0:00:00.915,0:00:02.880
Мне приятно быть здесь сегодня.

0:00:02.880,0:00:06.596
Я работал над историей прибыли

0:00:06.596,0:00:09.915
и распределения богатств[br]последние 15 лет,

0:00:09.915,0:00:13.016
и один из самых интересных уроков,

0:00:13.016,0:00:15.517
подкреплённых историческими фактами, —

0:00:15.517,0:00:17.530
это то, что в долгосрочной перспективе

0:00:17.530,0:00:21.250
наблюдается следующая тенденция:[br]уровень возврата капитала r

0:00:21.250,0:00:23.920
превосходит рост экономики g,

0:00:23.920,0:00:26.665
а это приводит к высокому уровню[br]концентрации богатства.

0:00:26.665,0:00:28.498
Концентрация богатства не бесконечна,

0:00:28.498,0:00:31.289
но чем больше разрыв между r и g,

0:00:31.289,0:00:34.224
тем сильнее неравенство в благосостоянии,

0:00:34.224,0:00:37.431
к которому неизбежно приходит общество.

0:00:37.431,0:00:40.985
Именно об этой движущей силе[br]я хочу сегодня поговорить,

0:00:40.985,0:00:42.954
но я сразу хочу отметить,

0:00:42.954,0:00:45.284
что это не единственная важная сила

0:00:45.284,0:00:47.757
в изменении доходов[br]и распределении богатств,

0:00:47.757,0:00:49.782
существуют и другие силы,

0:00:49.782,0:00:52.763
играющие важную роль[br]в долгосрочном изменении

0:00:52.763,0:00:54.338
дохода и распределения богатства.

0:00:54.338,0:00:56.307
Ещё нужно собрать

0:00:56.307,0:00:57.863
огромное количество данных.

0:00:57.863,0:01:00.795
Сейчас мы знаем немного больше,

0:01:00.795,0:01:03.316
чем знали раньше, но всё равно[br]мы знаем слишком мало,

0:01:03.316,0:01:05.992
и без сомнений есть множество[br]различных процессов —

0:01:05.992,0:01:08.290
экономических, социальных, политических, —

0:01:08.290,0:01:09.717
которые нужно изучать глубже.

0:01:09.717,0:01:12.697
Так что сегодня я буду говорить[br]об одной движущей силе,

0:01:12.697,0:01:14.958
но это не означает,[br]что других важных сил

0:01:14.958,0:01:16.162
не существует.

0:01:16.162,0:01:18.434
Почти все данные,[br]которые я собираюсь показать,

0:01:18.434,0:01:20.639
я взял из этой базы,

0:01:20.639,0:01:21.899
которая доступна онлайн:

0:01:21.899,0:01:23.384
«Самые высокие доходы в мире».

0:01:23.384,0:01:25.487
Это самая крупная ныне существующая

0:01:25.487,0:01:27.940
архивная база данных о неравенстве,

0:01:27.940,0:01:29.290
организованная при участии

0:01:29.290,0:01:33.182
более 30 учёных[br]из нескольких десятков стран.

0:01:33.182,0:01:35.960
Я хочу показать несколько фактов

0:01:35.960,0:01:37.105
из этой базы данных,

0:01:37.105,0:01:39.179
и мы вернёмся к тому,[br]что r превосходит g.

0:01:39.179,0:01:41.689
Факт №1:

0:01:41.689,0:01:44.740
произошла значительная перестановка сил[br]в неравном распределении благ

0:01:44.740,0:01:46.645
в США и Европе

0:01:46.645,0:01:48.400
на протяжении прошлого века.

0:01:48.400,0:01:51.905
В 1900–1910 годах доходы[br]были намного выше

0:01:51.905,0:01:54.170
в Европе, чем в США,

0:01:54.170,0:01:57.280
а сегодня они гораздо выше в США.

0:01:57.280,0:01:58.946
Давайте проясним:

0:01:58.946,0:02:01.770
объяснение этого факта не в том,[br]что r превышает g,

0:02:01.770,0:02:05.267
а скорее в меняющихся[br]спросе и предложении

0:02:05.267,0:02:08.720
навыков, гонке образования[br]и технологий,

0:02:08.720,0:02:12.300
глобализации, вероятно, ещё более[br]неравных возможностях

0:02:12.300,0:02:13.906
получения нужных навыков в США,

0:02:13.906,0:02:16.493
где есть прекрасные университеты,

0:02:16.493,0:02:18.735
но где младшая ступень[br]системы образования

0:02:18.735,0:02:19.500
не так хороша.

0:02:19.500,0:02:21.861
Мы наблюдаем неравные возможности[br]получения навыков,

0:02:21.861,0:02:23.780
а также беспрецедентный рост

0:02:23.780,0:02:26.800
зарплат топ-менеджеров в США,

0:02:26.800,0:02:29.650
который трудно учесть лишь[br]на основе неравного образования.

0:02:29.650,0:02:31.604
Здесь явно скрывается что-то ещё,

0:02:31.604,0:02:34.213
но я не буду говорить об этом сегодня,

0:02:34.213,0:02:36.879
потому что хочу сконцентрироваться[br]на имущественном неравенстве.

0:02:36.879,0:02:39.860
Я покажу очень простой индикатор

0:02:39.860,0:02:42.210
неравного распределения доходов.

