Новые мысли о капитале в XXI веке
-
0:01 - 0:03Мне приятно быть здесь сегодня.
-
0:03 - 0:07Я работал над историей прибыли
-
0:07 - 0:10и распределения богатств
последние 15 лет, -
0:10 - 0:13и один из самых интересных уроков,
-
0:13 - 0:16подкреплённых историческими фактами, —
-
0:16 - 0:18это то, что в долгосрочной перспективе
-
0:18 - 0:21наблюдается следующая тенденция:
уровень возврата капитала r -
0:21 - 0:24превосходит рост экономики g,
-
0:24 - 0:27а это приводит к высокому уровню
концентрации богатства. -
0:27 - 0:28Концентрация богатства не бесконечна,
-
0:28 - 0:31но чем больше разрыв между r и g,
-
0:31 - 0:34тем сильнее неравенство в благосостоянии,
-
0:34 - 0:37к которому неизбежно приходит общество.
-
0:37 - 0:41Именно об этой движущей силе
я хочу сегодня поговорить, -
0:41 - 0:43но я сразу хочу отметить,
-
0:43 - 0:45что это не единственная важная сила
-
0:45 - 0:48в изменении доходов
и распределении богатств, -
0:48 - 0:50существуют и другие силы,
-
0:50 - 0:53играющие важную роль
в долгосрочном изменении -
0:53 - 0:54дохода и распределения богатства.
-
0:54 - 0:56Ещё нужно собрать
-
0:56 - 0:58огромное количество данных.
-
0:58 - 1:01Сейчас мы знаем немного больше,
-
1:01 - 1:03чем знали раньше, но всё равно
мы знаем слишком мало, -
1:03 - 1:06и без сомнений есть множество
различных процессов — -
1:06 - 1:08экономических, социальных, политических, —
-
1:08 - 1:10которые нужно изучать глубже.
-
1:10 - 1:13Так что сегодня я буду говорить
об одной движущей силе, -
1:13 - 1:15но это не означает,
что других важных сил -
1:15 - 1:16не существует.
-
1:16 - 1:18Почти все данные,
которые я собираюсь показать, -
1:18 - 1:21я взял из этой базы,
-
1:21 - 1:22которая доступна онлайн:
-
1:22 - 1:23«Самые высокие доходы в мире».
-
1:23 - 1:25Это самая крупная ныне существующая
-
1:25 - 1:28архивная база данных о неравенстве,
-
1:28 - 1:29организованная при участии
-
1:29 - 1:33более 30 учёных
из нескольких десятков стран. -
1:33 - 1:36Я хочу показать несколько фактов
-
1:36 - 1:37из этой базы данных,
-
1:37 - 1:39и мы вернёмся к тому,
что r превосходит g. -
1:39 - 1:42Факт №1:
-
1:42 - 1:45произошла значительная перестановка сил
в неравном распределении благ -
1:45 - 1:47в США и Европе
-
1:47 - 1:48на протяжении прошлого века.
-
1:48 - 1:52В 1900–1910 годах доходы
были намного выше -
1:52 - 1:54в Европе, чем в США,
-
1:54 - 1:57а сегодня они гораздо выше в США.
-
1:57 - 1:59Давайте проясним:
-
1:59 - 2:02объяснение этого факта не в том,
что r превышает g, -
2:02 - 2:05а скорее в меняющихся
спросе и предложении -
2:05 - 2:09навыков, гонке образования
и технологий, -
2:09 - 2:12глобализации, вероятно, ещё более
неравных возможностях -
2:12 - 2:14получения нужных навыков в США,
-
2:14 - 2:16где есть прекрасные университеты,
-
2:16 - 2:19но где младшая ступень
системы образования -
2:19 - 2:20не так хороша.
-
2:20 - 2:22Мы наблюдаем неравные возможности
получения навыков, -
2:22 - 2:24а также беспрецедентный рост
-
2:24 - 2:27зарплат топ-менеджеров в США,
-
2:27 - 2:30который трудно учесть лишь
на основе неравного образования. -
2:30 - 2:32Здесь явно скрывается что-то ещё,
-
2:32 - 2:34но я не буду говорить об этом сегодня,
-
2:34 - 2:37потому что хочу сконцентрироваться
на имущественном неравенстве. -
2:37 - 2:40Я покажу очень простой индикатор
-
2:40 - 2:42неравного распределения доходов.
