1
00:00:01,200 --> 00:00:02,400
민주주의.

2
00:00:02,960 --> 00:00:04,296
서양에서는

3
00:00:04,320 --> 00:00:08,256
그것을 당연시 여김으로써 
거대한 실수를 유발합니다.

4
00:00:08,280 --> 00:00:09,576
우리는 민주주의를

5
00:00:09,600 --> 00:00:14,096
진정으로 가장 무너지기 
쉬운 것이 아닌

6
00:00:14,120 --> 00:00:16,960
그저 우리 사회의 가구의 
일부로 생각합니다.

7
00:00:17,960 --> 00:00:21,960
우리는 민주주의를 비타협적인 것이라고 
생각하는 경향이 있습니다.

8
00:00:22,680 --> 00:00:27,896
우리는 자본주의가 민주주의를 
필연적으로 초래한다고 착각합니다.

9
00:00:27,920 --> 00:00:29,256
그것은 사실이 아닙니다.

10
00:00:29,280 --> 00:00:33,656
싱가폴의 리콴유와 베이징에 있는 
그의 훌륭한 모방자들은

11
00:00:33,680 --> 00:00:36,616
합리적인 의심의 여지도 없이

12
00:00:36,640 --> 00:00:40,536
융성한 자본주의와 
극적인 성장을 이끄는 것이

13
00:00:40,560 --> 00:00:42,160
완벽하게 가능하다고 확증하고 있습니다.

14
00:00:42,960 --> 00:00:46,016
자유 민주주의로 정치 체제가 
유지되면서 말입니다.

15
00:00:46,040 --> 00:00:50,456
실제로, 민주주의는 우리가 사는 곳에서 
희미해지고 있습니다.

16
00:00:50,480 --> 00:00:52,056
이 곳 유럽에서 말이죠.

17
00:00:52,080 --> 00:00:55,456
금년 초에, 제가 새롭게 
선출된 그리스 정부에서

18
00:00:55,480 --> 00:00:58,216
유로그룹의 재무 장관으로

19
00:00:58,240 --> 00:01:00,936
그리스를 대표하고 있을 때

20
00:01:00,960 --> 00:01:05,896
저는 분명히 우리 나라의 민주적 절차가

21
00:01:05,920 --> 00:01:07,336
국민들의 선거가

22
00:01:07,360 --> 00:01:09,136
그리스에서 시행되고 있었던 
경제 정책들에

23
00:01:09,160 --> 00:01:12,400
개입할 수 있도록 용납되지 
않는다는 것을 들었습니다.

24
00:01:13,120 --> 00:01:14,336
그 때에

25
00:01:14,360 --> 00:01:18,656
저는 리콴유의 지지나

26
00:01:18,680 --> 00:01:20,936
또는 지속해서 민주주의가 무엇을 
바꾸기 위한 위협이 된다면

27
00:01:20,936 --> 00:01:23,976
그것은 금지될 것이라고 말하던 
저항적인 친구들도 그렇고

28
00:01:24,000 --> 00:01:28,320
중국 공산당의 지지보다 
더한 것은 없다고 여겼습니다.

29
00:01:29,640 --> 00:01:32,896
오늘 밤, 여기서 저는 여러분들에게

30
00:01:32,920 --> 00:01:36,080
진정한 민주주의를 위한 
경제적 사례를 보여드리고 싶습니다.

31
00:01:36,600 --> 00:01:41,456
저는 여러분들이 저와 함께

32
00:01:41,480 --> 00:01:43,480
리콴유와

33
00:01:44,480 --> 00:01:45,856
중국 공산당

34
00:01:45,880 --> 00:01:47,256
그리고 유로그룹이

35
00:01:47,280 --> 00:01:50,920
우리가 민주주의를 없애버릴 수 있다고 
착각하고 있다는 것과

36
00:01:51,600 --> 00:01:55,336
우리는 진정으로 활발한 민주주의가 
필요하다는 것을 믿길 바랍니다.

37
00:01:55,360 --> 00:01:58,336
그리고 민주주의가 없이는

38
00:01:58,360 --> 00:02:01,216
우리의 사회는 점점 고약해질 것이며

39
00:02:01,240 --> 00:02:03,376
우리의 미래는 암울해 질 것입니다.

40
00:02:03,400 --> 00:02:06,216
그리고 우리의 훌륭한, 
새로운 기술들이 낭비될 것입니다.

41
00:02:06,240 --> 00:02:07,496
낭비라고 말한 김에

42
00:02:07,520 --> 00:02:10,295
제게 바로 지금 우리의 경제를 
위협하는 흥미로운 역설을

43
00:02:10,320 --> 00:02:13,096
말씀드리겠습니다.

44
00:02:13,120 --> 00:02:15,416
저는 이것을 
쌍둥이 정점 역설이라고 부릅니다.

45
00:02:15,440 --> 00:02:16,736
여러분들이 이해하고

46
00:02:16,760 --> 00:02:18,376
알고, 인식하는 하나의 정점은

47
00:02:18,400 --> 00:02:23,456
미국과, 유럽, 세계 전역에 
그림자를 드리우는

48
00:02:23,480 --> 00:02:26,296
산더미와 같은 빚입니다.

49
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
우리는 모두 빚더미를 
인식하고 있습니다.

50
00:02:28,880 --> 00:02:33,000
하지만 대부분의 사람들은 이에 
결부된 문제를 알아보지 못합니다.

