0:00:01.200,0:00:02.400
민주주의.

0:00:02.960,0:00:04.296
서양에서는

0:00:04.320,0:00:08.256
그것을 당연시 여김으로써 [br]거대한 실수를 유발합니다.

0:00:08.280,0:00:09.576
우리는 민주주의를

0:00:09.600,0:00:14.096
진정으로 가장 무너지기 [br]쉬운 것이 아닌

0:00:14.120,0:00:16.960
그저 우리 사회의 가구의 [br]일부로 생각합니다.

0:00:17.960,0:00:21.960
우리는 민주주의를 비타협적인 것이라고 [br]생각하는 경향이 있습니다.

0:00:22.680,0:00:27.896
우리는 자본주의가 민주주의를 [br]필연적으로 초래한다고 착각합니다.

0:00:27.920,0:00:29.256
그것은 사실이 아닙니다.

0:00:29.280,0:00:33.656
싱가폴의 리콴유와 베이징에 있는 [br]그의 훌륭한 모방자들은

0:00:33.680,0:00:36.616
합리적인 의심의 여지도 없이

0:00:36.640,0:00:40.536
융성한 자본주의와 [br]극적인 성장을 이끄는 것이

0:00:40.560,0:00:42.160
완벽하게 가능하다고 확증하고 있습니다.

0:00:42.960,0:00:46.016
자유 민주주의로 정치 체제가 [br]유지되면서 말입니다.

0:00:46.040,0:00:50.456
실제로, 민주주의는 우리가 사는 곳에서 [br]희미해지고 있습니다.

0:00:50.480,0:00:52.056
이 곳 유럽에서 말이죠.

0:00:52.080,0:00:55.456
금년 초에, 제가 새롭게 [br]선출된 그리스 정부에서

0:00:55.480,0:00:58.216
유로그룹의 재무 장관으로

0:00:58.240,0:01:00.936
그리스를 대표하고 있을 때

0:01:00.960,0:01:05.896
저는 분명히 우리 나라의 민주적 절차가

0:01:05.920,0:01:07.336
국민들의 선거가

0:01:07.360,0:01:09.136
그리스에서 시행되고 있었던 [br]경제 정책들에

0:01:09.160,0:01:12.400
개입할 수 있도록 용납되지 [br]않는다는 것을 들었습니다.

0:01:13.120,0:01:14.336
그 때에

0:01:14.360,0:01:18.656
저는 리콴유의 지지나

0:01:18.680,0:01:20.936
또는 지속해서 민주주의가 무엇을 [br]바꾸기 위한 위협이 된다면

0:01:20.936,0:01:23.976
그것은 금지될 것이라고 말하던 [br]저항적인 친구들도 그렇고

0:01:24.000,0:01:28.320
중국 공산당의 지지보다 [br]더한 것은 없다고 여겼습니다.

0:01:29.640,0:01:32.896
오늘 밤, 여기서 저는 여러분들에게

0:01:32.920,0:01:36.080
진정한 민주주의를 위한 [br]경제적 사례를 보여드리고 싶습니다.

0:01:36.600,0:01:41.456
저는 여러분들이 저와 함께

0:01:41.480,0:01:43.480
리콴유와

0:01:44.480,0:01:45.856
중국 공산당

0:01:45.880,0:01:47.256
그리고 유로그룹이

0:01:47.280,0:01:50.920
우리가 민주주의를 없애버릴 수 있다고 [br]착각하고 있다는 것과

0:01:51.600,0:01:55.336
우리는 진정으로 활발한 민주주의가 [br]필요하다는 것을 믿길 바랍니다.

0:01:55.360,0:01:58.336
그리고 민주주의가 없이는

0:01:58.360,0:02:01.216
우리의 사회는 점점 고약해질 것이며

0:02:01.240,0:02:03.376
우리의 미래는 암울해 질 것입니다.

0:02:03.400,0:02:06.216
그리고 우리의 훌륭한, [br]새로운 기술들이 낭비될 것입니다.

