Return to Video

Новые мысли о капитале в XXI веке

  • 0:01 - 0:03
    Мне приятно быть здесь сегодня.
  • 0:03 - 0:07
    Я работал над историей прибыли
  • 0:07 - 0:10
    и распределения богатств
    последние 15 лет,
  • 0:10 - 0:13
    и один из самых интересных уроков,
  • 0:13 - 0:16
    подкреплённых историческими фактами, —
  • 0:16 - 0:18
    это то, что в долгосрочной перспективе
  • 0:18 - 0:21
    наблюдается следующая тенденция:
    уровень возврата капитала r
  • 0:21 - 0:24
    превосходит рост экономики g,
  • 0:24 - 0:27
    а это приводит к высокому уровню
    концентрации богатства.
  • 0:27 - 0:28
    Концентрация богатства не бесконечна,
  • 0:28 - 0:31
    но чем больше разрыв между r и g,
  • 0:31 - 0:34
    тем сильнее неравенство в благосостоянии,
  • 0:34 - 0:37
    к которому неизбежно приходит общество.
  • 0:37 - 0:41
    Именно об этой движущей силе
    я хочу сегодня поговорить,
  • 0:41 - 0:43
    но я сразу хочу отметить,
  • 0:43 - 0:45
    что это не единственная важная сила
  • 0:45 - 0:48
    в изменении доходов
    и распределении богатств,
  • 0:48 - 0:50
    существуют и другие силы,
  • 0:50 - 0:53
    играющие важную роль
    в долгосрочном изменении
  • 0:53 - 0:54
    дохода и распределения богатства.
  • 0:54 - 0:56
    Ещё нужно собрать
  • 0:56 - 0:58
    огромное количество данных.
  • 0:58 - 1:01
    Сейчас мы знаем немного больше,
  • 1:01 - 1:03
    чем знали раньше, но всё равно
    мы знаем слишком мало,
  • 1:03 - 1:06
    и без сомнений есть множество
    различных процессов —
  • 1:06 - 1:08
    экономических, социальных, политических, —
  • 1:08 - 1:10
    которые нужно изучать глубже.
  • 1:10 - 1:13
    Так что сегодня я буду говорить
    об одной движущей силе,
  • 1:13 - 1:15
    но это не означает,
    что других важных сил
  • 1:15 - 1:16
    не существует.
  • 1:16 - 1:18
    Почти все данные,
    которые я собираюсь показать,
  • 1:18 - 1:21
    я взял из этой базы,
  • 1:21 - 1:22
    которая доступна онлайн:
  • 1:22 - 1:23
    «Самые высокие доходы в мире».
  • 1:23 - 1:25
    Это самая крупная ныне существующая
  • 1:25 - 1:28
    архивная база данных о неравенстве,
  • 1:28 - 1:29
    организованная при участии
  • 1:29 - 1:33
    более 30 учёных
    из нескольких десятков стран.
  • 1:33 - 1:36
    Я хочу показать несколько фактов
  • 1:36 - 1:37
    из этой базы данных,
  • 1:37 - 1:39
    и мы вернёмся к тому,
    что r превосходит g.
  • 1:39 - 1:42
    Факт №1:
  • 1:42 - 1:45
    произошла значительная перестановка сил
    в неравном распределении благ
  • 1:45 - 1:47
    в США и Европе
  • 1:47 - 1:48
    на протяжении прошлого века.
  • 1:48 - 1:52
    В 1900–1910 годах доходы
    были намного выше
  • 1:52 - 1:54
    в Европе, чем в США,
  • 1:54 - 1:57
    а сегодня они гораздо выше в США.
  • 1:57 - 1:59
    Давайте проясним:
  • 1:59 - 2:02
    объяснение этого факта не в том,
    что r превышает g,
  • 2:02 - 2:05
    а скорее в меняющихся
    спросе и предложении
  • 2:05 - 2:09
    навыков, гонке образования
    и технологий,
  • 2:09 - 2:12
    глобализации, вероятно, ещё более
    неравных возможностях
  • 2:12 - 2:14
    получения нужных навыков в США,
  • 2:14 - 2:16
    где есть прекрасные университеты,
  • 2:16 - 2:19
    но где младшая ступень
    системы образования
  • 2:19 - 2:20
    не так хороша.
  • 2:20 - 2:22
    Мы наблюдаем неравные возможности
    получения навыков,
  • 2:22 - 2:24
    а также беспрецедентный рост
  • 2:24 - 2:27
    зарплат топ-менеджеров в США,
  • 2:27 - 2:30
    который трудно учесть лишь
    на основе неравного образования.
  • 2:30 - 2:32
    Здесь явно скрывается что-то ещё,
  • 2:32 - 2:34
    но я не буду говорить об этом сегодня,
  • 2:34 - 2:37
    потому что хочу сконцентрироваться
    на имущественном неравенстве.
  • 2:37 - 2:40
    Я покажу очень простой индикатор
  • 2:40 - 2:42
    неравного распределения доходов.
