우리가 나서지 않으면 자본주의는 민주주의를 삼킬 것입니다
-
0:01 - 0:02민주주의.
-
0:03 - 0:04서양에서는
-
0:04 - 0:08그것을 당연시 여김으로써
거대한 실수를 유발합니다. -
0:08 - 0:10우리는 민주주의를
-
0:10 - 0:14진정으로 가장 무너지기
쉬운 것이 아닌 -
0:14 - 0:17그저 우리 사회의 가구의
일부로 생각합니다. -
0:18 - 0:22우리는 민주주의를 비타협적인 것이라고
생각하는 경향이 있습니다. -
0:23 - 0:28우리는 자본주의가 민주주의를
필연적으로 초래한다고 착각합니다. -
0:28 - 0:29그것은 사실이 아닙니다.
-
0:29 - 0:34싱가폴의 리콴유와 베이징에 있는
그의 훌륭한 모방자들은 -
0:34 - 0:37합리적인 의심의 여지도 없이
-
0:37 - 0:41융성한 자본주의와
극적인 성장을 이끄는 것이 -
0:41 - 0:42완벽하게 가능하다고 확증하고 있습니다.
-
0:43 - 0:46자유 민주주의로 정치 체제가
유지되면서 말입니다. -
0:46 - 0:50실제로, 민주주의는 우리가 사는 곳에서
희미해지고 있습니다. -
0:50 - 0:52이 곳 유럽에서 말이죠.
-
0:52 - 0:55금년 초에, 제가 새롭게
선출된 그리스 정부에서 -
0:55 - 0:58유로그룹의 재무 장관으로
-
0:58 - 1:01그리스를 대표하고 있을 때
-
1:01 - 1:06저는 분명히 우리 나라의 민주적 절차가
-
1:06 - 1:07국민들의 선거가
-
1:07 - 1:09그리스에서 시행되고 있었던
경제 정책들에 -
1:09 - 1:12개입할 수 있도록 용납되지
않는다는 것을 들었습니다. -
1:13 - 1:14그 때에
-
1:14 - 1:19저는 리콴유의 지지나
-
1:19 - 1:21또는 지속해서 민주주의가 무엇을
바꾸기 위한 위협이 된다면 -
1:21 - 1:24그것은 금지될 것이라고 말하던
저항적인 친구들도 그렇고 -
1:24 - 1:28중국 공산당의 지지보다
더한 것은 없다고 여겼습니다. -
1:30 - 1:33오늘 밤, 여기서 저는 여러분들에게
-
1:33 - 1:36진정한 민주주의를 위한
경제적 사례를 보여드리고 싶습니다. -
1:37 - 1:41저는 여러분들이 저와 함께
-
1:41 - 1:43리콴유와
-
1:44 - 1:46중국 공산당
-
1:46 - 1:47그리고 유로그룹이
-
1:47 - 1:51우리가 민주주의를 없애버릴 수 있다고
착각하고 있다는 것과 -
1:52 - 1:55우리는 진정으로 활발한 민주주의가
필요하다는 것을 믿길 바랍니다. -
1:55 - 1:58그리고 민주주의가 없이는
-
1:58 - 2:01우리의 사회는 점점 고약해질 것이며
-
2:01 - 2:03우리의 미래는 암울해 질 것입니다.
-
2:03 - 2:06그리고 우리의 훌륭한,
새로운 기술들이 낭비될 것입니다. -
2:06 - 2:07낭비라고 말한 김에
-
2:08 - 2:10제게 바로 지금 우리의 경제를
위협하는 흥미로운 역설을 -
2:10 - 2:13말씀드리겠습니다.
-
2:13 - 2:15저는 이것을
쌍둥이 정점 역설이라고 부릅니다. -
2:15 - 2:17여러분들이 이해하고
-
2:17 - 2:18알고, 인식하는 하나의 정점은
-
2:18 - 2:23미국과, 유럽, 세계 전역에
그림자를 드리우는 -
2:23 - 2:26산더미와 같은 빚입니다.
-
2:26 - 2:28우리는 모두 빚더미를
인식하고 있습니다. -
2:29 - 2:33하지만 대부분의 사람들은 이에
결부된 문제를 알아보지 못합니다. -
2:34 - 2:36산더미 처럼 쌓인 유휴자금입니다.