0:02:06.240,0:02:07.496
낭비라고 말한 김에

0:02:07.520,0:02:10.295
제게 바로 지금 우리의 경제를 [br]위협하는 흥미로운 역설을

0:02:10.320,0:02:13.096
말씀드리겠습니다.

0:02:13.120,0:02:15.416
저는 이것을 [br]쌍둥이 정점 역설이라고 부릅니다.

0:02:15.440,0:02:16.736
여러분들이 이해하고

0:02:16.760,0:02:18.376
알고, 인식하는 하나의 정점은

0:02:18.400,0:02:23.456
미국과, 유럽, 세계 전역에 [br]그림자를 드리우는

0:02:23.480,0:02:26.296
산더미와 같은 빚입니다.

0:02:26.320,0:02:28.200
우리는 모두 빚더미를 [br]인식하고 있습니다.

0:02:28.880,0:02:33.000
하지만 대부분의 사람들은 이에 [br]결부된 문제를 알아보지 못합니다.

0:02:33.640,0:02:35.840
산더미 처럼 쌓인 유휴자금입니다.

0:02:36.840,0:02:40.200
부유한 저축인들과 기업들 소유로

0:02:41.120,0:02:43.696
그것을 투자하기를 겁냅니다.

0:02:43.720,0:02:47.016
소득을 창출할 수 있는 [br]생산적인 활동에 투자하여

0:02:47.040,0:02:50.096
엄청난 빚을 청산하고

0:02:50.120,0:02:54.096
인류가 간절히 원하는 것들을 [br]생산할 수 있는데도요.

0:02:54.120,0:02:55.776
친환경 에너지와 같은 사업입니다.

0:02:55.800,0:02:58.136
여러분에게 두 가지 [br]수치를 드리겠습니다.

0:02:58.160,0:02:59.496
지난 석 달 동안

0:02:59.520,0:03:02.296
미국과, 영국 그리고 유로존에서

0:03:02.320,0:03:06.736
우리는 공동으로 3조 4천억 [br]달러를 투자했습니다.

0:03:06.760,0:03:09.416
모두 부를 창출하는 재화들이죠.

0:03:09.440,0:03:12.456
산업 단지, 기계

0:03:12.480,0:03:14.696
사무용 건물, 학교

0:03:14.720,0:03:17.856
도로, 철도, 기계 등등입니다.

0:03:17.880,0:03:20.616
3조 4천억이면 많은 돈인 것 같죠.

0:03:20.640,0:03:24.496
그것을 5조 1천억 달러와 [br]비교해 보시면

0:03:24.520,0:03:27.216
그 돈이 같은 나라에서

0:03:27.240,0:03:29.056
우리 금융 기관에서

0:03:29.080,0:03:32.280
같은 기간 동안 아무 일도 [br]안하고 있는 금액입니다.

0:03:33.440,0:03:38.296
주식거래 폭증이나 주택가격 [br]상승 입찰을 빼고는요.

0:03:38.320,0:03:43.576
그래서 거대한 빚과 유휴자금은

0:03:43.600,0:03:47.296
시장의 정상 작동을 위해 [br]서로를 상쇄시키는 것을 실패하고

0:03:47.320,0:03:50.136
두 정점을 형성하게 됩니다.

0:03:50.160,0:03:52.480
그 결과는 정체된 임금

0:03:53.360,0:03:59.016
미국, 일본 그리고 유럽의 25세부터 [br]54세의 직장인 1/4이

0:03:59.040,0:04:00.536
실직입니다.

0:04:00.560,0:04:02.896
그래서 결과적으로 낮은 총수요는

0:04:02.920,0:04:05.136
무한 주기에 빠져서

0:04:05.160,0:04:07.880
투자자의 비관적 전망을 부추깁니다.

0:04:08.880,0:04:12.696
그는 낮은 수요를 우려해 [br]투자를 하지 않음으로 반복됩니다.

0:04:12.720,0:04:15.416
정확히 오이디푸스의 아버지가

0:04:15.440,0:04:17.935
신탁을 두려워한 것 처럼요.

