0:00:00.915,0:00:02.880
זה מאוד נחמד להיות פה הערב.

0:00:02.880,0:00:06.596
אני עובד על ההסטוריה של ההכנסה

0:00:06.596,0:00:09.915
וחלוקת העושר ב 15 השנים האחרונות,

0:00:09.915,0:00:13.016
ואחד הלקחים המעניינים

0:00:13.016,0:00:15.517
שמגיע מהעדויות ההסטוריות

0:00:15.517,0:00:17.530
הוא באמת, שבטווח הארוך,

0:00:17.530,0:00:21.250
יש נטיה לשיעור תשואת ההון r

0:00:21.250,0:00:23.920
לעבור את שיעור הצמיחה הכלכלית g,

0:00:23.920,0:00:26.665
וזה נוטה להוביל לריכוז גבוה של עושר.

0:00:26.665,0:00:28.498
לא ריכוז אין סופי של עושר,

0:00:28.498,0:00:31.289
אבל ככל שהפער גדול יותר בין r ו g,

0:00:31.289,0:00:34.224
עולה חוסר השוויון בעושר

0:00:34.224,0:00:37.431
אליו מתכנסת החברה.

0:00:37.431,0:00:40.985
אז זה כוח מפתח עליו אדבר היום,

0:00:40.985,0:00:42.954
אבל תנו לי להגיד מייד

0:00:42.954,0:00:45.284
שזה לא הכוח החשוב היחידי

0:00:45.284,0:00:47.757
בדינמיקה של הכנסה וחלוקת העושר,

0:00:47.757,0:00:49.782
ויש הרבה כוחות אחרים שמשחקים

0:00:49.782,0:00:52.763
תפקיד חשוב בדינמיקה לטווח ארוך

0:00:52.763,0:00:54.338
של הכנסה וחלוקת עושר.

0:00:54.338,0:00:56.307
כמו כן יש גם הרבה מידע

0:00:56.307,0:00:57.863
שעדיין צריך להאסף.

0:00:57.863,0:01:00.795
אנחנו יודעים מעט יותר היום

0:01:00.795,0:01:03.316
משידענו בעבר,[br]אבל אנחנו עדיין יודעים מעט מדי,

0:01:03.316,0:01:05.992
ובהחלט יש הרבה תהליכים שונים --

0:01:05.992,0:01:08.290
כלכליים, חברתיים, פוליטיים --

0:01:08.290,0:01:09.717
שצריכים להחקר יותר.

0:01:09.717,0:01:12.697
לכן אתמקד היום בכוח הפשוט הזה,

0:01:12.697,0:01:14.958
אבל זה לא אומר שכוחות חשובים אחרים

0:01:14.958,0:01:16.162
לא קיימים.

0:01:16.162,0:01:18.434
אז רוב המידע שאני עומד להציג

0:01:18.434,0:01:20.639
מגיע ממאגר המידע הזה

0:01:20.639,0:01:21.899
שזמין ברשת:

0:01:21.899,0:01:23.384
מאגר ההכנסה העולמית.

0:01:23.384,0:01:25.487
אז זה המאגר ההסטורי

0:01:25.487,0:01:27.940
הגדול ביותר הקיים על חוסר שוויון,

0:01:27.940,0:01:29.290
וזה מגיע מהמאמץ

0:01:29.290,0:01:33.182
של יותר מ 30 מלומדים מכמה עשרות מדינות.

0:01:33.182,0:01:35.960
אז תנו לי להראות לכם כמה עובדות

0:01:35.960,0:01:37.105
שמגיעות ממאגר המידע הזה,

0:01:37.105,0:01:39.179
ואז אנחנו נחזור ל r גדול יותר מ g.

0:01:39.179,0:01:41.689
אז עובדה מספר אחת היא שהיה

0:01:41.689,0:01:44.740
היפוך גדול בסדר חוסר השוויון

0:01:44.740,0:01:46.645
בין ארצות הברית לאירופה

0:01:46.645,0:01:48.400
במשך המאה האחרונה.

0:01:48.400,0:01:51.905
אז ב 1900, 1910, חוסר השוויון היה למעשה

0:01:51.905,0:01:54.170
גבוה בהרבה באירופה מאשר בארצות הברית,

0:01:54.170,0:01:57.280
בעוד היום, הוא גבוה בהרבה בארצות הברית.

0:01:57.280,0:01:58.946
אז תנו לי להיות מאוד ברור:

0:01:58.946,0:02:01.770
ההסבר העיקרי לזה הוא לא r גדול מ g.

0:02:01.770,0:02:05.267
זה נוגע יותר לשינוי הביקוש וההצע

0:02:05.267,0:02:08.720
לכישורים, המרוץ בין חינוך וטכנולוגיה,

0:02:08.720,0:02:12.300
גלובליזציה, כנראה גישה פחות שוויונית

0:02:12.300,0:02:13.906
לכישורים בארצות הברית,

0:02:13.906,0:02:16.493
שם יש לכם אוניברסיטאות מצטיינות,

0:02:16.493,0:02:18.735
אבל תחתית מערכת החינוך

0:02:18.735,0:02:19.500
אינה כה טובה,

0:02:19.500,0:02:21.861
אז גישה מאוד לא שוויונית לכישורים,

0:02:21.861,0:02:23.780
וגם עליה ללא תקדים

0:02:23.780,0:02:26.800
של פיצוי מנהלים בארצות הברית,

0:02:26.800,0:02:29.650
שקשה להסביר רק על בסיס חינוך.

0:02:29.650,0:02:31.604
אז יש משהו נוסף שקורה פה,

0:02:31.604,0:02:34.213
אבל לא אדבר יותר מדי על זה היום.

0:02:34.213,0:02:36.879
מפני שאני רוצה להתמקד בחוסר שוויון בעושר.

0:02:36.879,0:02:39.860
אז תנו לי רק להראות סממן מאוד פשוט

0:02:39.860,0:02:42.210
של חוסר השוויון.

