Return to Video

מחשבות חדשות על הון במאה העשרים ואחת

  • 0:01 - 0:03
    זה מאוד נחמד להיות פה הערב.
  • 0:03 - 0:07
    אני עובד על ההסטוריה של ההכנסה
  • 0:07 - 0:10
    וחלוקת העושר ב 15 השנים האחרונות,
  • 0:10 - 0:13
    ואחד הלקחים המעניינים
  • 0:13 - 0:16
    שמגיע מהעדויות ההסטוריות
  • 0:16 - 0:18
    הוא באמת, שבטווח הארוך,
  • 0:18 - 0:21
    יש נטיה לשיעור תשואת ההון r
  • 0:21 - 0:24
    לעבור את שיעור הצמיחה הכלכלית g,
  • 0:24 - 0:27
    וזה נוטה להוביל לריכוז גבוה של עושר.
  • 0:27 - 0:28
    לא ריכוז אין סופי של עושר,
  • 0:28 - 0:31
    אבל ככל שהפער גדול יותר בין r ו g,
  • 0:31 - 0:34
    עולה חוסר השוויון בעושר
  • 0:34 - 0:37
    אליו מתכנסת החברה.
  • 0:37 - 0:41
    אז זה כוח מפתח עליו אדבר היום,
  • 0:41 - 0:43
    אבל תנו לי להגיד מייד
  • 0:43 - 0:45
    שזה לא הכוח החשוב היחידי
  • 0:45 - 0:48
    בדינמיקה של הכנסה וחלוקת העושר,
  • 0:48 - 0:50
    ויש הרבה כוחות אחרים שמשחקים
  • 0:50 - 0:53
    תפקיד חשוב בדינמיקה לטווח ארוך
  • 0:53 - 0:54
    של הכנסה וחלוקת עושר.
  • 0:54 - 0:56
    כמו כן יש גם הרבה מידע
  • 0:56 - 0:58
    שעדיין צריך להאסף.
  • 0:58 - 1:01
    אנחנו יודעים מעט יותר היום
  • 1:01 - 1:03
    משידענו בעבר,
    אבל אנחנו עדיין יודעים מעט מדי,
  • 1:03 - 1:06
    ובהחלט יש הרבה תהליכים שונים --
  • 1:06 - 1:08
    כלכליים, חברתיים, פוליטיים --
  • 1:08 - 1:10
    שצריכים להחקר יותר.
  • 1:10 - 1:13
    לכן אתמקד היום בכוח הפשוט הזה,
  • 1:13 - 1:15
    אבל זה לא אומר שכוחות חשובים אחרים
  • 1:15 - 1:16
    לא קיימים.
  • 1:16 - 1:18
    אז רוב המידע שאני עומד להציג
  • 1:18 - 1:21
    מגיע ממאגר המידע הזה
  • 1:21 - 1:22
    שזמין ברשת:
  • 1:22 - 1:23
    מאגר ההכנסה העולמית.
  • 1:23 - 1:25
    אז זה המאגר ההסטורי
  • 1:25 - 1:28
    הגדול ביותר הקיים על חוסר שוויון,
  • 1:28 - 1:29
    וזה מגיע מהמאמץ
  • 1:29 - 1:33
    של יותר מ 30 מלומדים מכמה עשרות מדינות.
  • 1:33 - 1:36
    אז תנו לי להראות לכם כמה עובדות
  • 1:36 - 1:37
    שמגיעות ממאגר המידע הזה,
  • 1:37 - 1:39
    ואז אנחנו נחזור ל r גדול יותר מ g.
  • 1:39 - 1:42
    אז עובדה מספר אחת היא שהיה
  • 1:42 - 1:45
    היפוך גדול בסדר חוסר השוויון
  • 1:45 - 1:47
    בין ארצות הברית לאירופה
  • 1:47 - 1:48
    במשך המאה האחרונה.
  • 1:48 - 1:52
    אז ב 1900, 1910, חוסר השוויון היה למעשה
  • 1:52 - 1:54
    גבוה בהרבה באירופה מאשר בארצות הברית,
  • 1:54 - 1:57
    בעוד היום, הוא גבוה בהרבה בארצות הברית.
  • 1:57 - 1:59
    אז תנו לי להיות מאוד ברור:
  • 1:59 - 2:02
    ההסבר העיקרי לזה הוא לא r גדול מ g.
  • 2:02 - 2:05
    זה נוגע יותר לשינוי הביקוש וההצע
  • 2:05 - 2:09
    לכישורים, המרוץ בין חינוך וטכנולוגיה,
  • 2:09 - 2:12
    גלובליזציה, כנראה גישה פחות שוויונית
  • 2:12 - 2:14
    לכישורים בארצות הברית,
  • 2:14 - 2:16
    שם יש לכם אוניברסיטאות מצטיינות,
  • 2:16 - 2:19
    אבל תחתית מערכת החינוך
  • 2:19 - 2:20
    אינה כה טובה,
  • 2:20 - 2:22
    אז גישה מאוד לא שוויונית לכישורים,
  • 2:22 - 2:24
    וגם עליה ללא תקדים
  • 2:24 - 2:27
    של פיצוי מנהלים בארצות הברית,
  • 2:27 - 2:30
    שקשה להסביר רק על בסיס חינוך.
  • 2:30 - 2:32
    אז יש משהו נוסף שקורה פה,
  • 2:32 - 2:34
    אבל לא אדבר יותר מדי על זה היום.
  • 2:34 - 2:37
    מפני שאני רוצה להתמקד בחוסר שוויון בעושר.
  • 2:37 - 2:40
    אז תנו לי רק להראות סממן מאוד פשוט
  • 2:40 - 2:42
    של חוסר השוויון.