0:02:42.210,0:02:44.664
Это доля общего дохода,

0:02:44.664,0:02:46.452
которая приходится[br]на 10% самых богатых.

0:02:46.452,0:02:48.624
Вы видите, что сто лет назад

0:02:48.624,0:02:52.201
в Европе эта доля составляла 45–50%

0:02:52.201,0:02:54.939
и чуть больше 40% в США,

0:02:54.939,0:02:57.210
так что неравенство было сильнее в Европе.

0:02:57.210,0:02:59.234
Затем мы видим резкий спад

0:02:59.234,0:03:01.765
в первой половине XX века,

0:03:01.765,0:03:04.128
а в последние 10 лет, как мы видим,

0:03:04.128,0:03:07.630
неравенство в США стало больше,[br]чем в Европе,

0:03:07.630,0:03:10.300
и это первый факт, о котором я упомянул.

0:03:10.300,0:03:14.211
Второй факт относится скорее[br]к неравному распределению богатства.

0:03:14.211,0:03:17.301
Самое главное, что неравное[br]распределение богатства

0:03:17.301,0:03:19.907
всегда намного превышает неравное[br]распределение дохода,

0:03:19.907,0:03:22.292
а также что неравное распределение[br]богатства,

0:03:22.292,0:03:24.945
хоть и выросло за последние десятилетия,

0:03:24.945,0:03:26.801
всё ещё не такое пугающее сегодня,

0:03:26.801,0:03:28.680
как было сто лет назад,

0:03:28.680,0:03:31.199
хотя общее благосостояние

0:03:31.199,0:03:33.224
относительно доходов сейчас выправилось

0:03:33.224,0:03:34.855
после сильнейших шоков, вызванных

0:03:34.855,0:03:36.880
Первой мировой войной,[br]Великой депрессией,

0:03:36.880,0:03:38.099
Второй мировой войной.

0:03:38.099,0:03:40.143
Я покажу два графика,

0:03:40.143,0:03:43.000
которые иллюстрируют[br]факт №2 и факт №3.

0:03:43.000,0:03:47.390
Во-первых, если мы посмотрим на уровень[br]неравенства богатства,

0:03:47.390,0:03:50.548
это доля общего богатства,

0:03:50.548,0:03:53.070
принадлежащая 10% самых богатых людей.

0:03:53.070,0:03:55.779
Вы можете увидеть своего рода инверсию

0:03:55.779,0:03:58.344
между США и Европой по сравнению с тем,[br]что мы видели

0:03:58.344,0:04:00.020
ранее для неравенства дохода.

0:04:00.020,0:04:03.570
Концентрация богатства была выше

0:04:03.570,0:04:05.813
в Европе, чем в США сто лет назад,

0:04:05.813,0:04:07.647
а сейчас всё наоборот.

0:04:07.647,0:04:09.638
Также мы можем увидеть две вещи.

0:04:09.638,0:04:13.339
Первое: общий уровень[br]неравенства богатства

0:04:13.339,0:04:15.994
всегда выше, чем уровень[br]неравенства доходов.

0:04:15.994,0:04:18.334
Как вы помните, для неравенства дохода

0:04:18.334,0:04:20.662
доля 10% самых богатых людей

0:04:20.662,0:04:24.960
была между 30% и 50% общего дохода,

0:04:24.960,0:04:27.772
тогда как для богатства

0:04:27.772,0:04:29.831
эта доля всегда составляет от 60% до 90%.

0:04:29.831,0:04:31.347
Это факт №1,

0:04:31.347,0:04:33.273
и он будет невероятно важен далее.

0:04:33.273,0:04:34.994
Концентрация богатства всегда

0:04:34.994,0:04:36.873
намного выше, чем концентрация доходов.

0:04:36.873,0:04:40.259
Факт №2 заключается в том, что рост

0:04:40.259,0:04:43.206
неравного распределения богатства[br]в последние десятилетия

0:04:43.206,0:04:47.492
всё ещё не превышает цифры 1910-х годов.

0:04:47.492,0:04:49.269
Большая разница:

0:04:49.269,0:04:51.182
распределение богатства[br]до сих пор неравное,

0:04:51.182,0:04:54.444
60–70% принадлежат 10% самых богатых,

0:04:54.444,0:04:56.289
но хорошая новость состоит в том,

0:04:56.289,0:04:58.070
что это лучше, чем сто лет назад,

0:04:58.070,0:05:01.441
когда 90% всех богатств в Европе[br]принадлежали 10% самых богатых.

0:05:01.441,0:05:03.432
То, что мы видим сегодня,

0:05:03.432,0:05:05.434
я называю «средние 40%».

0:05:05.434,0:05:07.347
Это люди, которые не входят в топ-10

0:05:07.347,0:05:09.120
и не входят в низшие 50%,[br]

0:05:09.120,0:05:11.386
их можно рассматривать[br]как зажиточный средний класс,

0:05:11.386,0:05:14.529
владеющий 20-30%

0:05:14.529,0:05:16.391
общего национального богатства,

0:05:16.391,0:05:19.722
тогда как они считались бедными[br]век назад,

0:05:19.722,0:05:22.340
когда не было такого понятия,[br]как «средний класс».