-
2:42 - 2:45Это доля общего дохода,
-
2:45 - 2:46которая приходится
на 10% самых богатых. -
2:46 - 2:49Вы видите, что сто лет назад
-
2:49 - 2:52в Европе эта доля составляла 45–50%
-
2:52 - 2:55и чуть больше 40% в США,
-
2:55 - 2:57так что неравенство было сильнее в Европе.
-
2:57 - 2:59Затем мы видим резкий спад
-
2:59 - 3:02в первой половине XX века,
-
3:02 - 3:04а в последние 10 лет, как мы видим,
-
3:04 - 3:08неравенство в США стало больше,
чем в Европе, -
3:08 - 3:10и это первый факт, о котором я упомянул.
-
3:10 - 3:14Второй факт относится скорее
к неравному распределению богатства. -
3:14 - 3:17Самое главное, что неравное
распределение богатства -
3:17 - 3:20всегда намного превышает неравное
распределение дохода, -
3:20 - 3:22а также что неравное распределение
богатства, -
3:22 - 3:25хоть и выросло за последние десятилетия,
-
3:25 - 3:27всё ещё не такое пугающее сегодня,
-
3:27 - 3:29как было сто лет назад,
-
3:29 - 3:31хотя общее благосостояние
-
3:31 - 3:33относительно доходов сейчас выправилось
-
3:33 - 3:35после сильнейших шоков, вызванных
-
3:35 - 3:37Первой мировой войной,
Великой депрессией, -
3:37 - 3:38Второй мировой войной.
-
3:38 - 3:40Я покажу два графика,
-
3:40 - 3:43которые иллюстрируют
факт №2 и факт №3. -
3:43 - 3:47Во-первых, если мы посмотрим на уровень
неравенства богатства, -
3:47 - 3:51это доля общего богатства,
-
3:51 - 3:53принадлежащая 10% самых богатых людей.
-
3:53 - 3:56Вы можете увидеть своего рода инверсию
-
3:56 - 3:58между США и Европой по сравнению с тем,
что мы видели -
3:58 - 4:00ранее для неравенства дохода.
-
4:00 - 4:04Концентрация богатства была выше
-
4:04 - 4:06в Европе, чем в США сто лет назад,
-
4:06 - 4:08а сейчас всё наоборот.
-
4:08 - 4:10Также мы можем увидеть две вещи.
-
4:10 - 4:13Первое: общий уровень
неравенства богатства -
4:13 - 4:16всегда выше, чем уровень
неравенства доходов. -
4:16 - 4:18Как вы помните, для неравенства дохода
-
4:18 - 4:21доля 10% самых богатых людей
-
4:21 - 4:25была между 30% и 50% общего дохода,
-
4:25 - 4:28тогда как для богатства
-
4:28 - 4:30эта доля всегда составляет от 60% до 90%.
-
4:30 - 4:31Это факт №1,
-
4:31 - 4:33и он будет невероятно важен далее.
-
4:33 - 4:35Концентрация богатства всегда
-
4:35 - 4:37намного выше, чем концентрация доходов.
-
4:37 - 4:40Факт №2 заключается в том, что рост
-
4:40 - 4:43неравного распределения богатства
в последние десятилетия -
4:43 - 4:47всё ещё не превышает цифры 1910-х годов.
-
4:47 - 4:49Большая разница:
-
4:49 - 4:51распределение богатства
до сих пор неравное, -
4:51 - 4:5460–70% принадлежат 10% самых богатых,
-
4:54 - 4:56но хорошая новость состоит в том,
-
4:56 - 4:58что это лучше, чем сто лет назад,
-
4:58 - 5:01когда 90% всех богатств в Европе
принадлежали 10% самых богатых. -
5:01 - 5:03То, что мы видим сегодня,
-
5:03 - 5:05я называю «средние 40%».
-
5:05 - 5:07Это люди, которые не входят в топ-10
-
5:07 - 5:09и не входят в низшие 50%,
-
5:09 - 5:11их можно рассматривать
как зажиточный средний класс, -
5:11 - 5:15владеющий 20-30%
-
5:15 - 5:16общего национального богатства,
-
5:16 - 5:20тогда как они считались бедными
век назад, -
5:20 - 5:22когда не было такого понятия,
как «средний класс». -
5:22 - 5:24Это очень важное изменение.
-
5:24 - 5:29Интересно то, что неравенство богатства
-
5:29 - 5:32не полностью вернулось
к довоенному уровню, -
5:32 - 5:35хотя общий уровень богатства вернулся.