  • 2:42 - 2:45
    אז זה החלק של ההכנסה הכללית
  • 2:45 - 2:46
    שהולך ל10 האחוזים העליונים.
  • 2:46 - 2:49
    אז אתם יכולים לראות שלפני מאה אחת,
  • 2:49 - 2:52
    זה היה באחוזון ה 45 וה 50 באירופה
  • 2:52 - 2:55
    ומעט יותר מ40 אחוז בארצות הברית,
  • 2:55 - 2:57
    אז היה יותר אי-שוויון באירופה.
  • 2:57 - 2:59
    אז היתה ירידה חדה
  • 2:59 - 3:02
    במהלך החצי הראשון של המאה ה 20,
  • 3:02 - 3:04
    ובעשור האחרון, אתם יכולים לראות
  • 3:04 - 3:08
    שארצות הברית הפכה
    יותר אי שיוויונית מאירופה,
  • 3:08 - 3:10
    וזו העובדה הראשונה שדיברתי עליה.
  • 3:10 - 3:14
    עכשיו, העובדה השניה היא יותר
    בנוגע לאי-שוויון בעושר,
  • 3:14 - 3:18
    והעובדה המרכזית היא שאי-שוויון בעושר
  • 3:18 - 3:20
    הוא תמיד גבוה יותר מאי-שוויון בהכנסה,
  • 3:20 - 3:22
    וגם שאי-שוויון בעושר,
  • 3:22 - 3:25
    למרות שגם הוא גדל בעשורים האחרונים,
  • 3:25 - 3:27
    עדיין פחות קיצוני
  • 3:27 - 3:29
    ממה שהיה לפני מאה שנה,
  • 3:29 - 3:31
    למרות שהכמות הכללית של העושר
  • 3:31 - 3:33
    יחסית להכנסה התאוששה עכשיו
  • 3:33 - 3:35
    מהשוקים הגדולים
  • 3:35 - 3:37
    שנגרמו על ידי מלה"ע הראשונה,
    השפל הגדול,
  • 3:37 - 3:38
    מלה"ע השניה.
  • 3:38 - 3:40
    הנה שני גרפים
  • 3:40 - 3:43
    שמדגימים את עובדה מספר שתים
    ועובדה מספר שלוש.
  • 3:43 - 3:47
    אז ראשית, אם אתם מביטים
    באי-שוויון העושר,
  • 3:47 - 3:51
    זה החלק של העושר הכללי
  • 3:51 - 3:53
    עובר ל10 האחוזים של מחזיקי העושר,
  • 3:53 - 3:56
    אז אתם יכולים לראות את אותו סוג של היפוך
  • 3:56 - 3:58
    בין ארצות הברית ואירופה שהיה לנו קודם
  • 3:58 - 4:00
    לאי שיווין בהכנסה.
  • 4:00 - 4:04
    אז ריכוז עושר היה גבוה יותר
  • 4:04 - 4:06
    באירופה מאשר בארצות הברית לפני מאה,
  • 4:06 - 4:08
    ועכשיו זה הפוך.
  • 4:08 - 4:10
    אבל אתם יכולים גם לראות שני דברים
  • 4:10 - 4:13
    ראשית, הרמה הכללית של אי-שוויון בעושר
  • 4:13 - 4:16
    הוא תמיד גבוה יותר מאי-שוויון בהכנסה.
  • 4:16 - 4:18
    אז זכרו, לאי-שוויון בהכנסה,
  • 4:18 - 4:21
    החלק ההולך ל10 האחוזים העליונים
  • 4:21 - 4:25
    היה בין 30 ו 50 אחוזים מההכנסה הכללית,
  • 4:25 - 4:28
    בעוד עבור העושר, החלק הוא תמיד
  • 4:28 - 4:30
    בין 60 ל 90 אחוז.
  • 4:30 - 4:31
    אוקיי, אז זו עובדה מספר אחת,
  • 4:31 - 4:33
    וזה מאוד חשוב למה שיבוא עכשיו.
  • 4:33 - 4:35
    ריכוז עושר הוא תמיד
  • 4:35 - 4:37
    גבוה בהרבה מאי-שוויון בהכנסה.
  • 4:37 - 4:40
    עובדה מספר שתים היא שהעליה
  • 4:40 - 4:43
    באי-שוויון בעושר בעשורים האחרונים
  • 4:43 - 4:47
    עדיין לא מספיקה כדי לחזור ל 1910.
  • 4:47 - 4:49
    אז ההבדל הגדול היום,
  • 4:49 - 4:51
    אי-שוויון בעושר הוא עדיין מאוד גדול,
  • 4:51 - 4:54
    עם 60, 70 אחוז מכל העושר של ה10 העליונים,
  • 4:54 - 4:56
    אבל החדשות הטובות הן שזה למעשה
  • 4:56 - 4:58
    טוב יותר מלפני מאה,
  • 4:58 - 5:01
    היכן שהיו לכם 90 אחוז
    באירופה ל10 העליונים.
  • 5:01 - 5:03
    אז היום מה שיש לכם
  • 5:03 - 5:05
    זה מה שאני קורא לו 40 האחוזים המרכזיים,
  • 5:05 - 5:07
    האנשים שלא ב 10 העליונים
  • 5:07 - 5:09
    ולא ב 50 אחוז התחתונים,
  • 5:09 - 5:11
    מה שניתן לקרוא
    מעמד הביניים העשיר
  • 5:11 - 5:15
    שבבעלותו 20 עד 30 אחוז
  • 5:15 - 5:16
    מהעושר הכללי, העושר הלאומי,
  • 5:16 - 5:20
    בעוד הם היו העניים, לפני מאה,
  • 5:20 - 5:22
    שם בעיקרון לא היה מעמד ביניים עשיר.