0:02:42.210,0:02:44.664
אז זה החלק של ההכנסה הכללית

0:02:44.664,0:02:46.452
שהולך ל10 האחוזים העליונים.

0:02:46.452,0:02:48.624
אז אתם יכולים לראות שלפני מאה אחת,

0:02:48.624,0:02:52.201
זה היה באחוזון ה 45 וה 50 באירופה

0:02:52.201,0:02:54.939
ומעט יותר מ40 אחוז בארצות הברית,

0:02:54.939,0:02:57.210
אז היה יותר אי-שוויון באירופה.

0:02:57.210,0:02:59.234
אז היתה ירידה חדה

0:02:59.234,0:03:01.765
במהלך החצי הראשון של המאה ה 20,

0:03:01.765,0:03:04.128
ובעשור האחרון, אתם יכולים לראות

0:03:04.128,0:03:07.630
שארצות הברית הפכה[br]יותר אי שיוויונית מאירופה,

0:03:07.630,0:03:10.300
וזו העובדה הראשונה שדיברתי עליה.

0:03:10.300,0:03:14.211
עכשיו, העובדה השניה היא יותר[br]בנוגע לאי-שוויון בעושר,

0:03:14.211,0:03:17.661
והעובדה המרכזית היא שאי-שוויון בעושר

0:03:17.661,0:03:20.367
הוא תמיד גבוה יותר מאי-שוויון בהכנסה,

0:03:20.367,0:03:22.292
וגם שאי-שוויון בעושר,

0:03:22.292,0:03:24.945
למרות שגם הוא גדל בעשורים האחרונים,

0:03:24.945,0:03:26.801
עדיין פחות קיצוני

0:03:26.801,0:03:28.680
ממה שהיה לפני מאה שנה,

0:03:28.680,0:03:31.199
למרות שהכמות הכללית של העושר

0:03:31.199,0:03:33.224
יחסית להכנסה התאוששה עכשיו

0:03:33.224,0:03:34.855
מהשוקים הגדולים

0:03:34.855,0:03:37.260
שנגרמו על ידי מלה"ע הראשונה,[br]השפל הגדול,

0:03:37.260,0:03:38.499
מלה"ע השניה.

0:03:38.499,0:03:40.143
הנה שני גרפים

0:03:40.143,0:03:43.000
שמדגימים את עובדה מספר שתים[br]ועובדה מספר שלוש.

0:03:43.000,0:03:47.390
אז ראשית, אם אתם מביטים[br]באי-שוויון העושר,

0:03:47.390,0:03:50.548
זה החלק של העושר הכללי

0:03:50.548,0:03:53.070
עובר ל10 האחוזים של מחזיקי העושר,

0:03:53.070,0:03:55.779
אז אתם יכולים לראות את אותו סוג של היפוך

0:03:55.779,0:03:58.344
בין ארצות הברית ואירופה שהיה לנו קודם

0:03:58.344,0:04:00.020
לאי שיווין בהכנסה.

0:04:00.020,0:04:03.570
אז ריכוז עושר היה גבוה יותר

0:04:03.570,0:04:05.813
באירופה מאשר בארצות הברית לפני מאה,

0:04:05.813,0:04:07.647
ועכשיו זה הפוך.

0:04:07.647,0:04:09.638
אבל אתם יכולים גם לראות שני דברים

0:04:09.638,0:04:13.339
ראשית, הרמה הכללית של אי-שוויון בעושר

0:04:13.339,0:04:15.994
הוא תמיד גבוה יותר מאי-שוויון בהכנסה.

0:04:15.994,0:04:18.334
אז זכרו, לאי-שוויון בהכנסה,

0:04:18.334,0:04:20.662
החלק ההולך ל10 האחוזים העליונים

0:04:20.662,0:04:24.960
היה בין 30 ו 50 אחוזים מההכנסה הכללית,

0:04:24.960,0:04:27.772
בעוד עבור העושר, החלק הוא תמיד

0:04:27.772,0:04:29.831
בין 60 ל 90 אחוז.

0:04:29.831,0:04:31.347
אוקיי, אז זו עובדה מספר אחת,

0:04:31.347,0:04:33.273
וזה מאוד חשוב למה שיבוא עכשיו.

0:04:33.273,0:04:34.994
ריכוז עושר הוא תמיד

0:04:34.994,0:04:36.873
גבוה בהרבה מאי-שוויון בהכנסה.

0:04:36.873,0:04:40.259
עובדה מספר שתים היא שהעליה

0:04:40.259,0:04:43.206
באי-שוויון בעושר בעשורים האחרונים

0:04:43.206,0:04:47.492
עדיין לא מספיקה כדי לחזור ל 1910.

0:04:47.492,0:04:49.269
אז ההבדל הגדול היום,

0:04:49.269,0:04:51.182
אי-שוויון בעושר הוא עדיין מאוד גדול,

0:04:51.182,0:04:54.444
עם 60, 70 אחוז מכל העושר של ה10 העליונים,

0:04:54.444,0:04:56.289
אבל החדשות הטובות הן שזה למעשה

0:04:56.289,0:04:58.070
טוב יותר מלפני מאה,

0:04:58.070,0:05:01.441
היכן שהיו לכם 90 אחוז[br]באירופה ל10 העליונים.

0:05:01.441,0:05:03.432
אז היום מה שיש לכם

0:05:03.432,0:05:05.434
זה מה שאני קורא לו 40 האחוזים המרכזיים,

0:05:05.434,0:05:07.347
האנשים שלא ב 10 העליונים

0:05:07.347,0:05:09.120
ולא ב 50 אחוז התחתונים,

0:05:09.120,0:05:11.386
מה שניתן לקרוא[br]מעמד הביניים העשיר

0:05:11.386,0:05:14.529
שבבעלותו 20 עד 30 אחוז

0:05:14.529,0:05:16.391
מהעושר הכללי, העושר הלאומי,

0:05:16.391,0:05:19.722
בעוד הם היו העניים, לפני מאה,

0:05:19.722,0:05:22.340
שם בעיקרון לא היה מעמד ביניים עשיר.