  • 2:42 - 2:45
    Это доля общего дохода,
  • 2:45 - 2:46
    которая приходится
    на 10% самых богатых.
  • 2:46 - 2:49
    Вы видите, что сто лет назад
  • 2:49 - 2:52
    в Европе эта доля составляла 45–50%
  • 2:52 - 2:55
    и чуть больше 40% в США,
  • 2:55 - 2:57
    так что неравенство было сильнее в Европе.
  • 2:57 - 2:59
    Затем мы видим резкий спад
  • 2:59 - 3:02
    в первой половине XX века,
  • 3:02 - 3:04
    а в последние 10 лет, как мы видим,
  • 3:04 - 3:08
    неравенство в США стало больше,
    чем в Европе,
  • 3:08 - 3:10
    и это первый факт, о котором я упомянул.
  • 3:10 - 3:14
    Второй факт относится скорее
    к неравному распределению богатства.
  • 3:14 - 3:17
    Самое главное, что неравное
    распределение богатства
  • 3:17 - 3:20
    всегда намного превышает неравное
    распределение дохода,
  • 3:20 - 3:22
    а также что неравное распределение
    богатства,
  • 3:22 - 3:25
    хоть и выросло за последние десятилетия,
  • 3:25 - 3:27
    всё ещё не такое пугающее сегодня,
  • 3:27 - 3:29
    как было сто лет назад,
  • 3:29 - 3:31
    хотя общее благосостояние
  • 3:31 - 3:33
    относительно доходов сейчас выправилось
  • 3:33 - 3:35
    после сильнейших шоков, вызванных
  • 3:35 - 3:37
    Первой мировой войной,
    Великой депрессией,
  • 3:37 - 3:38
    Второй мировой войной.
  • 3:38 - 3:40
    Я покажу два графика,
  • 3:40 - 3:43
    которые иллюстрируют
    факт №2 и факт №3.
  • 3:43 - 3:47
    Во-первых, если мы посмотрим на уровень
    неравенства богатства,
  • 3:47 - 3:51
    это доля общего богатства,
  • 3:51 - 3:53
    принадлежащая 10% самых богатых людей.
  • 3:53 - 3:56
    Вы можете увидеть своего рода инверсию
  • 3:56 - 3:58
    между США и Европой по сравнению с тем,
    что мы видели
  • 3:58 - 4:00
    ранее для неравенства дохода.
  • 4:00 - 4:04
    Концентрация богатства была выше
  • 4:04 - 4:06
    в Европе, чем в США сто лет назад,
  • 4:06 - 4:08
    а сейчас всё наоборот.
  • 4:08 - 4:10
    Также мы можем увидеть две вещи.
  • 4:10 - 4:13
    Первое: общий уровень
    неравенства богатства
  • 4:13 - 4:16
    всегда выше, чем уровень
    неравенства доходов.
  • 4:16 - 4:18
    Как вы помните, для неравенства дохода
  • 4:18 - 4:21
    доля 10% самых богатых людей
  • 4:21 - 4:25
    была между 30% и 50% общего дохода,
  • 4:25 - 4:28
    тогда как для богатства
  • 4:28 - 4:30
    эта доля всегда составляет от 60% до 90%.
  • 4:30 - 4:31
    Это факт №1,
  • 4:31 - 4:33
    и он будет невероятно важен далее.
  • 4:33 - 4:35
    Концентрация богатства всегда
  • 4:35 - 4:37
    намного выше, чем концентрация доходов.
  • 4:37 - 4:40
    Факт №2 заключается в том, что рост
  • 4:40 - 4:43
    неравного распределения богатства
    в последние десятилетия
  • 4:43 - 4:47
    всё ещё не превышает цифры 1910-х годов.
  • 4:47 - 4:49
    Большая разница:
  • 4:49 - 4:51
    распределение богатства
    до сих пор неравное,
  • 4:51 - 4:54
    60–70% принадлежат 10% самых богатых,
  • 4:54 - 4:56
    но хорошая новость состоит в том,
  • 4:56 - 4:58
    что это лучше, чем сто лет назад,
  • 4:58 - 5:01
    когда 90% всех богатств в Европе
    принадлежали 10% самых богатых.
  • 5:01 - 5:03
    То, что мы видим сегодня,
  • 5:03 - 5:05
    я называю «средние 40%».
  • 5:05 - 5:07
    Это люди, которые не входят в топ-10
  • 5:07 - 5:09
    и не входят в низшие 50%,
  • 5:09 - 5:11
    их можно рассматривать
    как зажиточный средний класс,
  • 5:11 - 5:15
    владеющий 20-30%
  • 5:15 - 5:16
    общего национального богатства,
  • 5:16 - 5:20
    тогда как они считались бедными
    век назад,
  • 5:20 - 5:22
    когда не было такого понятия,
    как «средний класс».
  • 5:22 - 5:24
    Это очень важное изменение.