  • 5:22 - 5:24
    אז זה שינוי חשוב,
  • 5:24 - 5:29
    וזה מעניין לראות שאי-השוויון בעושר
  • 5:29 - 5:32
    לא השתקם לגמרי לרמות
    של לפני מלה"ע הראשונה,
  • 5:32 - 5:35
    למרות שכמות העושר השתקמה.
  • 5:35 - 5:37
    אוקיי? אז זה הערך הכללי
  • 5:37 - 5:40
    של עושר יחסית להכנסה,
  • 5:40 - 5:42
    ואתם יכולים לראות שבעיקר באירופה,
  • 5:42 - 5:45
    אנחנו כמעט חזרנו לרמה
    של לפני מלה"ע הראשונה.
  • 5:45 - 5:47
    אז באמת יש שני
  • 5:47 - 5:50
    חלקים שונים של הסיפור פה.
  • 5:50 - 5:51
    אחד נוגע
  • 5:51 - 5:53
    לכמות הכללית של העושר שצברנו,
  • 5:53 - 5:55
    ואין משהו רע לכשעצמו, כמובן,
  • 5:55 - 5:57
    בלצבור הרבה עושר,
  • 5:57 - 6:00
    במיוחד אם הוא יותר מפוזר
  • 6:00 - 6:01
    ופחות מרוכז.
  • 6:01 - 6:04
    אז מה שאנחנו באמת רוצים להתמקד בו עכשיו
  • 6:04 - 6:06
    זה האבולוציה לטווח ארוך
    של אי-השוויון בעושר,
  • 6:06 - 6:09
    ומה שעומד לקרות בעתיד.
  • 6:09 - 6:11
    איך אנחנו יכולים להתחשב בעובדה
  • 6:11 - 6:14
    שעד מלה"ע הראשונה,
    אי-השוויון בעושר היה כה גבוה
  • 6:14 - 6:17
    ואם בכלל, היה בעליה
    לאפילו רמות גבוהות יותר,
  • 6:17 - 6:21
    ואיך אנחנו יכולים לחשוב על העתיד?
  • 6:21 - 6:25
    אז תנו לי להגיע לכמה הסברים
  • 6:25 - 6:27
    והשערות על העתיד.
  • 6:27 - 6:28
    תנו לי ראשית להגיד
  • 6:28 - 6:30
    שכנראה המודל הטוב ביותר להסביר
  • 6:30 - 6:32
    למה עושר הוא כל כך
  • 6:32 - 6:35
    יותר מרוכז מהכנסה
  • 6:35 - 6:38
    זה מודל דינמי, שושלתי
  • 6:38 - 6:40
    שם לאנשים יש אופק ארוך
  • 6:40 - 6:43
    וצוברים עושר מהרבה סיבות.
  • 6:43 - 6:46
    אם אנשים אגרו עושר
  • 6:46 - 6:48
    רק למטרות של מחזור חיים,
  • 6:48 - 6:50
    אתם יודעים, להיות מסוגלים לצרוך
  • 6:50 - 6:51
    כשהם זקנים,
  • 6:51 - 6:54
    אז רמת אי שוויון העושר
  • 6:54 - 6:56
    צריכה להיות פחות או יותר מתאימה
  • 6:56 - 6:58
    לרמה של אי-השוויון בהכנסה.
  • 6:58 - 7:00
    אבל זה יהיה מאוד קשה להסביר
  • 7:00 - 7:02
    למה יש לכם כל כך הרבה יותר
    אי-השוויון בעושר
  • 7:02 - 7:03
    מאי-שוויון בהכנסה
  • 7:03 - 7:05
    עם מודל מחזור חיים טהור,
  • 7:05 - 7:07
    אז אתם צריכים סיפור
  • 7:07 - 7:08
    בו לאנשים גם אכפת
  • 7:08 - 7:11
    בנוגע לצבירת עושר מסיבות אחרות.
  • 7:11 - 7:13
    אז באופן כללי, הם רוצים להעביר
  • 7:13 - 7:16
    עושר לדור הבא, לילדים שלהם,
  • 7:16 - 7:18
    או לפעמים הם רוצים לצבור עושר
  • 7:18 - 7:21
    בגלל היוקרה, הכוח שמגיע עם עושר.
  • 7:21 - 7:22
    אז חייבות להיות סיבות אחרות
  • 7:22 - 7:24
    לצבירת עושר מרק מחזור חיים
  • 7:24 - 7:27
    כדי להסביר מה שאנחנו רואים במידע.
  • 7:27 - 7:30
    עכשיו, במחלקה גדולה של מודלים דינמיים
  • 7:30 - 7:32
    של צבירת הון
  • 7:32 - 7:36
    עם סיבה כזאת שושלתית לצבירת הון,
  • 7:36 - 7:39
    יהיו לכם כל מיני סוגים של שוקים
  • 7:39 - 7:40
    אקראיים ומתרבים.
  • 7:40 - 7:42
    אז לדוגמה, לכמה משפחות
  • 7:42 - 7:43
    יש כמות גדולה של ילדים,
  • 7:43 - 7:45
    אז ההון יהיה מחולק.
  • 7:45 - 7:47
    לכמה משפחות יש פחות ילדים.
  • 7:47 - 7:49
    יש לכם גם שוקים להחזר על ההשקעה.
  • 7:49 - 7:51
    כמה משפחות יוצרות רווח הון עצום.
  • 7:51 - 7:53
    כמה עשו השקעות גרועות.
  • 7:53 - 7:55
    אז תמיד תהיה לכם תנועתיות
  • 7:55 - 7:57
    בתהליך העושר.
  • 7:57 - 7:59
    כמה אנשים יעלו, כמה אנשים ירדו.