0:05:22.340,0:05:23.917
אז זה שינוי חשוב,

0:05:23.917,0:05:28.532
וזה מעניין לראות שאי-השוויון בעושר

0:05:28.532,0:05:31.838
לא השתקם לגמרי לרמות[br]של לפני מלה"ע הראשונה,

0:05:31.838,0:05:35.347
למרות שכמות העושר השתקמה.

0:05:35.347,0:05:37.294
אוקיי? אז זה הערך הכללי

0:05:37.294,0:05:39.510
של עושר יחסית להכנסה,

0:05:39.510,0:05:41.623
ואתם יכולים לראות שבעיקר באירופה,

0:05:41.623,0:05:45.483
אנחנו כמעט חזרנו לרמה[br]של לפני מלה"ע הראשונה.

0:05:45.483,0:05:47.328
אז באמת יש שני

0:05:47.328,0:05:49.859
חלקים שונים של הסיפור פה.

0:05:49.859,0:05:50.978
אחד נוגע

0:05:50.978,0:05:53.420
לכמות הכללית של העושר שצברנו,

0:05:53.420,0:05:55.098
ואין משהו רע לכשעצמו, כמובן,

0:05:55.098,0:05:56.845
בלצבור הרבה עושר,

0:05:56.845,0:05:59.713
במיוחד אם הוא יותר מפוזר

0:05:59.713,0:06:01.107
ופחות מרוכז.

0:06:01.107,0:06:03.852
אז מה שאנחנו באמת רוצים להתמקד בו עכשיו

0:06:03.852,0:06:06.233
זה האבולוציה לטווח ארוך[br]של אי-השוויון בעושר,

0:06:06.233,0:06:08.533
ומה שעומד לקרות בעתיד.

0:06:08.533,0:06:10.558
איך אנחנו יכולים להתחשב בעובדה

0:06:10.558,0:06:14.220
שעד מלה"ע הראשונה,[br]אי-השוויון בעושר היה כה גבוה

0:06:14.220,0:06:17.410
ואם בכלל, היה בעליה[br]לאפילו רמות גבוהות יותר,

0:06:17.410,0:06:20.737
ואיך אנחנו יכולים לחשוב על העתיד?

0:06:20.737,0:06:24.623
אז תנו לי להגיע לכמה הסברים

0:06:24.623,0:06:26.759
והשערות על העתיד.

0:06:26.759,0:06:28.354
תנו לי ראשית להגיד

0:06:28.354,0:06:30.341
שכנראה המודל הטוב ביותר להסביר

0:06:30.341,0:06:32.438
למה עושר הוא כל כך

0:06:32.438,0:06:34.624
יותר מרוכז מהכנסה

0:06:34.624,0:06:37.736
זה מודל דינמי, שושלתי

0:06:37.736,0:06:40.200
שם לאנשים יש אופק ארוך

0:06:40.200,0:06:42.956
וצוברים עושר מהרבה סיבות.

0:06:42.956,0:06:45.566
אם אנשים אגרו עושר

0:06:45.566,0:06:47.569
רק למטרות של מחזור חיים,

0:06:47.569,0:06:49.582
אתם יודעים, להיות מסוגלים לצרוך

0:06:49.582,0:06:51.169
כשהם זקנים,

0:06:51.169,0:06:53.542
אז רמת אי שוויון העושר

0:06:53.542,0:06:55.859
צריכה להיות פחות או יותר מתאימה

0:06:55.859,0:06:57.828
לרמה של אי-השוויון בהכנסה.

0:06:57.828,0:06:59.756
אבל זה יהיה מאוד קשה להסביר

0:06:59.756,0:07:01.950
למה יש לכם כל כך הרבה יותר[br]אי-השוויון בעושר

0:07:01.950,0:07:03.434
מאי-שוויון בהכנסה

0:07:03.434,0:07:04.710
עם מודל מחזור חיים טהור,

0:07:04.710,0:07:06.741
אז אתם צריכים סיפור

0:07:06.741,0:07:08.429
בו לאנשים גם אכפת

0:07:08.429,0:07:10.960
בנוגע לצבירת עושר מסיבות אחרות.

0:07:10.960,0:07:12.884
אז באופן כללי, הם רוצים להעביר

0:07:12.884,0:07:16.210
עושר לדור הבא, לילדים שלהם,

0:07:16.210,0:07:17.978
או לפעמים הם רוצים לצבור עושר

0:07:17.978,0:07:20.746
בגלל היוקרה, הכוח שמגיע עם עושר.

0:07:20.746,0:07:22.130
אז חייבות להיות סיבות אחרות

0:07:22.130,0:07:24.120
לצבירת עושר מרק מחזור חיים

0:07:24.120,0:07:26.888
כדי להסביר מה שאנחנו רואים במידע.

0:07:26.888,0:07:30.234
עכשיו, במחלקה גדולה של מודלים דינמיים

0:07:30.234,0:07:32.210
של צבירת הון

0:07:32.210,0:07:35.768
עם סיבה כזאת שושלתית לצבירת הון,

0:07:35.768,0:07:38.614
יהיו לכם כל מיני סוגים של שוקים

0:07:38.614,0:07:39.537
אקראיים ומתרבים.

0:07:39.537,0:07:41.786
אז לדוגמה, לכמה משפחות

0:07:41.786,0:07:43.473
יש כמות גדולה של ילדים,

0:07:43.473,0:07:45.239
אז ההון יהיה מחולק.

0:07:45.239,0:07:47.129
לכמה משפחות יש פחות ילדים.

0:07:47.129,0:07:49.357
יש לכם גם שוקים להחזר על ההשקעה.

0:07:49.357,0:07:51.454
כמה משפחות יוצרות רווח הון עצום.

0:07:51.454,0:07:53.249
כמה עשו השקעות גרועות.

0:07:53.249,0:07:55.490
אז תמיד תהיה לכם תנועתיות

0:07:55.490,0:07:56.928
בתהליך העושר.

0:07:56.928,0:07:59.303
כמה אנשים יעלו, כמה אנשים ירדו.