0:04:17.959,0:04:20.696
신탁은 그의 아들이 자라서 [br]자신을 죽인다는 것이죠.

0:04:20.720,0:04:22.656
말도 안되게 상황을 만들죠.

0:04:22.680,0:04:25.680
그의 아들 오이디푸스가 [br]그를 죽이게 합니다.

0:04:26.560,0:04:28.560
이것이 자본주의에 대한 [br]저의 이견입니다.

0:04:29.200,0:04:31.216
그것의 총체적인 낭비와

0:04:31.240,0:04:32.856
모든 유휴자금은

0:04:32.880,0:04:36.976
삶의 질을 더욱 향상시키고

0:04:37.000,0:04:38.336
인간의 재능을 발달시키고

0:04:38.360,0:04:41.216
지구를 살리기 위해서 [br]절대적으로 필수적인 녹색 기술과

0:04:41.240,0:04:43.716
그러한 모든 기술에 [br]진정한 재원을 대기 위해서

0:04:43.716,0:04:45.280
동력이 공급되어야만 합니다.

0:04:46.280,0:04:49.536
민주주의가 해결책이라고 [br]믿는 것이 맞나요?

0:04:49.560,0:04:50.776
저는 그렇다고 생각합니다.

0:04:50.800,0:04:52.016
하지만 우리가 넘어가기 전에

0:04:52.040,0:04:53.800
우리는 말하는 민주주의는 무엇일까요?

0:04:54.520,0:04:56.936
아리스토텔레스는

0:04:56.960,0:05:01.896
민주주의를 다수의 [br]자유 행위자와 빈곤한 자들이

0:05:01.920,0:05:04.080
정부를 제어하는 [br]헌법이라고 정의했습니다.

0:05:05.000,0:05:08.296
지금, 물론 아테네의 민주주의는 [br]너무 많은 사람을 배제시킵니다.

0:05:08.320,0:05:11.360
여성, 이주자들과 노예들을 말입니다.

0:05:12.040,0:05:13.296
하지만 누가 배제되었는지에 근거하여

0:05:13.320,0:05:16.896
고대 아테네의 민주주의의 [br]중요성을 부정하는 것은

0:05:16.920,0:05:18.920
실수가 될 것입니다.

0:05:19.680,0:05:20.936
더욱 적절하고

0:05:20.960,0:05:24.816
고대 아테네의 민주주의에 대해

0:05:24.840,0:05:28.336
지속적으로 관련된 것은

0:05:28.360,0:05:33.056
자유롭게 발언할 수 있는 [br]권한 뿐 아니라

0:05:33.080,0:05:35.336
더욱 중대하게

0:05:35.360,0:05:37.976
국가의 정세에 의사 결정을 [br]하는 것에 있어서

0:05:38.000,0:05:40.376
동등한 무게가 주어진 [br]정치적 판단에 대한 권한을 부여받은

0:05:40.400,0:05:44.056
빈곤 노동자의 포함입니다.

0:05:44.080,0:05:47.136
물론 아테네의 민주주의는 [br]오래 지속되지는 못했습니다.

0:05:47.160,0:05:51.576
양초가 밝지만 빨리 [br]타 들어가듯이 말이죠.

0:05:51.600,0:05:52.816
그리고 사실상

0:05:52.840,0:05:57.096
오늘날 우리의 자유 민주주의는 [br]고대 아테네를 기반으로 하지 않았습니다.

0:05:57.120,0:05:59.456
그것은 '마그나 카르타' 를 [br]기반으로 하였습니다.

0:05:59.480,0:06:02.736
1688년 명예혁명에서

0:06:02.760,0:06:04.976
사실상 미국의 헌법에서 말입니다.

0:06:05.000,0:06:10.016
반면에, 아테네의 민주주의는 [br]군주가 없는 시민에 초점을 맞췄습니다.

0:06:10.040,0:06:12.320
그리고 빈곤 노동자들에게 [br]자율권을 부여했습니다.