0:05:22.340,0:05:23.917
Это очень важное изменение.

0:05:23.917,0:05:28.532
Интересно то, что неравенство богатства

0:05:28.532,0:05:31.838
не полностью вернулось[br]к довоенному уровню,

0:05:31.838,0:05:35.347
хотя общий уровень богатства вернулся.

0:05:35.347,0:05:37.294
Это общий уровень богатства

0:05:37.294,0:05:39.510
относительно дохода,

0:05:39.510,0:05:41.623
и вы можете видеть, что в Европе

0:05:41.623,0:05:45.483
мы почти вернулись к уровню,[br]который был до Первой мировой войны.

0:05:45.483,0:05:47.328
Две разных части

0:05:47.328,0:05:49.859
одной истории.

0:05:49.859,0:05:50.978
Одна часть относится

0:05:50.978,0:05:53.420
к суммарному богатству,[br]которое мы аккумулируем,

0:05:53.420,0:05:55.098
и, конечно, нет ничего плохого

0:05:55.098,0:05:56.845
в накоплении большого капитала,

0:05:56.845,0:05:59.713
особенно если это капитал рассеянный

0:05:59.713,0:06:01.107
и менее сконцентрированный.

0:06:01.107,0:06:03.852
Нам действительно стоит подумать

0:06:03.852,0:06:06.233
об изменениях в неравном богатстве

0:06:06.233,0:06:08.533
в долгосрочной перспективе,[br]и том, что будет дальше.

0:06:08.533,0:06:10.558
Как нам объяснить тот факт,

0:06:10.558,0:06:14.220
что до Первой мировой войны[br]неравенство богатства было так велико

0:06:14.220,0:06:17.410
и даже продолжало увеличиваться,

0:06:17.410,0:06:20.737
и какие выводы нам делать о будущем?

0:06:20.737,0:06:24.623
Позвольте я приведу несколько объяснений

0:06:24.623,0:06:26.759
и предположений о будущем.

0:06:26.759,0:06:28.354
Сначала я хотел бы отметить,

0:06:28.354,0:06:30.341
что, возможно, лучший способ объяснить,

0:06:30.341,0:06:32.438
почему богатство гораздо более

0:06:32.438,0:06:34.624
сконцентрировано, чем доход, —

0:06:34.624,0:06:37.736
это применить динамическую,[br]династическую модель,

0:06:37.736,0:06:40.200
где у людей есть много времени,

0:06:40.200,0:06:42.956
чтобы нажить большое состояние.

0:06:42.956,0:06:45.566
Если бы люди копили деньги

0:06:45.566,0:06:47.569
только для своей жизни,

0:06:47.569,0:06:49.582
чтобы иметь эти деньги

0:06:49.582,0:06:51.169
в старости,

0:06:51.169,0:06:53.542
тогда уровень неравного богатства

0:06:53.542,0:06:55.859
был бы примерно одинаков

0:06:55.859,0:06:57.828
с уровнем неравенства доходов.

0:06:57.828,0:06:59.756
Однако будет очень сложно объяснить

0:06:59.756,0:07:01.950
такое сильное имущественное неравенство

0:07:01.950,0:07:03.434
относительно неравных доходов

0:07:03.434,0:07:04.710
только с позиции модели

0:07:04.710,0:07:06.741
жизненного цикла,[br]поэтому нужно учитывать,

0:07:06.741,0:07:08.429
что люди также заботятся

0:07:08.429,0:07:10.960
о приумножении богатства[br]по другим причинам.

0:07:10.960,0:07:12.884
Обычно они хотят передать

0:07:12.884,0:07:16.210
богатство следующему поколению,[br]своим детям,

0:07:16.210,0:07:17.978
или иногда копят деньги

0:07:17.978,0:07:20.746
ради престижа, ради власти,[br]которую даёт богатство.

0:07:20.746,0:07:22.130
Должны быть другие причины

0:07:22.130,0:07:24.120
для накопления денег,[br]помимо жизненного цикла,

0:07:24.120,0:07:26.888
которые объяснят данные,[br]которые мы видим.

0:07:26.888,0:07:30.234
Среди большого количества[br]динамических моделей

0:07:30.234,0:07:32.210
приумножения богатства

0:07:32.210,0:07:35.768
с династическими факторами

0:07:35.768,0:07:38.614
мы встретим множество случайных

0:07:38.614,0:07:39.537
потрясений.

0:07:39.537,0:07:41.786
Например, в некоторых семьях

0:07:41.786,0:07:43.473
очень много детей,

0:07:43.473,0:07:45.239
так что деньги будут разделены.

0:07:45.239,0:07:47.129
В некоторых семьях меньше детей.

0:07:47.129,0:07:49.357
Уровень доходности[br]также подвержен потрясениям.

0:07:49.357,0:07:51.454
Некоторые семьи получают[br]огромные дивиденды.

0:07:51.454,0:07:53.249
Некоторые делают неудачные вложения.

0:07:53.249,0:07:55.490
Обычно процессу накопления богатства

0:07:55.490,0:07:56.928
свойственна некая изменчивость.

0:07:56.928,0:07:59.303
Некоторые будут богатеть,[br]некоторые — наоборот.