-
2:37 - 2:40부유한 저축인들과 기업들 소유로
-
2:41 - 2:44그것을 투자하기를 겁냅니다.
-
2:44 - 2:47소득을 창출할 수 있는
생산적인 활동에 투자하여 -
2:47 - 2:50엄청난 빚을 청산하고
-
2:50 - 2:54인류가 간절히 원하는 것들을
생산할 수 있는데도요. -
2:54 - 2:56친환경 에너지와 같은 사업입니다.
-
2:56 - 2:58여러분에게 두 가지
수치를 드리겠습니다. -
2:58 - 2:59지난 석 달 동안
-
3:00 - 3:02미국과, 영국 그리고 유로존에서
-
3:02 - 3:07우리는 공동으로 3조 4천억
달러를 투자했습니다. -
3:07 - 3:09모두 부를 창출하는 재화들이죠.
-
3:09 - 3:12산업 단지, 기계
-
3:12 - 3:15사무용 건물, 학교
-
3:15 - 3:18도로, 철도, 기계 등등입니다.
-
3:18 - 3:213조 4천억이면 많은 돈인 것 같죠.
-
3:21 - 3:24그것을 5조 1천억 달러와
비교해 보시면 -
3:25 - 3:27그 돈이 같은 나라에서
-
3:27 - 3:29우리 금융 기관에서
-
3:29 - 3:32같은 기간 동안 아무 일도
안하고 있는 금액입니다. -
3:33 - 3:38주식거래 폭증이나 주택가격
상승 입찰을 빼고는요. -
3:38 - 3:44그래서 거대한 빚과 유휴자금은
-
3:44 - 3:47시장의 정상 작동을 위해
서로를 상쇄시키는 것을 실패하고 -
3:47 - 3:50두 정점을 형성하게 됩니다.
-
3:50 - 3:52그 결과는 정체된 임금
-
3:53 - 3:59미국, 일본 그리고 유럽의 25세부터
54세의 직장인 1/4이 -
3:59 - 4:01실직입니다.
-
4:01 - 4:03그래서 결과적으로 낮은 총수요는
-
4:03 - 4:05무한 주기에 빠져서
-
4:05 - 4:08투자자의 비관적 전망을 부추깁니다.
-
4:09 - 4:13그는 낮은 수요를 우려해
투자를 하지 않음으로 반복됩니다. -
4:13 - 4:15정확히 오이디푸스의 아버지가
-
4:15 - 4:18신탁을 두려워한 것 처럼요.
-
4:18 - 4:21신탁은 그의 아들이 자라서
자신을 죽인다는 것이죠. -
4:21 - 4:23말도 안되게 상황을 만들죠.
-
4:23 - 4:26그의 아들 오이디푸스가
그를 죽이게 합니다. -
4:27 - 4:29이것이 자본주의에 대한
저의 이견입니다. -
4:29 - 4:31그것의 총체적인 낭비와
-
4:31 - 4:33모든 유휴자금은
-
4:33 - 4:37삶의 질을 더욱 향상시키고
-
4:37 - 4:38인간의 재능을 발달시키고
-
4:38 - 4:41지구를 살리기 위해서
절대적으로 필수적인 녹색 기술과 -
4:41 - 4:44그러한 모든 기술에
진정한 재원을 대기 위해서 -
4:44 - 4:45동력이 공급되어야만 합니다.
-
4:46 - 4:50민주주의가 해결책이라고
믿는 것이 맞나요? -
4:50 - 4:51저는 그렇다고 생각합니다.
-
4:51 - 4:52하지만 우리가 넘어가기 전에
-
4:52 - 4:54우리는 말하는 민주주의는 무엇일까요?
-
4:55 - 4:57아리스토텔레스는
-
4:57 - 5:02민주주의를 다수의
자유 행위자와 빈곤한 자들이 -
5:02 - 5:04정부를 제어하는
헌법이라고 정의했습니다. -
5:05 - 5:08지금, 물론 아테네의 민주주의는
너무 많은 사람을 배제시킵니다. -
5:08 - 5:11여성, 이주자들과 노예들을 말입니다.