51
00:02:33,640 --> 00:02:35,840
산더미 처럼 쌓인 유휴자금입니다.

52
00:02:36,840 --> 00:02:40,200
부유한 저축인들과 기업들 소유로

53
00:02:41,120 --> 00:02:43,696
그것을 투자하기를 겁냅니다.

54
00:02:43,720 --> 00:02:47,016
소득을 창출할 수 있는 
생산적인 활동에 투자하여

55
00:02:47,040 --> 00:02:50,096
엄청난 빚을 청산하고

56
00:02:50,120 --> 00:02:54,096
인류가 간절히 원하는 것들을 
생산할 수 있는데도요.

57
00:02:54,120 --> 00:02:55,776
친환경 에너지와 같은 사업입니다.

58
00:02:55,800 --> 00:02:58,136
여러분에게 두 가지 
수치를 드리겠습니다.

59
00:02:58,160 --> 00:02:59,496
지난 석 달 동안

60
00:02:59,520 --> 00:03:02,296
미국과, 영국 그리고 유로존에서

61
00:03:02,320 --> 00:03:06,736
우리는 공동으로 3조 4천억 
달러를 투자했습니다.

62
00:03:06,760 --> 00:03:09,416
모두 부를 창출하는 재화들이죠.

63
00:03:09,440 --> 00:03:12,456
산업 단지, 기계

64
00:03:12,480 --> 00:03:14,696
사무용 건물, 학교

65
00:03:14,720 --> 00:03:17,856
도로, 철도, 기계 등등입니다.

66
00:03:17,880 --> 00:03:20,616
3조 4천억이면 많은 돈인 것 같죠.

67
00:03:20,640 --> 00:03:24,496
그것을 5조 1천억 달러와 
비교해 보시면

68
00:03:24,520 --> 00:03:27,216
그 돈이 같은 나라에서

69
00:03:27,240 --> 00:03:29,056
우리 금융 기관에서

70
00:03:29,080 --> 00:03:32,280
같은 기간 동안 아무 일도 
안하고 있는 금액입니다.

71
00:03:33,440 --> 00:03:38,296
주식거래 폭증이나 주택가격 
상승 입찰을 빼고는요.

72
00:03:38,320 --> 00:03:43,576
그래서 거대한 빚과 유휴자금은

73
00:03:43,600 --> 00:03:47,296
시장의 정상 작동을 위해 
서로를 상쇄시키는 것을 실패하고

74
00:03:47,320 --> 00:03:50,136
두 정점을 형성하게 됩니다.

75
00:03:50,160 --> 00:03:52,480
그 결과는 정체된 임금

76
00:03:53,360 --> 00:03:59,016
미국, 일본 그리고 유럽의 25세부터 
54세의 직장인 1/4이

77
00:03:59,040 --> 00:04:00,536
실직입니다.

78
00:04:00,560 --> 00:04:02,896
그래서 결과적으로 낮은 총수요는

79
00:04:02,920 --> 00:04:05,136
무한 주기에 빠져서

80
00:04:05,160 --> 00:04:07,880
투자자의 비관적 전망을 부추깁니다.

81
00:04:08,880 --> 00:04:12,696
그는 낮은 수요를 우려해 
투자를 하지 않음으로 반복됩니다.

82
00:04:12,720 --> 00:04:15,416
정확히 오이디푸스의 아버지가

83
00:04:15,440 --> 00:04:17,935
신탁을 두려워한 것 처럼요.

84
00:04:17,959 --> 00:04:20,696
신탁은 그의 아들이 자라서 
자신을 죽인다는 것이죠.

85
00:04:20,720 --> 00:04:22,656
말도 안되게 상황을 만들죠.

86
00:04:22,680 --> 00:04:25,680
그의 아들 오이디푸스가 
그를 죽이게 합니다.

87
00:04:26,560 --> 00:04:28,560
이것이 자본주의에 대한 
저의 이견입니다.

88
00:04:29,200 --> 00:04:31,216
그것의 총체적인 낭비와

89
00:04:31,240 --> 00:04:32,856
모든 유휴자금은

90
00:04:32,880 --> 00:04:36,976
삶의 질을 더욱 향상시키고

91
00:04:37,000 --> 00:04:38,336
인간의 재능을 발달시키고

92
00:04:38,360 --> 00:04:41,216
지구를 살리기 위해서 
절대적으로 필수적인 녹색 기술과

93
00:04:41,240 --> 00:04:43,716
그러한 모든 기술에 
진정한 재원을 대기 위해서

94
00:04:43,716 --> 00:04:45,280
동력이 공급되어야만 합니다.

95
00:04:46,280 --> 00:04:49,536
민주주의가 해결책이라고 
믿는 것이 맞나요?

96
00:04:49,560 --> 00:04:50,776
저는 그렇다고 생각합니다.

97
00:04:50,800 --> 00:04:52,016
하지만 우리가 넘어가기 전에

98
00:04:52,040 --> 00:04:53,800
우리는 말하는 민주주의는 무엇일까요?

99
00:04:54,520 --> 00:04:56,936
아리스토텔레스는

100
00:04:56,960 --> 00:05:01,896
민주주의를 다수의 
자유 행위자와 빈곤한 자들이

101
00:05:01,920 --> 00:05:04,080
정부를 제어하는 
헌법이라고 정의했습니다.

