WEBVTT

00:00:00.915 --> 00:00:02.880
Мне приятно быть здесь сегодня.

NOTE Paragraph

00:00:02.880 --> 00:00:06.596
Я работал над историей прибыли

00:00:06.596 --> 00:00:09.915
и распределения богатств
последние 15 лет,

00:00:09.915 --> 00:00:13.016
и один из самых интересных уроков,

00:00:13.016 --> 00:00:15.517
подкреплённых историческими фактами, —

00:00:15.517 --> 00:00:17.530
это то, что в долгосрочной перспективе

00:00:17.530 --> 00:00:21.250
наблюдается следующая тенденция:
уровень возврата капитала r

00:00:21.250 --> 00:00:23.920
превосходит рост экономики g,

00:00:23.920 --> 00:00:26.665
а это приводит к высокому уровню
концентрации богатства.

00:00:26.665 --> 00:00:28.498
Концентрация богатства не бесконечна,

00:00:28.498 --> 00:00:31.289
но чем больше разрыв между r и g,

00:00:31.289 --> 00:00:34.224
тем сильнее неравенство в благосостоянии,

00:00:34.224 --> 00:00:37.431
к которому неизбежно приходит общество.

NOTE Paragraph

00:00:37.431 --> 00:00:40.985
Именно об этой движущей силе
я хочу сегодня поговорить,

00:00:40.985 --> 00:00:42.954
но я сразу хочу отметить,

00:00:42.954 --> 00:00:45.284
что это не единственная важная сила

00:00:45.284 --> 00:00:47.757
в изменении доходов
и распределении богатств,

00:00:47.757 --> 00:00:49.782
существуют и другие силы,

00:00:49.782 --> 00:00:52.763
играющие важную роль
в долгосрочном изменении

00:00:52.763 --> 00:00:54.338
дохода и распределения богатства.

00:00:54.338 --> 00:00:56.307
Ещё нужно собрать

00:00:56.307 --> 00:00:57.863
огромное количество данных.

00:00:57.863 --> 00:01:00.795
Сейчас мы знаем немного больше,

00:01:00.795 --> 00:01:03.316
чем знали раньше, но всё равно
мы знаем слишком мало,

00:01:03.316 --> 00:01:05.992
и без сомнений есть множество
различных процессов —

00:01:05.992 --> 00:01:08.290
экономических, социальных, политических, —

00:01:08.290 --> 00:01:09.717
которые нужно изучать глубже.

00:01:09.717 --> 00:01:12.697
Так что сегодня я буду говорить
об одной движущей силе,

00:01:12.697 --> 00:01:14.958
но это не означает,
что других важных сил

00:01:14.958 --> 00:01:16.162
не существует.

NOTE Paragraph

00:01:16.162 --> 00:01:18.434
Почти все данные,
которые я собираюсь показать,

00:01:18.434 --> 00:01:20.639
я взял из этой базы,

00:01:20.639 --> 00:01:21.899
которая доступна онлайн:

00:01:21.899 --> 00:01:23.384
«Самые высокие доходы в мире».

00:01:23.384 --> 00:01:25.487
Это самая крупная ныне существующая

00:01:25.487 --> 00:01:27.940
архивная база данных о неравенстве,

00:01:27.940 --> 00:01:29.290
организованная при участии

00:01:29.290 --> 00:01:33.182
более 30 учёных
из нескольких десятков стран.

00:01:33.182 --> 00:01:35.960
Я хочу показать несколько фактов

00:01:35.960 --> 00:01:37.105
из этой базы данных,

00:01:37.105 --> 00:01:39.179
и мы вернёмся к тому,
что r превосходит g.

00:01:39.179 --> 00:01:41.689
Факт №1:

00:01:41.689 --> 00:01:44.740
произошла значительная перестановка сил
в неравном распределении благ

00:01:44.740 --> 00:01:46.645
в США и Европе

00:01:46.645 --> 00:01:48.400
на протяжении прошлого века.

00:01:48.400 --> 00:01:51.905
В 1900–1910 годах доходы
были намного выше

00:01:51.905 --> 00:01:54.170
в Европе, чем в США,

00:01:54.170 --> 00:01:57.280
а сегодня они гораздо выше в США.

00:01:57.280 --> 00:01:58.946
Давайте проясним:

00:01:58.946 --> 00:02:01.770
объяснение этого факта не в том,
что r превышает g,

00:02:01.770 --> 00:02:05.267
а скорее в меняющихся
спросе и предложении

00:02:05.267 --> 00:02:08.720
навыков, гонке образования
и технологий,

00:02:08.720 --> 00:02:12.300
глобализации, вероятно, ещё более
неравных возможностях

00:02:12.300 --> 00:02:13.906
получения нужных навыков в США,

00:02:13.906 --> 00:02:16.493
где есть прекрасные университеты,

00:02:16.493 --> 00:02:18.735
но где младшая ступень
системы образования

00:02:18.735 --> 00:02:19.500
не так хороша.

00:02:19.500 --> 00:02:21.861
Мы наблюдаем неравные возможности
получения навыков,

00:02:21.861 --> 00:02:23.780
а также беспрецедентный рост

00:02:23.780 --> 00:02:26.800
зарплат топ-менеджеров в США,

00:02:26.800 --> 00:02:29.650
который трудно учесть лишь
на основе неравного образования.

00:02:29.650 --> 00:02:31.604
Здесь явно скрывается что-то ещё,

00:02:31.604 --> 00:02:34.213
но я не буду говорить об этом сегодня,

00:02:34.213 --> 00:02:36.879
потому что хочу сконцентрироваться
на имущественном неравенстве.

NOTE Paragraph

00:02:36.879 --> 00:02:39.860
Я покажу очень простой индикатор

00:02:39.860 --> 00:02:42.210
неравного распределения доходов.