-
5:12 - 5:13하지만 누가 배제되었는지에 근거하여
-
5:13 - 5:17고대 아테네의 민주주의의
중요성을 부정하는 것은 -
5:17 - 5:19실수가 될 것입니다.
-
5:20 - 5:21더욱 적절하고
-
5:21 - 5:25고대 아테네의 민주주의에 대해
-
5:25 - 5:28지속적으로 관련된 것은
-
5:28 - 5:33자유롭게 발언할 수 있는
권한 뿐 아니라 -
5:33 - 5:35더욱 중대하게
-
5:35 - 5:38국가의 정세에 의사 결정을
하는 것에 있어서 -
5:38 - 5:40동등한 무게가 주어진
정치적 판단에 대한 권한을 부여받은 -
5:40 - 5:44빈곤 노동자의 포함입니다.
-
5:44 - 5:47물론 아테네의 민주주의는
오래 지속되지는 못했습니다. -
5:47 - 5:52양초가 밝지만 빨리
타 들어가듯이 말이죠. -
5:52 - 5:53그리고 사실상
-
5:53 - 5:57오늘날 우리의 자유 민주주의는
고대 아테네를 기반으로 하지 않았습니다. -
5:57 - 5:59그것은 '마그나 카르타' 를
기반으로 하였습니다. -
5:59 - 6:031688년 명예혁명에서
-
6:03 - 6:05사실상 미국의 헌법에서 말입니다.
-
6:05 - 6:10반면에, 아테네의 민주주의는
군주가 없는 시민에 초점을 맞췄습니다. -
6:10 - 6:12그리고 빈곤 노동자들에게
자율권을 부여했습니다. -
6:13 - 6:17우리의 자유 민주주의는
결국에는 군주들을 위한 헌장이 된 -
6:17 - 6:21'마그나 카르타' 전통을
기반으로 실현되었습니다. -
6:21 - 6:25그리고 사실상, 자유 민주주의는
민주주의적 과정을 -
6:25 - 6:29정치적 영역에만 국한시키기 위해서
정치적인 영역을 경제적인 영역으로부터 -
6:29 - 6:34전적으로 분리하는 것이
가능한지만을 표면화 하였습니다. -
6:34 - 6:36경제적인 영역에
-
6:36 - 6:38사업 세계를 남기면서 말입니다.
-
6:38 - 6:40민주주의 없는 지역으로요.
-
6:42 - 6:45오늘날, 우리의 민주주의에서는
-
6:45 - 6:48이러한 정치적 영역으로부터의
경제적 영역의 분리가 -
6:48 - 6:50일어나는 바로 그 순간
-
6:51 - 6:55힘을 축내는 정치적 영역을 식민지화하는
-
6:55 - 6:58경제적 영역과 같이
그 두 영역 사이에 방대하고 -
6:58 - 7:00거침없는 투쟁이 발생합니다.
-
7:00 - 7:04여러분은 왜 정치가들이
이전과 달라졌는지 궁금해보셨나요? -
7:05 - 7:07그들의 DNA가 퇴화되었기
때문은 아닙니다. -
7:07 - 7:09(웃음)
-
7:09 - 7:13오늘날에는 권력이 아닌
정부로 들어가기 때문입니다. -
7:13 - 7:17그것은 권력은 정치적 영역에서 경제적
영역으로 이주하고 있기 때문입니다. -
7:17 - 7:18별개의 것에 말이죠.
-
7:19 - 7:21사실상
-
7:21 - 7:23저는 자본주의에 대한
제 이견을 제시하였습니다. -
7:23 - 7:25여러분이 이것에 대해 생각해 보신다면
-
7:25 - 7:28이것은 먹어치울 사냥감들을
-
7:29 - 7:34사냥하는 것에 아주 성공적이지만
결국에 다시 배고파지는 포식자의 개체와 -
7:35 - 7:37비슷하다고 생각될 것입니다.
-
7:37 - 7:38마찬가지로
-
7:38 - 7:42경제적 영역은 정치적 영역을
식민지화하고 -
7:42 - 7:45정치적 영역을 경제적 위기를
야기하며 스스로를 약화시키기까지 하며 -
7:45 - 7:47소멸시키고 있습니다.
-
7:47 - 7:49기업의 힘은 커지고 있고
-
7:49 - 7:51정치적인 것들은 가치가
낮아지고 있습니다. -
7:51 - 7:53불평등은 심화되고
-
7:53 - 7:55총수요는 감소하고 있습니다.