102
00:05:05,000 --> 00:05:08,296
지금, 물론 아테네의 민주주의는 
너무 많은 사람을 배제시킵니다.

103
00:05:08,320 --> 00:05:11,360
여성, 이주자들과 노예들을 말입니다.

104
00:05:12,040 --> 00:05:13,296
하지만 누가 배제되었는지에 근거하여

105
00:05:13,320 --> 00:05:16,896
고대 아테네의 민주주의의 
중요성을 부정하는 것은

106
00:05:16,920 --> 00:05:18,920
실수가 될 것입니다.

107
00:05:19,680 --> 00:05:20,936
더욱 적절하고

108
00:05:20,960 --> 00:05:24,816
고대 아테네의 민주주의에 대해

109
00:05:24,840 --> 00:05:28,336
지속적으로 관련된 것은

110
00:05:28,360 --> 00:05:33,056
자유롭게 발언할 수 있는 
권한 뿐 아니라

111
00:05:33,080 --> 00:05:35,336
더욱 중대하게

112
00:05:35,360 --> 00:05:37,976
국가의 정세에 의사 결정을 
하는 것에 있어서

113
00:05:38,000 --> 00:05:40,376
동등한 무게가 주어진 
정치적 판단에 대한 권한을 부여받은

114
00:05:40,400 --> 00:05:44,056
빈곤 노동자의 포함입니다.

115
00:05:44,080 --> 00:05:47,136
물론 아테네의 민주주의는 
오래 지속되지는 못했습니다.

116
00:05:47,160 --> 00:05:51,576
양초가 밝지만 빨리 
타 들어가듯이 말이죠.

117
00:05:51,600 --> 00:05:52,816
그리고 사실상

118
00:05:52,840 --> 00:05:57,096
오늘날 우리의 자유 민주주의는 
고대 아테네를 기반으로 하지 않았습니다.

119
00:05:57,120 --> 00:05:59,456
그것은 '마그나 카르타' 를 
기반으로 하였습니다.

120
00:05:59,480 --> 00:06:02,736
1688년 명예혁명에서

121
00:06:02,760 --> 00:06:04,976
사실상 미국의 헌법에서 말입니다.

122
00:06:05,000 --> 00:06:10,016
반면에, 아테네의 민주주의는 
군주가 없는 시민에 초점을 맞췄습니다.

123
00:06:10,040 --> 00:06:12,320
그리고 빈곤 노동자들에게 
자율권을 부여했습니다.

124
00:06:13,240 --> 00:06:17,416
우리의 자유 민주주의는 
결국에는 군주들을 위한 헌장이 된

125
00:06:17,440 --> 00:06:20,536
'마그나 카르타' 전통을 
기반으로 실현되었습니다.

126
00:06:20,560 --> 00:06:24,856
그리고 사실상, 자유 민주주의는 
민주주의적 과정을

127
00:06:24,880 --> 00:06:28,736
정치적 영역에만 국한시키기 위해서 
정치적인 영역을 경제적인 영역으로부터

128
00:06:28,760 --> 00:06:33,816
전적으로 분리하는 것이 
가능한지만을 표면화 하였습니다.

129
00:06:33,840 --> 00:06:35,696
경제적인 영역에

130
00:06:35,720 --> 00:06:37,656
사업 세계를 남기면서 말입니다.

131
00:06:37,680 --> 00:06:40,360
민주주의 없는 지역으로요.

132
00:06:41,720 --> 00:06:44,696
오늘날, 우리의 민주주의에서는

133
00:06:44,720 --> 00:06:48,216
이러한 정치적 영역으로부터의 
경제적 영역의 분리가

134
00:06:48,240 --> 00:06:50,496
일어나는 바로 그 순간

135
00:06:50,520 --> 00:06:54,816
힘을 축내는 정치적 영역을 식민지화하는

136
00:06:54,840 --> 00:06:58,056
경제적 영역과 같이 
그 두 영역 사이에 방대하고

137
00:06:58,080 --> 00:06:59,600
거침없는 투쟁이 발생합니다.

138
00:07:00,480 --> 00:07:03,880
여러분은 왜 정치가들이 
이전과 달라졌는지 궁금해보셨나요?

139
00:07:04,560 --> 00:07:06,976
그들의 DNA가 퇴화되었기 
때문은 아닙니다.

140
00:07:07,000 --> 00:07:08,616
(웃음)

141
00:07:08,640 --> 00:07:13,256
오늘날에는 권력이 아닌 
정부로 들어가기 때문입니다.

142
00:07:13,280 --> 00:07:16,576
그것은 권력은 정치적 영역에서 경제적
영역으로 이주하고 있기 때문입니다.

143
00:07:16,600 --> 00:07:17,840
별개의 것에 말이죠.

144
00:07:19,160 --> 00:07:20,736
사실상

145
00:07:20,760 --> 00:07:23,056
저는 자본주의에 대한 
제 이견을 제시하였습니다.

146
00:07:23,080 --> 00:07:24,816
여러분이 이것에 대해 생각해 보신다면

147
00:07:24,840 --> 00:07:28,160
이것은 먹어치울 사냥감들을

148
00:07:29,080 --> 00:07:33,800
사냥하는 것에 아주 성공적이지만 
결국에 다시 배고파지는 포식자의 개체와

149
00:07:34,560 --> 00:07:36,696
비슷하다고 생각될 것입니다.