  • 7:59 - 8:01
    הנקודה החשובה היא,
  • 8:01 - 8:02
    בכל מודל כזה,
  • 8:02 - 8:05
    לשונות נתונה של שוקים כאלה,
  • 8:05 - 8:07
    איזון אי-שוויון העושר
  • 8:07 - 8:11
    יהיה פונקציה עולה במהירות של r פחות g.
  • 8:11 - 8:14
    ובאופן אינטואיטיבי, הסיבה למה ההבדל
  • 8:14 - 8:16
    בין קצב ההחזר על עושר
  • 8:16 - 8:18
    וקצב הגדילה הוא חשוב
  • 8:18 - 8:20
    זה שאי-השוויון הראשוני בעושר
  • 8:20 - 8:23
    יוגבר בקצב מהיר יותר
  • 8:23 - 8:25
    עם r פחות g גדול יותר.
  • 8:25 - 8:26
    אז קחו דוגמה פשוטה,
  • 8:26 - 8:30
    עם r שווה לחמישה אחוזים ו g שווה לאחוז אחד,
  • 8:30 - 8:32
    מחזיקי ההון רק צריכים להשקיע מחדש
  • 8:32 - 8:35
    חמישית מההון שלהם כדי להבטיח
  • 8:35 - 8:37
    שההון שלהם יעלה מהר
  • 8:37 - 8:39
    כמו הגודל של הכלכלה.
  • 8:39 - 8:41
    אז זה הופך את זה לפשוט יותר
  • 8:41 - 8:42
    לבנות ולקיים עושר גדול
  • 8:42 - 8:44
    מפני שאתם יכולים לצרוך ארבע חמישיות,
  • 8:44 - 8:46
    אם לוקחים בחשבון אפס מיסים,
  • 8:46 - 8:48
    ואתם יכולים פשוט להשקיע מחדש חמישית.
  • 8:48 - 8:50
    אז כמובן שכמה משפחות יצרכו יותר מזה,
  • 8:50 - 8:52
    כמה יצרכו פחות, אז תהיה
  • 8:52 - 8:54
    תנועתיות בפיזור,
  • 8:54 - 8:57
    אבל בממוצע, הם רק צריכים להשקיע חמישית,
  • 8:57 - 9:00
    אז זה מאפשר קיום של אי-שוויון גבוה.
  • 9:00 - 9:03
    עכשיו, אתם לא צריכים להיות מופתעים
  • 9:03 - 9:07
    מההצהרה ש r יכול להיות גדול מ g לתמיד,
  • 9:07 - 9:08
    מפני, שלמעשה, זה מה שקרה
  • 9:08 - 9:10
    במהלך רוב ההסטוריה של האנושות.
  • 9:10 - 9:14
    וזה היה בדרך מסויימת מאוד ברור לכולם
  • 9:14 - 9:15
    מסיבה פשוטה, והיא שגידול
  • 9:15 - 9:18
    היה קרוב לאפס אחוז
  • 9:18 - 9:19
    במהלך רוב ההסטוריה של האנושות.
  • 9:19 - 9:23
    הגידול היה אולי 0.2 ,0.1, 0.3 אחוז,
  • 9:23 - 9:25
    אבל גידול מאוד איטי של אוכלוסיה
  • 9:25 - 9:27
    ותפוקה לגולגולת,
  • 9:27 - 9:29
    בעוד הקצב של החזר על ההון
  • 9:29 - 9:30
    כמובן לא היה אפס אחוז.
  • 9:30 - 9:32
    זה היה, עבור נכסי נדל"ן, שהיתה
  • 9:32 - 9:34
    הדרך המסורתית
  • 9:34 - 9:37
    של נכסים בחברות טרום תעשייתיות.
  • 9:37 - 9:38
    זה היה בדרך כלל חמישה אחוז.
  • 9:38 - 9:42
    כל קורא של ג'ין אוסטין יודע את זה.
  • 9:42 - 9:45
    אם אתם רוצים הכנסה שנתית של 1,000 לירות סטרלינג,
  • 9:45 - 9:47
    צריך להיות לכם ערך הון
  • 9:47 - 9:49
    של 20,000 כך
  • 9:49 - 9:51
    שחמש אחוז של 20,000 זה 1,000.
  • 9:51 - 9:53
    ובדרך מסויימת,
  • 9:53 - 9:55
    זה היה הבסיס של החברה,
  • 9:55 - 9:58
    מפני ש r גדול מ g
  • 9:58 - 10:02
    היה מה שאיפשר למחזיקי הון ונכסים
  • 10:02 - 10:05
    לחיות מהכנסות ההון שלהם
  • 10:05 - 10:07
    ולעשות משהו אחר בחיים
  • 10:07 - 10:11
    ללא דאגה להשרדות.
  • 10:11 - 10:13
    עכשיו, מסקנה אחת חשובה
  • 10:13 - 10:15
    של המחקר ההסטורי שלי היא
  • 10:15 - 10:18
    שצמיחה תעשייתית מודרנית לא שינתה
  • 10:18 - 10:20
    את העובדה הבסיסית הרבה כמו שציפינו.
  • 10:20 - 10:22
    כמובן, קצב הגדילה
  • 10:22 - 10:24
    אחרי המהפכה התעשייתית
  • 10:24 - 10:28
    עלה, באופן כללי מאפס לאחוז אחד או שניים,
  • 10:28 - 10:30
    אבל באותו זמן, קצב ההחזר
  • 10:30 - 10:32
    להון גם עלה
  • 10:32 - 10:34
    כך שהפער בין השניים
  • 10:34 - 10:36
    לא באמת השתנה.
  • 10:36 - 10:38
    אז במהלך המאה ה 20,
  • 10:38 - 10:41
    היה לכם שילוב ממש מיוחד של ארועים.