  • 5:24 - 5:29
    Интересно то, что неравенство богатства
  • 5:29 - 5:32
    не полностью вернулось
    к довоенному уровню,
  • 5:32 - 5:35
    хотя общий уровень богатства вернулся.
  • 5:35 - 5:37
    Это общий уровень богатства
  • 5:37 - 5:40
    относительно дохода,
  • 5:40 - 5:42
    и вы можете видеть, что в Европе
  • 5:42 - 5:45
    мы почти вернулись к уровню,
    который был до Первой мировой войны.
  • 5:45 - 5:47
    Две разных части
  • 5:47 - 5:50
    одной истории.
  • 5:50 - 5:51
    Одна часть относится
  • 5:51 - 5:53
    к суммарному богатству,
    которое мы аккумулируем,
  • 5:53 - 5:55
    и, конечно, нет ничего плохого
  • 5:55 - 5:57
    в накоплении большого капитала,
  • 5:57 - 6:00
    особенно если это капитал рассеянный
  • 6:00 - 6:01
    и менее сконцентрированный.
  • 6:01 - 6:04
    Нам действительно стоит подумать
  • 6:04 - 6:06
    об изменениях в неравном богатстве
  • 6:06 - 6:09
    в долгосрочной перспективе,
    и том, что будет дальше.
  • 6:09 - 6:11
    Как нам объяснить тот факт,
  • 6:11 - 6:14
    что до Первой мировой войны
    неравенство богатства было так велико
  • 6:14 - 6:17
    и даже продолжало увеличиваться,
  • 6:17 - 6:21
    и какие выводы нам делать о будущем?
  • 6:21 - 6:25
    Позвольте я приведу несколько объяснений
  • 6:25 - 6:27
    и предположений о будущем.
  • 6:27 - 6:28
    Сначала я хотел бы отметить,
  • 6:28 - 6:30
    что, возможно, лучший способ объяснить,
  • 6:30 - 6:32
    почему богатство гораздо более
  • 6:32 - 6:35
    сконцентрировано, чем доход, —
  • 6:35 - 6:38
    это применить динамическую,
    династическую модель,
  • 6:38 - 6:40
    где у людей есть много времени,
  • 6:40 - 6:43
    чтобы нажить большое состояние.
  • 6:43 - 6:46
    Если бы люди копили деньги
  • 6:46 - 6:48
    только для своей жизни,
  • 6:48 - 6:50
    чтобы иметь эти деньги
  • 6:50 - 6:51
    в старости,
  • 6:51 - 6:54
    тогда уровень неравного богатства
  • 6:54 - 6:56
    был бы примерно одинаков
  • 6:56 - 6:58
    с уровнем неравенства доходов.
  • 6:58 - 7:00
    Однако будет очень сложно объяснить
  • 7:00 - 7:02
    такое сильное имущественное неравенство
  • 7:02 - 7:03
    относительно неравных доходов
  • 7:03 - 7:05
    только с позиции модели
  • 7:05 - 7:07
    жизненного цикла,
    поэтому нужно учитывать,
  • 7:07 - 7:08
    что люди также заботятся
  • 7:08 - 7:11
    о приумножении богатства
    по другим причинам.
  • 7:11 - 7:13
    Обычно они хотят передать
  • 7:13 - 7:16
    богатство следующему поколению,
    своим детям,
  • 7:16 - 7:18
    или иногда копят деньги
  • 7:18 - 7:21
    ради престижа, ради власти,
    которую даёт богатство.
  • 7:21 - 7:22
    Должны быть другие причины
  • 7:22 - 7:24
    для накопления денег,
    помимо жизненного цикла,
  • 7:24 - 7:27
    которые объяснят данные,
    которые мы видим.
  • 7:27 - 7:30
    Среди большого количества
    динамических моделей
  • 7:30 - 7:32
    приумножения богатства
  • 7:32 - 7:36
    с династическими факторами
  • 7:36 - 7:39
    мы встретим множество случайных
  • 7:39 - 7:40
    потрясений.
  • 7:40 - 7:42
    Например, в некоторых семьях
  • 7:42 - 7:43
    очень много детей,
  • 7:43 - 7:45
    так что деньги будут разделены.
  • 7:45 - 7:47
    В некоторых семьях меньше детей.
  • 7:47 - 7:49
    Уровень доходности
    также подвержен потрясениям.
  • 7:49 - 7:51
    Некоторые семьи получают
    огромные дивиденды.
  • 7:51 - 7:53
    Некоторые делают неудачные вложения.
  • 7:53 - 7:55
    Обычно процессу накопления богатства
  • 7:55 - 7:57
    свойственна некая изменчивость.
  • 7:57 - 7:59
    Некоторые будут богатеть,
    некоторые — наоборот.
  • 7:59 - 8:01
    Важно то,
  • 8:01 - 8:02
    что в любой такой модели
  • 8:02 - 8:05
    для заданного набора потрясений
  • 8:05 - 8:07
    равновесный уровень неравенства богатства
  • 8:07 - 8:11
    есть круто возрастающая функция
    возврата капитала r минус рост экономики g.