0:07:59.303,0:08:00.955
Важно то,

0:08:00.955,0:08:01.965
что в любой такой модели

0:08:01.965,0:08:04.521
для заданного набора потрясений

0:08:04.521,0:08:06.557
равновесный уровень неравенства богатства

0:08:06.557,0:08:11.394
есть круто возрастающая функция[br]возврата капитала r минус рост экономики g.

0:08:11.394,0:08:14.263
Можно предположить, что причина,

0:08:14.263,0:08:16.107
по которой разница между r и g

0:08:16.107,0:08:17.862
столь важна, заключается в том,

0:08:17.862,0:08:20.174
что изначальный уровень неравенства

0:08:20.174,0:08:22.565
будет увеличиваться тем сильнее,

0:08:22.565,0:08:24.634
чем больше будет разница между r и g.

0:08:24.634,0:08:26.108
Возьмём простой пример:

0:08:26.108,0:08:29.874
если r = 5% и g = 1%,

0:08:29.874,0:08:31.982
состоятельным людям[br]нужно реинвестировать

0:08:31.982,0:08:34.621
всего 1/5 дохода,[br]чтобы быть уверенными,

0:08:34.621,0:08:37.354
что их состояние будет[br]увеличиваться так же,

0:08:37.354,0:08:39.267
как будет расти экономика.

0:08:39.267,0:08:40.650
В этом случае проще копить

0:08:40.650,0:08:42.416
и поддерживать большое состояние,

0:08:42.416,0:08:44.371
потому что 4/5 дохода можно тратить, —

0:08:44.371,0:08:46.110
не будем учитывать здесь налоги —

0:08:46.110,0:08:47.771
а реинвестировать нужно лишь 1/5.

0:08:47.771,0:08:50.359
Конечно, некоторые семьи будут[br]потреблять больше,

0:08:50.359,0:08:52.102
некоторые — меньше, таким образом

0:08:52.102,0:08:53.857
мы получим некоторую подвижность[br]

0:08:53.857,0:08:56.703
в распределении, но в среднем[br]им нужно реинвестировать 1/5,

0:08:56.703,0:09:00.472
и это поддерживает сильное неравенство.

0:09:00.472,0:09:02.969
Сейчас вас уже не удивит заявление,

0:09:02.969,0:09:06.505
что r может постоянно быть больше,[br]чем g,

0:09:06.505,0:09:08.121
потому что, на самом деле,

0:09:08.121,0:09:10.192
это было так[br]почти всю историю человечества.

0:09:10.192,0:09:13.543
Это было очевидно всем

0:09:13.543,0:09:15.321
по одной простой причине:

0:09:15.321,0:09:17.509
рост был околонулевым

0:09:17.509,0:09:19.130
практически всю историю человечества.

0:09:19.130,0:09:22.662
Рост составлял 0.1-0.3%,

0:09:22.662,0:09:24.658
но очень медленно[br]увеличивалось население

0:09:24.658,0:09:26.655
и выход на душу населения,

0:09:26.655,0:09:28.539
в то время как возврат капитала,

0:09:28.539,0:09:30.395
конечно, не был нулевым.

0:09:30.395,0:09:32.431
Для земельных активов,

0:09:32.431,0:09:34.240
которые были[br]традиционной формой активов

0:09:34.240,0:09:36.641
в доиндустриальном обществе,

0:09:36.641,0:09:38.404
возврат капитала был около 5%.

0:09:38.404,0:09:42.190
Любой, кто читал Джейн Остин, знает:

0:09:42.190,0:09:45.098
если хотите получать 1 000 фунтов в год,

0:09:45.098,0:09:46.740
у вас должно быть состояние

0:09:46.740,0:09:48.596
в 20 000 фунтов,

0:09:48.596,0:09:51.146
потому что 5% от 20 000[br]составляют 1 000 фунтов.

0:09:51.146,0:09:53.163
Это, в некотором смысле,

0:09:53.163,0:09:54.941
есть самая основа общества:

0:09:54.941,0:09:57.976
возврат капитала r,[br]превышающий рост экономики g,

0:09:57.976,0:10:02.100
позволяет состоятельным людям

0:10:02.100,0:10:04.790
тратить свои деньги

0:10:04.790,0:10:07.490
и заниматься чем-то

0:10:07.490,0:10:10.685
помимо заботы[br]о собственном выживании.

0:10:10.685,0:10:12.845
Важный вывод моего[br]исторического исследования

0:10:12.845,0:10:14.836
состоит в том,

0:10:14.836,0:10:17.547
что индустриальный рост не изменил

0:10:17.547,0:10:20.371
этот простой факт настолько,[br]насколько можно было ожидать.

0:10:20.371,0:10:22.050
Конечно, темпы роста экономики

0:10:22.050,0:10:23.858
после Промышленной революции

0:10:23.858,0:10:28.180
увеличились в среднем[br]с 0 до 1–2%,

0:10:28.180,0:10:30.110
но в то же самое время[br]возврат капитала

0:10:30.110,0:10:31.755
также вырос,

0:10:31.755,0:10:34.180
поэтому разница[br]между этими показателями

0:10:34.180,0:10:35.636
в целом не изменилась.

0:10:35.636,0:10:37.886
В XX веке мы стали свидетелями

0:10:37.886,0:10:40.530
поистине уникального сочетания событий.