  • 10:41 - 10:43
    ראשית, קצב מאוד נמוך של החזר
  • 10:43 - 10:46
    בשל השוקים של המלחמות של 1914 ו 1945,
  • 10:46 - 10:48
    ההשמדה של העושר, אינפלציה,
  • 10:48 - 10:50
    פשיטת רגל במהלך השפל הגדול,
  • 10:50 - 10:52
    וכל זה הפחית
  • 10:52 - 10:53
    את הקצב הפרטי של החזר על ההון
  • 10:53 - 10:55
    לרמות נמוכות באופן יוצא דופן
  • 10:55 - 10:57
    בין 1914 ו 1945.
  • 10:57 - 10:59
    ואז, בתקופה שלאחר המלחמה,
  • 10:59 - 11:03
    היה לכם קצב גידול יוצא דופן,
  • 11:03 - 11:05
    חלקית בשל השיקום.
  • 11:05 - 11:07
    אתם יודעים, בגרמניה, בצרפת, ביפן,
  • 11:07 - 11:08
    היה קצב גידול של 5%
  • 11:08 - 11:12
    בין 1950 ו 10980
  • 11:12 - 11:13
    בעיקר בשל בנייה מחדש,
  • 11:13 - 11:16
    וגם בשל צמיחה דמוגרפית גדולה מאוד,
  • 11:16 - 11:18
    אפקט הבייבי בום.
  • 11:18 - 11:20
    עכשיו, מסתבר שזה לא ימשך יותר מדי.
  • 11:20 - 11:22
    או לפחות קצב גידול האוכלוסיה
  • 11:22 - 11:25
    אמור לרדת בעתיד.
  • 11:25 - 11:28
    והתחזיות הטובות ביותר שיש לנו הן
  • 11:28 - 11:30
    שהצמיחה לטווח הארוך תהיה קרובה
  • 11:30 - 11:31
    לאחד עד שני אחוז
  • 11:31 - 11:33
    ולא 4-5 אחוז.
  • 11:33 - 11:36
    אם אתם מביטים בזה,
  • 11:36 - 11:38
    אלה ההערכות הטובות ביותר שיש לנו
  • 11:38 - 11:40
    בצמיחת התמ"ג העולמי
  • 11:40 - 11:42
    וקצב ההחזר על ההון,
  • 11:42 - 11:44
    ריביות החזר ממוצעות על ההון,
  • 11:44 - 11:45
    אז במהלך רוב
  • 11:45 - 11:47
    ההסטוריה של האנושות,
  • 11:47 - 11:49
    קצב הגידול היה קטן מאוד,
  • 11:49 - 11:50
    קטן בהרבה מקצב ההחזר,
  • 11:50 - 11:53
    ואז במהלך המאה ה 20,
  • 11:53 - 11:55
    זה באמת קצב גידול האוכלוסיה,
  • 11:55 - 11:57
    מאוד גבוה בתקופות של אחרי המלחמות,
  • 11:57 - 11:59
    ותהליך השיקום
  • 11:59 - 12:00
    שהביא צמיחה
  • 12:00 - 12:03
    לפער קטן יותר מקצב ההחזר.
  • 12:03 - 12:07
    פה אני משתמש בתחזיות האוכלוסיה של האו"ם,
  • 12:07 - 12:09
    אז כמובן שהן לא וודאיות.
  • 12:09 - 12:11
    יכול להיות שכולנו נביא
  • 12:11 - 12:13
    הרבה ילדים בעתיד,
  • 12:13 - 12:16
    ואז קצבי הגדילה יהיו גבוהים יותר,
  • 12:16 - 12:17
    אבל מעכשיו,
  • 12:17 - 12:20
    אלה התחזיות הטובות ביותר שיש לנו,
  • 12:20 - 12:22
    וזה יגרום לצמיחה הגלובלית
  • 12:22 - 12:24
    לרדת ולפער בין
  • 12:24 - 12:26
    קצב ההחזר לעלות.
  • 12:26 - 12:29
    עכשיו, הארוע יוצא הדופן הבא
  • 12:29 - 12:31
    במהלך המאה ה 20
  • 12:31 - 12:32
    היה, כמו שאמרתי,
  • 12:32 - 12:35
    הרס, מיסוי של הון,
  • 12:35 - 12:37
    אז זה קצב ההחזר לפני מס.
  • 12:37 - 12:40
    זה קצב ההחזר אחרי מס,
  • 12:40 - 12:42
    ואחרי ההרס,
  • 12:42 - 12:44
    וזה מה שהביא
  • 12:44 - 12:45
    לקצב החזר ממוצע
  • 12:45 - 12:47
    אחרי מס, אחרי הרס,
  • 12:47 - 12:50
    מתחת לקצב הגידול במשך תקופת זמן ארוכה.
  • 12:50 - 12:51
    אבל בלי ההרס,
  • 12:51 - 12:54
    בלי המיסוי, זה לא היה קורה.
  • 12:54 - 12:57
    אז האיזון בין
  • 12:57 - 12:59
    החזר על ההון וצמיחה
  • 12:59 - 13:01
    תלוי בהרבה משתנים שונים
  • 13:01 - 13:03
    שמאוד קשים לחיזוי:
  • 13:03 - 13:05
    טכנולוגיה וההתפתחות
  • 13:05 - 13:08
    של שיטות תלוית בכבדות בהון.
  • 13:08 - 13:11
    אז עכשיו, הסקטורים שהכי תלויי הון
  • 13:11 - 13:14
    בכלכלה הם תחום הנדל"ן, דיור,
  • 13:14 - 13:17
    תחום האנרגיה, אבל זה יכול להיות בעתיד
  • 13:17 - 13:21
    שיהיו לנו הרבה יותר רובוטים במספר תחומים
  • 13:21 - 13:23
    ושזה יהיה חלק גדול יותר
  • 13:23 - 13:25
    של ההון הכללי מהיום.