00:02:42.210 --> 00:02:44.664
Это доля общего дохода,

00:02:44.664 --> 00:02:46.452
которая приходится
на 10% самых богатых.

00:02:46.452 --> 00:02:48.624
Вы видите, что сто лет назад

00:02:48.624 --> 00:02:52.201
в Европе эта доля составляла 45–50%

00:02:52.201 --> 00:02:54.939
и чуть больше 40% в США,

00:02:54.939 --> 00:02:57.210
так что неравенство было сильнее в Европе.

00:02:57.210 --> 00:02:59.234
Затем мы видим резкий спад

00:02:59.234 --> 00:03:01.765
в первой половине XX века,

00:03:01.765 --> 00:03:04.128
а в последние 10 лет, как мы видим,

00:03:04.128 --> 00:03:07.630
неравенство в США стало больше,
чем в Европе,

00:03:07.630 --> 00:03:10.300
и это первый факт, о котором я упомянул.

00:03:10.300 --> 00:03:14.211
Второй факт относится скорее
к неравному распределению богатства.

00:03:14.211 --> 00:03:17.301
Самое главное, что неравное
распределение богатства

00:03:17.301 --> 00:03:19.907
всегда намного превышает неравное
распределение дохода,

00:03:19.907 --> 00:03:22.292
а также что неравное распределение
богатства,

00:03:22.292 --> 00:03:24.945
хоть и выросло за последние десятилетия,

00:03:24.945 --> 00:03:26.801
всё ещё не такое пугающее сегодня,

00:03:26.801 --> 00:03:28.680
как было сто лет назад,

00:03:28.680 --> 00:03:31.199
хотя общее благосостояние

00:03:31.199 --> 00:03:33.224
относительно доходов сейчас выправилось

00:03:33.224 --> 00:03:34.855
после сильнейших шоков, вызванных

00:03:34.855 --> 00:03:36.880
Первой мировой войной,
Великой депрессией,

00:03:36.880 --> 00:03:38.099
Второй мировой войной.

NOTE Paragraph

00:03:38.099 --> 00:03:40.143
Я покажу два графика,

00:03:40.143 --> 00:03:43.000
которые иллюстрируют
факт №2 и факт №3.

00:03:43.000 --> 00:03:47.390
Во-первых, если мы посмотрим на уровень
неравенства богатства,

00:03:47.390 --> 00:03:50.548
это доля общего богатства,

00:03:50.548 --> 00:03:53.070
принадлежащая 10% самых богатых людей.

00:03:53.070 --> 00:03:55.779
Вы можете увидеть своего рода инверсию

00:03:55.779 --> 00:03:58.344
между США и Европой по сравнению с тем,
что мы видели

00:03:58.344 --> 00:04:00.020
ранее для неравенства дохода.

00:04:00.020 --> 00:04:03.570
Концентрация богатства была выше

00:04:03.570 --> 00:04:05.813
в Европе, чем в США сто лет назад,

00:04:05.813 --> 00:04:07.647
а сейчас всё наоборот.

00:04:07.647 --> 00:04:09.638
Также мы можем увидеть две вещи.

00:04:09.638 --> 00:04:13.339
Первое: общий уровень
неравенства богатства

00:04:13.339 --> 00:04:15.994
всегда выше, чем уровень
неравенства доходов.

00:04:15.994 --> 00:04:18.334
Как вы помните, для неравенства дохода

00:04:18.334 --> 00:04:20.662
доля 10% самых богатых людей

00:04:20.662 --> 00:04:24.960
была между 30% и 50% общего дохода,

00:04:24.960 --> 00:04:27.772
тогда как для богатства

00:04:27.772 --> 00:04:29.831
эта доля всегда составляет от 60% до 90%.

00:04:29.831 --> 00:04:31.347
Это факт №1,

00:04:31.347 --> 00:04:33.273
и он будет невероятно важен далее.

00:04:33.273 --> 00:04:34.994
Концентрация богатства всегда

00:04:34.994 --> 00:04:36.873
намного выше, чем концентрация доходов.

NOTE Paragraph

00:04:36.873 --> 00:04:40.259
Факт №2 заключается в том, что рост

00:04:40.259 --> 00:04:43.206
неравного распределения богатства
в последние десятилетия

00:04:43.206 --> 00:04:47.492
всё ещё не превышает цифры 1910-х годов.

00:04:47.492 --> 00:04:49.269
Большая разница:

00:04:49.269 --> 00:04:51.182
распределение богатства
до сих пор неравное,

00:04:51.182 --> 00:04:54.444
60–70% принадлежат 10% самых богатых,

00:04:54.444 --> 00:04:56.289
но хорошая новость состоит в том,

00:04:56.289 --> 00:04:58.070
что это лучше, чем сто лет назад,

00:04:58.070 --> 00:05:01.441
когда 90% всех богатств в Европе
принадлежали 10% самых богатых.

00:05:01.441 --> 00:05:03.432
То, что мы видим сегодня,

00:05:03.432 --> 00:05:05.434
я называю «средние 40%».

00:05:05.434 --> 00:05:07.347
Это люди, которые не входят в топ-10

00:05:07.347 --> 00:05:09.120
и не входят в низшие 50%,


00:05:09.120 --> 00:05:11.386
их можно рассматривать
как зажиточный средний класс,

00:05:11.386 --> 00:05:14.529
владеющий 20-30%

00:05:14.529 --> 00:05:16.391
общего национального богатства,

00:05:16.391 --> 00:05:19.722
тогда как они считались бедными
век назад,

00:05:19.722 --> 00:05:22.340
когда не было такого понятия,
как «средний класс».