150
00:07:36,720 --> 00:07:37,936
마찬가지로

151
00:07:37,960 --> 00:07:41,656
경제적 영역은 정치적 영역을 
식민지화하고

152
00:07:41,680 --> 00:07:45,056
정치적 영역을 경제적 위기를
야기하며 스스로를 약화시키기까지 하며

153
00:07:45,080 --> 00:07:46,816
소멸시키고 있습니다.

154
00:07:46,840 --> 00:07:48,936
기업의 힘은 커지고 있고

155
00:07:48,960 --> 00:07:51,176
정치적인 것들은 가치가 
낮아지고 있습니다.

156
00:07:51,200 --> 00:07:53,016
불평등은 심화되고

157
00:07:53,040 --> 00:07:54,616
총수요는 감소하고 있습니다.

158
00:07:54,640 --> 00:08:00,760
그리고 CEO들은 두려움 때문에 
그들의 기업에 투자를 하지 못합니다.

159
00:08:01,520 --> 00:08:08,176
그래서 자본주의가 민주주의에서 
민주당원들을 지속해서 나오게 할수록

160
00:08:08,200 --> 00:08:09,536
쌍둥이 정점은 높아져 갈 것이고

161
00:08:09,560 --> 00:08:13,096
인적 자원과 인류의 부에

162
00:08:13,120 --> 00:08:14,560
굉장한 낭비가 있을 것입니다.

163
00:08:15,640 --> 00:08:18,496
명확히, 만약 이것이 옳다면

164
00:08:18,520 --> 00:08:21,576
우리는 정치적 영역과 경제적 영역을 
통합해야만 할 것입니다.

165
00:08:21,600 --> 00:08:25,096
고대의 아테네처럼

166
00:08:25,120 --> 00:08:28,056
노예가 존재하지 않는 것 또는 여성과 
이주민들의 배제를 제외하고

167
00:08:28,080 --> 00:08:31,040
민주당원들을 통제 하에 두면서 말이죠.

168
00:08:32,120 --> 00:08:33,856
오늘날, 이것은 기발한 
생각이 되지는 못합니다.

169
00:08:33,880 --> 00:08:36,655
마르크스주의자들은 100년도 전에 
이러한 이념을 남겼습니다.

170
00:08:36,679 --> 00:08:38,360
그리고 그것은 잘 적용되지 
않았습니다, 그렇습니까?

171
00:08:38,840 --> 00:08:42,256
우리가 소련의 붕괴에서 
배울 수 있는 점은

172
00:08:42,280 --> 00:08:48,616
빈곤 노동자들이 기적적으로 자율권을 
부여받는다는 것입니다.

173
00:08:48,640 --> 00:08:50,616
새로운 만행이나 낭비의 
형태를 만들어 내지 않고

174
00:08:50,640 --> 00:08:54,400
고대 아테네에서 
그랬던 것처럼 말입니다.

175
00:08:54,960 --> 00:08:56,200
하지만 해결책은 있습니다.

176
00:08:56,880 --> 00:08:58,720
빈곤 노동자들을 없애는 것입니다.

177
00:08:59,360 --> 00:09:00,616
자본주의는

178
00:09:00,640 --> 00:09:05,520
저임금 노동자를 자동 장치나 안드로이드
로봇으로 대체하면서 일을 해냅니다.

179
00:09:07,080 --> 00:09:08,296
문제는

180
00:09:08,320 --> 00:09:11,536
경제적 영역과 정치적 영역이 
분리되어 있는 한

181
00:09:11,560 --> 00:09:15,880
자동 장치는 쌍둥이 정점을
더욱 크게 만들고

182
00:09:16,640 --> 00:09:18,376
낭비는 극심해지고

183
00:09:18,400 --> 00:09:20,456
사회적 갈등은 깊어진다는 것입니다.

184
00:09:20,480 --> 00:09:21,680
여기를 포함해서요.

185
00:09:22,320 --> 00:09:23,856
제가 생각하기로는

186
00:09:23,880 --> 00:09:25,480
중국과 같은 나라에서 말입니다.

187
00:09:26,720 --> 00:09:29,136
그래서 우리는 변경해야만 합니다.

188
00:09:29,160 --> 00:09:32,816
우리는 정치적 영역과
경제적 영역을 통합해야 합니다,

189
00:09:32,840 --> 00:09:38,216
하지만 재통합권을 
민주화함으로써 해야 합니다.

190
00:09:38,240 --> 00:09:43,936
감시에 미친 초독재정치가 
되지 않으려면요.

191
00:09:43,960 --> 00:09:47,976
다큐멘터리같은 영화, 매트릭스처럼요.

192
00:09:48,000 --> 00:09:49,576
(웃음)

193
00:09:49,600 --> 00:09:51,790
문제는 자본주의가

194
00:09:51,790 --> 00:09:55,360
그것이 일으키는 기술적인 혁신에서 
살아남을지 여부가 아닙니다.

195
00:09:55,960 --> 00:09:57,576
더욱 재미있는 질문은

196
00:09:57,600 --> 00:10:03,336
자본주의가 매트릭스 
반이상향 같은 것으로 이어질지

197
00:10:03,360 --> 00:10:07,776
아니면 스타트렉과 같은 사회에 가까워서

198
00:10:07,800 --> 00:10:10,176
기계가 인류를 위해 일하고

199
00:10:10,200 --> 00:10:14,616
인류는 우주를 탐험하는데 에너지를 쓰며

200
00:10:14,640 --> 00:10:18,510
고대 아테네 같은 고도 기술 광장에서

201
00:10:18,510 --> 00:10:22,880
삶의 의미에 대한 기나긴 토론을 
즐기는 것일까 하는 것이죠.