  • 8:11 - 8:14
    Можно предположить, что причина,
  • 8:14 - 8:16
    по которой разница между r и g
  • 8:16 - 8:18
    столь важна, заключается в том,
  • 8:18 - 8:20
    что изначальный уровень неравенства
  • 8:20 - 8:23
    будет увеличиваться тем сильнее,
  • 8:23 - 8:25
    чем больше будет разница между r и g.
  • 8:25 - 8:26
    Возьмём простой пример:
  • 8:26 - 8:30
    если r = 5% и g = 1%,
  • 8:30 - 8:32
    состоятельным людям
    нужно реинвестировать
  • 8:32 - 8:35
    всего 1/5 дохода,
    чтобы быть уверенными,
  • 8:35 - 8:37
    что их состояние будет
    увеличиваться так же,
  • 8:37 - 8:39
    как будет расти экономика.
  • 8:39 - 8:41
    В этом случае проще копить
  • 8:41 - 8:42
    и поддерживать большое состояние,
  • 8:42 - 8:44
    потому что 4/5 дохода можно тратить, —
  • 8:44 - 8:46
    не будем учитывать здесь налоги —
  • 8:46 - 8:48
    а реинвестировать нужно лишь 1/5.
  • 8:48 - 8:50
    Конечно, некоторые семьи будут
    потреблять больше,
  • 8:50 - 8:52
    некоторые — меньше, таким образом
  • 8:52 - 8:54
    мы получим некоторую подвижность
  • 8:54 - 8:57
    в распределении, но в среднем
    им нужно реинвестировать 1/5,
  • 8:57 - 9:00
    и это поддерживает сильное неравенство.
  • 9:00 - 9:03
    Сейчас вас уже не удивит заявление,
  • 9:03 - 9:07
    что r может постоянно быть больше,
    чем g,
  • 9:07 - 9:08
    потому что, на самом деле,
  • 9:08 - 9:10
    это было так
    почти всю историю человечества.
  • 9:10 - 9:14
    Это было очевидно всем
  • 9:14 - 9:15
    по одной простой причине:
  • 9:15 - 9:18
    рост был околонулевым
  • 9:18 - 9:19
    практически всю историю человечества.
  • 9:19 - 9:23
    Рост составлял 0.1-0.3%,
  • 9:23 - 9:25
    но очень медленно
    увеличивалось население
  • 9:25 - 9:27
    и выход на душу населения,
  • 9:27 - 9:29
    в то время как возврат капитала,
  • 9:29 - 9:30
    конечно, не был нулевым.
  • 9:30 - 9:32
    Для земельных активов,
  • 9:32 - 9:34
    которые были
    традиционной формой активов
  • 9:34 - 9:37
    в доиндустриальном обществе,
  • 9:37 - 9:38
    возврат капитала был около 5%.
  • 9:38 - 9:42
    Любой, кто читал Джейн Остин, знает:
  • 9:42 - 9:45
    если хотите получать 1 000 фунтов в год,
  • 9:45 - 9:47
    у вас должно быть состояние
  • 9:47 - 9:49
    в 20 000 фунтов,
  • 9:49 - 9:51
    потому что 5% от 20 000
    составляют 1 000 фунтов.
  • 9:51 - 9:53
    Это, в некотором смысле,
  • 9:53 - 9:55
    есть самая основа общества:
  • 9:55 - 9:58
    возврат капитала r,
    превышающий рост экономики g,
  • 9:58 - 10:02
    позволяет состоятельным людям
  • 10:02 - 10:05
    тратить свои деньги
  • 10:05 - 10:07
    и заниматься чем-то
  • 10:07 - 10:11
    помимо заботы
    о собственном выживании.
  • 10:11 - 10:13
    Важный вывод моего
    исторического исследования
  • 10:13 - 10:15
    состоит в том,
  • 10:15 - 10:18
    что индустриальный рост не изменил
  • 10:18 - 10:20
    этот простой факт настолько,
    насколько можно было ожидать.
  • 10:20 - 10:22
    Конечно, темпы роста экономики
  • 10:22 - 10:24
    после Промышленной революции
  • 10:24 - 10:28
    увеличились в среднем
    с 0 до 1–2%,
  • 10:28 - 10:30
    но в то же самое время
    возврат капитала
  • 10:30 - 10:32
    также вырос,
  • 10:32 - 10:34
    поэтому разница
    между этими показателями
  • 10:34 - 10:36
    в целом не изменилась.
  • 10:36 - 10:38
    В XX веке мы стали свидетелями
  • 10:38 - 10:41
    поистине уникального сочетания событий.
  • 10:41 - 10:43
    Во-первых, очень низкие показатели
    доходности капитала
  • 10:43 - 10:46
    из-за Первой и Второй мировой войн,
  • 10:46 - 10:48
    крах капиталов, инфляция,
  • 10:48 - 10:50
    банкротство во время Великой депрессии —
  • 10:50 - 10:52
    всё это снизило
  • 10:52 - 10:53
    уровень возврата частного капитала
  • 10:53 - 10:55
    до необычно низкого уровня
  • 10:55 - 10:57
    с 1914 по 1945 год.
