:16:44.623 --> 00:16:46.601
що Швейцарія надто потужна

00:16:46.601 --> 00:16:47.900
для решти світу.

00:16:47.900 --> 00:16:50.861
Але кілька американських санкцій

00:16:50.861 --> 00:16:53.483
щодо швейцарських банків принесли

00:16:53.483 --> 00:16:55.186
великі зміни, і тепер ми йдемо

00:16:55.186 --> 00:16:57.422
до більшої фінансової прозорості.

00:16:57.422 --> 00:17:01.143
Тому я думаю, що краще узгоджувати

00:17:01.143 --> 00:17:03.612
політику — не так складно.

00:17:03.612 --> 00:17:05.670
Готується угода між США та ЄС,

00:17:05.670 --> 00:17:08.719
які разом виробляють 
половину світового ВВП.

00:17:08.719 --> 00:17:10.721
Якщо для прогресу у прозорості фінансів,

00:17:10.721 --> 00:17:12.847
для впровадження невеликого оподаткування

00:17:12.847 --> 00:17:15.513
прибутків транснаціональних корпорацій

00:17:15.513 --> 00:17:18.947
недостатньо половини ВВП світу,

00:17:18.947 --> 00:17:21.261
тоді чого достатньо?

00:17:21.261 --> 00:17:24.684
Я думаю, це не технічні складнощі.

00:17:24.684 --> 00:17:26.808
Ми зможемо зрушити ситуацію,

00:17:26.808 --> 00:17:29.395
коли прагматичніше підійдемо 
до цих питань

00:17:29.395 --> 00:17:31.536
і розробимо належні санкції

00:17:31.536 --> 00:17:34.287
для тих, хто виграє 
від фінансової непрозорості.

NOTE Paragraph

00:17:34.287 --> 00:17:35.940
БДж: Один із вагомих аргументів

00:17:35.940 --> 00:17:37.373
проти ваших пропозицій —

00:17:37.373 --> 00:17:39.095
що економічна нерівність

00:17:39.095 --> 00:17:42.452
є не лише ознакою капіталізму, 
а й одним з його рушіїв.

00:17:42.452 --> 00:17:44.373
Тому, знижуючи нерівність,

00:17:44.373 --> 00:17:47.660
ми потенційно знижуватимемо 
й економічне зростання.

00:17:47.660 --> 00:17:49.220
Чи не так?

NOTE Paragraph

00:17:49.220 --> 00:17:50.949
ТП: Так, гадаю, проблема

00:17:50.949 --> 00:17:52.838
не в нерівності як такій.

00:17:52.838 --> 00:17:54.878
До певної межі нерівність

00:17:54.878 --> 00:17:57.530
підважує інновації та зростання.

00:17:57.530 --> 00:17:59.723
Проблема в ступені нерівності.

00:17:59.723 --> 00:18:02.267
Коли нерівність стає завеликою,

00:18:02.267 --> 00:18:04.886
вона більше не сприяє зростанню,

00:18:04.886 --> 00:18:06.618
може почати заважати,

00:18:06.618 --> 00:18:08.745
оскільки з’являється тенденція

00:18:08.745 --> 00:18:10.891
до дальшого посилення нерівності

00:18:10.891 --> 00:18:13.407
та зниження соціальної мобільності.

00:18:13.407 --> 00:18:16.463
Наприклад, така концентрація багатства,

00:18:16.463 --> 00:18:18.350
яку ми мали

00:18:18.350 --> 00:18:21.015
у кожній європейській країні у ХІХ ст.,

00:18:21.015 --> 00:18:23.030
до Першої світової війни,

00:18:23.030 --> 00:18:25.124
не надто сприяла зростанню.

00:18:25.124 --> 00:18:27.226
Далі ми стали свідками трагічних подій

00:18:27.226 --> 00:18:29.567
та змін державної політики,

00:18:29.567 --> 00:18:31.839
і це не завадило зростанню.

00:18:31.839 --> 00:18:33.862
Крім того, крайня нерівність

00:18:33.862 --> 00:18:36.330
негативно впливає 
на демократичні інститути,

00:18:36.330 --> 00:18:39.863
коли вона перешкоджає рівному 
доступу до політичної трибуни.

00:18:39.863 --> 00:18:42.058
Вплив приватних капіталів

00:18:42.058 --> 00:18:44.130
на американську політику

00:18:44.130 --> 00:18:46.270
викликає занепокоєння.