0:06:13.240,0:06:17.416
우리의 자유 민주주의는 [br]결국에는 군주들을 위한 헌장이 된

0:06:17.440,0:06:20.536
'마그나 카르타' 전통을 [br]기반으로 실현되었습니다.

0:06:20.560,0:06:24.856
그리고 사실상, 자유 민주주의는 [br]민주주의적 과정을

0:06:24.880,0:06:28.736
정치적 영역에만 국한시키기 위해서 [br]정치적인 영역을 경제적인 영역으로부터

0:06:28.760,0:06:33.816
전적으로 분리하는 것이 [br]가능한지만을 표면화 하였습니다.

0:06:33.840,0:06:35.696
경제적인 영역에

0:06:35.720,0:06:37.656
사업 세계를 남기면서 말입니다.

0:06:37.680,0:06:40.360
민주주의 없는 지역으로요.

0:06:41.720,0:06:44.696
오늘날, 우리의 민주주의에서는

0:06:44.720,0:06:48.216
이러한 정치적 영역으로부터의 [br]경제적 영역의 분리가

0:06:48.240,0:06:50.496
일어나는 바로 그 순간

0:06:50.520,0:06:54.816
힘을 축내는 정치적 영역을 식민지화하는

0:06:54.840,0:06:58.056
경제적 영역과 같이 [br]그 두 영역 사이에 방대하고

0:06:58.080,0:06:59.600
거침없는 투쟁이 발생합니다.

0:07:00.480,0:07:03.880
여러분은 왜 정치가들이 [br]이전과 달라졌는지 궁금해보셨나요?

0:07:04.560,0:07:06.976
그들의 DNA가 퇴화되었기 [br]때문은 아닙니다.

0:07:07.000,0:07:08.616
(웃음)

0:07:08.640,0:07:13.256
오늘날에는 권력이 아닌 [br]정부로 들어가기 때문입니다.

0:07:13.280,0:07:16.576
그것은 권력은 정치적 영역에서 경제적[br]영역으로 이주하고 있기 때문입니다.

0:07:16.600,0:07:17.840
별개의 것에 말이죠.

0:07:19.160,0:07:20.736
사실상

0:07:20.760,0:07:23.056
저는 자본주의에 대한 [br]제 이견을 제시하였습니다.

0:07:23.080,0:07:24.816
여러분이 이것에 대해 생각해 보신다면

0:07:24.840,0:07:28.160
이것은 먹어치울 사냥감들을

0:07:29.080,0:07:33.800
사냥하는 것에 아주 성공적이지만 [br]결국에 다시 배고파지는 포식자의 개체와

0:07:34.560,0:07:36.696
비슷하다고 생각될 것입니다.

0:07:36.720,0:07:37.936
마찬가지로

0:07:37.960,0:07:41.656
경제적 영역은 정치적 영역을 [br]식민지화하고

0:07:41.680,0:07:45.056
정치적 영역을 경제적 위기를[br]야기하며 스스로를 약화시키기까지 하며

0:07:45.080,0:07:46.816
소멸시키고 있습니다.

0:07:46.840,0:07:48.936
기업의 힘은 커지고 있고

0:07:48.960,0:07:51.176
정치적인 것들은 가치가 [br]낮아지고 있습니다.

0:07:51.200,0:07:53.016
불평등은 심화되고

0:07:53.040,0:07:54.616
총수요는 감소하고 있습니다.

0:07:54.640,0:08:00.760
그리고 CEO들은 두려움 때문에 [br]그들의 기업에 투자를 하지 못합니다.

0:08:01.520,0:08:08.176
그래서 자본주의가 민주주의에서 [br]민주당원들을 지속해서 나오게 할수록

0:08:08.200,0:08:09.536
쌍둥이 정점은 높아져 갈 것이고

0:08:09.560,0:08:13.096
인적 자원과 인류의 부에

0:08:13.120,0:08:14.560
굉장한 낭비가 있을 것입니다.

0:08:15.640,0:08:18.496
명확히, 만약 이것이 옳다면

0:08:18.520,0:08:21.576
우리는 정치적 영역과 경제적 영역을 [br]통합해야만 할 것입니다.