0:10:40.530,0:10:42.547
Во-первых, очень низкие показатели[br]доходности капитала

0:10:42.547,0:10:45.563
из-за Первой и Второй мировой войн,

0:10:45.563,0:10:47.868
крах капиталов, инфляция,

0:10:47.868,0:10:49.848
банкротство во время Великой депрессии —

0:10:49.848,0:10:51.513
всё это снизило

0:10:51.513,0:10:53.263
уровень возврата частного капитала

0:10:53.263,0:10:55.158
до необычно низкого уровня

0:10:55.158,0:10:57.497
с 1914 по 1945 год.

0:10:57.497,0:10:59.333
Затем, в послевоенный период,

0:10:59.333,0:11:02.570
наблюдался необычно высокий[br]рост экономики,

0:11:02.570,0:11:04.944
частично из-за восстановления[br]после войны.

0:11:04.944,0:11:06.869
В Германии, Франции, Японии

0:11:06.869,0:11:08.420
рост экономики составлял 5%

0:11:08.420,0:11:11.570
с 1950 по 1980 год,

0:11:11.570,0:11:13.213
во многом благодаря восстановлению

0:11:13.213,0:11:15.564
и также благодаря существенному[br]росту населения,

0:11:15.564,0:11:17.705
эффекту «бэби-бума».

0:11:17.705,0:11:20.143
Очевидно, это не будет длиться долго,

0:11:20.143,0:11:21.818
как минимум рост[br]численности населения

0:11:21.818,0:11:24.586
в будущем уменьшится,

0:11:24.586,0:11:28.242
и самые оптимистичные прогнозы говорят,

0:11:28.242,0:11:30.070
что в долгосрочной перспективе

0:11:30.070,0:11:31.493
рост экономики составит 1–2%

0:11:31.493,0:11:33.439
вместо 4–5 %.

0:11:33.439,0:11:36.116
Посмотрите на это:

0:11:36.116,0:11:38.257
это оптимистичные оценки

0:11:38.257,0:11:39.913
роста мирового ВВП

0:11:39.913,0:11:42.272
и возврата капитала.

0:11:42.272,0:11:44.360
Средний уровень возврата инвестиций,

0:11:44.360,0:11:45.428
как вы видите, почти

0:11:45.428,0:11:46.945
всю историю человечества

0:11:46.945,0:11:48.558
рост экономики был очень мал,

0:11:48.558,0:11:50.392
много меньше, чем возврат капитала,

0:11:50.392,0:11:52.754
а в XX веке

0:11:52.754,0:11:54.925
благодаря росту населения,

0:11:54.925,0:11:57.197
значительному в послевоенный период,

0:11:57.197,0:11:58.797
и процессам восстановления

0:11:58.797,0:12:00.370
увеличился разрыв

0:12:00.370,0:12:03.441
между возвратом капитала[br]и ростом экономики.

0:12:03.441,0:12:06.964
Это прогнозы ООН,

0:12:06.964,0:12:09.440
конечно, они не стопроцентные.

0:12:09.440,0:12:10.831
Может быть, у всех нас

0:12:10.831,0:12:12.937
будет больше детей в будущем,

0:12:12.937,0:12:15.702
и рост экономики увеличится,

0:12:15.702,0:12:16.951
но на сегодняшний день

0:12:16.951,0:12:19.753
это лучший прогноз, который у нас есть,

0:12:19.753,0:12:21.687
и он говорит,[br]что глобальный рост замедлится

0:12:21.687,0:12:24.443
и разница роста[br]с возвратом капитала

0:12:24.443,0:12:26.446
будет увеличиваться.

0:12:26.446,0:12:29.308
Ещё одним необычным изменением

0:12:29.308,0:12:30.979
в XX веке было,

0:12:30.979,0:12:32.308
как я уже сказал,

0:12:32.308,0:12:34.624
разрушение, налогообложение капитала,

0:12:34.624,0:12:37.359
так что это данные r до уплаты налогов.

0:12:37.359,0:12:40.338
Это данные после уплаты налогов

0:12:40.338,0:12:41.904
и после разрушения,

0:12:41.904,0:12:43.681
и это именно то, что сделало

0:12:43.681,0:12:45.369
средний уровень возврата инвестиций

0:12:45.369,0:12:47.158
после вычета налогов ниже,

0:12:47.158,0:12:49.578
чем рост экономики на долгие годы.

0:12:49.578,0:12:51.252
Но без разрушения,

0:12:51.252,0:12:53.727
без налогообложения этого бы[br]никогда не случилось.

0:12:53.727,0:12:56.970
Я хотел бы отметить, что баланс

0:12:56.970,0:12:59.326
между возвратом капитала[br]и ростом экономики зависит

0:12:59.326,0:13:01.188
от множества различных факторов,

0:13:01.188,0:13:03.273
которые достаточно трудно предсказать:

0:13:03.273,0:13:05.388
это технологии и развитие

0:13:05.388,0:13:07.972
капиталоинтенсивных методов.