0:07:59.303,0:08:00.955
הנקודה החשובה היא,

0:08:00.955,0:08:01.965
בכל מודל כזה,

0:08:01.965,0:08:04.521
לשונות נתונה של שוקים כאלה,

0:08:04.521,0:08:06.557
איזון אי-שוויון העושר

0:08:06.557,0:08:11.394
יהיה פונקציה עולה במהירות של r פחות g.

0:08:11.394,0:08:14.263
ובאופן אינטואיטיבי, הסיבה למה ההבדל

0:08:14.263,0:08:16.107
בין קצב ההחזר על עושר

0:08:16.107,0:08:17.862
וקצב הגדילה הוא חשוב

0:08:17.862,0:08:20.174
זה שאי-השוויון הראשוני בעושר

0:08:20.174,0:08:22.565
יוגבר בקצב מהיר יותר

0:08:22.565,0:08:24.634
עם r פחות g גדול יותר.

0:08:24.634,0:08:26.108
אז קחו דוגמה פשוטה,

0:08:26.108,0:08:29.874
עם r שווה לחמישה אחוזים ו g שווה לאחוז אחד,

0:08:29.874,0:08:31.982
מחזיקי ההון רק צריכים להשקיע מחדש

0:08:31.982,0:08:34.621
חמישית מההון שלהם כדי להבטיח

0:08:34.621,0:08:37.354
שההון שלהם יעלה מהר

0:08:37.354,0:08:39.267
כמו הגודל של הכלכלה.

0:08:39.267,0:08:40.650
אז זה הופך את זה לפשוט יותר

0:08:40.650,0:08:42.416
לבנות ולקיים עושר גדול

0:08:42.416,0:08:44.371
מפני שאתם יכולים לצרוך ארבע חמישיות,

0:08:44.371,0:08:46.110
אם לוקחים בחשבון אפס מיסים,

0:08:46.110,0:08:47.771
ואתם יכולים פשוט להשקיע מחדש חמישית.

0:08:47.771,0:08:50.359
אז כמובן שכמה משפחות יצרכו יותר מזה,

0:08:50.359,0:08:52.102
כמה יצרכו פחות, אז תהיה

0:08:52.102,0:08:53.857
תנועתיות בפיזור,

0:08:53.857,0:08:56.703
אבל בממוצע, הם רק צריכים להשקיע חמישית,

0:08:56.703,0:09:00.472
אז זה מאפשר קיום של אי-שוויון גבוה.

0:09:00.472,0:09:02.969
עכשיו, אתם לא צריכים להיות מופתעים

0:09:02.969,0:09:06.505
מההצהרה ש r יכול להיות גדול מ g לתמיד,

0:09:06.505,0:09:08.121
מפני, שלמעשה, זה מה שקרה

0:09:08.121,0:09:10.192
במהלך רוב ההסטוריה של האנושות.

0:09:10.192,0:09:13.543
וזה היה בדרך מסויימת מאוד ברור לכולם

0:09:13.543,0:09:15.321
מסיבה פשוטה, והיא שגידול

0:09:15.321,0:09:17.509
היה קרוב לאפס אחוז

0:09:17.509,0:09:19.130
במהלך רוב ההסטוריה של האנושות.

0:09:19.130,0:09:22.662
הגידול היה אולי 0.2 ,0.1, 0.3 אחוז,

0:09:22.662,0:09:24.658
אבל גידול מאוד איטי של אוכלוסיה

0:09:24.658,0:09:26.655
ותפוקה לגולגולת,

0:09:26.655,0:09:28.539
בעוד הקצב של החזר על ההון

0:09:28.539,0:09:30.395
כמובן לא היה אפס אחוז.

0:09:30.395,0:09:32.431
זה היה, עבור נכסי נדל"ן, שהיתה

0:09:32.431,0:09:34.240
הדרך המסורתית

0:09:34.240,0:09:36.641
של נכסים בחברות טרום תעשייתיות.

0:09:36.641,0:09:38.404
זה היה בדרך כלל חמישה אחוז.

0:09:38.404,0:09:42.190
כל קורא של ג'ין אוסטין יודע את זה.

0:09:42.190,0:09:45.098
אם אתם רוצים הכנסה שנתית של 1,000 לירות סטרלינג,

0:09:45.098,0:09:46.740
צריך להיות לכם ערך הון

0:09:46.740,0:09:48.596
של 20,000 כך

0:09:48.596,0:09:51.146
שחמש אחוז של 20,000 זה 1,000.

0:09:51.146,0:09:53.163
ובדרך מסויימת,

0:09:53.163,0:09:54.941
זה היה הבסיס של החברה,

0:09:54.941,0:09:57.976
מפני ש r גדול מ g

0:09:57.976,0:10:02.100
היה מה שאיפשר למחזיקי הון ונכסים

0:10:02.100,0:10:04.790
לחיות מהכנסות ההון שלהם

0:10:04.790,0:10:07.490
ולעשות משהו אחר בחיים

0:10:07.490,0:10:10.685
ללא דאגה להשרדות.

0:10:10.685,0:10:12.845
עכשיו, מסקנה אחת חשובה

0:10:12.845,0:10:14.836
של המחקר ההסטורי שלי היא

0:10:14.836,0:10:17.547
שצמיחה תעשייתית מודרנית לא שינתה

0:10:17.547,0:10:20.371
את העובדה הבסיסית הרבה כמו שציפינו.

0:10:20.371,0:10:22.050
כמובן, קצב הגדילה

0:10:22.050,0:10:23.858
אחרי המהפכה התעשייתית

0:10:23.858,0:10:28.180
עלה, באופן כללי מאפס לאחוז אחד או שניים,

0:10:28.180,0:10:30.110
אבל באותו זמן, קצב ההחזר

0:10:30.110,0:10:31.755
להון גם עלה

0:10:31.755,0:10:34.180
כך שהפער בין השניים

0:10:34.180,0:10:35.636
לא באמת השתנה.