  • 13:25 - 13:27
    ובכן, אנחנו מאוד רחוקים מזה,
  • 13:27 - 13:28
    ובינתיים, מה שקורה
  • 13:28 - 13:30
    בתחום הנדל"ן, בתחום האנרגיה,
  • 13:30 - 13:32
    הרבה יותר חשוב להון הכללי
  • 13:32 - 13:34
    ולחלק ההון.
  • 13:34 - 13:36
    הנושא החשוב הנוסף
  • 13:36 - 13:38
    הוא שיש אפקטים של קנה מידה בניהול תיקים,
  • 13:38 - 13:40
    יחד עם מורכבות פיננסית,
  • 13:40 - 13:42
    הפחתת רגולציה פיננסית,
  • 13:42 - 13:44
    שעושה את זה לקל יותר לקבל
    קצבים גדולים יותר של החזר
  • 13:44 - 13:46
    לפורטפוליו גדול,
  • 13:46 - 13:49
    וזה נראה חזק במיוחד
  • 13:49 - 13:51
    למיליארדרים, תרומות הון גדולות.
  • 13:51 - 13:53
    אבל כדי לתת לכם דוגמה,
  • 13:53 - 13:56
    זה מגיע מדירוג המיליארדרים של פורבס
  • 13:56 - 14:00
    בתקופה של 1987-2013,
  • 14:00 - 14:02
    ואתם יכולים לראות
    שמחזיקי העושר העליונים ביותר
  • 14:02 - 14:05
    הגיעו ל6-7 אחוז בשנה
  • 14:05 - 14:08
    במונחים אמיתיים מעל האינפלציה,
  • 14:08 - 14:10
    בעוד הכנסה ממוצעת בעולם,
  • 14:10 - 14:12
    עושר ממוצע בעולם,
  • 14:12 - 14:15
    גדל רק בשני אחוז לשנה.
  • 14:15 - 14:17
    ואתם מוצאים את אותו הדבר
  • 14:17 - 14:18
    לתשלומי אוניברסיטאות גדולות --
  • 14:18 - 14:20
    ככל שהתשלום הראשוני גדול יותר,
  • 14:20 - 14:22
    החזר ההשקעה גדול יותר.
  • 14:22 - 14:24
    עכשיו, מה צריך להעשות?
  • 14:24 - 14:26
    הדבר הראשון הוא שאני חושב שאנחנו צריכים
  • 14:26 - 14:28
    יותר שקיפות כלכלית.
  • 14:28 - 14:32
    אנחנו יודעים מעט מידי על
    הדינמיקה של העושר הכללי,
  • 14:32 - 14:34
    אז אנחנו צריכים העברה בין לאומית
  • 14:34 - 14:35
    של מידע בנקאי.
  • 14:35 - 14:38
    אנחנו צריכים רישום גלובלי
    של נכסים פיננסיים,
  • 14:38 - 14:41
    יותר תאום של מיסוי על העושר,
  • 14:41 - 14:44
    ואפילו מס עושר עם שיעור מס נמוך
  • 14:44 - 14:46
    יהיה דרך לייצר מידע
  • 14:46 - 14:49
    כך שנוכל להתאים את המדיניות שלנו
  • 14:49 - 14:51
    למה שאנחנו רואים.
  • 14:51 - 14:52
    ובמידה מסויימת, המאבק
  • 14:52 - 14:54
    נגד מקלטי מס
  • 14:54 - 14:56
    והעברה אוטומטית של מידע
  • 14:56 - 14:57
    דוחף אותנו לכיוון.
  • 14:57 - 15:00
    עכשיו, יש דרכים אחרות לחלק את העושר,
  • 15:00 - 15:03
    שיכולות להיות מפתות לשימוש.
  • 15:03 - 15:04
    אינפלציה:
  • 15:04 - 15:06
    זה הרבה יותר קל להדפיס כסף
  • 15:06 - 15:08
    מלכתוב חוקי מס, אז זה מאוד מפתה,
  • 15:08 - 15:10
    אבל לפעמים אתם לא יודעים מה לעשות עם הכסף,
  • 15:10 - 15:12
    זו בעיה.
  • 15:12 - 15:14
    הפקעה מאוד מפתה.
  • 15:14 - 15:16
    בדיוק כשאתם מרגישים
    שאנשים נהיים עשירים מדי,
  • 15:16 - 15:17
    אתם פשוט מפקיעים מהם.
  • 15:17 - 15:19
    אבל זו לא דרך ממש יעילה
  • 15:19 - 15:22
    לארגן רגולציה של דינמיקת עושר.
  • 15:22 - 15:24
    מלחמה היא דרך אפילו פחות יעילה,
  • 15:24 - 15:27
    אז אני נוטה להעדיף מיסוי פרוגרסיבי,
  • 15:27 - 15:29
    אבל כמובן, ההסטוריה -- (צחוק) --
  • 15:29 - 15:31
    ההסטוריה תמציא דרכים טובות משלה,
  • 15:31 - 15:33
    וזה כנראה יערב
  • 15:33 - 15:34
    שילוב של כל אלה.
  • 15:34 - 15:36
    תודה לכם.
  • 15:36 - 15:38
    (מחיאות כפיים)
  • 15:38 - 15:44
    ברונו גיוסאני: תומא פיקטי, תודה לך.
  • 15:44 - 15:46
    תומא, אני רוצה לשאול אותך
    כמה שאלות,
  • 15:46 - 15:50
    מפני שזה מרשים איך שאתה
    שולט במידע שלך, כמובן,
  • 15:50 - 15:53
    אבל בעיקרון מה שאתה מציע זה
  • 15:53 - 15:55
    שגידול ריכוז ההון הוא סוג של
  • 15:55 - 15:57
    נטיה טבעית של קפיטליזם,
  • 15:57 - 16:00
    ואם אנחנו משאירים אותה לבד,
  • 16:00 - 16:03
    היא אולי תאיים על המערכת עצמה,
  • 16:03 - 16:04
    אז אתה מציע שאנחנו צריכים לפעול
  • 16:04 - 16:07
    כדי לחלק מחדש את העושר,
  • 16:07 - 16:09
    באמצעים כמו:
  • 16:09 - 16:11
    מיסוי פרוגרסיבי, וכו'.