0:13:07.972,0:13:10.991
Сегодня самые капиталоёмкие[br]сектора экономики —

0:13:10.991,0:13:14.367
это недвижимость, энергетика,

0:13:14.367,0:13:17.229
но в будущем, возможно,

0:13:17.229,0:13:20.941
у нас будет больше роботов[br]в некоторых отраслях,

0:13:20.941,0:13:22.830
и у них будет бо́льшая доля

0:13:22.830,0:13:24.740
от общего капитала, чем сейчас.

0:13:24.740,0:13:26.734
Ну, сейчас мы от такого развития событий

0:13:26.734,0:13:28.500
весьма далеки, а то, что происходит

0:13:28.500,0:13:30.289
в секторе недвижимости[br]и энергетики сейчас,

0:13:30.289,0:13:32.415
гораздо важнее для общего капитала

0:13:32.415,0:13:33.549
и распределения капитала.

0:13:33.549,0:13:35.582
Ещё один важный момент состоит в том,

0:13:35.582,0:13:37.732
что в управлении портфелем инвестиций

0:13:37.732,0:13:40.151
наряду с финансовыми сложностями[br]и изменениями

0:13:40.151,0:13:41.601
есть также эффект масштаба,

0:13:41.601,0:13:44.310
который способствует[br]бо́льшему возврату капитала[br]

0:13:44.310,0:13:45.937
для бо́льших[br]инвестиционных портфелей.

0:13:45.937,0:13:48.600
Особенно сильно[br]этот эффект проявляется у тех,

0:13:48.600,0:13:50.582
кто имеет большое состояние.

0:13:50.582,0:13:52.872
Приведу один пример,

0:13:52.872,0:13:56.205
он взят из рейтинга миллиардеров «Форбс»

0:13:56.205,0:13:59.535
с 1987 по 2013 годы.

0:13:59.535,0:14:02.323
Вы видите, что самые богатые люди

0:14:02.323,0:14:05.440
показывали рост капитала в 6–7% в год

0:14:05.440,0:14:07.831
в реальном выражении выше инфляции,

0:14:07.831,0:14:10.203
тогда как средний уровень дохода

0:14:10.203,0:14:11.566
и средний уровень богатства

0:14:11.566,0:14:14.949
в мире рос всего на 2% в год.

0:14:14.949,0:14:16.678
То же самое мы видим

0:14:16.678,0:14:17.954
для больших[br]университетских фондов:

0:14:17.954,0:14:20.222
чем больше начальные вложения,

0:14:20.222,0:14:22.290
тем больше возврат капитала.

0:14:22.290,0:14:23.968
Что можно с этим сделать?

0:14:23.968,0:14:26.364
Во-первых, я уверен, что нам нужна

0:14:26.364,0:14:28.479
финансовая прозрачность.

0:14:28.479,0:14:32.320
Мы слишком мало знаем о динамике[br]мирового богатства,

0:14:32.320,0:14:34.220
поэтому нам нужно раскрытие

0:14:34.220,0:14:35.482
банковской информации.

0:14:35.482,0:14:38.168
Нам нужен реестр мировых[br]финансовых активов,

0:14:38.168,0:14:40.659
согласованность[br]в налогообложении имущества,

0:14:40.659,0:14:43.771
и даже небольшой налог на роскошь

0:14:43.771,0:14:45.987
станет способом аккумулировать информацию,

0:14:45.987,0:14:48.669
и мы сможем адаптировать нашу политику

0:14:48.669,0:14:50.505
в зависимости от полученных сведений.

0:14:50.505,0:14:52.343
В некоторой степени

0:14:52.343,0:14:53.824
борьба с налоговыми убежищами

0:14:53.824,0:14:55.639
и автоматизированная передача данных

0:14:55.639,0:14:57.490
ведёт нас в этом направлении.

0:14:57.490,0:14:59.814
Есть другие способы[br]перераспределить богатство,

0:14:59.814,0:15:02.771
которые могут казаться привлекательными.

0:15:02.771,0:15:04.127
Инфляция:

0:15:04.127,0:15:05.826
гораздо проще напечатать ещё денег,

0:15:05.826,0:15:07.981
чем разработать налоговый кодекс,

0:15:07.981,0:15:10.101
но иногда непонятно,[br]что делать с деньгами.

0:15:10.101,0:15:11.748
Это проблема.

0:15:11.748,0:15:13.611
Очень соблазнительна конфискация.

0:15:13.611,0:15:15.872
Когда вам кажется,[br]что кто-то слишком богат,

0:15:15.872,0:15:17.166
вы просто забираете их деньги.

0:15:17.166,0:15:18.878
Но это неэффективный способ

0:15:18.878,0:15:21.711
управлять динамикой богатства.

0:15:21.711,0:15:24.190
Война — ещё менее эффективный способ,

0:15:24.190,0:15:26.526
так что я предпочту прогрессивные налоги,

0:15:26.526,0:15:29.100
но, конечно, история — (Смех) —

0:15:29.100,0:15:30.835
история изобретёт свои способы,

0:15:30.835,0:15:32.533
которые, наверное, будут включать

0:15:32.533,0:15:34.267
всё вышеописанное.

0:15:34.267,0:15:36.133
Спасибо.

0:15:36.133,0:15:38.270
(Аплодисменты)

0:15:38.270,0:15:43.829
Бруно Гиссани: Томас Пикетти. Спасибо.

0:15:43.829,0:15:45.708
Томас, я хочу задать вам пару вопросов.