0:10:35.636,0:10:37.886
אז במהלך המאה ה 20,

0:10:37.886,0:10:40.530
היה לכם שילוב ממש מיוחד של ארועים.

0:10:40.530,0:10:42.547
ראשית, קצב מאוד נמוך של החזר

0:10:42.547,0:10:45.563
בשל השוקים של המלחמות של 1914 ו 1945,

0:10:45.563,0:10:47.868
ההשמדה של העושר, אינפלציה,

0:10:47.868,0:10:49.848
פשיטת רגל במהלך השפל הגדול,

0:10:49.848,0:10:51.513
וכל זה הפחית

0:10:51.513,0:10:53.263
את הקצב הפרטי של החזר על ההון

0:10:53.263,0:10:55.158
לרמות נמוכות באופן יוצא דופן

0:10:55.158,0:10:57.497
בין 1914 ו 1945.

0:10:57.497,0:10:59.333
ואז, בתקופה שלאחר המלחמה,

0:10:59.333,0:11:02.570
היה לכם קצב גידול יוצא דופן,

0:11:02.570,0:11:04.944
חלקית בשל השיקום.

0:11:04.944,0:11:06.869
אתם יודעים, בגרמניה, בצרפת, ביפן,

0:11:06.869,0:11:08.420
היה קצב גידול של 5%

0:11:08.420,0:11:11.570
בין 1950 ו 10980

0:11:11.570,0:11:13.213
בעיקר בשל בנייה מחדש,

0:11:13.213,0:11:15.564
וגם בשל צמיחה דמוגרפית גדולה מאוד,

0:11:15.564,0:11:17.705
אפקט הבייבי בום.

0:11:17.705,0:11:20.143
עכשיו, מסתבר שזה לא ימשך יותר מדי.

0:11:20.143,0:11:21.818
או לפחות קצב גידול האוכלוסיה

0:11:21.818,0:11:24.586
אמור לרדת בעתיד.

0:11:24.586,0:11:28.242
והתחזיות הטובות ביותר שיש לנו הן

0:11:28.242,0:11:30.070
שהצמיחה לטווח הארוך תהיה קרובה

0:11:30.070,0:11:31.493
לאחד עד שני אחוז

0:11:31.493,0:11:33.439
ולא 4-5 אחוז.

0:11:33.439,0:11:36.116
אם אתם מביטים בזה,

0:11:36.116,0:11:38.257
אלה ההערכות הטובות ביותר שיש לנו

0:11:38.257,0:11:39.913
בצמיחת התמ"ג העולמי

0:11:39.913,0:11:42.272
וקצב ההחזר על ההון,

0:11:42.272,0:11:44.360
ריביות החזר ממוצעות על ההון,

0:11:44.360,0:11:45.428
אז במהלך רוב

0:11:45.428,0:11:46.945
ההסטוריה של האנושות,

0:11:46.945,0:11:48.558
קצב הגידול היה קטן מאוד,

0:11:48.558,0:11:50.392
קטן בהרבה מקצב ההחזר,

0:11:50.392,0:11:52.754
ואז במהלך המאה ה 20,

0:11:52.754,0:11:54.925
זה באמת קצב גידול האוכלוסיה,

0:11:54.925,0:11:57.197
מאוד גבוה בתקופות של אחרי המלחמות,

0:11:57.197,0:11:58.797
ותהליך השיקום

0:11:58.797,0:12:00.370
שהביא צמיחה

0:12:00.370,0:12:03.441
לפער קטן יותר מקצב ההחזר.

0:12:03.441,0:12:06.964
פה אני משתמש בתחזיות האוכלוסיה של האו"ם,

0:12:06.964,0:12:09.440
אז כמובן שהן לא וודאיות.

0:12:09.440,0:12:10.831
יכול להיות שכולנו נביא

0:12:10.831,0:12:12.937
הרבה ילדים בעתיד,

0:12:12.937,0:12:15.702
ואז קצבי הגדילה יהיו גבוהים יותר,

0:12:15.702,0:12:16.951
אבל מעכשיו,

0:12:16.951,0:12:19.753
אלה התחזיות הטובות ביותר שיש לנו,

0:12:19.753,0:12:21.687
וזה יגרום לצמיחה הגלובלית

0:12:21.687,0:12:24.443
לרדת ולפער בין

0:12:24.443,0:12:26.446
קצב ההחזר לעלות.

0:12:26.446,0:12:29.308
עכשיו, הארוע יוצא הדופן הבא

0:12:29.308,0:12:30.979
במהלך המאה ה 20

0:12:30.979,0:12:32.308
היה, כמו שאמרתי,

0:12:32.308,0:12:34.624
הרס, מיסוי של הון,

0:12:34.624,0:12:37.359
אז זה קצב ההחזר לפני מס.

0:12:37.359,0:12:40.338
זה קצב ההחזר אחרי מס,

0:12:40.338,0:12:41.904
ואחרי ההרס,

0:12:41.904,0:12:43.681
וזה מה שהביא

0:12:43.681,0:12:45.369
לקצב החזר ממוצע

0:12:45.369,0:12:47.158
אחרי מס, אחרי הרס,

0:12:47.158,0:12:49.578
מתחת לקצב הגידול במשך תקופת זמן ארוכה.

0:12:49.578,0:12:51.252
אבל בלי ההרס,

0:12:51.252,0:12:53.727
בלי המיסוי, זה לא היה קורה.

0:12:53.727,0:12:56.970
אז האיזון בין

0:12:56.970,0:12:59.326
החזר על ההון וצמיחה

0:12:59.326,0:13:01.188
תלוי בהרבה משתנים שונים

0:13:01.188,0:13:03.273
שמאוד קשים לחיזוי:

0:13:03.273,0:13:05.388
טכנולוגיה וההתפתחות

0:13:05.388,0:13:07.972
של שיטות תלוית בכבדות בהון.