  • 16:11 - 16:13
    בהקשר הפוליטי הנוכחי,
  • 16:13 - 16:15
    כמה אלה ראליסטיים?
  • 16:15 - 16:17
    מה הסיכוי
  • 16:17 - 16:18
    שהם ייושמו?
  • 16:18 - 16:19
    תומא פיקטי: ובכן, אני חושב
  • 16:19 - 16:21
    שאם נביט לאחור,
  • 16:21 - 16:24
    ההסטוריה של ההכנסה, עושר ומיסוי
  • 16:24 - 16:26
    מלאה הפתעות.
  • 16:26 - 16:28
    אז אני לא מתרשם ממש
  • 16:28 - 16:30
    מאלה שיודעים מראש
  • 16:30 - 16:31
    מה יקרה או לא.
  • 16:31 - 16:33
    אני חושב שלפני מאה,
  • 16:33 - 16:35
    הרבה אנשים היו אומרים
  • 16:35 - 16:37
    שמיסוי הכנסה פרוגרסיבי לעולם לא יקרה
  • 16:37 - 16:38
    ואז זה קרה.
  • 16:38 - 16:40
    ואפילו לפני חמש שנים,
  • 16:40 - 16:43
    הרבה אנשים עדיין אמרו שהחשאיות של הבנקים
  • 16:43 - 16:45
    תהיה איתנו לתמיד בשוויץ,
  • 16:45 - 16:46
    ששוויץ חזקה מדי
  • 16:46 - 16:48
    מול שאר העולם.
  • 16:48 - 16:51
    ואז פתאום, כמה סנקציות של ארצות הברית
  • 16:51 - 16:53
    מול בנקים שוויצרים יצרו שינוי גדול,
  • 16:53 - 16:55
    עכשיו אנחנו נעים לכייון
  • 16:55 - 16:57
    שקיפות פיננסית גדולה יותר.
  • 16:57 - 17:01
    אז אני חושב שזה לא כזה קשה
  • 17:01 - 17:04
    לתאם טוב יותר פוליטית.
  • 17:04 - 17:06
    עומדת להיות לנו אמנה
  • 17:06 - 17:09
    עם חצי מהתוצר העולמי מסביב לשולחן
  • 17:09 - 17:11
    עם ארצות הברית והאיחוד הארופאי,
  • 17:11 - 17:13
    אז אם חצי מהתוצר העולמי הגולמי לא מספיק
  • 17:13 - 17:16
    כדי לקדם שקיפות פיננסית
  • 17:16 - 17:20
    ומיסוי מינימלי על רווחים של ארגונים בין לאומיים,
  • 17:20 - 17:21
    מה זה ידרוש?
  • 17:21 - 17:25
    אז אני חושב שאלה לא קשיים טכניים.
  • 17:25 - 17:27
    אני חושב שאנחנו יכולים להתקדם
  • 17:27 - 17:29
    אם תהיה לנו גישה יותר פרגמטית לשאלות האלו
  • 17:29 - 17:31
    ויהיו לנו את הסנקציות המתאימות
  • 17:31 - 17:34
    על אלה שמרוויחים מחוסר שקיפות פיננסית.
  • 17:34 - 17:36
    ב.ג: אחד הטיעונים
  • 17:36 - 17:37
    נגד נקודת המבט שלך
  • 17:37 - 17:39
    היא שאי-השוויון הכלכלי
  • 17:39 - 17:42
    הוא לא רק תכונה של קפיטליזם
    אלא למעשה אחד המנועים.
  • 17:42 - 17:45
    אז אנחנו נוקטים צעדים
    כדי להפחית את אי-שוויון,
  • 17:45 - 17:48
    ובאותות זמן אנחנו מקטינים
    את הצמיחה, פוטנציאלית.
  • 17:48 - 17:49
    מה התשובה שלך לזה?
  • 17:49 - 17:51
    ת.פ: כן, אני חושב שאי-שוויון
  • 17:51 - 17:53
    הוא לא בעיה כשלעצמה.
  • 17:53 - 17:55
    אני חושב שאי-שוויון עד לנקודה מסויימת
  • 17:55 - 17:58
    יכול למעשה להיות יעיל לחדשנות וצמיחה.
  • 17:58 - 18:00
    הבעיה היא, שזה שאלה של כמות.
  • 18:00 - 18:02
    כשאי-השוויון נעשה קיצוני מדי,
  • 18:02 - 18:05
    אז הוא הופך לחסר תועלת לצמיחה
  • 18:05 - 18:07
    ויכול אפילו להפוך לרע
  • 18:07 - 18:10
    מפני שהוא נוטה להוביל להנצחה
  • 18:10 - 18:11
    של אי-שוויון במשך הזמן
  • 18:11 - 18:13
    וניידות נמוכה.
  • 18:13 - 18:16
    ולדוגמה, סוג ריכוזי העושר
  • 18:16 - 18:19
    שהיו לנו במאה ה 19
  • 18:19 - 18:21
    היו די עד מלחמת העולם הראשונה
  • 18:21 - 18:23
    בכל מדינה ארופאית
  • 18:23 - 18:25
    היו, אני חושב, לא מועילים לצמיחה.
  • 18:25 - 18:27
    זה הוחרב על ידי השילוב
  • 18:27 - 18:30
    של ארועים טרגיים ושינויי מדיניות,
  • 18:30 - 18:32
    וזה לא מנע מהצמיחה להתרחש.