00:05:22.340 --> 00:05:23.917
Это очень важное изменение.

00:05:23.917 --> 00:05:28.532
Интересно то, что неравенство богатства

00:05:28.532 --> 00:05:31.838
не полностью вернулось
к довоенному уровню,

00:05:31.838 --> 00:05:35.347
хотя общий уровень богатства вернулся.

00:05:35.347 --> 00:05:37.294
Это общий уровень богатства

00:05:37.294 --> 00:05:39.510
относительно дохода,

00:05:39.510 --> 00:05:41.623
и вы можете видеть, что в Европе

00:05:41.623 --> 00:05:45.483
мы почти вернулись к уровню,
который был до Первой мировой войны.

00:05:45.483 --> 00:05:47.328
Две разных части

00:05:47.328 --> 00:05:49.859
одной истории.

00:05:49.859 --> 00:05:50.978
Одна часть относится

00:05:50.978 --> 00:05:53.420
к суммарному богатству,
которое мы аккумулируем,

00:05:53.420 --> 00:05:55.098
и, конечно, нет ничего плохого

00:05:55.098 --> 00:05:56.845
в накоплении большого капитала,

00:05:56.845 --> 00:05:59.713
особенно если это капитал рассеянный

00:05:59.713 --> 00:06:01.107
и менее сконцентрированный.

00:06:01.107 --> 00:06:03.852
Нам действительно стоит подумать

00:06:03.852 --> 00:06:06.233
об изменениях в неравном богатстве

00:06:06.233 --> 00:06:08.533
в долгосрочной перспективе,
и том, что будет дальше.

00:06:08.533 --> 00:06:10.558
Как нам объяснить тот факт,

00:06:10.558 --> 00:06:14.220
что до Первой мировой войны
неравенство богатства было так велико

00:06:14.220 --> 00:06:17.410
и даже продолжало увеличиваться,

00:06:17.410 --> 00:06:20.737
и какие выводы нам делать о будущем?

NOTE Paragraph

00:06:20.737 --> 00:06:24.623
Позвольте я приведу несколько объяснений

00:06:24.623 --> 00:06:26.759
и предположений о будущем.

00:06:26.759 --> 00:06:28.354
Сначала я хотел бы отметить,

00:06:28.354 --> 00:06:30.341
что, возможно, лучший способ объяснить,

00:06:30.341 --> 00:06:32.438
почему богатство гораздо более

00:06:32.438 --> 00:06:34.624
сконцентрировано, чем доход, —

00:06:34.624 --> 00:06:37.736
это применить динамическую,
династическую модель,

00:06:37.736 --> 00:06:40.200
где у людей есть много времени,

00:06:40.200 --> 00:06:42.956
чтобы нажить большое состояние.

00:06:42.956 --> 00:06:45.566
Если бы люди копили деньги

00:06:45.566 --> 00:06:47.569
только для своей жизни,

00:06:47.569 --> 00:06:49.582
чтобы иметь эти деньги

00:06:49.582 --> 00:06:51.169
в старости,

00:06:51.169 --> 00:06:53.542
тогда уровень неравного богатства

00:06:53.542 --> 00:06:55.859
был бы примерно одинаков

00:06:55.859 --> 00:06:57.828
с уровнем неравенства доходов.

00:06:57.828 --> 00:06:59.756
Однако будет очень сложно объяснить

00:06:59.756 --> 00:07:01.950
такое сильное имущественное неравенство

00:07:01.950 --> 00:07:03.434
относительно неравных доходов

00:07:03.434 --> 00:07:04.710
только с позиции модели

00:07:04.710 --> 00:07:06.741
жизненного цикла,
поэтому нужно учитывать,

00:07:06.741 --> 00:07:08.429
что люди также заботятся

00:07:08.429 --> 00:07:10.960
о приумножении богатства
по другим причинам.

00:07:10.960 --> 00:07:12.884
Обычно они хотят передать

00:07:12.884 --> 00:07:16.210
богатство следующему поколению,
своим детям,

00:07:16.210 --> 00:07:17.978
или иногда копят деньги

00:07:17.978 --> 00:07:20.746
ради престижа, ради власти,
которую даёт богатство.

00:07:20.746 --> 00:07:22.130
Должны быть другие причины

00:07:22.130 --> 00:07:24.120
для накопления денег,
помимо жизненного цикла,

00:07:24.120 --> 00:07:26.888
которые объяснят данные,
которые мы видим.

00:07:26.888 --> 00:07:30.234
Среди большого количества
динамических моделей

00:07:30.234 --> 00:07:32.210
приумножения богатства

00:07:32.210 --> 00:07:35.768
с династическими факторами

00:07:35.768 --> 00:07:38.614
мы встретим множество случайных

00:07:38.614 --> 00:07:39.537
потрясений.

00:07:39.537 --> 00:07:41.786
Например, в некоторых семьях

00:07:41.786 --> 00:07:43.473
очень много детей,

00:07:43.473 --> 00:07:45.239
так что деньги будут разделены.

00:07:45.239 --> 00:07:47.129
В некоторых семьях меньше детей.

00:07:47.129 --> 00:07:49.357
Уровень доходности
также подвержен потрясениям.

00:07:49.357 --> 00:07:51.454
Некоторые семьи получают
огромные дивиденды.

00:07:51.454 --> 00:07:53.249
Некоторые делают неудачные вложения.

00:07:53.249 --> 00:07:55.490
Обычно процессу накопления богатства

00:07:55.490 --> 00:07:56.928
свойственна некая изменчивость.

00:07:56.928 --> 00:07:59.303
Некоторые будут богатеть,
некоторые — наоборот.