0:08:21.600,0:08:25.096
고대의 아테네처럼

0:08:25.120,0:08:28.056
노예가 존재하지 않는 것 또는 여성과 [br]이주민들의 배제를 제외하고

0:08:28.080,0:08:31.040
민주당원들을 통제 하에 두면서 말이죠.

0:08:32.120,0:08:33.856
오늘날, 이것은 기발한 [br]생각이 되지는 못합니다.

0:08:33.880,0:08:36.655
마르크스주의자들은 100년도 전에 [br]이러한 이념을 남겼습니다.

0:08:36.679,0:08:38.360
그리고 그것은 잘 적용되지 [br]않았습니다, 그렇습니까?

0:08:38.840,0:08:42.256
우리가 소련의 붕괴에서 [br]배울 수 있는 점은

0:08:42.280,0:08:48.616
빈곤 노동자들이 기적적으로 자율권을 [br]부여받는다는 것입니다.

0:08:48.640,0:08:50.616
새로운 만행이나 낭비의 [br]형태를 만들어 내지 않고

0:08:50.640,0:08:54.400
고대 아테네에서 [br]그랬던 것처럼 말입니다.

0:08:54.960,0:08:56.200
하지만 해결책은 있습니다.

0:08:56.880,0:08:58.720
빈곤 노동자들을 없애는 것입니다.

0:08:59.360,0:09:00.616
자본주의는

0:09:00.640,0:09:05.520
저임금 노동자를 자동 장치나 안드로이드[br]로봇으로 대체하면서 일을 해냅니다.

0:09:07.080,0:09:08.296
문제는

0:09:08.320,0:09:11.536
경제적 영역과 정치적 영역이 [br]분리되어 있는 한

0:09:11.560,0:09:15.880
자동 장치는 쌍둥이 정점을[br]더욱 크게 만들고

0:09:16.640,0:09:18.376
낭비는 극심해지고

0:09:18.400,0:09:20.456
사회적 갈등은 깊어진다는 것입니다.

0:09:20.480,0:09:21.680
여기를 포함해서요.

0:09:22.320,0:09:23.856
제가 생각하기로는

0:09:23.880,0:09:25.480
중국과 같은 나라에서 말입니다.

0:09:26.720,0:09:29.136
그래서 우리는 변경해야만 합니다.

0:09:29.160,0:09:32.816
우리는 정치적 영역과[br]경제적 영역을 통합해야 합니다,

0:09:32.840,0:09:38.216
하지만 재통합권을 [br]민주화함으로써 해야 합니다.

0:09:38.240,0:09:43.936
감시에 미친 초독재정치가 [br]되지 않으려면요.

0:09:43.960,0:09:47.976
다큐멘터리같은 영화, 매트릭스처럼요.

0:09:48.000,0:09:49.576
(웃음)

0:09:49.600,0:09:51.790
문제는 자본주의가

0:09:51.790,0:09:55.360
그것이 일으키는 기술적인 혁신에서 [br]살아남을지 여부가 아닙니다.

0:09:55.960,0:09:57.576
더욱 재미있는 질문은

0:09:57.600,0:10:03.336
자본주의가 매트릭스 [br]반이상향 같은 것으로 이어질지

0:10:03.360,0:10:07.776
아니면 스타트렉과 같은 사회에 가까워서

0:10:07.800,0:10:10.176
기계가 인류를 위해 일하고

0:10:10.200,0:10:14.616
인류는 우주를 탐험하는데 에너지를 쓰며

0:10:14.640,0:10:18.510
고대 아테네 같은 고도 기술 광장에서

0:10:18.510,0:10:22.880
삶의 의미에 대한 기나긴 토론을 [br]즐기는 것일까 하는 것이죠.

0:10:24.360,0:10:27.800
저는 우리가 낙관적일 여유가[br]있다고 생각합니다.

0:10:29.400,0:10:30.696
하지만 어떤 대가가 필요하고

0:10:30.720,0:10:32.696
어떤 모습일까요?