-
7:55 - 8:01그리고 CEO들은 두려움 때문에
그들의 기업에 투자를 하지 못합니다. -
8:02 - 8:08그래서 자본주의가 민주주의에서
민주당원들을 지속해서 나오게 할수록 -
8:08 - 8:10쌍둥이 정점은 높아져 갈 것이고
-
8:10 - 8:13인적 자원과 인류의 부에
-
8:13 - 8:15굉장한 낭비가 있을 것입니다.
-
8:16 - 8:18명확히, 만약 이것이 옳다면
-
8:19 - 8:22우리는 정치적 영역과 경제적 영역을
통합해야만 할 것입니다. -
8:22 - 8:25고대의 아테네처럼
-
8:25 - 8:28노예가 존재하지 않는 것 또는 여성과
이주민들의 배제를 제외하고 -
8:28 - 8:31민주당원들을 통제 하에 두면서 말이죠.
-
8:32 - 8:34오늘날, 이것은 기발한
생각이 되지는 못합니다. -
8:34 - 8:37마르크스주의자들은 100년도 전에
이러한 이념을 남겼습니다. -
8:37 - 8:38그리고 그것은 잘 적용되지
않았습니다, 그렇습니까? -
8:39 - 8:42우리가 소련의 붕괴에서
배울 수 있는 점은 -
8:42 - 8:49빈곤 노동자들이 기적적으로 자율권을
부여받는다는 것입니다. -
8:49 - 8:51새로운 만행이나 낭비의
형태를 만들어 내지 않고 -
8:51 - 8:54고대 아테네에서
그랬던 것처럼 말입니다. -
8:55 - 8:56하지만 해결책은 있습니다.
-
8:57 - 8:59빈곤 노동자들을 없애는 것입니다.
-
8:59 - 9:01자본주의는
-
9:01 - 9:06저임금 노동자를 자동 장치나 안드로이드
로봇으로 대체하면서 일을 해냅니다. -
9:07 - 9:08문제는
-
9:08 - 9:12경제적 영역과 정치적 영역이
분리되어 있는 한 -
9:12 - 9:16자동 장치는 쌍둥이 정점을
더욱 크게 만들고 -
9:17 - 9:18낭비는 극심해지고
-
9:18 - 9:20사회적 갈등은 깊어진다는 것입니다.
-
9:20 - 9:22여기를 포함해서요.
-
9:22 - 9:24제가 생각하기로는
-
9:24 - 9:25중국과 같은 나라에서 말입니다.
-
9:27 - 9:29그래서 우리는 변경해야만 합니다.
-
9:29 - 9:33우리는 정치적 영역과
경제적 영역을 통합해야 합니다, -
9:33 - 9:38하지만 재통합권을
민주화함으로써 해야 합니다. -
9:38 - 9:44감시에 미친 초독재정치가
되지 않으려면요. -
9:44 - 9:48다큐멘터리같은 영화, 매트릭스처럼요.
-
9:48 - 9:50(웃음)
-
9:50 - 9:52문제는 자본주의가
-
9:52 - 9:55그것이 일으키는 기술적인 혁신에서
살아남을지 여부가 아닙니다. -
9:56 - 9:58더욱 재미있는 질문은
-
9:58 - 10:03자본주의가 매트릭스
반이상향 같은 것으로 이어질지 -
10:03 - 10:08아니면 스타트렉과 같은 사회에 가까워서
-
10:08 - 10:10기계가 인류를 위해 일하고
-
10:10 - 10:15인류는 우주를 탐험하는데 에너지를 쓰며
-
10:15 - 10:19고대 아테네 같은 고도 기술 광장에서
-
10:19 - 10:23삶의 의미에 대한 기나긴 토론을
즐기는 것일까 하는 것이죠. -
10:24 - 10:28저는 우리가 낙관적일 여유가
있다고 생각합니다. -
10:29 - 10:31하지만 어떤 대가가 필요하고
-
10:31 - 10:33어떤 모습일까요?
-
10:33 - 10:38매트릭스같은 반이상향이 아니라
스타트렉 같은 이상향을 가지려면요. -
10:38 - 10:39실질적인 측면에서
-
10:40 - 10:41조금 더 간략하게
-
10:41 - 10:42몇 가지 예시를 들겠습니다.