00:07:59.303 --> 00:08:00.955
Важно то,

00:08:00.955 --> 00:08:01.965
что в любой такой модели

00:08:01.965 --> 00:08:04.521
для заданного набора потрясений

00:08:04.521 --> 00:08:06.557
равновесный уровень неравенства богатства

00:08:06.557 --> 00:08:11.394
есть круто возрастающая функция
возврата капитала r минус рост экономики g.

00:08:11.394 --> 00:08:14.263
Можно предположить, что причина,

00:08:14.263 --> 00:08:16.107
по которой разница между r и g

00:08:16.107 --> 00:08:17.862
столь важна, заключается в том,

00:08:17.862 --> 00:08:20.174
что изначальный уровень неравенства

00:08:20.174 --> 00:08:22.565
будет увеличиваться тем сильнее,

00:08:22.565 --> 00:08:24.634
чем больше будет разница между r и g.

00:08:24.634 --> 00:08:26.108
Возьмём простой пример:

00:08:26.108 --> 00:08:29.874
если r = 5% и g = 1%,

00:08:29.874 --> 00:08:31.982
состоятельным людям
нужно реинвестировать

00:08:31.982 --> 00:08:34.621
всего 1/5 дохода,
чтобы быть уверенными,

00:08:34.621 --> 00:08:37.354
что их состояние будет
увеличиваться так же,

00:08:37.354 --> 00:08:39.267
как будет расти экономика.

00:08:39.267 --> 00:08:40.650
В этом случае проще копить

00:08:40.650 --> 00:08:42.416
и поддерживать большое состояние,

00:08:42.416 --> 00:08:44.371
потому что 4/5 дохода можно тратить, —

00:08:44.371 --> 00:08:46.110
не будем учитывать здесь налоги —

00:08:46.110 --> 00:08:47.771
а реинвестировать нужно лишь 1/5.

00:08:47.771 --> 00:08:50.359
Конечно, некоторые семьи будут
потреблять больше,

00:08:50.359 --> 00:08:52.102
некоторые — меньше, таким образом

00:08:52.102 --> 00:08:53.857
мы получим некоторую подвижность


00:08:53.857 --> 00:08:56.703
в распределении, но в среднем
им нужно реинвестировать 1/5,

00:08:56.703 --> 00:09:00.472
и это поддерживает сильное неравенство.

NOTE Paragraph

00:09:00.472 --> 00:09:02.969
Сейчас вас уже не удивит заявление,

00:09:02.969 --> 00:09:06.505
что r может постоянно быть больше,
чем g,

00:09:06.505 --> 00:09:08.121
потому что, на самом деле,

00:09:08.121 --> 00:09:10.192
это было так
почти всю историю человечества.

00:09:10.192 --> 00:09:13.543
Это было очевидно всем

00:09:13.543 --> 00:09:15.321
по одной простой причине:

00:09:15.321 --> 00:09:17.509
рост был околонулевым

00:09:17.509 --> 00:09:19.130
практически всю историю человечества.

00:09:19.130 --> 00:09:22.662
Рост составлял 0.1-0.3%,

00:09:22.662 --> 00:09:24.658
но очень медленно
увеличивалось население

00:09:24.658 --> 00:09:26.655
и выход на душу населения,

00:09:26.655 --> 00:09:28.539
в то время как возврат капитала,

00:09:28.539 --> 00:09:30.395
конечно, не был нулевым.

00:09:30.395 --> 00:09:32.431
Для земельных активов,

00:09:32.431 --> 00:09:34.240
которые были
традиционной формой активов

00:09:34.240 --> 00:09:36.641
в доиндустриальном обществе,

00:09:36.641 --> 00:09:38.404
возврат капитала был около 5%.

00:09:38.404 --> 00:09:42.190
Любой, кто читал Джейн Остин, знает:

00:09:42.190 --> 00:09:45.098
если хотите получать 1 000 фунтов в год,

00:09:45.098 --> 00:09:46.740
у вас должно быть состояние

00:09:46.740 --> 00:09:48.596
в 20 000 фунтов,

00:09:48.596 --> 00:09:51.146
потому что 5% от 20 000
составляют 1 000 фунтов.

00:09:51.146 --> 00:09:53.163
Это, в некотором смысле,

00:09:53.163 --> 00:09:54.941
есть самая основа общества:

00:09:54.941 --> 00:09:57.976
возврат капитала r,
превышающий рост экономики g,

00:09:57.976 --> 00:10:02.100
позволяет состоятельным людям

00:10:02.100 --> 00:10:04.790
тратить свои деньги

00:10:04.790 --> 00:10:07.490
и заниматься чем-то

00:10:07.490 --> 00:10:10.685
помимо заботы
о собственном выживании.

NOTE Paragraph

00:10:10.685 --> 00:10:12.845
Важный вывод моего
исторического исследования

00:10:12.845 --> 00:10:14.836
состоит в том,

00:10:14.836 --> 00:10:17.547
что индустриальный рост не изменил

00:10:17.547 --> 00:10:20.371
этот простой факт настолько,
насколько можно было ожидать.

00:10:20.371 --> 00:10:22.050
Конечно, темпы роста экономики

00:10:22.050 --> 00:10:23.858
после Промышленной революции

00:10:23.858 --> 00:10:28.180
увеличились в среднем
с 0 до 1–2%,

00:10:28.180 --> 00:10:30.110
но в то же самое время
возврат капитала

00:10:30.110 --> 00:10:31.755
также вырос,

00:10:31.755 --> 00:10:34.180
поэтому разница
между этими показателями

00:10:34.180 --> 00:10:35.636
в целом не изменилась.

00:10:35.636 --> 00:10:37.886
В XX веке мы стали свидетелями

00:10:37.886 --> 00:10:40.530
поистине уникального сочетания событий.