  • 10:57 - 10:59
    Затем, в послевоенный период,
  • 10:59 - 11:03
    наблюдался необычно высокий
    рост экономики,
  • 11:03 - 11:05
    частично из-за восстановления
    после войны.
  • 11:05 - 11:07
    В Германии, Франции, Японии
  • 11:07 - 11:08
    рост экономики составлял 5%
  • 11:08 - 11:12
    с 1950 по 1980 год,
  • 11:12 - 11:13
    во многом благодаря восстановлению
  • 11:13 - 11:16
    и также благодаря существенному
    росту населения,
  • 11:16 - 11:18
    эффекту «бэби-бума».
  • 11:18 - 11:20
    Очевидно, это не будет длиться долго,
  • 11:20 - 11:22
    как минимум рост
    численности населения
  • 11:22 - 11:25
    в будущем уменьшится,
  • 11:25 - 11:28
    и самые оптимистичные прогнозы говорят,
  • 11:28 - 11:30
    что в долгосрочной перспективе
  • 11:30 - 11:31
    рост экономики составит 1–2%
  • 11:31 - 11:33
    вместо 4–5 %.
  • 11:33 - 11:36
    Посмотрите на это:
  • 11:36 - 11:38
    это оптимистичные оценки
  • 11:38 - 11:40
    роста мирового ВВП
  • 11:40 - 11:42
    и возврата капитала.
  • 11:42 - 11:44
    Средний уровень возврата инвестиций,
  • 11:44 - 11:45
    как вы видите, почти
  • 11:45 - 11:47
    всю историю человечества
  • 11:47 - 11:49
    рост экономики был очень мал,
  • 11:49 - 11:50
    много меньше, чем возврат капитала,
  • 11:50 - 11:53
    а в XX веке
  • 11:53 - 11:55
    благодаря росту населения,
  • 11:55 - 11:57
    значительному в послевоенный период,
  • 11:57 - 11:59
    и процессам восстановления
  • 11:59 - 12:00
    увеличился разрыв
  • 12:00 - 12:03
    между возвратом капитала
    и ростом экономики.
  • 12:03 - 12:07
    Это прогнозы ООН,
  • 12:07 - 12:09
    конечно, они не стопроцентные.
  • 12:09 - 12:11
    Может быть, у всех нас
  • 12:11 - 12:13
    будет больше детей в будущем,
  • 12:13 - 12:16
    и рост экономики увеличится,
  • 12:16 - 12:17
    но на сегодняшний день
  • 12:17 - 12:20
    это лучший прогноз, который у нас есть,
  • 12:20 - 12:22
    и он говорит,
    что глобальный рост замедлится
  • 12:22 - 12:24
    и разница роста
    с возвратом капитала
  • 12:24 - 12:26
    будет увеличиваться.
  • 12:26 - 12:29
    Ещё одним необычным изменением
  • 12:29 - 12:31
    в XX веке было,
  • 12:31 - 12:32
    как я уже сказал,
  • 12:32 - 12:35
    разрушение, налогообложение капитала,
  • 12:35 - 12:37
    так что это данные r до уплаты налогов.
  • 12:37 - 12:40
    Это данные после уплаты налогов
  • 12:40 - 12:42
    и после разрушения,
  • 12:42 - 12:44
    и это именно то, что сделало
  • 12:44 - 12:45
    средний уровень возврата инвестиций
  • 12:45 - 12:47
    после вычета налогов ниже,
  • 12:47 - 12:50
    чем рост экономики на долгие годы.
  • 12:50 - 12:51
    Но без разрушения,
  • 12:51 - 12:54
    без налогообложения этого бы
    никогда не случилось.
  • 12:54 - 12:57
    Я хотел бы отметить, что баланс
  • 12:57 - 12:59
    между возвратом капитала
    и ростом экономики зависит
  • 12:59 - 13:01
    от множества различных факторов,
  • 13:01 - 13:03
    которые достаточно трудно предсказать:
  • 13:03 - 13:05
    это технологии и развитие
  • 13:05 - 13:08
    капиталоинтенсивных методов.
  • 13:08 - 13:11
    Сегодня самые капиталоёмкие
    сектора экономики —
  • 13:11 - 13:14
    это недвижимость, энергетика,
  • 13:14 - 13:17
    но в будущем, возможно,
  • 13:17 - 13:21
    у нас будет больше роботов
    в некоторых отраслях,
  • 13:21 - 13:23
    и у них будет бо́льшая доля
  • 13:23 - 13:25
    от общего капитала, чем сейчас.
  • 13:25 - 13:27
    Ну, сейчас мы от такого развития событий
  • 13:27 - 13:28
    весьма далеки, а то, что происходит
  • 13:28 - 13:30
    в секторе недвижимости
    и энергетики сейчас,
  • 13:30 - 13:32
    гораздо важнее для общего капитала
  • 13:32 - 13:34
    и распределения капитала.