-
5:35 - 5:37Это общий уровень богатства
-
5:37 - 5:40относительно дохода,
-
5:40 - 5:42и вы можете видеть, что в Европе
-
5:42 - 5:45мы почти вернулись к уровню,
который был до Первой мировой войны. -
5:45 - 5:47Две разных части
-
5:47 - 5:50одной истории.
-
5:50 - 5:51Одна часть относится
-
5:51 - 5:53к суммарному богатству,
которое мы аккумулируем, -
5:53 - 5:55и, конечно, нет ничего плохого
-
5:55 - 5:57в накоплении большого капитала,
-
5:57 - 6:00особенно если это капитал рассеянный
-
6:00 - 6:01и менее сконцентрированный.
-
6:01 - 6:04Нам действительно стоит подумать
-
6:04 - 6:06об изменениях в неравном богатстве
-
6:06 - 6:09в долгосрочной перспективе,
и том, что будет дальше. -
6:09 - 6:11Как нам объяснить тот факт,
-
6:11 - 6:14что до Первой мировой войны
неравенство богатства было так велико -
6:14 - 6:17и даже продолжало увеличиваться,
-
6:17 - 6:21и какие выводы нам делать о будущем?
-
6:21 - 6:25Позвольте я приведу несколько объяснений
-
6:25 - 6:27и предположений о будущем.
-
6:27 - 6:28Сначала я хотел бы отметить,
-
6:28 - 6:30что, возможно, лучший способ объяснить,
-
6:30 - 6:32почему богатство гораздо более
-
6:32 - 6:35сконцентрировано, чем доход, —
-
6:35 - 6:38это применить динамическую,
династическую модель, -
6:38 - 6:40где у людей есть много времени,
-
6:40 - 6:43чтобы нажить большое состояние.
-
6:43 - 6:46Если бы люди копили деньги
-
6:46 - 6:48только для своей жизни,
-
6:48 - 6:50чтобы иметь эти деньги
-
6:50 - 6:51в старости,
-
6:51 - 6:54тогда уровень неравного богатства
-
6:54 - 6:56был бы примерно одинаков
-
6:56 - 6:58с уровнем неравенства доходов.
-
6:58 - 7:00Однако будет очень сложно объяснить
-
7:00 - 7:02такое сильное имущественное неравенство
-
7:02 - 7:03относительно неравных доходов
-
7:03 - 7:05только с позиции модели
-
7:05 - 7:07жизненного цикла,
поэтому нужно учитывать, -
7:07 - 7:08что люди также заботятся
-
7:08 - 7:11о приумножении богатства
по другим причинам. -
7:11 - 7:13Обычно они хотят передать
-
7:13 - 7:16богатство следующему поколению,
своим детям, -
7:16 - 7:18или иногда копят деньги
-
7:18 - 7:21ради престижа, ради власти,
которую даёт богатство. -
7:21 - 7:22Должны быть другие причины
-
7:22 - 7:24для накопления денег,
помимо жизненного цикла, -
7:24 - 7:27которые объяснят данные,
которые мы видим. -
7:27 - 7:30Среди большого количества
динамических моделей -
7:30 - 7:32приумножения богатства
-
7:32 - 7:36с династическими факторами
-
7:36 - 7:39мы встретим множество случайных
-
7:39 - 7:40потрясений.
-
7:40 - 7:42Например, в некоторых семьях
-
7:42 - 7:43очень много детей,
-
7:43 - 7:45так что деньги будут разделены.
-
7:45 - 7:47В некоторых семьях меньше детей.
-
7:47 - 7:49Уровень доходности
также подвержен потрясениям. -
7:49 - 7:51Некоторые семьи получают
огромные дивиденды. -
7:51 - 7:53Некоторые делают неудачные вложения.
-
7:53 - 7:55Обычно процессу накопления богатства
-
7:55 - 7:57свойственна некая изменчивость.
-
7:57 - 7:59Некоторые будут богатеть,
некоторые — наоборот. -
7:59 - 8:01Важно то,
-
8:01 - 8:02что в любой такой модели
-
8:02 - 8:05для заданного набора потрясений
-
8:05 - 8:07равновесный уровень неравенства богатства
-
8:07 - 8:11есть круто возрастающая функция
возврата капитала r минус рост экономики g. -
8:11 - 8:14Можно предположить, что причина,
-
8:14 - 8:16по которой разница между r и g
-
8:16 - 8:18столь важна, заключается в том,
-
8:18 - 8:20что изначальный уровень неравенства
-
8:20 - 8:23будет увеличиваться тем сильнее,
-
8:23 - 8:25чем больше будет разница между r и g.