00:10:40.530 --> 00:10:42.547
Во-первых, очень низкие показатели
доходности капитала

00:10:42.547 --> 00:10:45.563
из-за Первой и Второй мировой войн,

00:10:45.563 --> 00:10:47.868
крах капиталов, инфляция,

00:10:47.868 --> 00:10:49.848
банкротство во время Великой депрессии —

00:10:49.848 --> 00:10:51.513
всё это снизило

00:10:51.513 --> 00:10:53.263
уровень возврата частного капитала

00:10:53.263 --> 00:10:55.158
до необычно низкого уровня

00:10:55.158 --> 00:10:57.497
с 1914 по 1945 год.

00:10:57.497 --> 00:10:59.333
Затем, в послевоенный период,

00:10:59.333 --> 00:11:02.570
наблюдался необычно высокий
рост экономики,

00:11:02.570 --> 00:11:04.944
частично из-за восстановления
после войны.

00:11:04.944 --> 00:11:06.869
В Германии, Франции, Японии

00:11:06.869 --> 00:11:08.420
рост экономики составлял 5%

00:11:08.420 --> 00:11:11.570
с 1950 по 1980 год,

00:11:11.570 --> 00:11:13.213
во многом благодаря восстановлению

00:11:13.213 --> 00:11:15.564
и также благодаря существенному
росту населения,

00:11:15.564 --> 00:11:17.705
эффекту «бэби-бума».

00:11:17.705 --> 00:11:20.143
Очевидно, это не будет длиться долго,

00:11:20.143 --> 00:11:21.818
как минимум рост
численности населения

00:11:21.818 --> 00:11:24.586
в будущем уменьшится,

00:11:24.586 --> 00:11:28.242
и самые оптимистичные прогнозы говорят,

00:11:28.242 --> 00:11:30.070
что в долгосрочной перспективе

00:11:30.070 --> 00:11:31.493
рост экономики составит 1–2%

00:11:31.493 --> 00:11:33.439
вместо 4–5 %.

00:11:33.439 --> 00:11:36.116
Посмотрите на это:

00:11:36.116 --> 00:11:38.257
это оптимистичные оценки

00:11:38.257 --> 00:11:39.913
роста мирового ВВП

00:11:39.913 --> 00:11:42.272
и возврата капитала.

00:11:42.272 --> 00:11:44.360
Средний уровень возврата инвестиций,

00:11:44.360 --> 00:11:45.428
как вы видите, почти

00:11:45.428 --> 00:11:46.945
всю историю человечества

00:11:46.945 --> 00:11:48.558
рост экономики был очень мал,

00:11:48.558 --> 00:11:50.392
много меньше, чем возврат капитала,

00:11:50.392 --> 00:11:52.754
а в XX веке

00:11:52.754 --> 00:11:54.925
благодаря росту населения,

00:11:54.925 --> 00:11:57.197
значительному в послевоенный период,

00:11:57.197 --> 00:11:58.797
и процессам восстановления

00:11:58.797 --> 00:12:00.370
увеличился разрыв

00:12:00.370 --> 00:12:03.441
между возвратом капитала
и ростом экономики.

00:12:03.441 --> 00:12:06.964
Это прогнозы ООН,

00:12:06.964 --> 00:12:09.440
конечно, они не стопроцентные.

00:12:09.440 --> 00:12:10.831
Может быть, у всех нас

00:12:10.831 --> 00:12:12.937
будет больше детей в будущем,

00:12:12.937 --> 00:12:15.702
и рост экономики увеличится,

00:12:15.702 --> 00:12:16.951
но на сегодняшний день

00:12:16.951 --> 00:12:19.753
это лучший прогноз, который у нас есть,

00:12:19.753 --> 00:12:21.687
и он говорит,
что глобальный рост замедлится

00:12:21.687 --> 00:12:24.443
и разница роста
с возвратом капитала

00:12:24.443 --> 00:12:26.446
будет увеличиваться.

NOTE Paragraph

00:12:26.446 --> 00:12:29.308
Ещё одним необычным изменением

00:12:29.308 --> 00:12:30.979
в XX веке было,

00:12:30.979 --> 00:12:32.308
как я уже сказал,

00:12:32.308 --> 00:12:34.624
разрушение, налогообложение капитала,

00:12:34.624 --> 00:12:37.359
так что это данные r до уплаты налогов.

00:12:37.359 --> 00:12:40.338
Это данные после уплаты налогов

00:12:40.338 --> 00:12:41.904
и после разрушения,

00:12:41.904 --> 00:12:43.681
и это именно то, что сделало

00:12:43.681 --> 00:12:45.369
средний уровень возврата инвестиций

00:12:45.369 --> 00:12:47.158
после вычета налогов ниже,

00:12:47.158 --> 00:12:49.578
чем рост экономики на долгие годы.

00:12:49.578 --> 00:12:51.252
Но без разрушения,

00:12:51.252 --> 00:12:53.727
без налогообложения этого бы
никогда не случилось.

00:12:53.727 --> 00:12:56.970
Я хотел бы отметить, что баланс

00:12:56.970 --> 00:12:59.326
между возвратом капитала
и ростом экономики зависит

00:12:59.326 --> 00:13:01.188
от множества различных факторов,

00:13:01.188 --> 00:13:03.273
которые достаточно трудно предсказать:

00:13:03.273 --> 00:13:05.388
это технологии и развитие

00:13:05.388 --> 00:13:07.972
капиталоинтенсивных методов.

00:13:07.972 --> 00:13:10.991
Сегодня самые капиталоёмкие
сектора экономики —

00:13:10.991 --> 00:13:14.367
это недвижимость, энергетика,

00:13:14.367 --> 00:13:17.229
но в будущем, возможно,

00:13:17.229 --> 00:13:20.941
у нас будет больше роботов
в некоторых отраслях,

00:13:20.941 --> 00:13:22.830
и у них будет бо́льшая доля

00:13:22.830 --> 00:13:24.740
от общего капитала, чем сейчас.