  • 13:34 - 13:36
    Ещё один важный момент состоит в том,
  • 13:36 - 13:38
    что в управлении портфелем инвестиций
  • 13:38 - 13:40
    наряду с финансовыми сложностями
    и изменениями
  • 13:40 - 13:42
    есть также эффект масштаба,
  • 13:42 - 13:44
    который способствует
    бо́льшему возврату капитала
  • 13:44 - 13:46
    для бо́льших
    инвестиционных портфелей.
  • 13:46 - 13:49
    Особенно сильно
    этот эффект проявляется у тех,
  • 13:49 - 13:51
    кто имеет большое состояние.
  • 13:51 - 13:53
    Приведу один пример,
  • 13:53 - 13:56
    он взят из рейтинга миллиардеров «Форбс»
  • 13:56 - 14:00
    с 1987 по 2013 годы.
  • 14:00 - 14:02
    Вы видите, что самые богатые люди
  • 14:02 - 14:05
    показывали рост капитала в 6–7% в год
  • 14:05 - 14:08
    в реальном выражении выше инфляции,
  • 14:08 - 14:10
    тогда как средний уровень дохода
  • 14:10 - 14:12
    и средний уровень богатства
  • 14:12 - 14:15
    в мире рос всего на 2% в год.
  • 14:15 - 14:17
    То же самое мы видим
  • 14:17 - 14:18
    для больших
    университетских фондов:
  • 14:18 - 14:20
    чем больше начальные вложения,
  • 14:20 - 14:22
    тем больше возврат капитала.
  • 14:22 - 14:24
    Что можно с этим сделать?
  • 14:24 - 14:26
    Во-первых, я уверен, что нам нужна
  • 14:26 - 14:28
    финансовая прозрачность.
  • 14:28 - 14:32
    Мы слишком мало знаем о динамике
    мирового богатства,
  • 14:32 - 14:34
    поэтому нам нужно раскрытие
  • 14:34 - 14:35
    банковской информации.
  • 14:35 - 14:38
    Нам нужен реестр мировых
    финансовых активов,
  • 14:38 - 14:41
    согласованность
    в налогообложении имущества,
  • 14:41 - 14:44
    и даже небольшой налог на роскошь
  • 14:44 - 14:46
    станет способом аккумулировать информацию,
  • 14:46 - 14:49
    и мы сможем адаптировать нашу политику
  • 14:49 - 14:51
    в зависимости от полученных сведений.
  • 14:51 - 14:52
    В некоторой степени
  • 14:52 - 14:54
    борьба с налоговыми убежищами
  • 14:54 - 14:56
    и автоматизированная передача данных
  • 14:56 - 14:57
    ведёт нас в этом направлении.
  • 14:57 - 15:00
    Есть другие способы
    перераспределить богатство,
  • 15:00 - 15:03
    которые могут казаться привлекательными.
  • 15:03 - 15:04
    Инфляция:
  • 15:04 - 15:06
    гораздо проще напечатать ещё денег,
  • 15:06 - 15:08
    чем разработать налоговый кодекс,
  • 15:08 - 15:10
    но иногда непонятно,
    что делать с деньгами.
  • 15:10 - 15:12
    Это проблема.
  • 15:12 - 15:14
    Очень соблазнительна конфискация.
  • 15:14 - 15:16
    Когда вам кажется,
    что кто-то слишком богат,
  • 15:16 - 15:17
    вы просто забираете их деньги.
  • 15:17 - 15:19
    Но это неэффективный способ
  • 15:19 - 15:22
    управлять динамикой богатства.
  • 15:22 - 15:24
    Война — ещё менее эффективный способ,
  • 15:24 - 15:27
    так что я предпочту прогрессивные налоги,
  • 15:27 - 15:29
    но, конечно, история — (Смех) —
  • 15:29 - 15:31
    история изобретёт свои способы,
  • 15:31 - 15:33
    которые, наверное, будут включать
  • 15:33 - 15:34
    всё вышеописанное.
  • 15:34 - 15:36
    Спасибо.
  • 15:36 - 15:38
    (Аплодисменты)
  • 15:38 - 15:44
    Бруно Гиссани: Томас Пикетти. Спасибо.
  • 15:44 - 15:46
    Томас, я хочу задать вам пару вопросов.
  • 15:46 - 15:50
    То, как вы владеете данными,
    безусловно, впечатляет.
  • 15:50 - 15:53
    Вы предполагаете, по сути,
  • 15:53 - 15:55
    что рост концентрации богатства —
  • 15:55 - 15:57
    это естественная тенденция капитализма,
  • 15:57 - 16:00
    и если мы оставим всё как есть,
  • 16:00 - 16:03
    это может стать угрозой для самой системы.
  • 16:03 - 16:04
    Вы утверждаете, что нам нужно
  • 16:04 - 16:07
    проводить политику перераспределения
    богатства, включая то,
  • 16:07 - 16:09
    что мы только что видели:
  • 16:09 - 16:11
    прогрессивные налоги и прочее.