0:13:07.972,0:13:10.991
אז עכשיו, הסקטורים שהכי תלויי הון

0:13:10.991,0:13:14.367
בכלכלה הם תחום הנדל"ן, דיור,

0:13:14.367,0:13:17.229
תחום האנרגיה, אבל זה יכול להיות בעתיד

0:13:17.229,0:13:20.941
שיהיו לנו הרבה יותר רובוטים במספר תחומים

0:13:20.941,0:13:22.830
ושזה יהיה חלק גדול יותר

0:13:22.830,0:13:24.740
של ההון הכללי מהיום.

0:13:24.740,0:13:26.734
ובכן, אנחנו מאוד רחוקים מזה,

0:13:26.734,0:13:28.500
ובינתיים, מה שקורה

0:13:28.500,0:13:30.289
בתחום הנדל"ן, בתחום האנרגיה,

0:13:30.289,0:13:32.415
הרבה יותר חשוב להון הכללי

0:13:32.415,0:13:33.549
ולחלק ההון.

0:13:33.549,0:13:35.582
הנושא החשוב הנוסף

0:13:35.582,0:13:37.732
הוא שיש אפקטים של קנה מידה בניהול תיקים,

0:13:37.732,0:13:40.151
יחד עם מורכבות פיננסית,

0:13:40.151,0:13:41.601
הפחתת רגולציה פיננסית,

0:13:41.601,0:13:44.310
שעושה את זה לקל יותר לקבל[br]קצבים גדולים יותר של החזר

0:13:44.310,0:13:45.937
לפורטפוליו גדול,

0:13:45.937,0:13:48.600
וזה נראה חזק במיוחד

0:13:48.600,0:13:50.582
למיליארדרים, תרומות הון גדולות.

0:13:50.582,0:13:52.872
אבל כדי לתת לכם דוגמה,

0:13:52.872,0:13:56.205
זה מגיע מדירוג המיליארדרים של פורבס

0:13:56.205,0:13:59.535
בתקופה של 1987-2013,

0:13:59.535,0:14:02.323
ואתם יכולים לראות[br]שמחזיקי העושר העליונים ביותר

0:14:02.323,0:14:05.440
הגיעו ל6-7 אחוז בשנה

0:14:05.440,0:14:07.831
במונחים אמיתיים מעל האינפלציה,

0:14:07.831,0:14:10.203
בעוד הכנסה ממוצעת בעולם,

0:14:10.203,0:14:11.566
עושר ממוצע בעולם,

0:14:11.566,0:14:14.949
גדל רק בשני אחוז לשנה.

0:14:14.949,0:14:16.678
ואתם מוצאים את אותו הדבר

0:14:16.678,0:14:17.954
לתשלומי אוניברסיטאות גדולות --

0:14:17.954,0:14:20.222
ככל שהתשלום הראשוני גדול יותר,

0:14:20.222,0:14:22.290
החזר ההשקעה גדול יותר.

0:14:22.290,0:14:23.968
עכשיו, מה צריך להעשות?

0:14:23.968,0:14:26.364
הדבר הראשון הוא שאני חושב שאנחנו צריכים

0:14:26.364,0:14:28.479
יותר שקיפות כלכלית.

0:14:28.479,0:14:32.320
אנחנו יודעים מעט מידי על[br]הדינמיקה של העושר הכללי,

0:14:32.320,0:14:34.220
אז אנחנו צריכים העברה בין לאומית

0:14:34.220,0:14:35.482
של מידע בנקאי.

0:14:35.482,0:14:38.168
אנחנו צריכים רישום גלובלי[br]של נכסים פיננסיים,

0:14:38.168,0:14:40.659
יותר תאום של מיסוי על העושר,

0:14:40.659,0:14:43.771
ואפילו מס עושר עם שיעור מס נמוך

0:14:43.771,0:14:45.987
יהיה דרך לייצר מידע

0:14:45.987,0:14:48.669
כך שנוכל להתאים את המדיניות שלנו

0:14:48.669,0:14:50.505
למה שאנחנו רואים.

0:14:50.505,0:14:52.343
ובמידה מסויימת, המאבק

0:14:52.343,0:14:53.824
נגד מקלטי מס

0:14:53.824,0:14:55.639
והעברה אוטומטית של מידע

0:14:55.639,0:14:57.490
דוחף אותנו לכיוון.

0:14:57.490,0:14:59.814
עכשיו, יש דרכים אחרות לחלק את העושר,

0:14:59.814,0:15:02.771
שיכולות להיות מפתות לשימוש.

0:15:02.771,0:15:04.127
אינפלציה:

0:15:04.127,0:15:05.826
זה הרבה יותר קל להדפיס כסף

0:15:05.826,0:15:07.981
מלכתוב חוקי מס, אז זה מאוד מפתה,

0:15:07.981,0:15:10.101
אבל לפעמים אתם לא יודעים מה לעשות עם הכסף,

0:15:10.101,0:15:11.748
זו בעיה.

0:15:11.748,0:15:13.611
הפקעה מאוד מפתה.

0:15:13.611,0:15:15.872
בדיוק כשאתם מרגישים[br]שאנשים נהיים עשירים מדי,

0:15:15.872,0:15:17.166
אתם פשוט מפקיעים מהם.

0:15:17.166,0:15:18.878
אבל זו לא דרך ממש יעילה

0:15:18.878,0:15:21.711
לארגן רגולציה של דינמיקת עושר.

0:15:21.711,0:15:24.190
מלחמה היא דרך אפילו פחות יעילה,

0:15:24.190,0:15:26.526
אז אני נוטה להעדיף מיסוי פרוגרסיבי,

0:15:26.526,0:15:29.100
אבל כמובן, ההסטוריה -- (צחוק) --

0:15:29.100,0:15:30.835
ההסטוריה תמציא דרכים טובות משלה,

0:15:30.835,0:15:32.533
וזה כנראה יערב

0:15:32.533,0:15:34.267
שילוב של כל אלה.

0:15:34.267,0:15:36.133
תודה לכם.

0:15:36.133,0:15:38.270
(מחיאות כפיים)

0:15:38.270,0:15:43.829
ברונו גיוסאני: תומא פיקטי, תודה לך.