-
8:25 - 8:26Возьмём простой пример:
-
8:26 - 8:30если r = 5% и g = 1%,
-
8:30 - 8:32состоятельным людям
нужно реинвестировать -
8:32 - 8:35всего 1/5 дохода,
чтобы быть уверенными, -
8:35 - 8:37что их состояние будет
увеличиваться так же, -
8:37 - 8:39как будет расти экономика.
-
8:39 - 8:41В этом случае проще копить
-
8:41 - 8:42и поддерживать большое состояние,
-
8:42 - 8:44потому что 4/5 дохода можно тратить, —
-
8:44 - 8:46не будем учитывать здесь налоги —
-
8:46 - 8:48а реинвестировать нужно лишь 1/5.
-
8:48 - 8:50Конечно, некоторые семьи будут
потреблять больше, -
8:50 - 8:52некоторые — меньше, таким образом
-
8:52 - 8:54мы получим некоторую подвижность
-
8:54 - 8:57в распределении, но в среднем
им нужно реинвестировать 1/5, -
8:57 - 9:00и это поддерживает сильное неравенство.
-
9:00 - 9:03Сейчас вас уже не удивит заявление,
-
9:03 - 9:07что r может постоянно быть больше,
чем g, -
9:07 - 9:08потому что, на самом деле,
-
9:08 - 9:10это было так
почти всю историю человечества. -
9:10 - 9:14Это было очевидно всем
-
9:14 - 9:15по одной простой причине:
-
9:15 - 9:18рост был околонулевым
-
9:18 - 9:19практически всю историю человечества.
-
9:19 - 9:23Рост составлял 0.1-0.3%,
-
9:23 - 9:25но очень медленно
увеличивалось население -
9:25 - 9:27и выход на душу населения,
-
9:27 - 9:29в то время как возврат капитала,
-
9:29 - 9:30конечно, не был нулевым.
-
9:30 - 9:32Для земельных активов,
-
9:32 - 9:34которые были
традиционной формой активов -
9:34 - 9:37в доиндустриальном обществе,
-
9:37 - 9:38возврат капитала был около 5%.
-
9:38 - 9:42Любой, кто читал Джейн Остин, знает:
-
9:42 - 9:45если хотите получать 1 000 фунтов в год,
-
9:45 - 9:47у вас должно быть состояние
-
9:47 - 9:49в 20 000 фунтов,
-
9:49 - 9:51потому что 5% от 20 000
составляют 1 000 фунтов. -
9:51 - 9:53Это, в некотором смысле,
-
9:53 - 9:55есть самая основа общества:
-
9:55 - 9:58возврат капитала r,
превышающий рост экономики g, -
9:58 - 10:02позволяет состоятельным людям
-
10:02 - 10:05тратить свои деньги
-
10:05 - 10:07и заниматься чем-то
-
10:07 - 10:11помимо заботы
о собственном выживании. -
10:11 - 10:13Важный вывод моего
исторического исследования -
10:13 - 10:15состоит в том,
-
10:15 - 10:18что индустриальный рост не изменил
-
10:18 - 10:20этот простой факт настолько,
насколько можно было ожидать. -
10:20 - 10:22Конечно, темпы роста экономики
-
10:22 - 10:24после Промышленной революции
-
10:24 - 10:28увеличились в среднем
с 0 до 1–2%, -
10:28 - 10:30но в то же самое время
возврат капитала -
10:30 - 10:32также вырос,
-
10:32 - 10:34поэтому разница
между этими показателями -
10:34 - 10:36в целом не изменилась.
-
10:36 - 10:38В XX веке мы стали свидетелями
-
10:38 - 10:41поистине уникального сочетания событий.
-
10:41 - 10:43Во-первых, очень низкие показатели
доходности капитала -
10:43 - 10:46из-за Первой и Второй мировой войн,
-
10:46 - 10:48крах капиталов, инфляция,
-
10:48 - 10:50банкротство во время Великой депрессии —
-
10:50 - 10:52всё это снизило
-
10:52 - 10:53уровень возврата частного капитала
-
10:53 - 10:55до необычно низкого уровня
-
10:55 - 10:57с 1914 по 1945 год.