-
10:43 - 10:45기업의 시각에서
-
10:45 - 10:47자본 시장을 상상해 보세요.
-
10:47 - 10:50여러분이 일을 해서 자본을 얻고
-
10:51 - 10:56여러분의 자본이
한 직업에서 다른 직업으로 -
10:56 - 10:58또 한 회사에서 다른 회사로
따라 움직이는 걸 상상해 보세요. -
10:58 - 10:59그리고 회사는
-
10:59 - 11:02어디든 여러분이 어느 시점에서
일하게 될 수 있는 곳은 -
11:03 - 11:07그 시점에 일을 하게 되는 사람들에
의해 단독으로 소유됩니다. -
11:07 - 11:12그리고 모든 수입은 자본으로부터,
그리고 수익으로부터 옵니다. -
11:12 - 11:16그리고 급료는
구식의 개념으로 전락합니다. -
11:17 - 11:23회사를 소유했지만 일하지 않는 사람과
-
11:23 - 11:26회사에서 일하지만 소유하지 않은
사람 사이에 더 이상 분리는 없습니다. -
11:26 - 11:30더 이상 자본과 노동 사이에
줄다리기는 없습니다. -
11:30 - 11:35투자와 예금 사이에
큰 차이는 없습니다. -
11:35 - 11:38사실, 높이 치솟은
쌍둥이 정점도 없습니다. -
11:39 - 11:41전반적인 정치경제학적 시각에서
-
11:41 - 11:43잠시 상상해 보십시오.
-
11:43 - 11:48우리 국가 환율이 마음대로 요동칩니다.
-
11:48 - 11:52보편적이고 국제적인
전자 화폐에 따라서요. -
11:52 - 11:56그것은 국제 통화 기금과
-
11:56 - 12:00G20이 인류를 대신해
발행한 겁니다. -
12:00 - 12:01그리고 나아가 상상해 보세요.
-
12:01 - 12:05모든 국제적인 교류가
이 화폐로 액수가 매겨집니다. -
12:05 - 12:07이것을 "The Cosmos" 라고
부릅시다. -
12:07 - 12:08"Cosmos" 의 단위에서는
-
12:10 - 12:14모든 정부가 같은 기금에
돈을 붓는 것에 동의하고 -
12:14 - 12:20"Cosmos"의 총액은
국가의 무역 수지 적자와 -
12:20 - 12:23또는 국가의
무역 수지 흑자와 비례합니다. -
12:24 - 12:29그리고 그 기금이 녹색기술의
투자를 위해 이용된다고 상상해 보세요. -
12:29 - 12:34특히 자금이 부족한
전 세계의 지역에 말입니다. -
12:35 - 12:36이것은 새로운 생각이 아닙니다.
-
12:36 - 12:40이것은, 효과적으
존 메이나드 케인스가 1994년 -
12:40 - 12:43브레턴우즈 회의에서 제시한 것입니다.
-
12:44 - 12:45문제는
-
12:45 - 12:49그 당시에, 그들은 이를 실행시킬
수 있을 만한 기술이 없었습니다. -
12:49 - 12:50오늘날의 우리는 있습니다.
-
12:50 - 12:56특히, 재통합된 정치 경제권이라는
상황으로 봤을 때 말입니다. -
12:57 - 12:59제가 여러분들께 묘사하고 있는 세상은
-
12:59 - 13:02동시에 자유론적이며
-
13:02 - 13:06자율권을 부여받은 개인들을 우선시했고
-
13:06 - 13:07마르크스주의자는
-
13:07 - 13:11그것은 잊혀질 과거에
국한된다고 생각했습니다. -
13:11 - 13:13자본과 노동 사이의 구분과
-
13:13 - 13:15케인스 경제학자들과
-
13:15 - 13:17세계적인 케인스 경제학자들의
구분 때문입니다. -
13:18 - 13:20하지만 무엇보다도
-
13:20 - 13:25우리가 진정한 민주주의를
꿈꿀 수 있는 세상입니다. -
13:26 - 13:28이런 세상이 올 거라고 생각하십니까?