202
00:10:24,360 --> 00:10:27,800
저는 우리가 낙관적일 여유가
있다고 생각합니다.

203
00:10:29,400 --> 00:10:30,696
하지만 어떤 대가가 필요하고

204
00:10:30,720 --> 00:10:32,696
어떤 모습일까요?

205
00:10:32,720 --> 00:10:37,600
매트릭스같은 반이상향이 아니라 
스타트렉 같은 이상향을 가지려면요.

206
00:10:38,240 --> 00:10:39,496
실질적인 측면에서

207
00:10:39,520 --> 00:10:41,256
조금 더 간략하게

208
00:10:41,280 --> 00:10:42,480
몇 가지 예시를 들겠습니다.

209
00:10:43,080 --> 00:10:44,856
기업의 시각에서

210
00:10:44,880 --> 00:10:47,216
자본 시장을 상상해 보세요.

211
00:10:47,240 --> 00:10:49,920
여러분이 일을 해서 자본을 얻고

212
00:10:50,880 --> 00:10:55,800
여러분의 자본이 
한 직업에서 다른 직업으로

213
00:10:55,800 --> 00:10:57,736
또 한 회사에서 다른 회사로
따라 움직이는 걸 상상해 보세요.

214
00:10:57,760 --> 00:10:59,016
그리고 회사는

215
00:10:59,040 --> 00:11:02,496
어디든 여러분이 어느 시점에서
일하게 될 수 있는 곳은

216
00:11:02,520 --> 00:11:06,840
그 시점에 일을 하게 되는 사람들에
의해 단독으로 소유됩니다.

217
00:11:07,400 --> 00:11:12,096
그리고 모든 수입은 자본으로부터,
그리고 수익으로부터 옵니다.

218
00:11:12,120 --> 00:11:16,496
그리고 급료는
구식의 개념으로 전락합니다.

219
00:11:16,520 --> 00:11:23,136
회사를 소유했지만 일하지 않는 사람과

220
00:11:23,160 --> 00:11:26,416
회사에서 일하지만 소유하지 않은
사람 사이에 더 이상 분리는 없습니다.

221
00:11:26,440 --> 00:11:29,640
더 이상 자본과 노동 사이에
줄다리기는 없습니다.

222
00:11:30,440 --> 00:11:34,576
투자와 예금 사이에
큰 차이는 없습니다.

223
00:11:34,600 --> 00:11:37,840
사실, 높이 치솟은
쌍둥이 정점도 없습니다.

224
00:11:38,600 --> 00:11:40,976
전반적인 정치경제학적 시각에서

225
00:11:41,000 --> 00:11:42,936
잠시 상상해 보십시오.

226
00:11:42,960 --> 00:11:47,936
우리 국가 환율이 마음대로 요동칩니다.

227
00:11:47,960 --> 00:11:51,736
보편적이고 국제적인 
전자 화폐에 따라서요.

228
00:11:51,760 --> 00:11:55,776
그것은 국제 통화 기금과

229
00:11:55,800 --> 00:11:59,626
G20이 인류를 대신해 
발행한 겁니다.

230
00:11:59,626 --> 00:12:00,816
그리고 나아가 상상해 보세요.

231
00:12:00,840 --> 00:12:05,176
모든 국제적인 교류가 
이 화폐로 액수가 매겨집니다.

232
00:12:05,200 --> 00:12:07,016
이것을 "The Cosmos" 라고 
부릅시다.

233
00:12:07,040 --> 00:12:08,440
"Cosmos" 의 단위에서는

234
00:12:09,720 --> 00:12:14,096
모든 정부가 같은 기금에
돈을 붓는 것에 동의하고

235
00:12:14,120 --> 00:12:19,656
"Cosmos"의 총액은
국가의 무역 수지 적자와

236
00:12:19,680 --> 00:12:23,080
또는 국가의
무역 수지 흑자와 비례합니다.

237
00:12:23,720 --> 00:12:28,936
그리고 그 기금이 녹색기술의
투자를 위해 이용된다고 상상해 보세요.

238
00:12:28,960 --> 00:12:34,280
특히 자금이 부족한
전 세계의 지역에 말입니다.

239
00:12:34,840 --> 00:12:36,416
이것은 새로운 생각이 아닙니다.

240
00:12:36,440 --> 00:12:39,776
이것은, 효과적으
존 메이나드 케인스가 1994년

241
00:12:39,800 --> 00:12:43,120
브레턴우즈 회의에서 제시한 것입니다.

242
00:12:44,080 --> 00:12:45,296
문제는

243
00:12:45,320 --> 00:12:48,616
그 당시에, 그들은 이를 실행시킬
수 있을 만한 기술이 없었습니다.

244
00:12:48,640 --> 00:12:49,856
오늘날의 우리는 있습니다.

245
00:12:49,880 --> 00:12:55,800
특히, 재통합된 정치 경제권이라는 
상황으로 봤을 때 말입니다.

246
00:12:56,640 --> 00:12:59,056
제가 여러분들께 묘사하고 있는 세상은

247
00:12:59,080 --> 00:13:01,536
동시에 자유론적이며

248
00:13:01,560 --> 00:13:06,136
자율권을 부여받은 개인들을 우선시했고

249
00:13:06,160 --> 00:13:07,376
마르크스주의자는

250
00:13:07,400 --> 00:13:10,616
그것은 잊혀질 과거에
국한된다고 생각했습니다.