00:18:46.270 --> 00:18:49.346
Отже, ми не бажаємо 
повертатись до такої довоєнної

00:18:49.346 --> 00:18:51.436
крайньої нерівності.

00:18:51.436 --> 00:18:53.870
Одержання середнім класом

00:18:53.870 --> 00:18:56.630
пристойної частки національного багатства

00:18:56.630 --> 00:18:59.781
не заважає зростанню, а сприяє йому,

00:18:59.781 --> 00:19:02.555
є справедливим та ефективним.

NOTE Paragraph

00:19:02.555 --> 00:19:04.300
БДж: Я почав з того,

00:19:04.300 --> 00:19:06.029
що вашу книгу критикують.

00:19:06.029 --> 00:19:07.880
Деякі з ваших даних критикують.

00:19:07.880 --> 00:19:10.136
Деякі з обраних вами 
показників критикують.

00:19:10.136 --> 00:19:12.412
Вас звинувачують в штучному виборі даних,

00:19:12.412 --> 00:19:14.959
що підтверджують вашу теорію. Що скажете?

NOTE Paragraph

00:19:14.959 --> 00:19:16.886
ТП: Я дуже радий,

00:19:16.886 --> 00:19:19.353
що ця книга викликає дискусії.

00:19:19.353 --> 00:19:21.834
Це одна з її задач.

00:19:21.834 --> 00:19:25.128
Дивіться, я викладаю всі дані

00:19:25.128 --> 00:19:26.974
та розрахунки в інтернет,

00:19:26.974 --> 00:19:29.308
аби ми змогли відкрито і прозоро

00:19:29.308 --> 00:19:30.977
говорити про проблему.

00:19:30.977 --> 00:19:34.573
Отже, я відповів на всі зауваження.

00:19:34.573 --> 00:19:37.308
Якби я зараз переписував цю книгу,

00:19:37.308 --> 00:19:38.949
я би зробив висновок,

00:19:38.949 --> 00:19:41.383
що зростання нерівності багатства,

00:19:41.383 --> 00:19:43.310
особливо в США,

00:19:43.310 --> 00:19:45.683
було вищим за ті дані, 
що наведені у книзі.

00:19:45.683 --> 00:19:48.108
Нещодавнє дослідження Saez і Zucman

00:19:48.108 --> 00:19:49.800
показує, із новими даними,

00:19:49.800 --> 00:19:52.297
яких не було на момент написання книги,

00:19:52.297 --> 00:19:54.824
що концентрація багатства у США зросла

00:19:54.824 --> 00:19:57.440
ще більшою мірою, ніж вважалось раніше.

00:19:57.440 --> 00:19:59.801
У майбутньому з’являться нові дані.

00:19:59.801 --> 00:20:02.212
Вони вказуватимуть на різні тенденції.

00:20:02.212 --> 00:20:05.041
Майже щотижня ми викладаємо онлайн

00:20:05.041 --> 00:20:08.205
нові, оновлені ряди даних в базу 
"Найвищі доходи світу".

00:20:08.205 --> 00:20:09.875
Ми робитимемо це надалі,

00:20:09.875 --> 00:20:12.441
особливо щодо країн, що розвиваються.

00:20:12.441 --> 00:20:15.110
Буду радий всім, хто захоче

00:20:15.110 --> 00:20:17.456
взяти участь в цій роботі.

00:20:17.456 --> 00:20:19.804
Я цілком згоден,

00:20:19.804 --> 00:20:21.458
що прозорість інформації

00:20:21.458 --> 00:20:23.756
про динаміку багатства є недостатньою.

00:20:23.756 --> 00:20:25.781
Гарним способом дістати кращі дані

00:20:25.781 --> 00:20:27.536
був би податок на багатство,

00:20:27.536 --> 00:20:29.967
із маленькою ставкою для початку.

00:20:29.967 --> 00:20:31.796
Тоді ми дістанемо згоду

00:20:31.796 --> 00:20:33.590
про важливість цієї новації

00:20:33.590 --> 00:20:36.337
та адаптуємо політику до того,
що побачимо.

00:20:36.337 --> 00:20:38.749
Отже, оподаткування є джерелом знань.

00:20:38.749 --> 00:20:41.335
Сьогодні ми потребуємо цього найбільше.

NOTE Paragraph

00:20:41.335 --> 00:20:43.760
БДж: Томас Пікетті, merci beaucoup.

NOTE Paragraph

00:20:43.760 --> 00:20:47.150
Дякую.
ТП: Дякую. (Оплески)