0:10:32.720,0:10:37.600
매트릭스같은 반이상향이 아니라 [br]스타트렉 같은 이상향을 가지려면요.

0:10:38.240,0:10:39.496
실질적인 측면에서

0:10:39.520,0:10:41.256
조금 더 간략하게

0:10:41.280,0:10:42.480
몇 가지 예시를 들겠습니다.

0:10:43.080,0:10:44.856
기업의 시각에서

0:10:44.880,0:10:47.216
자본 시장을 상상해 보세요.

0:10:47.240,0:10:49.920
여러분이 일을 해서 자본을 얻고

0:10:50.880,0:10:55.800
여러분의 자본이 [br]한 직업에서 다른 직업으로

0:10:55.800,0:10:57.736
또 한 회사에서 다른 회사로[br]따라 움직이는 걸 상상해 보세요.

0:10:57.760,0:10:59.016
그리고 회사는

0:10:59.040,0:11:02.496
어디든 여러분이 어느 시점에서[br]일하게 될 수 있는 곳은

0:11:02.520,0:11:06.840
그 시점에 일을 하게 되는 사람들에[br]의해 단독으로 소유됩니다.

0:11:07.400,0:11:12.096
그리고 모든 수입은 자본으로부터,[br]그리고 수익으로부터 옵니다.

0:11:12.120,0:11:16.496
그리고 급료는[br]구식의 개념으로 전락합니다.

0:11:16.520,0:11:23.136
회사를 소유했지만 일하지 않는 사람과

0:11:23.160,0:11:26.416
회사에서 일하지만 소유하지 않은[br]사람 사이에 더 이상 분리는 없습니다.

0:11:26.440,0:11:29.640
더 이상 자본과 노동 사이에[br]줄다리기는 없습니다.

0:11:30.440,0:11:34.576
투자와 예금 사이에[br]큰 차이는 없습니다.

0:11:34.600,0:11:37.840
사실, 높이 치솟은[br]쌍둥이 정점도 없습니다.

0:11:38.600,0:11:40.976
전반적인 정치경제학적 시각에서

0:11:41.000,0:11:42.936
잠시 상상해 보십시오.

0:11:42.960,0:11:47.936
우리 국가 환율이 마음대로 요동칩니다.

0:11:47.960,0:11:51.736
보편적이고 국제적인 [br]전자 화폐에 따라서요.

0:11:51.760,0:11:55.776
그것은 국제 통화 기금과

0:11:55.800,0:11:59.626
G20이 인류를 대신해 [br]발행한 겁니다.

0:11:59.626,0:12:00.816
그리고 나아가 상상해 보세요.

0:12:00.840,0:12:05.176
모든 국제적인 교류가 [br]이 화폐로 액수가 매겨집니다.

0:12:05.200,0:12:07.016
이것을 "The Cosmos" 라고 [br]부릅시다.

0:12:07.040,0:12:08.440
"Cosmos" 의 단위에서는

0:12:09.720,0:12:14.096
모든 정부가 같은 기금에[br]돈을 붓는 것에 동의하고

0:12:14.120,0:12:19.656
"Cosmos"의 총액은[br]국가의 무역 수지 적자와

0:12:19.680,0:12:23.080
또는 국가의[br]무역 수지 흑자와 비례합니다.

0:12:23.720,0:12:28.936
그리고 그 기금이 녹색기술의[br]투자를 위해 이용된다고 상상해 보세요.

0:12:28.960,0:12:34.280
특히 자금이 부족한[br]전 세계의 지역에 말입니다.

0:12:34.840,0:12:36.416
이것은 새로운 생각이 아닙니다.

0:12:36.440,0:12:39.776
이것은, 효과적으[br]존 메이나드 케인스가 1994년

0:12:39.800,0:12:43.120
브레턴우즈 회의에서 제시한 것입니다.

0:12:44.080,0:12:45.296
문제는

0:12:45.320,0:12:48.616
그 당시에, 그들은 이를 실행시킬[br]수 있을 만한 기술이 없었습니다.