251
00:13:10,640 --> 00:13:13,096
자본과 노동 사이의 구분과

252
00:13:13,120 --> 00:13:14,680
케인스 경제학자들과

253
00:13:15,320 --> 00:13:17,410
세계적인 케인스 경제학자들의
구분 때문입니다.

254
00:13:18,320 --> 00:13:19,896
하지만 무엇보다도

255
00:13:19,920 --> 00:13:24,840
우리가 진정한 민주주의를
꿈꿀 수 있는 세상입니다.

256
00:13:25,760 --> 00:13:27,520
이런 세상이 올 거라고 생각하십니까?

257
00:13:28,400 --> 00:13:32,896
아니면 매트릭스와 같은
반이상향으로 서서히 빠져들까요?

258
00:13:32,920 --> 00:13:37,040
이 질문의 답은 우리가 함께 내릴
정치적 선택에 달려있습니다.

259
00:13:37,720 --> 00:13:39,336
이것은 우리의 선택이고

260
00:13:39,360 --> 00:13:41,680
민주주의적으로 추구해야 할 것입니다.

261
00:13:42,280 --> 00:13:43,536
감사합니다.

262
00:13:43,560 --> 00:13:46,920
(박수)

263
00:13:49,480 --> 00:13:50,680
브루노 지우사니: 야니스 ...

264
00:13:51,880 --> 00:13:56,320
당신은 스스로를 자유론적
마르크스주의자라고 소개했습니다.

265
00:13:58,400 --> 00:14:00,920
오늘날 마르크스 분석의
타당성은 무엇입니까?

266
00:14:02,000 --> 00:14:05,020
야니스 바루파키스 : 음, 만약 제가 언급한 것 중 
어떠한 타당성이라도 있다면

267
00:14:05,020 --> 00:14:06,310
마르크스는 적절합니다.

268
00:14:06,310 --> 00:14:10,096
왜냐하면 정치적 영역과
경제적 영역 재통합의 중요한 점은

269
00:14:10,120 --> 00:14:11,336
만약 우리가 그것을 하지 않는다면

270
00:14:11,360 --> 00:14:12,960
기술 혁신이

271
00:14:12,960 --> 00:14:15,936
총수요의 급격한 감소를
불러 일으킬 것입니다.

272
00:14:15,960 --> 00:14:20,736
래리 서머스가
"장기적 침체" 라고 일컫던 것입니다.

273
00:14:20,760 --> 00:14:23,616
이렇게 세상의 한 부분에서
위기가 이동하고 있는

274
00:14:23,640 --> 00:14:25,176
지금의 상태로는

275
00:14:25,200 --> 00:14:27,896
우리의 민주주의 뿐 아니라

276
00:14:27,920 --> 00:14:32,136
자유 민주주의를 좋아하지 않는 
신흥국가들을 불안정하게 만들 것입니다.

277
00:14:32,160 --> 00:14:35,976
그래서 만약 이 분석이 이치에 맞으면,
마르크스는 절대적으로 타당합니다.

278
00:14:36,000 --> 00:14:37,736
하지만 하이에크도 그렇습니다.

279
00:14:37,760 --> 00:14:39,576
이것이 바로 제가 자유의지적
마르크스주의자인 이유이고

280
00:14:39,600 --> 00:14:40,816
케인스 또한 마찬가지이기 때문에

281
00:14:40,840 --> 00:14:42,736
제가 전적으로 혼란스러운 것 입니다.

282
00:14:42,760 --> 00:14:43,976
(웃음)

283
00:14:44,000 --> 00:14:46,056
BG: 그리고 사실상,
지금 아마 우리도 그럴 것입니다.

284
00:14:46,080 --> 00:14:47,376
(웃음)

285
00:14:47,400 --> 00:14:49,376
(박수)

286
00:14:49,400 --> 00:14:52,176
YV: 만약 당신이 혼란스럽지 않다면,
당신은 생각하지 않습니다. 그렇죠?

287
00:14:52,200 --> 00:14:55,296
BG: 그것은 굉장히
그리스 철학자가 할 것 같은 말이군요.

288
00:14:55,320 --> 00:14:56,976
YV: 사실, 아인슈타인이
한 말이었습니다.

289
00:14:57,000 --> 00:14:59,616
BG: 말하는 동안,
당신은 싱가폴과 중국을 언급했습니다.

290
00:14:59,640 --> 00:15:01,696
그리고 어젯 밤
연사 초청 저녁 자리에서

291
00:15:01,720 --> 00:15:06,896
당신은 중국에 대한 서양의 시각에
대하여 확고한 의견을 제시하였습니다.

292
00:15:06,920 --> 00:15:08,496
그 의견을 알려주시겠습니까?

293
00:15:08,520 --> 00:15:10,680
YV: 음, 그것은 대단한 위선이군요.

294
00:15:11,400 --> 00:15:15,696
자유 민주주의에서 우리는
민주주의의 외관을 띠고 있습니다.