00:13:24.740 --> 00:13:26.734
Ну, сейчас мы от такого развития событий

00:13:26.734 --> 00:13:28.500
весьма далеки, а то, что происходит

00:13:28.500 --> 00:13:30.289
в секторе недвижимости
и энергетики сейчас,

00:13:30.289 --> 00:13:32.415
гораздо важнее для общего капитала

00:13:32.415 --> 00:13:33.549
и распределения капитала.

NOTE Paragraph

00:13:33.549 --> 00:13:35.582
Ещё один важный момент состоит в том,

00:13:35.582 --> 00:13:37.732
что в управлении портфелем инвестиций

00:13:37.732 --> 00:13:40.151
наряду с финансовыми сложностями
и изменениями

00:13:40.151 --> 00:13:41.601
есть также эффект масштаба,

00:13:41.601 --> 00:13:44.310
который способствует
бо́льшему возврату капитала


00:13:44.310 --> 00:13:45.937
для бо́льших
инвестиционных портфелей.

00:13:45.937 --> 00:13:48.600
Особенно сильно
этот эффект проявляется у тех,

00:13:48.600 --> 00:13:50.582
кто имеет большое состояние.

00:13:50.582 --> 00:13:52.872
Приведу один пример,

00:13:52.872 --> 00:13:56.205
он взят из рейтинга миллиардеров «Форбс»

00:13:56.205 --> 00:13:59.535
с 1987 по 2013 годы.

00:13:59.535 --> 00:14:02.323
Вы видите, что самые богатые люди

00:14:02.323 --> 00:14:05.440
показывали рост капитала в 6–7% в год

00:14:05.440 --> 00:14:07.831
в реальном выражении выше инфляции,

00:14:07.831 --> 00:14:10.203
тогда как средний уровень дохода

00:14:10.203 --> 00:14:11.566
и средний уровень богатства

00:14:11.566 --> 00:14:14.949
в мире рос всего на 2% в год.

00:14:14.949 --> 00:14:16.678
То же самое мы видим

00:14:16.678 --> 00:14:17.954
для больших
университетских фондов:

00:14:17.954 --> 00:14:20.222
чем больше начальные вложения,

00:14:20.222 --> 00:14:22.290
тем больше возврат капитала.

NOTE Paragraph

00:14:22.290 --> 00:14:23.968
Что можно с этим сделать?

00:14:23.968 --> 00:14:26.364
Во-первых, я уверен, что нам нужна

00:14:26.364 --> 00:14:28.479
финансовая прозрачность.

00:14:28.479 --> 00:14:32.320
Мы слишком мало знаем о динамике
мирового богатства,

00:14:32.320 --> 00:14:34.220
поэтому нам нужно раскрытие

00:14:34.220 --> 00:14:35.482
банковской информации.

00:14:35.482 --> 00:14:38.168
Нам нужен реестр мировых
финансовых активов,

00:14:38.168 --> 00:14:40.659
согласованность
в налогообложении имущества,

00:14:40.659 --> 00:14:43.771
и даже небольшой налог на роскошь

00:14:43.771 --> 00:14:45.987
станет способом аккумулировать информацию,

00:14:45.987 --> 00:14:48.669
и мы сможем адаптировать нашу политику

00:14:48.669 --> 00:14:50.505
в зависимости от полученных сведений.

00:14:50.505 --> 00:14:52.343
В некоторой степени

00:14:52.343 --> 00:14:53.824
борьба с налоговыми убежищами

00:14:53.824 --> 00:14:55.639
и автоматизированная передача данных

00:14:55.639 --> 00:14:57.490
ведёт нас в этом направлении.

00:14:57.490 --> 00:14:59.814
Есть другие способы
перераспределить богатство,

00:14:59.814 --> 00:15:02.771
которые могут казаться привлекательными.

00:15:02.771 --> 00:15:04.127
Инфляция:

00:15:04.127 --> 00:15:05.826
гораздо проще напечатать ещё денег,

00:15:05.826 --> 00:15:07.981
чем разработать налоговый кодекс,

00:15:07.981 --> 00:15:10.101
но иногда непонятно,
что делать с деньгами.

00:15:10.101 --> 00:15:11.748
Это проблема.

00:15:11.748 --> 00:15:13.611
Очень соблазнительна конфискация.

00:15:13.611 --> 00:15:15.872
Когда вам кажется,
что кто-то слишком богат,

00:15:15.872 --> 00:15:17.166
вы просто забираете их деньги.

00:15:17.166 --> 00:15:18.878
Но это неэффективный способ

00:15:18.878 --> 00:15:21.711
управлять динамикой богатства.

00:15:21.711 --> 00:15:24.190
Война — ещё менее эффективный способ,

00:15:24.190 --> 00:15:26.526
так что я предпочту прогрессивные налоги,

00:15:26.526 --> 00:15:29.100
но, конечно, история — (Смех) —

00:15:29.100 --> 00:15:30.835
история изобретёт свои способы,

00:15:30.835 --> 00:15:32.533
которые, наверное, будут включать

00:15:32.533 --> 00:15:34.267
всё вышеописанное.

NOTE Paragraph

00:15:34.267 --> 00:15:36.133
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:15:36.133 --> 00:15:38.270
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:15:38.270 --> 00:15:43.829
Бруно Гиссани: Томас Пикетти. Спасибо.

NOTE Paragraph

00:15:43.829 --> 00:15:45.708
Томас, я хочу задать вам пару вопросов.