-
13:28 - 13:33아니면 매트릭스와 같은
반이상향으로 서서히 빠져들까요? -
13:33 - 13:37이 질문의 답은 우리가 함께 내릴
정치적 선택에 달려있습니다. -
13:38 - 13:39이것은 우리의 선택이고
-
13:39 - 13:42민주주의적으로 추구해야 할 것입니다.
-
13:42 - 13:44감사합니다.
-
13:44 - 13:47(박수)
-
13:49 - 13:51브루노 지우사니: 야니스 ...
-
13:52 - 13:56당신은 스스로를 자유론적
마르크스주의자라고 소개했습니다. -
13:58 - 14:01오늘날 마르크스 분석의
타당성은 무엇입니까? -
14:02 - 14:05야니스 바루파키스 : 음, 만약 제가 언급한 것 중
어떠한 타당성이라도 있다면 -
14:05 - 14:06마르크스는 적절합니다.
-
14:06 - 14:10왜냐하면 정치적 영역과
경제적 영역 재통합의 중요한 점은 -
14:10 - 14:11만약 우리가 그것을 하지 않는다면
-
14:11 - 14:13기술 혁신이
-
14:13 - 14:16총수요의 급격한 감소를
불러 일으킬 것입니다. -
14:16 - 14:21래리 서머스가
"장기적 침체" 라고 일컫던 것입니다. -
14:21 - 14:24이렇게 세상의 한 부분에서
위기가 이동하고 있는 -
14:24 - 14:25지금의 상태로는
-
14:25 - 14:28우리의 민주주의 뿐 아니라
-
14:28 - 14:32자유 민주주의를 좋아하지 않는
신흥국가들을 불안정하게 만들 것입니다. -
14:32 - 14:36그래서 만약 이 분석이 이치에 맞으면,
마르크스는 절대적으로 타당합니다. -
14:36 - 14:38하지만 하이에크도 그렇습니다.
-
14:38 - 14:40이것이 바로 제가 자유의지적
마르크스주의자인 이유이고 -
14:40 - 14:41케인스 또한 마찬가지이기 때문에
-
14:41 - 14:43제가 전적으로 혼란스러운 것 입니다.
-
14:43 - 14:44(웃음)
-
14:44 - 14:46BG: 그리고 사실상,
지금 아마 우리도 그럴 것입니다. -
14:46 - 14:47(웃음)
-
14:47 - 14:49(박수)
-
14:49 - 14:52YV: 만약 당신이 혼란스럽지 않다면,
당신은 생각하지 않습니다. 그렇죠? -
14:52 - 14:55BG: 그것은 굉장히
그리스 철학자가 할 것 같은 말이군요. -
14:55 - 14:57YV: 사실, 아인슈타인이
한 말이었습니다. -
14:57 - 15:00BG: 말하는 동안,
당신은 싱가폴과 중국을 언급했습니다. -
15:00 - 15:02그리고 어젯 밤
연사 초청 저녁 자리에서 -
15:02 - 15:07당신은 중국에 대한 서양의 시각에
대하여 확고한 의견을 제시하였습니다. -
15:07 - 15:08그 의견을 알려주시겠습니까?
-
15:09 - 15:11YV: 음, 그것은 대단한 위선이군요.
-
15:11 - 15:16자유 민주주의에서 우리는
민주주의의 외관을 띠고 있습니다. -
15:16 - 15:18왜냐하면 제가 앞서 말씀드렸듯이
-
15:18 - 15:20우리는 민주주의를
정치적인 영역에 제한시키고 -
15:20 - 15:24반면에 모든 조치가 이루어지고 있는
-
15:24 - 15:25경제적 구는
-
15:25 - 15:27완전히 민주주의가 없는
곳으로 놔두고 있습니다. -
15:27 - 15:29어떤 의미에서는
-
15:29 - 15:31만약 제가 도발하는 것이 허용된다면
-
15:32 - 15:36오늘날의 중국은 19세기의
영국과 흡사합니다. -
15:36 - 15:38기억하세요.
-
15:38 - 15:40우리는 진보주의와 민주주의를
연관시키는 경향이 있는데, -
15:40 - 15:41이것은 역사학적인 실수입니다.