-
10:57 - 10:59Затем, в послевоенный период,
-
10:59 - 11:03наблюдался необычно высокий
рост экономики, -
11:03 - 11:05частично из-за восстановления
после войны. -
11:05 - 11:07В Германии, Франции, Японии
-
11:07 - 11:08рост экономики составлял 5%
-
11:08 - 11:12с 1950 по 1980 год,
-
11:12 - 11:13во многом благодаря восстановлению
-
11:13 - 11:16и также благодаря существенному
росту населения, -
11:16 - 11:18эффекту «бэби-бума».
-
11:18 - 11:20Очевидно, это не будет длиться долго,
-
11:20 - 11:22как минимум рост
численности населения -
11:22 - 11:25в будущем уменьшится,
-
11:25 - 11:28и самые оптимистичные прогнозы говорят,
-
11:28 - 11:30что в долгосрочной перспективе
-
11:30 - 11:31рост экономики составит 1–2%
-
11:31 - 11:33вместо 4–5 %.
-
11:33 - 11:36Посмотрите на это:
-
11:36 - 11:38это оптимистичные оценки
-
11:38 - 11:40роста мирового ВВП
-
11:40 - 11:42и возврата капитала.
-
11:42 - 11:44Средний уровень возврата инвестиций,
-
11:44 - 11:45как вы видите, почти
-
11:45 - 11:47всю историю человечества
-
11:47 - 11:49рост экономики был очень мал,
-
11:49 - 11:50много меньше, чем возврат капитала,
-
11:50 - 11:53а в XX веке
-
11:53 - 11:55благодаря росту населения,
-
11:55 - 11:57значительному в послевоенный период,
-
11:57 - 11:59и процессам восстановления
-
11:59 - 12:00увеличился разрыв
-
12:00 - 12:03между возвратом капитала
и ростом экономики. -
12:03 - 12:07Это прогнозы ООН,
-
12:07 - 12:09конечно, они не стопроцентные.
-
12:09 - 12:11Может быть, у всех нас
-
12:11 - 12:13будет больше детей в будущем,
-
12:13 - 12:16и рост экономики увеличится,
-
12:16 - 12:17но на сегодняшний день
-
12:17 - 12:20это лучший прогноз, который у нас есть,
-
12:20 - 12:22и он говорит,
что глобальный рост замедлится -
12:22 - 12:24и разница роста
с возвратом капитала -
12:24 - 12:26будет увеличиваться.
-
12:26 - 12:29Ещё одним необычным изменением
-
12:29 - 12:31в XX веке было,
-
12:31 - 12:32как я уже сказал,
-
12:32 - 12:35разрушение, налогообложение капитала,
-
12:35 - 12:37так что это данные r до уплаты налогов.
-
12:37 - 12:40Это данные после уплаты налогов
-
12:40 - 12:42и после разрушения,
-
12:42 - 12:44и это именно то, что сделало
-
12:44 - 12:45средний уровень возврата инвестиций
-
12:45 - 12:47после вычета налогов ниже,
-
12:47 - 12:50чем рост экономики на долгие годы.
-
12:50 - 12:51Но без разрушения,
-
12:51 - 12:54без налогообложения этого бы
никогда не случилось. -
12:54 - 12:57Я хотел бы отметить, что баланс
-
12:57 - 12:59между возвратом капитала
и ростом экономики зависит -
12:59 - 13:01от множества различных факторов,
-
13:01 - 13:03которые достаточно трудно предсказать:
-
13:03 - 13:05это технологии и развитие
-
13:05 - 13:08капиталоинтенсивных методов.
-
13:08 - 13:11Сегодня самые капиталоёмкие
сектора экономики — -
13:11 - 13:14это недвижимость, энергетика,
-
13:14 - 13:17но в будущем, возможно,
-
13:17 - 13:21у нас будет больше роботов
в некоторых отраслях, -
13:21 - 13:23и у них будет бо́льшая доля
-
13:23 - 13:25от общего капитала, чем сейчас.
-
13:25 - 13:27Ну, сейчас мы от такого развития событий
-
13:27 - 13:28весьма далеки, а то, что происходит
-
13:28 - 13:30в секторе недвижимости
и энергетики сейчас, -
13:30 - 13:32гораздо важнее для общего капитала
-
13:32 - 13:34и распределения капитала.