00:15:45.708 --> 00:15:49.567
То, как вы владеете данными,
безусловно, впечатляет.

00:15:49.567 --> 00:15:53.361
Вы предполагаете, по сути,

00:15:53.361 --> 00:15:54.934
что рост концентрации богатства —

00:15:54.934 --> 00:15:56.858
это естественная тенденция капитализма,

00:15:56.858 --> 00:16:00.396
и если мы оставим всё как есть,

00:16:00.396 --> 00:16:02.636
это может стать угрозой для самой системы.

00:16:02.636 --> 00:16:04.362
Вы утверждаете, что нам нужно

00:16:04.362 --> 00:16:07.400
проводить политику перераспределения
богатства, включая то,

00:16:07.400 --> 00:16:09.121
что мы только что видели:

00:16:09.121 --> 00:16:10.592
прогрессивные налоги и прочее.

00:16:10.592 --> 00:16:12.731
В текущей политической ситуации,

00:16:12.731 --> 00:16:14.722
насколько это реально?

00:16:14.722 --> 00:16:16.533
Насколько, по-вашему, вероятно,

00:16:16.533 --> 00:16:18.277
что такая политика будет проведена?

NOTE Paragraph

00:16:18.277 --> 00:16:19.488
Томас Пикетти: Я думаю,

00:16:19.488 --> 00:16:21.269
что если мы посмотрим назад,

00:16:21.269 --> 00:16:23.920
на историю доходов, богатства и налогов,

00:16:23.920 --> 00:16:25.522
мы обнаружим много сюрпризов.

00:16:25.522 --> 00:16:28.127
Так что я не особо впечатлён теми,

00:16:28.127 --> 00:16:29.695
кто знает наперёд,

00:16:29.695 --> 00:16:31.326
что случится, а что нет.

00:16:31.326 --> 00:16:33.030
Думаю, сто лет назад

00:16:33.030 --> 00:16:34.599
многие люди сказали бы,

00:16:34.599 --> 00:16:36.737
что прогрессивное налогообложение
невозможно,

00:16:36.737 --> 00:16:38.257
и вот сейчас оно у нас есть.

00:16:38.257 --> 00:16:40.246
И даже пять лет назад

00:16:40.246 --> 00:16:42.598
многие говорили, что банковская тайна

00:16:42.598 --> 00:16:44.623
в Швейцарии будет у нас всегда.

00:16:44.623 --> 00:16:46.411
Швейцария была столь могущественна

00:16:46.411 --> 00:16:47.900
по сравнению с остальным миром,

00:16:47.900 --> 00:16:50.861
а затем несколько неожиданных санкций США

00:16:50.861 --> 00:16:53.483
против швейцарских банков
спровоцировали перемены,

00:16:53.483 --> 00:16:55.186
и сейчас мы движемся

00:16:55.186 --> 00:16:56.862
к бо́льшей финансовой прозрачности.

00:16:56.862 --> 00:17:01.143
Я думаю, не так уж и сложно

00:17:01.143 --> 00:17:03.612
координировать финансовую политику.

00:17:03.612 --> 00:17:05.670
Мы ожидаем, что страны,

00:17:05.670 --> 00:17:08.719
производящие половину мирового ВВП,
сядут за стол переговоров

00:17:08.719 --> 00:17:10.721
с США и Европейским Союзом,

00:17:10.721 --> 00:17:12.847
так что если 50% мирового ВВП
недостаточно,

00:17:12.847 --> 00:17:15.513
чтобы продвинуться в сторону
финансовой прозрачности

00:17:15.513 --> 00:17:19.597
и минимальных налогов
для международных корпораций,

00:17:19.597 --> 00:17:21.261
то что тогда нужно?

00:17:21.261 --> 00:17:24.884
Я думаю, это не технические трудности.

00:17:24.884 --> 00:17:26.808
Я думаю, прогресс возможен,

00:17:26.808 --> 00:17:29.395
если мы будем более прагматично
подходить к этим вопросам

00:17:29.395 --> 00:17:31.296
и установим надлежащие санкции для тех,

00:17:31.296 --> 00:17:34.287
кто наживается
на финансовой непрозрачности.

NOTE Paragraph

00:17:34.287 --> 00:17:35.940
БГ: Один из аргументов против

00:17:35.940 --> 00:17:37.373
вашей точки зрения —

00:17:37.373 --> 00:17:38.815
экономическое неравенство является

00:17:38.815 --> 00:17:42.452
не только чертой капитализма,
но и его основной движущей силой.

00:17:42.452 --> 00:17:45.253
Мы принимаем меры
для уменьшения неравенства,

00:17:45.253 --> 00:17:47.660
но в то же время мы, возможно,
сокращаем экономический рост.

00:17:47.660 --> 00:17:49.220
Что вы на это ответили бы?

NOTE Paragraph

00:17:49.220 --> 00:17:50.949
ТП: Я думаю, неравенство само по себе

00:17:50.949 --> 00:17:52.838
не является проблемой.

00:17:52.838 --> 00:17:54.878
До некоторой степени неравенство

00:17:54.878 --> 00:17:57.530
может даже быть полезным
для роста и инноваций.

00:17:57.530 --> 00:17:59.723
Вопрос в степени неравенства.

00:17:59.723 --> 00:18:02.267
Когда неравенство становится
слишком большим,

00:18:02.267 --> 00:18:05.156
оно уже бесполезно для роста экономики

00:18:05.156 --> 00:18:06.618
и может даже вредить ему,

00:18:06.618 --> 00:18:09.675
потому что оно ведёт к застыванию

00:18:09.675 --> 00:18:11.311
неравенства во времени

00:18:11.311 --> 00:18:13.177
и меньшей подвижности.