-
15:41 - 15:44진보주의와 자유 민주적인은
John Stuart Mill 과 같습니다. -
15:44 - 15:49John Stuart Mill은 특히 민주적
절차에 대하여 의구심을 품었습니다. -
15:49 - 15:54오늘날의 중국에서
당신이 볼 수 있는 절차는 -
15:54 - 15:57영국에서 산업 혁명 시기에 볼 수
있었던 절차와 굉장히 흡사합니다. -
15:57 - 16:00특히 처음부터 두번째까지의
변천이 그렇습니다. -
16:00 - 16:04그리고 중국이
-
16:04 - 16:07서양이 19세기에 했던 일을
한 것에 대해서 책망하는 것은 -
16:07 - 16:08위선의 낌새가 있습니다.
-
16:10 - 16:13BG: 저는 여기에 있는
많은 사람들의 당신이 -
16:13 - 16:16금년 초 그리스의 재무 장관으로서의
경험을 궁금해 할 것이라고 확신합니다. -
16:16 - 16:17YV: 저는 이 말을 예상했습니다.
-
16:17 - 16:19BG: 그렇습니다.
-
16:19 - 16:20BG: 6개월 후,
-
16:20 - 16:22당신은 당신의
6개월을 돌아보실 겁니까? -
16:24 - 16:27YV: 개인적인 관점으로,
굉장히 흥미롭고 -
16:27 - 16:28굉장히 실망스럽습니다.
-
16:28 - 16:32왜냐하면 우리는 유로존을 재가동 할
수 있는 기회가 있었기 때문입니다. -
16:32 - 16:34그리스 뿐만 아니라, 유로존을 말입니다.
-
16:34 - 16:37안일한 상태와
-
16:37 - 16:39굉장한 지속적인 부정에서
벗어날 수 있었고, -
16:39 - 16:42단단한 유럽 연합의 절차를 위협하는
-
16:42 - 16:44유로존을 통해 가는
-
16:44 - 16:49건축학의 단층선도 있었습니다.
-
16:49 - 16:52우리는 그리스 프로그램을
기반으로 한 기회가 있었습니다. -
16:52 - 16:53게다가
-
16:53 - 16:58그것은 부정을 명백히 하고
바로잡기 위한 -
16:58 - 16:59첫 번째 프로그램 이었습니다.
-
16:59 - 17:00그리고 불운하게도
-
17:00 - 17:02유로존의 세력은
-
17:02 - 17:03유로존 안에서
-
17:04 - 17:06부정을 유지하는 것을 선택하였습니다.
-
17:06 - 17:07하지만 당신은 어떠한 일이
일어나는지 압니다. -
17:07 - 17:09이는 소련 연합의 경험이었습니다.
-
17:09 - 17:12당신이 건축학적으로
-
17:12 - 17:16정치적 의지와 권위주의로
-
17:17 - 17:19절대 생존할 수 없는 경제적
시스템을 유지시키려고 노력할 때 -
17:19 - 17:21당신은 아마도 시간을
지속해서 연장시킬 것이지만 -
17:21 - 17:22변화는 일어날 것이고
-
17:22 - 17:25굉장히 급격하고 참혹하게
발생할 것입니다. -
17:25 - 17:27BG: 당신은 어떠한 종류의
변화를 예견하시는 것입니까? -
17:27 - 17:28YV: 음, 당연한것은
-
17:28 - 17:31유로존의 건축을 바꾸지 않는다면
-
17:31 - 17:33유로존은 미래가 없습니다.
-
17:33 - 17:36BG: 당신은 재무 장관일때
어떤 실수라도 범한 적 있습니까? -
17:36 - 17:37EV: 매일 범했습니다.
-
17:37 - 17:40BG: 예를 들면요?
YV: 뒤를 돌아본 누군가가 -- -
17:40 - 17:42(박수)
-
17:44 - 17:45아니요, 정말요.
-
17:46 - 17:49만약 직업에서, 특히
지친 상황에 처해있을 때 -
17:49 - 17:51근무한 지 6개월 만에 당신에게
자신은 아무 실수를 하지 않았다고 -
17:51 - 17:55말해주는 재무부 장관이 있으면,
-
17:55 - 17:58그들은 위험한 사람들입니다.
-
17:58 - 17:59물론 저는 실수를 범했습니다.