-
13:34 - 13:36Ещё один важный момент состоит в том,
-
13:36 - 13:38что в управлении портфелем инвестиций
-
13:38 - 13:40наряду с финансовыми сложностями
и изменениями -
13:40 - 13:42есть также эффект масштаба,
-
13:42 - 13:44который способствует
бо́льшему возврату капитала -
13:44 - 13:46для бо́льших
инвестиционных портфелей. -
13:46 - 13:49Особенно сильно
этот эффект проявляется у тех, -
13:49 - 13:51кто имеет большое состояние.
-
13:51 - 13:53Приведу один пример,
-
13:53 - 13:56он взят из рейтинга миллиардеров «Форбс»
-
13:56 - 14:00с 1987 по 2013 годы.
-
14:00 - 14:02Вы видите, что самые богатые люди
-
14:02 - 14:05показывали рост капитала в 6–7% в год
-
14:05 - 14:08в реальном выражении выше инфляции,
-
14:08 - 14:10тогда как средний уровень дохода
-
14:10 - 14:12и средний уровень богатства
-
14:12 - 14:15в мире рос всего на 2% в год.
-
14:15 - 14:17То же самое мы видим
-
14:17 - 14:18для больших
университетских фондов: -
14:18 - 14:20чем больше начальные вложения,
-
14:20 - 14:22тем больше возврат капитала.
-
14:22 - 14:24Что можно с этим сделать?
-
14:24 - 14:26Во-первых, я уверен, что нам нужна
-
14:26 - 14:28финансовая прозрачность.
-
14:28 - 14:32Мы слишком мало знаем о динамике
мирового богатства, -
14:32 - 14:34поэтому нам нужно раскрытие
-
14:34 - 14:35банковской информации.
-
14:35 - 14:38Нам нужен реестр мировых
финансовых активов, -
14:38 - 14:41согласованность
в налогообложении имущества, -
14:41 - 14:44и даже небольшой налог на роскошь
-
14:44 - 14:46станет способом аккумулировать информацию,
-
14:46 - 14:49и мы сможем адаптировать нашу политику
-
14:49 - 14:51в зависимости от полученных сведений.
-
14:51 - 14:52В некоторой степени
-
14:52 - 14:54борьба с налоговыми убежищами
-
14:54 - 14:56и автоматизированная передача данных
-
14:56 - 14:57ведёт нас в этом направлении.
-
14:57 - 15:00Есть другие способы
перераспределить богатство, -
15:00 - 15:03которые могут казаться привлекательными.
-
15:03 - 15:04Инфляция:
-
15:04 - 15:06гораздо проще напечатать ещё денег,
-
15:06 - 15:08чем разработать налоговый кодекс,
-
15:08 - 15:10но иногда непонятно,
что делать с деньгами. -
15:10 - 15:12Это проблема.
-
15:12 - 15:14Очень соблазнительна конфискация.
-
15:14 - 15:16Когда вам кажется,
что кто-то слишком богат, -
15:16 - 15:17вы просто забираете их деньги.
-
15:17 - 15:19Но это неэффективный способ
-
15:19 - 15:22управлять динамикой богатства.
-
15:22 - 15:24Война — ещё менее эффективный способ,
-
15:24 - 15:27так что я предпочту прогрессивные налоги,
-
15:27 - 15:29но, конечно, история — (Смех) —
-
15:29 - 15:31история изобретёт свои способы,
-
15:31 - 15:33которые, наверное, будут включать
-
15:33 - 15:34всё вышеописанное.
-
15:34 - 15:36Спасибо.
-
15:36 - 15:38(Аплодисменты)
-
15:38 - 15:44Бруно Гиссани: Томас Пикетти. Спасибо.
-
15:44 - 15:46Томас, я хочу задать вам пару вопросов.
-
15:46 - 15:50То, как вы владеете данными,
безусловно, впечатляет. -
15:50 - 15:53Вы предполагаете, по сути,
-
15:53 - 15:55что рост концентрации богатства —
-
15:55 - 15:57это естественная тенденция капитализма,
-
15:57 - 16:00и если мы оставим всё как есть,
-
16:00 - 16:03это может стать угрозой для самой системы.
-
16:03 - 16:04Вы утверждаете, что нам нужно
-
16:04 - 16:07проводить политику перераспределения
богатства, включая то, -
16:07 - 16:09что мы только что видели:
-
16:09 - 16:11прогрессивные налоги и прочее.
-
16:11 - 16:13В текущей политической ситуации,
-
16:13 - 16:15насколько это реально?
-
16:15 - 16:17Насколько, по-вашему, вероятно,
-
16:17 - 16:18что такая политика будет проведена?