0:15:43.829,0:15:45.708
תומא, אני רוצה לשאול אותך[br]כמה שאלות,

0:15:45.708,0:15:49.567
מפני שזה מרשים איך שאתה[br]שולט במידע שלך, כמובן,

0:15:49.567,0:15:53.361
אבל בעיקרון מה שאתה מציע זה

0:15:53.361,0:15:54.934
שגידול ריכוז ההון הוא סוג של

0:15:54.934,0:15:56.858
נטיה טבעית של קפיטליזם,

0:15:56.858,0:16:00.396
ואם אנחנו משאירים אותה לבד,

0:16:00.396,0:16:02.636
היא אולי תאיים על המערכת עצמה,

0:16:02.636,0:16:04.362
אז אתה מציע שאנחנו צריכים לפעול

0:16:04.362,0:16:07.400
כדי לחלק מחדש את העושר,

0:16:07.400,0:16:09.121
באמצעים כמו:

0:16:09.121,0:16:10.592
מיסוי פרוגרסיבי, וכו'.

0:16:10.592,0:16:12.731
בהקשר הפוליטי הנוכחי,

0:16:12.731,0:16:14.722
כמה אלה ראליסטיים?

0:16:14.722,0:16:16.533
מה הסיכוי

0:16:16.533,0:16:18.277
שהם ייושמו?

0:16:18.277,0:16:19.488
תומא פיקטי: ובכן, אני חושב

0:16:19.488,0:16:21.269
שאם נביט לאחור,

0:16:21.269,0:16:23.920
ההסטוריה של ההכנסה, עושר ומיסוי

0:16:23.920,0:16:25.522
מלאה הפתעות.

0:16:25.522,0:16:28.127
אז אני לא מתרשם ממש

0:16:28.127,0:16:29.695
מאלה שיודעים מראש

0:16:29.695,0:16:31.326
מה יקרה או לא.

0:16:31.326,0:16:33.030
אני חושב שלפני מאה,

0:16:33.030,0:16:34.599
הרבה אנשים היו אומרים

0:16:34.599,0:16:36.737
שמיסוי הכנסה פרוגרסיבי לעולם לא יקרה

0:16:36.737,0:16:38.257
ואז זה קרה.

0:16:38.257,0:16:40.246
ואפילו לפני חמש שנים,

0:16:40.246,0:16:42.598
הרבה אנשים עדיין אמרו שהחשאיות של הבנקים

0:16:42.598,0:16:44.623
תהיה איתנו לתמיד בשוויץ,

0:16:44.623,0:16:46.411
ששוויץ חזקה מדי

0:16:46.411,0:16:47.900
מול שאר העולם.

0:16:47.900,0:16:50.861
ואז פתאום, כמה סנקציות של ארצות הברית

0:16:50.861,0:16:53.483
מול בנקים שוויצרים יצרו שינוי גדול,

0:16:53.483,0:16:55.186
עכשיו אנחנו נעים לכייון

0:16:55.186,0:16:56.862
שקיפות פיננסית גדולה יותר.

0:16:56.862,0:17:01.143
אז אני חושב שזה לא כזה קשה

0:17:01.143,0:17:03.612
לתאם טוב יותר פוליטית.

0:17:03.612,0:17:05.670
עומדת להיות לנו אמנה

0:17:05.670,0:17:08.719
עם חצי מהתוצר העולמי מסביב לשולחן

0:17:08.719,0:17:10.721
עם ארצות הברית והאיחוד הארופאי,

0:17:10.721,0:17:12.847
אז אם חצי מהתוצר העולמי הגולמי לא מספיק

0:17:12.847,0:17:15.513
כדי לקדם שקיפות פיננסית

0:17:15.513,0:17:19.597
ומיסוי מינימלי על רווחים של ארגונים בין לאומיים,

0:17:19.597,0:17:21.261
מה זה ידרוש?

0:17:21.261,0:17:24.884
אז אני חושב שאלה לא קשיים טכניים.

0:17:24.884,0:17:26.808
אני חושב שאנחנו יכולים להתקדם

0:17:26.808,0:17:29.395
אם תהיה לנו גישה יותר פרגמטית לשאלות האלו

0:17:29.395,0:17:31.296
ויהיו לנו את הסנקציות המתאימות

0:17:31.296,0:17:34.287
על אלה שמרוויחים מחוסר שקיפות פיננסית.

0:17:34.287,0:17:35.940
ב.ג: אחד הטיעונים

0:17:35.940,0:17:37.373
נגד נקודת המבט שלך

0:17:37.373,0:17:38.815
היא שאי-השוויון הכלכלי

0:17:38.815,0:17:42.452
הוא לא רק תכונה של קפיטליזם[br]אלא למעשה אחד המנועים.

0:17:42.452,0:17:45.253
אז אנחנו נוקטים צעדים[br]כדי להפחית את אי-שוויון,

0:17:45.253,0:17:47.660
ובאותות זמן אנחנו מקטינים[br]את הצמיחה, פוטנציאלית.

0:17:47.660,0:17:49.220
מה התשובה שלך לזה?

0:17:49.220,0:17:50.949
ת.פ: כן, אני חושב שאי-שוויון

0:17:50.949,0:17:52.838
הוא לא בעיה כשלעצמה.

0:17:52.838,0:17:54.878
אני חושב שאי-שוויון עד לנקודה מסויימת

0:17:54.878,0:17:57.530
יכול למעשה להיות יעיל לחדשנות וצמיחה.

0:17:57.530,0:17:59.723
הבעיה היא, שזה שאלה של כמות.

0:17:59.723,0:18:02.267
כשאי-השוויון נעשה קיצוני מדי,

0:18:02.267,0:18:05.156
אז הוא הופך לחסר תועלת לצמיחה

0:18:05.156,0:18:06.618
ויכול אפילו להפוך לרע

0:18:06.618,0:18:09.675
מפני שהוא נוטה להוביל להנצחה

0:18:09.675,0:18:11.311
של אי-שוויון במשך הזמן

0:18:11.311,0:18:13.177
וניידות נמוכה.