-
17:59 - 18:02가장 큰 실수는
-
18:02 - 18:04차관 계약서의 연장을 위한 신청서를
-
18:04 - 18:062월 말에 작성한 것입니다.
-
18:06 - 18:10저는 공통 기반을 찾기 위해
채권자의 편에 서는 -
18:10 - 18:11진정한 흥미가 있다고
상상하고 있었습니다. -
18:11 - 18:12그리고 그것은 존재하지 않았습니다.
-
18:12 - 18:15그들은 그저 단순히
-
18:15 - 18:17유로존으로 통하는
-
18:17 - 18:20건축학적 단층선을
다루어야 하는 일을 하기 싫어서 -
18:20 - 18:22정부를 박살내는
것에 흥미가 있었습니다. -
18:22 - 18:24그리고 그들은 5년동안 그리스에
있었던 참혹한 프로그램을 -
18:24 - 18:27수행했다는 사실을 인정하고
싶지 않아서였습니다. -
18:27 - 18:30우리는 우리의 명목 국내 총생산의
3분의 1을 잃었습니다. -
18:30 - 18:32이것은 대공황보다 더욱 나쁩니다.
-
18:32 - 18:34그리고 이 정책을 시행하는
대출 기관의 트로이카로부터 -
18:34 - 18:36그 누구도
"그것은 거대한 실책이었어요." 라고 -
18:36 - 18:39실토하고 나서지 않았습니다.
-
18:39 - 18:41BG: 이러한 모든 사실에도 불구하고
-
18:41 - 18:43그리고 이 논쟁의 공격성에도 불구하고
-
18:43 - 18:45당신은 친유럽 성향을
띠려는 것 처럼 보입니다. -
18:45 - 18:47YV: 전적으로 그렇습니다.
-
18:47 - 18:51보세요, 유럽 연합과
유로존에 대한 제 비평이 -
18:51 - 18:55유럽에서 살아 숨쉬는
한 사람으로부터 온 것입니다. -
18:56 - 18:59저의 가장 큰 두려움은 유로존이
살아남지 못하는 것 입니다. -
18:59 - 19:01만약 그렇지 않으면,
-
19:01 - 19:04촉발될 원심력은
-
19:04 - 19:05악마같을 것이고,
-
19:05 - 19:07그들은 유럽 연합을 파괴할 것입니다.
-
19:07 - 19:10이는 유럽 연합뿐만 아니라
-
19:10 - 19:11세계 경제에 파멸을 불러올 것입니다.
-
19:11 - 19:16아마도 우리는 세계에서
가장 큰 경제일 것 입니다. -
19:16 - 19:17그리고 만약 우리 스스로
-
19:17 - 19:20지금 우리가 하고 있는 것처럼 보이는
-
19:20 - 19:231930년대의 포스트모던의
길로 빠져든다면 -
19:23 - 19:25유럽인들과 비유럽인들의 미래에
-
19:25 - 19:28매우 해로울 것입니다.
-
19:28 - 19:31BG: 우리는 꼭 당신이
그 요점에 대해 틀렸으면 좋겠습니다. -
19:31 - 19:32야니스, TED에 와 주셔서
감사합니다. -
19:32 - 19:33YV: 감사합니다.
-
19:34 - 19:38(박수)
- Title:
- 우리가 나서지 않으면 자본주의는 민주주의를 삼킬 것입니다
- Speaker:
- 야니스 바루파키스(Yanis Varoufakis)
- Description:
-
왜 정치인들이 예전같지 않은지, 정부가 현실적인 문제들을 해결 할 수 없는지, 궁금해 하신 적 없으신가요? 그리스의 전 재무부장관이자 경제학자 야니스 바로파키스가 말하기를 그것은 오늘날 여러분이 정치에는 참여할 수 있지만 권력을 갖고 있지는 않기 때문이라고 합니다. 왜냐하면 진정한 권력은 현재 경제를 쥐고 있는 이들에게 있기 때문입니다. 그는 초부자와 기업들이 정치계를 삼키고 경제 위기를 일으키고 있다고 생각합니다. 이 강연에서, 자본과 노동이 더이상 서로 상충하지 않고 자유주의자이면서 막스주의자, 동시에 케인스 추종자일 수 있는 꿈의 세상을 들어 보십시오.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 19:51
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