  • 16:11 - 16:13
    В текущей политической ситуации,
  • 16:13 - 16:15
    насколько это реально?
  • 16:15 - 16:17
    Насколько, по-вашему, вероятно,
  • 16:17 - 16:18
    что такая политика будет проведена?
  • 16:18 - 16:19
    Томас Пикетти: Я думаю,
  • 16:19 - 16:21
    что если мы посмотрим назад,
  • 16:21 - 16:24
    на историю доходов, богатства и налогов,
  • 16:24 - 16:26
    мы обнаружим много сюрпризов.
  • 16:26 - 16:28
    Так что я не особо впечатлён теми,
  • 16:28 - 16:30
    кто знает наперёд,
  • 16:30 - 16:31
    что случится, а что нет.
  • 16:31 - 16:33
    Думаю, сто лет назад
  • 16:33 - 16:35
    многие люди сказали бы,
  • 16:35 - 16:37
    что прогрессивное налогообложение
    невозможно,
  • 16:37 - 16:38
    и вот сейчас оно у нас есть.
  • 16:38 - 16:40
    И даже пять лет назад
  • 16:40 - 16:43
    многие говорили, что банковская тайна
  • 16:43 - 16:45
    в Швейцарии будет у нас всегда.
  • 16:45 - 16:46
    Швейцария была столь могущественна
  • 16:46 - 16:48
    по сравнению с остальным миром,
  • 16:48 - 16:51
    а затем несколько неожиданных санкций США
  • 16:51 - 16:53
    против швейцарских банков
    спровоцировали перемены,
  • 16:53 - 16:55
    и сейчас мы движемся
  • 16:55 - 16:57
    к бо́льшей финансовой прозрачности.
  • 16:57 - 17:01
    Я думаю, не так уж и сложно
  • 17:01 - 17:04
    координировать финансовую политику.
  • 17:04 - 17:06
    Мы ожидаем, что страны,
  • 17:06 - 17:09
    производящие половину мирового ВВП,
    сядут за стол переговоров
  • 17:09 - 17:11
    с США и Европейским Союзом,
  • 17:11 - 17:13
    так что если 50% мирового ВВП
    недостаточно,
  • 17:13 - 17:16
    чтобы продвинуться в сторону
    финансовой прозрачности
  • 17:16 - 17:20
    и минимальных налогов
    для международных корпораций,
  • 17:20 - 17:21
    то что тогда нужно?
  • 17:21 - 17:25
    Я думаю, это не технические трудности.
  • 17:25 - 17:27
    Я думаю, прогресс возможен,
  • 17:27 - 17:29
    если мы будем более прагматично
    подходить к этим вопросам
  • 17:29 - 17:31
    и установим надлежащие санкции для тех,
  • 17:31 - 17:34
    кто наживается
    на финансовой непрозрачности.
  • 17:34 - 17:36
    БГ: Один из аргументов против
  • 17:36 - 17:37
    вашей точки зрения —
  • 17:37 - 17:39
    экономическое неравенство является
  • 17:39 - 17:42
    не только чертой капитализма,
    но и его основной движущей силой.
  • 17:42 - 17:45
    Мы принимаем меры
    для уменьшения неравенства,
  • 17:45 - 17:48
    но в то же время мы, возможно,
    сокращаем экономический рост.
  • 17:48 - 17:49
    Что вы на это ответили бы?
  • 17:49 - 17:51
    ТП: Я думаю, неравенство само по себе
  • 17:51 - 17:53
    не является проблемой.
  • 17:53 - 17:55
    До некоторой степени неравенство
  • 17:55 - 17:58
    может даже быть полезным
    для роста и инноваций.
  • 17:58 - 18:00
    Вопрос в степени неравенства.
  • 18:00 - 18:02
    Когда неравенство становится
    слишком большим,
  • 18:02 - 18:05
    оно уже бесполезно для роста экономики
  • 18:05 - 18:07
    и может даже вредить ему,
  • 18:07 - 18:10
    потому что оно ведёт к застыванию
  • 18:10 - 18:11
    неравенства во времени
  • 18:11 - 18:13
    и меньшей подвижности.
  • 18:13 - 18:16
    Например, тот уровень
    концентрации богатства,
  • 18:16 - 18:19
    который мы видели в XIX веке
  • 18:19 - 18:21
    и почти до начала Первой мировой войны
  • 18:21 - 18:23
    в каждой европейской стране,
  • 18:23 - 18:25
    как мне кажется,
    не способствовал росту.
  • 18:25 - 18:27
    Это прекратилось из-за совпадения
  • 18:27 - 18:30
    трагических событий и изменений политики,
  • 18:30 - 18:32
    однако рост экономики не остановился.
  • 18:32 - 18:35
    Также высокий уровень неравенства
  • 18:35 - 18:37
    может плохо влиять на демократию,
  • 18:37 - 18:40
    если он создаёт неравный доступ
    к голосованию;
  • 18:40 - 18:42
    влияние частных капиталов
  • 18:42 - 18:44
    на политику США, я думаю,
  • 18:44 - 18:46
    сейчас то, о чём нужно задуматься.