295
00:15:15,720 --> 00:15:18,456
왜냐하면 제가 앞서 말씀드렸듯이

296
00:15:18,480 --> 00:15:20,136
우리는 민주주의를 
정치적인 영역에 제한시키고

297
00:15:20,160 --> 00:15:23,616
반면에 모든 조치가 이루어지고 있는

298
00:15:23,640 --> 00:15:24,856
경제적 구는

299
00:15:24,880 --> 00:15:26,720
완전히 민주주의가 없는
곳으로 놔두고 있습니다.

300
00:15:27,280 --> 00:15:28,536
어떤 의미에서는

301
00:15:28,560 --> 00:15:30,760
만약 제가 도발하는 것이 허용된다면

302
00:15:31,880 --> 00:15:36,296
오늘날의 중국은 19세기의
영국과 흡사합니다.

303
00:15:36,320 --> 00:15:37,576
기억하세요.

304
00:15:37,600 --> 00:15:39,936
우리는 진보주의와 민주주의를
연관시키는 경향이 있는데,

305
00:15:39,960 --> 00:15:41,456
이것은 역사학적인 실수입니다.

306
00:15:41,480 --> 00:15:44,016
진보주의와 자유 민주적인은
John Stuart Mill 과 같습니다.

307
00:15:44,040 --> 00:15:48,736
John Stuart Mill은 특히 민주적
절차에 대하여 의구심을 품었습니다.

308
00:15:48,760 --> 00:15:54,136
오늘날의 중국에서
당신이 볼 수 있는 절차는

309
00:15:54,160 --> 00:15:57,336
영국에서 산업 혁명 시기에 볼 수
있었던 절차와 굉장히 흡사합니다.

310
00:15:57,360 --> 00:16:00,336
특히 처음부터 두번째까지의
변천이 그렇습니다.

311
00:16:00,360 --> 00:16:03,656
그리고 중국이

312
00:16:03,680 --> 00:16:06,816
서양이 19세기에 했던 일을
한 것에 대해서 책망하는 것은

313
00:16:06,840 --> 00:16:08,160
위선의 낌새가 있습니다.

314
00:16:09,520 --> 00:16:13,176
BG: 저는 여기에 있는
많은 사람들의 당신이

315
00:16:13,200 --> 00:16:15,936
금년 초 그리스의 재무 장관으로서의
경험을 궁금해 할 것이라고 확신합니다.

316
00:16:15,960 --> 00:16:17,341
YV: 저는 이 말을 예상했습니다.

317
00:16:17,365 --> 00:16:18,616
BG: 그렇습니다.

318
00:16:18,640 --> 00:16:19,976
BG: 6개월 후,

319
00:16:20,000 --> 00:16:22,400
당신은 당신의
6개월을 돌아보실 겁니까?

320
00:16:23,920 --> 00:16:26,536
YV: 개인적인 관점으로,
굉장히 흥미롭고

321
00:16:26,560 --> 00:16:27,816
굉장히 실망스럽습니다.

322
00:16:27,840 --> 00:16:31,736
왜냐하면 우리는 유로존을 재가동 할
수 있는 기회가 있었기 때문입니다.

323
00:16:31,760 --> 00:16:33,856
그리스 뿐만 아니라, 유로존을 말입니다.

324
00:16:33,880 --> 00:16:36,816
안일한 상태와

325
00:16:36,840 --> 00:16:39,296
굉장한 지속적인 부정에서
벗어날 수 있었고,

326
00:16:39,320 --> 00:16:42,176
단단한 유럽 연합의 절차를 위협하는

327
00:16:42,200 --> 00:16:44,376
유로존을 통해 가는

328
00:16:44,400 --> 00:16:48,816
건축학의 단층선도 있었습니다.

329
00:16:48,840 --> 00:16:52,016
우리는 그리스 프로그램을
기반으로 한 기회가 있었습니다.

330
00:16:52,040 --> 00:16:53,376
게다가

331
00:16:53,400 --> 00:16:57,776
그것은 부정을 명백히 하고
바로잡기 위한

332
00:16:57,800 --> 00:16:59,016
첫 번째 프로그램 이었습니다.

333
00:16:59,040 --> 00:17:00,256
그리고 불운하게도

334
00:17:00,280 --> 00:17:02,096
유로존의 세력은

335
00:17:02,120 --> 00:17:03,320
유로존 안에서

336
00:17:04,079 --> 00:17:06,056
부정을 유지하는 것을 선택하였습니다.

337
00:17:06,079 --> 00:17:07,336
하지만 당신은 어떠한 일이
일어나는지 압니다.

338
00:17:07,359 --> 00:17:09,415
이는 소련 연합의 경험이었습니다.

339
00:17:09,440 --> 00:17:11,935
당신이 건축학적으로

340
00:17:11,960 --> 00:17:15,839
정치적 의지와 권위주의로

341
00:17:16,520 --> 00:17:19,175
절대 생존할 수 없는 경제적
시스템을 유지시키려고 노력할 때

342
00:17:19,200 --> 00:17:20,856
당신은 아마도 시간을
지속해서 연장시킬 것이지만

343
00:17:20,880 --> 00:17:22,455
변화는 일어날 것이고

344
00:17:22,480 --> 00:17:24,976
굉장히 급격하고 참혹하게
발생할 것입니다.

345
00:17:25,000 --> 00:17:27,007
BG: 당신은 어떠한 종류의
변화를 예견하시는 것입니까?

346
00:17:27,031 --> 00:17:28,285
YV: 음, 당연한것은

347
00:17:28,309 --> 00:17:30,976
유로존의 건축을 바꾸지 않는다면

348
00:17:31,001 --> 00:17:32,895
유로존은 미래가 없습니다.