-
16:18 - 16:19Томас Пикетти: Я думаю,
-
16:19 - 16:21что если мы посмотрим назад,
-
16:21 - 16:24на историю доходов, богатства и налогов,
-
16:24 - 16:26мы обнаружим много сюрпризов.
-
16:26 - 16:28Так что я не особо впечатлён теми,
-
16:28 - 16:30кто знает наперёд,
-
16:30 - 16:31что случится, а что нет.
-
16:31 - 16:33Думаю, сто лет назад
-
16:33 - 16:35многие люди сказали бы,
-
16:35 - 16:37что прогрессивное налогообложение
невозможно, -
16:37 - 16:38и вот сейчас оно у нас есть.
-
16:38 - 16:40И даже пять лет назад
-
16:40 - 16:43многие говорили, что банковская тайна
-
16:43 - 16:45в Швейцарии будет у нас всегда.
-
16:45 - 16:46Швейцария была столь могущественна
-
16:46 - 16:48по сравнению с остальным миром,
-
16:48 - 16:51а затем несколько неожиданных санкций США
-
16:51 - 16:53против швейцарских банков
спровоцировали перемены, -
16:53 - 16:55и сейчас мы движемся
-
16:55 - 16:57к бо́льшей финансовой прозрачности.
-
16:57 - 17:01Я думаю, не так уж и сложно
-
17:01 - 17:04координировать финансовую политику.
-
17:04 - 17:06Мы ожидаем, что страны,
-
17:06 - 17:09производящие половину мирового ВВП,
сядут за стол переговоров -
17:09 - 17:11с США и Европейским Союзом,
-
17:11 - 17:13так что если 50% мирового ВВП
недостаточно, -
17:13 - 17:16чтобы продвинуться в сторону
финансовой прозрачности -
17:16 - 17:20и минимальных налогов
для международных корпораций, -
17:20 - 17:21то что тогда нужно?
-
17:21 - 17:25Я думаю, это не технические трудности.
-
17:25 - 17:27Я думаю, прогресс возможен,
-
17:27 - 17:29если мы будем более прагматично
подходить к этим вопросам -
17:29 - 17:31и установим надлежащие санкции для тех,
-
17:31 - 17:34кто наживается
на финансовой непрозрачности. -
17:34 - 17:36БГ: Один из аргументов против
-
17:36 - 17:37вашей точки зрения —
-
17:37 - 17:39экономическое неравенство является
-
17:39 - 17:42не только чертой капитализма,
но и его основной движущей силой. -
17:42 - 17:45Мы принимаем меры
для уменьшения неравенства, -
17:45 - 17:48но в то же время мы, возможно,
сокращаем экономический рост. -
17:48 - 17:49Что вы на это ответили бы?
-
17:49 - 17:51ТП: Я думаю, неравенство само по себе
-
17:51 - 17:53не является проблемой.
-
17:53 - 17:55До некоторой степени неравенство
-
17:55 - 17:58может даже быть полезным
для роста и инноваций. -
17:58 - 18:00Вопрос в степени неравенства.
-
18:00 - 18:02Когда неравенство становится
слишком большим, -
18:02 - 18:05оно уже бесполезно для роста экономики
-
18:05 - 18:07и может даже вредить ему,
-
18:07 - 18:10потому что оно ведёт к застыванию
-
18:10 - 18:11неравенства во времени
-
18:11 - 18:13и меньшей подвижности.
-
18:13 - 18:16Например, тот уровень
концентрации богатства, -
18:16 - 18:19который мы видели в XIX веке
-
18:19 - 18:21и почти до начала Первой мировой войны
-
18:21 - 18:23в каждой европейской стране,
-
18:23 - 18:25как мне кажется,
не способствовал росту. -
18:25 - 18:27Это прекратилось из-за совпадения
-
18:27 - 18:30трагических событий и изменений политики,
-
18:30 - 18:32однако рост экономики не остановился.
-
18:32 - 18:35Также высокий уровень неравенства
-
18:35 - 18:37может плохо влиять на демократию,
-
18:37 - 18:40если он создаёт неравный доступ
к голосованию; -
18:40 - 18:42влияние частных капиталов
-
18:42 - 18:44на политику США, я думаю,
-
18:44 - 18:46сейчас то, о чём нужно задуматься.
-
18:46 - 18:49Мы не хотим возвращаться
к тому огромному -
18:49 - 18:51довоенному неравенству.