  • 18:46 - 18:49
    Мы не хотим возвращаться
    к тому огромному
  • 18:49 - 18:51
    довоенному неравенству.
  • 18:51 - 18:55
    Если у среднего класса сосредоточено
    значительное количество активов, —
  • 18:55 - 18:58
    это совершенно не плохо
    для роста экономики.
  • 18:58 - 19:00
    Это даже полезно
  • 19:00 - 19:03
    с точки зрения объективности
    и эффективности.
  • 19:03 - 19:05
    БГ: Я говорил в начале,
  • 19:05 - 19:07
    что вашу книгу критиковали,
  • 19:07 - 19:08
    некоторые данные тоже,
  • 19:08 - 19:10
    равно как и выбранные вами
    данные.
  • 19:10 - 19:12
    Вас обвиняли в выборе только самых
  • 19:12 - 19:15
    привлекательных данных.
    Что вы можете на это ответить?
  • 19:15 - 19:17
    ТП: Я отвечу, что очень рад,
  • 19:17 - 19:19
    что моя книга вызывает споры.
  • 19:19 - 19:22
    Отчасти для этого она и задумывалась.
  • 19:22 - 19:25
    Я выложил все данные онлайн
  • 19:25 - 19:27
    с подробнейшими выкладками затем,
  • 19:27 - 19:29
    чтобы мы могли открыто
  • 19:29 - 19:31
    обсуждать их.
  • 19:31 - 19:33
    И я ответил по пунктам
  • 19:33 - 19:35
    на каждое сомнение.
  • 19:35 - 19:38
    Если бы я переиздал книгу сегодня,
  • 19:38 - 19:39
    я бы написал в заключении,
  • 19:39 - 19:41
    что рост неравного
    распределения богатства,
  • 19:41 - 19:43
    особенно в Соединенных Штатах,
  • 19:43 - 19:46
    оказался выше,
    чем я описывал в моей книге.
  • 19:46 - 19:49
    Исследование Саеза и Зукмана
  • 19:49 - 19:51
    приводит новые данные,
  • 19:51 - 19:52
    которых у меня не было раньше.
  • 19:52 - 19:55
    Данные показывают,
    что концентрация богатства в США
  • 19:55 - 19:57
    выросла ещё больше, чем по моим данным.
  • 19:57 - 19:59
    В будущем появятся новые данные.
  • 19:59 - 20:01
    Они будут другими.
  • 20:01 - 20:05
    Мы почти каждую неделю выкладываем
    в интернет
  • 20:05 - 20:08
    новые данные
    из «Самых высоких доходов в мире»,
  • 20:08 - 20:10
    и мы будем продолжать делать это,
  • 20:10 - 20:12
    особенно для быстрорастущих стран.
  • 20:12 - 20:15
    Я приглашаю всех,
    кто хочет принять участие
  • 20:15 - 20:17
    в процессе сбора данных.
  • 20:17 - 20:20
    На самом деле, я,
    безусловно, согласен с тем,
  • 20:20 - 20:22
    что у нас нет достаточной
  • 20:22 - 20:24
    прозрачности в изменении богатства,
  • 20:24 - 20:26
    и хороший способ получить данные —
  • 20:26 - 20:28
    это ввести налог на капитал
  • 20:28 - 20:29
    с небольшим процентом для начала,
  • 20:29 - 20:31
    чтобы мы привыкли
  • 20:31 - 20:33
    к этому важному изменению
  • 20:33 - 20:36
    и скорректировали нашу политику
    в зависимости от наблюдений.
  • 20:36 - 20:38
    Налогообложение — источник знаний,
  • 20:38 - 20:41
    и это то, что нам действительно
    нужно сейчас.
  • 20:41 - 20:43
    БГ: Томас Пикетти, большое спасибо.
  • 20:43 - 20:47
    Спасибо.
    ТП: Спасибо. (Аплодисменты)
Title:
Новые мысли о капитале в XXI веке
Speaker:
Тома Пикетти
Description:

Французский экономист Тома Пикетти стал настоящей сенсацией в начале 2014 года со своей книгой, в которой он привёл простую и жестокую формулу, которая объясняет экономическое неравенство: r >g (это означает, что возврат капитала r обычно больше, чем рост экономики g). В своём выступлении он опирается на статистические данные, которые приводят его к выводу о том, что экономическое неравенство не ново, но сейчас оно усиливается, и это, возможно, повлечёт за собой тяжёлые последствия.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:00
  • Судя по акценту выступающего, его зовут Тома, а не Томас.
    см. также https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикетти,_Тома
    и само выступление на 15:38

  • Александр, спасибо, вы правы.
    Я гуглила, но, видимо, как-то плохо :)
    Дорогие редакторы, пожалуйста, поправьте перед публикацией.
    Спасибо!

Russian subtitles

Revisions