349
00:17:32,920 --> 00:17:35,816
BG: 당신은 재무 장관일때
어떤 실수라도 범한 적 있습니까?

350
00:17:35,840 --> 00:17:37,056
EV: 매일 범했습니다.

351
00:17:37,080 --> 00:17:39,616
BG: 예를 들면요? 
YV: 뒤를 돌아본 누군가가 --

352
00:17:39,640 --> 00:17:41,720
(박수)

353
00:17:44,120 --> 00:17:45,496
아니요, 정말요.

354
00:17:45,520 --> 00:17:49,096
만약 직업에서, 특히
지친 상황에 처해있을 때

355
00:17:49,120 --> 00:17:51,336
근무한 지 6개월 만에 당신에게
자신은 아무 실수를 하지 않았다고


356
00:17:51,360 --> 00:17:55,056
말해주는 재무부 장관이 있으면,

357
00:17:55,080 --> 00:17:57,776
그들은 위험한 사람들입니다.

358
00:17:57,800 --> 00:17:59,096
물론 저는 실수를 범했습니다.

359
00:17:59,120 --> 00:18:01,936
가장 큰 실수는

360
00:18:01,960 --> 00:18:04,056
차관 계약서의 연장을 위한 신청서를

361
00:18:04,080 --> 00:18:05,680
2월 말에 작성한 것입니다.

362
00:18:05,680 --> 00:18:09,936
저는 공통 기반을 찾기 위해
채권자의 편에 서는

363
00:18:09,960 --> 00:18:11,216
진정한 흥미가 있다고
상상하고 있었습니다.

364
00:18:11,240 --> 00:18:12,456
그리고 그것은 존재하지 않았습니다.

365
00:18:12,480 --> 00:18:15,096
그들은 그저 단순히

366
00:18:15,120 --> 00:18:16,576
유로존으로 통하는

367
00:18:16,600 --> 00:18:19,736
건축학적 단층선을 
다루어야 하는 일을 하기 싫어서

368
00:18:19,760 --> 00:18:21,776
정부를 박살내는
것에 흥미가 있었습니다.

369
00:18:21,800 --> 00:18:23,616
그리고 그들은 5년동안 그리스에
있었던 참혹한 프로그램을

370
00:18:23,640 --> 00:18:27,256
수행했다는 사실을 인정하고 
싶지 않아서였습니다.

371
00:18:27,280 --> 00:18:30,176
우리는 우리의 명목 국내 총생산의
3분의 1을 잃었습니다.

372
00:18:30,200 --> 00:18:32,136
이것은 대공황보다 더욱 나쁩니다.

373
00:18:32,160 --> 00:18:33,656
그리고 이 정책을 시행하는
대출 기관의 트로이카로부터

374
00:18:33,656 --> 00:18:36,376
그 누구도
"그것은 거대한 실책이었어요." 라고

375
00:18:36,400 --> 00:18:39,376
실토하고 나서지 않았습니다.

376
00:18:39,400 --> 00:18:40,616
BG: 이러한 모든 사실에도 불구하고

377
00:18:40,640 --> 00:18:42,976
그리고 이 논쟁의 공격성에도 불구하고

378
00:18:43,000 --> 00:18:45,416
당신은 친유럽 성향을
띠려는 것 처럼 보입니다.

379
00:18:45,440 --> 00:18:46,656
YV: 전적으로 그렇습니다.

380
00:18:46,680 --> 00:18:50,816
보세요, 유럽 연합과
유로존에 대한 제 비평이

381
00:18:50,840 --> 00:18:54,880
유럽에서 살아 숨쉬는
한 사람으로부터 온 것입니다.

382
00:18:55,680 --> 00:18:59,256
저의 가장 큰 두려움은 유로존이
살아남지 못하는 것 입니다.

383
00:18:59,280 --> 00:19:00,736
만약 그렇지 않으면,

384
00:19:00,760 --> 00:19:03,616
촉발될 원심력은

385
00:19:03,640 --> 00:19:05,336
악마같을 것이고,

386
00:19:05,360 --> 00:19:07,336
그들은 유럽 연합을 파괴할 것입니다.

387
00:19:07,360 --> 00:19:09,776
이는 유럽 연합뿐만 아니라

388
00:19:09,800 --> 00:19:11,416
세계 경제에 파멸을 불러올 것입니다.

389
00:19:11,440 --> 00:19:15,536
아마도 우리는 세계에서
가장 큰 경제일 것 입니다.

390
00:19:15,560 --> 00:19:17,296
그리고 만약 우리 스스로

391
00:19:17,320 --> 00:19:20,136
지금 우리가 하고 있는 것처럼 보이는

392
00:19:20,160 --> 00:19:22,816
1930년대의 포스트모던의
길로 빠져든다면

393
00:19:22,840 --> 00:19:24,656
유럽인들과 비유럽인들의 미래에

394
00:19:24,680 --> 00:19:28,096
매우 해로울 것입니다.

395
00:19:28,120 --> 00:19:30,536
BG: 우리는 꼭 당신이
그 요점에 대해 틀렸으면 좋겠습니다.

396
00:19:30,560 --> 00:19:32,256
야니스, TED에 와 주셔서
감사합니다.

397
00:19:32,280 --> 00:19:33,496
YV: 감사합니다.

398
00:19:33,520 --> 00:19:38,343
(박수)