0:15:45.708,0:15:49.567
То, как вы владеете данными,[br]безусловно, впечатляет.

0:15:49.567,0:15:53.361
Вы предполагаете, по сути,

0:15:53.361,0:15:54.934
что рост концентрации богатства —

0:15:54.934,0:15:56.858
это естественная тенденция капитализма,

0:15:56.858,0:16:00.396
и если мы оставим всё как есть,

0:16:00.396,0:16:02.636
это может стать угрозой для самой системы.

0:16:02.636,0:16:04.362
Вы утверждаете, что нам нужно

0:16:04.362,0:16:07.400
проводить политику перераспределения[br]богатства, включая то,

0:16:07.400,0:16:09.121
что мы только что видели:

0:16:09.121,0:16:10.592
прогрессивные налоги и прочее.

0:16:10.592,0:16:12.731
В текущей политической ситуации,

0:16:12.731,0:16:14.722
насколько это реально?

0:16:14.722,0:16:16.533
Насколько, по-вашему, вероятно,

0:16:16.533,0:16:18.277
что такая политика будет проведена?

0:16:18.277,0:16:19.488
Томас Пикетти: Я думаю,

0:16:19.488,0:16:21.269
что если мы посмотрим назад,

0:16:21.269,0:16:23.920
на историю доходов, богатства и налогов,

0:16:23.920,0:16:25.522
мы обнаружим много сюрпризов.

0:16:25.522,0:16:28.127
Так что я не особо впечатлён теми,

0:16:28.127,0:16:29.695
кто знает наперёд,

0:16:29.695,0:16:31.326
что случится, а что нет.

0:16:31.326,0:16:33.030
Думаю, сто лет назад

0:16:33.030,0:16:34.599
многие люди сказали бы,

0:16:34.599,0:16:36.737
что прогрессивное налогообложение[br]невозможно,

0:16:36.737,0:16:38.257
и вот сейчас оно у нас есть.

0:16:38.257,0:16:40.246
И даже пять лет назад

0:16:40.246,0:16:42.598
многие говорили, что банковская тайна

0:16:42.598,0:16:44.623
в Швейцарии будет у нас всегда.

0:16:44.623,0:16:46.411
Швейцария была столь могущественна

0:16:46.411,0:16:47.900
по сравнению с остальным миром,

0:16:47.900,0:16:50.861
а затем несколько неожиданных санкций США

0:16:50.861,0:16:53.483
против швейцарских банков[br]спровоцировали перемены,

0:16:53.483,0:16:55.186
и сейчас мы движемся

0:16:55.186,0:16:56.862
к бо́льшей финансовой прозрачности.

0:16:56.862,0:17:01.143
Я думаю, не так уж и сложно

0:17:01.143,0:17:03.612
координировать финансовую политику.

0:17:03.612,0:17:05.670
Мы ожидаем, что страны,

0:17:05.670,0:17:08.719
производящие половину мирового ВВП,[br]сядут за стол переговоров

0:17:08.719,0:17:10.721
с США и Европейским Союзом,

0:17:10.721,0:17:12.847
так что если 50% мирового ВВП[br]недостаточно,

0:17:12.847,0:17:15.513
чтобы продвинуться в сторону[br]финансовой прозрачности

0:17:15.513,0:17:19.597
и минимальных налогов[br]для международных корпораций,

0:17:19.597,0:17:21.261
то что тогда нужно?

0:17:21.261,0:17:24.884
Я думаю, это не технические трудности.

0:17:24.884,0:17:26.808
Я думаю, прогресс возможен,

0:17:26.808,0:17:29.395
если мы будем более прагматично[br]подходить к этим вопросам

0:17:29.395,0:17:31.296
и установим надлежащие санкции для тех,

0:17:31.296,0:17:34.287
кто наживается[br]на финансовой непрозрачности.

0:17:34.287,0:17:35.940
БГ: Один из аргументов против

0:17:35.940,0:17:37.373
вашей точки зрения —

0:17:37.373,0:17:38.815
экономическое неравенство является

0:17:38.815,0:17:42.452
не только чертой капитализма,[br]но и его основной движущей силой.

0:17:42.452,0:17:45.253
Мы принимаем меры[br]для уменьшения неравенства,

0:17:45.253,0:17:47.660
но в то же время мы, возможно,[br]сокращаем экономический рост.

0:17:47.660,0:17:49.220
Что вы на это ответили бы?

0:17:49.220,0:17:50.949
ТП: Я думаю, неравенство само по себе

0:17:50.949,0:17:52.838
не является проблемой.

0:17:52.838,0:17:54.878
До некоторой степени неравенство

0:17:54.878,0:17:57.530
может даже быть полезным[br]для роста и инноваций.

0:17:57.530,0:17:59.723
Вопрос в степени неравенства.

0:17:59.723,0:18:02.267
Когда неравенство становится[br]слишком большим,

0:18:02.267,0:18:05.156
оно уже бесполезно для роста экономики

0:18:05.156,0:18:06.618
и может даже вредить ему,

0:18:06.618,0:18:09.675
потому что оно ведёт к застыванию

0:18:09.675,0:18:11.311
неравенства во времени

0:18:11.311,0:18:13.177
и меньшей подвижности.