00:18:13.177 --> 00:18:16.463
Например, тот уровень
концентрации богатства,

00:18:16.463 --> 00:18:19.340
который мы видели в XIX веке

00:18:19.340 --> 00:18:21.265
и почти до начала Первой мировой войны

00:18:21.265 --> 00:18:23.030
в каждой европейской стране,

00:18:23.030 --> 00:18:25.124
как мне кажется,
не способствовал росту.

00:18:25.124 --> 00:18:27.226
Это прекратилось из-за совпадения

00:18:27.226 --> 00:18:29.567
трагических событий и изменений политики,

00:18:29.567 --> 00:18:31.839
однако рост экономики не остановился.

00:18:31.839 --> 00:18:35.282
Также высокий уровень неравенства

00:18:35.282 --> 00:18:37.480
может плохо влиять на демократию,

00:18:37.480 --> 00:18:39.863
если он создаёт неравный доступ
к голосованию;

00:18:39.863 --> 00:18:41.728
влияние частных капиталов


00:18:41.728 --> 00:18:43.730
на политику США, я думаю,

00:18:43.730 --> 00:18:46.270
сейчас то, о чём нужно задуматься.

00:18:46.270 --> 00:18:49.346
Мы не хотим возвращаться
к тому огромному

00:18:49.346 --> 00:18:51.436
довоенному неравенству.

00:18:51.436 --> 00:18:55.110
Если у среднего класса сосредоточено
значительное количество активов, —

00:18:55.110 --> 00:18:58.500
это совершенно не плохо
для роста экономики.

00:18:58.500 --> 00:18:59.781
Это даже полезно

00:18:59.781 --> 00:19:02.865
с точки зрения объективности
и эффективности.

NOTE Paragraph

00:19:02.865 --> 00:19:04.530
БГ: Я говорил в начале,

00:19:04.530 --> 00:19:06.639
что вашу книгу критиковали,

00:19:06.639 --> 00:19:07.880
некоторые данные тоже,

00:19:07.880 --> 00:19:10.346
равно как и выбранные вами
данные.

00:19:10.346 --> 00:19:12.222
Вас обвиняли в выборе только самых


00:19:12.222 --> 00:19:14.959
привлекательных данных.
Что вы можете на это ответить?

NOTE Paragraph

00:19:14.959 --> 00:19:16.886
ТП: Я отвечу, что очень рад,

00:19:16.886 --> 00:19:19.353
что моя книга вызывает споры.

00:19:19.353 --> 00:19:21.834
Отчасти для этого она и задумывалась.

00:19:21.834 --> 00:19:25.128
Я выложил все данные онлайн

00:19:25.128 --> 00:19:26.974
с подробнейшими выкладками затем,

00:19:26.974 --> 00:19:29.308
чтобы мы могли открыто

00:19:29.308 --> 00:19:30.977
обсуждать их.

00:19:30.977 --> 00:19:32.743
И я ответил по пунктам

00:19:32.743 --> 00:19:34.535
на каждое сомнение.

00:19:34.535 --> 00:19:37.648
Если бы я переиздал книгу сегодня,

00:19:37.648 --> 00:19:39.189
я бы написал в заключении,

00:19:39.189 --> 00:19:41.383
что рост неравного
распределения богатства,

00:19:41.383 --> 00:19:43.310
особенно в Соединенных Штатах,

00:19:43.310 --> 00:19:45.683
оказался выше,
чем я описывал в моей книге.

00:19:45.683 --> 00:19:48.928
Исследование Саеза и Зукмана

00:19:48.928 --> 00:19:50.520
приводит новые данные,

00:19:50.520 --> 00:19:52.297
которых у меня не было раньше.

00:19:52.297 --> 00:19:54.824
Данные показывают,
что концентрация богатства в США

00:19:54.824 --> 00:19:56.760
выросла ещё больше, чем по моим данным.

00:19:56.760 --> 00:19:58.791
В будущем появятся новые данные.

00:19:58.791 --> 00:20:00.942
Они будут другими.

00:20:00.942 --> 00:20:05.041
Мы почти каждую неделю выкладываем
в интернет

00:20:05.041 --> 00:20:07.975
новые данные
из «Самых высоких доходов в мире»,

00:20:07.975 --> 00:20:09.875
и мы будем продолжать делать это,

00:20:09.875 --> 00:20:12.181
особенно для быстрорастущих стран.

00:20:12.181 --> 00:20:15.110
Я приглашаю всех,
кто хочет принять участие

00:20:15.110 --> 00:20:17.456
в процессе сбора данных.

00:20:17.456 --> 00:20:20.264
На самом деле, я,
безусловно, согласен с тем,

00:20:20.264 --> 00:20:21.878
что у нас нет достаточной

00:20:21.878 --> 00:20:23.756
прозрачности в изменении богатства,

00:20:23.756 --> 00:20:25.671
и хороший способ получить данные —

00:20:25.671 --> 00:20:27.536
это ввести налог на капитал

00:20:27.536 --> 00:20:29.107
с небольшим процентом для начала,

00:20:29.107 --> 00:20:31.446
чтобы мы привыкли

00:20:31.446 --> 00:20:33.010
к этому важному изменению

00:20:33.010 --> 00:20:36.337
и скорректировали нашу политику
в зависимости от наблюдений.

00:20:36.337 --> 00:20:38.399
Налогообложение — источник знаний,

00:20:38.399 --> 00:20:41.335
и это то, что нам действительно
нужно сейчас.

NOTE Paragraph

00:20:41.335 --> 00:20:43.150
БГ: Томас Пикетти, большое спасибо.

NOTE Paragraph

00:20:43.150 --> 00:20:47.150
Спасибо. 
ТП: Спасибо. (Аплодисменты)