-
18:51 - 18:55Если у среднего класса сосредоточено
значительное количество активов, — -
18:55 - 18:58это совершенно не плохо
для роста экономики. -
18:58 - 19:00Это даже полезно
-
19:00 - 19:03с точки зрения объективности
и эффективности. -
19:03 - 19:05БГ: Я говорил в начале,
-
19:05 - 19:07что вашу книгу критиковали,
-
19:07 - 19:08некоторые данные тоже,
-
19:08 - 19:10равно как и выбранные вами
данные. -
19:10 - 19:12Вас обвиняли в выборе только самых
-
19:12 - 19:15привлекательных данных.
Что вы можете на это ответить? -
19:15 - 19:17ТП: Я отвечу, что очень рад,
-
19:17 - 19:19что моя книга вызывает споры.
-
19:19 - 19:22Отчасти для этого она и задумывалась.
-
19:22 - 19:25Я выложил все данные онлайн
-
19:25 - 19:27с подробнейшими выкладками затем,
-
19:27 - 19:29чтобы мы могли открыто
-
19:29 - 19:31обсуждать их.
-
19:31 - 19:33И я ответил по пунктам
-
19:33 - 19:35на каждое сомнение.
-
19:35 - 19:38Если бы я переиздал книгу сегодня,
-
19:38 - 19:39я бы написал в заключении,
-
19:39 - 19:41что рост неравного
распределения богатства, -
19:41 - 19:43особенно в Соединенных Штатах,
-
19:43 - 19:46оказался выше,
чем я описывал в моей книге. -
19:46 - 19:49Исследование Саеза и Зукмана
-
19:49 - 19:51приводит новые данные,
-
19:51 - 19:52которых у меня не было раньше.
-
19:52 - 19:55Данные показывают,
что концентрация богатства в США -
19:55 - 19:57выросла ещё больше, чем по моим данным.
-
19:57 - 19:59В будущем появятся новые данные.
-
19:59 - 20:01Они будут другими.
-
20:01 - 20:05Мы почти каждую неделю выкладываем
в интернет -
20:05 - 20:08новые данные
из «Самых высоких доходов в мире», -
20:08 - 20:10и мы будем продолжать делать это,
-
20:10 - 20:12особенно для быстрорастущих стран.
-
20:12 - 20:15Я приглашаю всех,
кто хочет принять участие -
20:15 - 20:17в процессе сбора данных.
-
20:17 - 20:20На самом деле, я,
безусловно, согласен с тем, -
20:20 - 20:22что у нас нет достаточной
-
20:22 - 20:24прозрачности в изменении богатства,
-
20:24 - 20:26и хороший способ получить данные —
-
20:26 - 20:28это ввести налог на капитал
-
20:28 - 20:29с небольшим процентом для начала,
-
20:29 - 20:31чтобы мы привыкли
-
20:31 - 20:33к этому важному изменению
-
20:33 - 20:36и скорректировали нашу политику
в зависимости от наблюдений. -
20:36 - 20:38Налогообложение — источник знаний,
-
20:38 - 20:41и это то, что нам действительно
нужно сейчас. -
20:41 - 20:43БГ: Томас Пикетти, большое спасибо.
-
20:43 - 20:47Спасибо.
ТП: Спасибо. (Аплодисменты)
- Title:
- Новые мысли о капитале в XXI веке
- Speaker:
- Тома Пикетти
- Description:
-
Французский экономист Тома Пикетти стал настоящей сенсацией в начале 2014 года со своей книгой, в которой он привёл простую и жестокую формулу, которая объясняет экономическое неравенство: r >g (это означает, что возврат капитала r обычно больше, чем рост экономики g). В своём выступлении он опирается на статистические данные, которые приводят его к выводу о том, что экономическое неравенство не ново, но сейчас оно усиливается, и это, возможно, повлечёт за собой тяжёлые последствия.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 21:00
Anna Kotova approved Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Anna Kotova edited Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Anna Kotova edited Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Anna Kotova edited Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Anna Kotova edited Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Anna Kotova edited Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Anna Kotova edited Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century | ||
Anna Kotova edited Russian subtitles for New thoughts on capital in the twenty-first century |
Alexander Treshin
Судя по акценту выступающего, его зовут Тома, а не Томас.
см. также https://ru.wikipedia.org/wiki/Пикетти,_Тома
и само выступление на 15:38
Nadya Borisova
Александр, спасибо, вы правы.
Я гуглила, но, видимо, как-то плохо :)
Дорогие редакторы, пожалуйста, поправьте перед публикацией.
Спасибо!