0:18:13.177,0:18:16.463
Например, тот уровень[br]концентрации богатства,

0:18:16.463,0:18:19.340
который мы видели в XIX веке

0:18:19.340,0:18:21.265
и почти до начала Первой мировой войны

0:18:21.265,0:18:23.030
в каждой европейской стране,

0:18:23.030,0:18:25.124
как мне кажется,[br]не способствовал росту.

0:18:25.124,0:18:27.226
Это прекратилось из-за совпадения

0:18:27.226,0:18:29.567
трагических событий и изменений политики,

0:18:29.567,0:18:31.839
однако рост экономики не остановился.

0:18:31.839,0:18:35.282
Также высокий уровень неравенства

0:18:35.282,0:18:37.480
может плохо влиять на демократию,

0:18:37.480,0:18:39.863
если он создаёт неравный доступ[br]к голосованию;

0:18:39.863,0:18:41.728
влияние частных капиталов[br]

0:18:41.728,0:18:43.730
на политику США, я думаю,

0:18:43.730,0:18:46.270
сейчас то, о чём нужно задуматься.

0:18:46.270,0:18:49.346
Мы не хотим возвращаться[br]к тому огромному

0:18:49.346,0:18:51.436
довоенному неравенству.

0:18:51.436,0:18:55.110
Если у среднего класса сосредоточено[br]значительное количество активов, —

0:18:55.110,0:18:58.500
это совершенно не плохо[br]для роста экономики.

0:18:58.500,0:18:59.781
Это даже полезно

0:18:59.781,0:19:02.865
с точки зрения объективности[br]и эффективности.

0:19:02.865,0:19:04.530
БГ: Я говорил в начале,

0:19:04.530,0:19:06.639
что вашу книгу критиковали,

0:19:06.639,0:19:07.880
некоторые данные тоже,

0:19:07.880,0:19:10.346
равно как и выбранные вами[br]данные.

0:19:10.346,0:19:12.222
Вас обвиняли в выборе только самых[br]

0:19:12.222,0:19:14.959
привлекательных данных.[br]Что вы можете на это ответить?

0:19:14.959,0:19:16.886
ТП: Я отвечу, что очень рад,

0:19:16.886,0:19:19.353
что моя книга вызывает споры.

0:19:19.353,0:19:21.834
Отчасти для этого она и задумывалась.

0:19:21.834,0:19:25.128
Я выложил все данные онлайн

0:19:25.128,0:19:26.974
с подробнейшими выкладками затем,

0:19:26.974,0:19:29.308
чтобы мы могли открыто

0:19:29.308,0:19:30.977
обсуждать их.

0:19:30.977,0:19:32.743
И я ответил по пунктам

0:19:32.743,0:19:34.535
на каждое сомнение.

0:19:34.535,0:19:37.648
Если бы я переиздал книгу сегодня,

0:19:37.648,0:19:39.189
я бы написал в заключении,

0:19:39.189,0:19:41.383
что рост неравного[br]распределения богатства,

0:19:41.383,0:19:43.310
особенно в Соединенных Штатах,

0:19:43.310,0:19:45.683
оказался выше,[br]чем я описывал в моей книге.

0:19:45.683,0:19:48.928
Исследование Саеза и Зукмана

0:19:48.928,0:19:50.520
приводит новые данные,

0:19:50.520,0:19:52.297
которых у меня не было раньше.

0:19:52.297,0:19:54.824
Данные показывают,[br]что концентрация богатства в США

0:19:54.824,0:19:56.760
выросла ещё больше, чем по моим данным.

0:19:56.760,0:19:58.791
В будущем появятся новые данные.

0:19:58.791,0:20:00.942
Они будут другими.

0:20:00.942,0:20:05.041
Мы почти каждую неделю выкладываем[br]в интернет

0:20:05.041,0:20:07.975
новые данные[br]из «Самых высоких доходов в мире»,

0:20:07.975,0:20:09.875
и мы будем продолжать делать это,

0:20:09.875,0:20:12.181
особенно для быстрорастущих стран.

0:20:12.181,0:20:15.110
Я приглашаю всех,[br]кто хочет принять участие

0:20:15.110,0:20:17.456
в процессе сбора данных.

0:20:17.456,0:20:20.264
На самом деле, я,[br]безусловно, согласен с тем,

0:20:20.264,0:20:21.878
что у нас нет достаточной

0:20:21.878,0:20:23.756
прозрачности в изменении богатства,

0:20:23.756,0:20:25.671
и хороший способ получить данные —

0:20:25.671,0:20:27.536
это ввести налог на капитал

0:20:27.536,0:20:29.107
с небольшим процентом для начала,

0:20:29.107,0:20:31.446
чтобы мы привыкли

0:20:31.446,0:20:33.010
к этому важному изменению

0:20:33.010,0:20:36.337
и скорректировали нашу политику[br]в зависимости от наблюдений.

0:20:36.337,0:20:38.399
Налогообложение — источник знаний,

0:20:38.399,0:20:41.335
и это то, что нам действительно[br]нужно сейчас.

0:20:41.335,0:20:43.150
БГ: Томас Пикетти, большое спасибо.

0:20:43.150,0:20:47.150
Спасибо. [br]ТП: Спасибо. (Аплодисменты)