0:18:13.177,0:18:16.463
ולדוגמה, סוג ריכוזי העושר

0:18:16.463,0:18:19.340
שהיו לנו במאה ה 19

0:18:19.340,0:18:21.265
היו די עד מלחמת העולם הראשונה

0:18:21.265,0:18:23.030
בכל מדינה ארופאית

0:18:23.030,0:18:25.124
היו, אני חושב, לא מועילים לצמיחה.

0:18:25.124,0:18:27.226
זה הוחרב על ידי השילוב

0:18:27.226,0:18:29.567
של ארועים טרגיים ושינויי מדיניות,

0:18:29.567,0:18:31.839
וזה לא מנע מהצמיחה להתרחש.

0:18:31.839,0:18:35.282
וגם, אי-שוויון קיצוני יכול להיות רע

0:18:35.282,0:18:37.480
למוסדות הדמוקרטיים שלנו

0:18:37.480,0:18:39.863
אם הוא יוצר גישה[br]מאוד לא שוויונית לקול פוליטי,

0:18:39.863,0:18:41.728
וההשפעה של הכסף הפרטי

0:18:41.728,0:18:43.730
בפוליטיקה של ארצות הברית, אני חושב,

0:18:43.730,0:18:46.270
היא נושא לדאגה כרגע.

0:18:46.270,0:18:49.346
אז אנחנו לא רוצים לחזור לסוג כזה של

0:18:49.346,0:18:51.436
אי-שוויון קיצוני מלפני מלה"ע הראשונה.

0:18:51.436,0:18:55.110
כשיש חלק מכובד מהעושר הלאומי

0:18:55.110,0:18:58.500
במעמד הביניים זה לא רע לצמיחה.

0:18:58.500,0:18:59.781
זה למעשה מועיל

0:18:59.781,0:19:02.865
מסיבות גם הוניות וגם יעילות.

0:19:02.865,0:19:04.530
ב.ג: אמרתי בהתחלה

0:19:04.530,0:19:06.639
שהספר שלך קיבל ביקורת.

0:19:06.639,0:19:07.880
חלק מהמידע שלך עמד לביקורת.

0:19:07.880,0:19:10.346
כמה מבחירות המידע שלך עמדו לביקורת.

0:19:10.346,0:19:12.222
הואשמת בבחירת מידע סלקטיבית

0:19:12.222,0:19:14.959
כדי לחזק את הטיעון שלך. מה התשובה שלך לזה?

0:19:14.959,0:19:16.886
ת.פ: ובכן, אני עונה שאני שמח מאוד

0:19:16.886,0:19:19.353
שהספר מעורר דיון.

0:19:19.353,0:19:21.834
זה החלק שאליו התכוונתי.

0:19:21.834,0:19:25.128
תראה, הסיבה שהעלנו את המידע לרשת

0:19:25.128,0:19:26.974
עם כל החישובים המפורטים

0:19:26.974,0:19:29.308
היא כדי שיוכל להיות לנו דיון

0:19:29.308,0:19:30.977
פתוח ושקוף לגבי זה.

0:19:30.977,0:19:32.743
אז הגבתי נקודה אחרי נקודה

0:19:32.743,0:19:34.535
לכל דאגה.

0:19:34.535,0:19:37.648
תן לי להגיד שאם הייתי משכתב את הספר היום,

0:19:37.648,0:19:39.189
הייתי למעשה מגיע למסקנה

0:19:39.189,0:19:41.383
שהעליה של אי-השוויון בעושר,

0:19:41.383,0:19:43.310
בעיקר בארצות הברית,

0:19:43.310,0:19:45.683
היתה למעשה גדולה יותר ממה שדיווחתי בספר.

0:19:45.683,0:19:48.928
יש מחקר עדכני של סאז וצוקמן

0:19:48.928,0:19:50.520
שמראה, עם מידע חדש

0:19:50.520,0:19:52.297
שלא היה לי בזמן שכתבתי את הספר,

0:19:52.297,0:19:54.824
שריכוז העושר בארצות הברית עלה

0:19:54.824,0:19:56.760
אפילו יותר ממה שדיווחתי.

0:19:56.760,0:19:58.791
ויהיה מידע אחר בעתיד.

0:19:58.791,0:20:00.942
חלק ממנו ילך בכיוונים שונים.

0:20:00.942,0:20:05.041
תראה, אנחנו מעלים לרשת כמעט כל שבוע

0:20:05.041,0:20:07.975
סדרות חדשות ומעודכנות[br]במאגר המידע על ההכנסה העליונה

0:20:07.975,0:20:09.875
ונמשיך לעשות את זה בעתיד.

0:20:09.875,0:20:12.181
בעיקר במדינות מתפתחות,

0:20:12.181,0:20:15.110
ואני מזמין את כל מי שרוצה לתרום

0:20:15.110,0:20:17.456
לתהליך איסוף המידע הזה.

0:20:17.456,0:20:20.264
למעשה, אני בהחלט מסכים

0:20:20.264,0:20:21.878
שאין מספיק

0:20:21.878,0:20:23.756
שקיפות בנוגע לדינמיות העושר,

0:20:23.756,0:20:25.671
ודרך טובה לקבל יותר מידע

0:20:25.671,0:20:27.536
תהיה להשית מס על העושר

0:20:27.536,0:20:29.107
עם שיעור מס נמוך בהתחלה

0:20:29.107,0:20:31.446
כך שנוכל כולנו להסכים

0:20:31.446,0:20:33.010
בנוגע לאבולוציה החשובה

0:20:33.010,0:20:36.337
ולהתאים את המדיניות שלנו למה שנראה.

0:20:36.337,0:20:38.399
אז מיסוי הוא סוג מסויים של ידע,

0:20:38.399,0:20:41.335
וזה מה שאנחנו הכי צריכים כרגע.

0:20:41.335,0:20:43.150
ב.ג: תומא פיקטי, מרסי בוקו.

0:20:43.150,0:20:47.150
תודה לך.[br]ת.פ: תודה לכם.[br](מחיאות כפיים)