  • 18:32 - 18:35
    וגם, אי-שוויון קיצוני יכול להיות רע
  • 18:35 - 18:37
    למוסדות הדמוקרטיים שלנו
  • 18:37 - 18:40
    אם הוא יוצר גישה
    מאוד לא שוויונית לקול פוליטי,
  • 18:40 - 18:42
    וההשפעה של הכסף הפרטי
  • 18:42 - 18:44
    בפוליטיקה של ארצות הברית, אני חושב,
  • 18:44 - 18:46
    היא נושא לדאגה כרגע.
  • 18:46 - 18:49
    אז אנחנו לא רוצים לחזור לסוג כזה של
  • 18:49 - 18:51
    אי-שוויון קיצוני מלפני מלה"ע הראשונה.
  • 18:51 - 18:55
    כשיש חלק מכובד מהעושר הלאומי
  • 18:55 - 18:58
    במעמד הביניים זה לא רע לצמיחה.
  • 18:58 - 19:00
    זה למעשה מועיל
  • 19:00 - 19:03
    מסיבות גם הוניות וגם יעילות.
  • 19:03 - 19:05
    ב.ג: אמרתי בהתחלה
  • 19:05 - 19:07
    שהספר שלך קיבל ביקורת.
  • 19:07 - 19:08
    חלק מהמידע שלך עמד לביקורת.
  • 19:08 - 19:10
    כמה מבחירות המידע שלך עמדו לביקורת.
  • 19:10 - 19:12
    הואשמת בבחירת מידע סלקטיבית
  • 19:12 - 19:15
    כדי לחזק את הטיעון שלך. מה התשובה שלך לזה?
  • 19:15 - 19:17
    ת.פ: ובכן, אני עונה שאני שמח מאוד
  • 19:17 - 19:19
    שהספר מעורר דיון.
  • 19:19 - 19:22
    זה החלק שאליו התכוונתי.
  • 19:22 - 19:25
    תראה, הסיבה שהעלנו את המידע לרשת
  • 19:25 - 19:27
    עם כל החישובים המפורטים
  • 19:27 - 19:29
    היא כדי שיוכל להיות לנו דיון
  • 19:29 - 19:31
    פתוח ושקוף לגבי זה.
  • 19:31 - 19:33
    אז הגבתי נקודה אחרי נקודה
  • 19:33 - 19:35
    לכל דאגה.
  • 19:35 - 19:38
    תן לי להגיד שאם הייתי משכתב את הספר היום,
  • 19:38 - 19:39
    הייתי למעשה מגיע למסקנה
  • 19:39 - 19:41
    שהעליה של אי-השוויון בעושר,
  • 19:41 - 19:43
    בעיקר בארצות הברית,
  • 19:43 - 19:46
    היתה למעשה גדולה יותר ממה שדיווחתי בספר.
  • 19:46 - 19:49
    יש מחקר עדכני של סאז וצוקמן
  • 19:49 - 19:51
    שמראה, עם מידע חדש
  • 19:51 - 19:52
    שלא היה לי בזמן שכתבתי את הספר,
  • 19:52 - 19:55
    שריכוז העושר בארצות הברית עלה
  • 19:55 - 19:57
    אפילו יותר ממה שדיווחתי.
  • 19:57 - 19:59
    ויהיה מידע אחר בעתיד.
  • 19:59 - 20:01
    חלק ממנו ילך בכיוונים שונים.
  • 20:01 - 20:05
    תראה, אנחנו מעלים לרשת כמעט כל שבוע
  • 20:05 - 20:08
    סדרות חדשות ומעודכנות
    במאגר המידע על ההכנסה העליונה
  • 20:08 - 20:10
    ונמשיך לעשות את זה בעתיד.
  • 20:10 - 20:12
    בעיקר במדינות מתפתחות,
  • 20:12 - 20:15
    ואני מזמין את כל מי שרוצה לתרום
  • 20:15 - 20:17
    לתהליך איסוף המידע הזה.
  • 20:17 - 20:20
    למעשה, אני בהחלט מסכים
  • 20:20 - 20:22
    שאין מספיק
  • 20:22 - 20:24
    שקיפות בנוגע לדינמיות העושר,
  • 20:24 - 20:26
    ודרך טובה לקבל יותר מידע
  • 20:26 - 20:28
    תהיה להשית מס על העושר
  • 20:28 - 20:29
    עם שיעור מס נמוך בהתחלה
  • 20:29 - 20:31
    כך שנוכל כולנו להסכים
  • 20:31 - 20:33
    בנוגע לאבולוציה החשובה
  • 20:33 - 20:36
    ולהתאים את המדיניות שלנו למה שנראה.
  • 20:36 - 20:38
    אז מיסוי הוא סוג מסויים של ידע,
  • 20:38 - 20:41
    וזה מה שאנחנו הכי צריכים כרגע.
  • 20:41 - 20:43
    ב.ג: תומא פיקטי, מרסי בוקו.
  • 20:43 - 20:47
    תודה לך.
    ת.פ: תודה לכם.
    (מחיאות כפיים)
Title:
מחשבות חדשות על הון במאה העשרים ואחת
Speaker:
תומאס פיקטי
Description:

הכלכלן הצרפתי תומאס פיקטי גרם לסנסציה בתחילת 2014 עם הספר שלו על נוסחה פשוטה וברוטלית שמסבירה אי-שיווין כלכלי: r > g (מה שאומר שההחזר על ההון הוא בדרך כלל גבוה יותר מהצמיחה הכלכלית).
פה, הוא מספר על המידע המסיבי שמוביל אותו להסיק: אי-שוויון כלכלי הוא לא חדש, אבל הוא נעשה גרוע יותר, עם השפעות רדיקליות אפשריות.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:00

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.