0:12:48.640,0:12:49.856
오늘날의 우리는 있습니다.

0:12:49.880,0:12:55.800
특히, 재통합된 정치 경제권이라는 [br]상황으로 봤을 때 말입니다.

0:12:56.640,0:12:59.056
제가 여러분들께 묘사하고 있는 세상은

0:12:59.080,0:13:01.536
동시에 자유론적이며

0:13:01.560,0:13:06.136
자율권을 부여받은 개인들을 우선시했고

0:13:06.160,0:13:07.376
마르크스주의자는

0:13:07.400,0:13:10.616
그것은 잊혀질 과거에[br]국한된다고 생각했습니다.

0:13:10.640,0:13:13.096
자본과 노동 사이의 구분과

0:13:13.120,0:13:14.680
케인스 경제학자들과

0:13:15.320,0:13:17.410
세계적인 케인스 경제학자들의[br]구분 때문입니다.

0:13:18.320,0:13:19.896
하지만 무엇보다도

0:13:19.920,0:13:24.840
우리가 진정한 민주주의를[br]꿈꿀 수 있는 세상입니다.

0:13:25.760,0:13:27.520
이런 세상이 올 거라고 생각하십니까?

0:13:28.400,0:13:32.896
아니면 매트릭스와 같은[br]반이상향으로 서서히 빠져들까요?

0:13:32.920,0:13:37.040
이 질문의 답은 우리가 함께 내릴[br]정치적 선택에 달려있습니다.

0:13:37.720,0:13:39.336
이것은 우리의 선택이고

0:13:39.360,0:13:41.680
민주주의적으로 추구해야 할 것입니다.

0:13:42.280,0:13:43.536
감사합니다.

0:13:43.560,0:13:46.920
(박수)

0:13:49.480,0:13:50.680
브루노 지우사니: 야니스 ...

0:13:51.880,0:13:56.320
당신은 스스로를 자유론적[br]마르크스주의자라고 소개했습니다.

0:13:58.400,0:14:00.920
오늘날 마르크스 분석의[br]타당성은 무엇입니까?

0:14:02.000,0:14:05.020
야니스 바루파키스 : 음, 만약 제가 언급한 것 중 [br]어떠한 타당성이라도 있다면

0:14:05.020,0:14:06.310
마르크스는 적절합니다.

0:14:06.310,0:14:10.096
왜냐하면 정치적 영역과[br]경제적 영역 재통합의 중요한 점은

0:14:10.120,0:14:11.336
만약 우리가 그것을 하지 않는다면

0:14:11.360,0:14:12.960
기술 혁신이

0:14:12.960,0:14:15.936
총수요의 급격한 감소를[br]불러 일으킬 것입니다.

0:14:15.960,0:14:20.736
래리 서머스가[br]"장기적 침체" 라고 일컫던 것입니다.

0:14:20.760,0:14:23.616
이렇게 세상의 한 부분에서[br]위기가 이동하고 있는

0:14:23.640,0:14:25.176
지금의 상태로는

0:14:25.200,0:14:27.896
우리의 민주주의 뿐 아니라

0:14:27.920,0:14:32.136
자유 민주주의를 좋아하지 않는 [br]신흥국가들을 불안정하게 만들 것입니다.

0:14:32.160,0:14:35.976
그래서 만약 이 분석이 이치에 맞으면,[br]마르크스는 절대적으로 타당합니다.

0:14:36.000,0:14:37.736
하지만 하이에크도 그렇습니다.

0:14:37.760,0:14:39.576
이것이 바로 제가 자유의지적[br]마르크스주의자인 이유이고

0:14:39.600,0:14:40.816
케인스 또한 마찬가지이기 때문에

0:14:40.840,0:14:42.736
제가 전적으로 혼란스러운 것 입니다.

0:14:42.760,0:14:43.976
(웃음)

0:14:44.000,0:14:46.056
BG: 그리고 사실상,[br]지금 아마 우리도 그럴 것입니다.

0:14:46.080,0:14:47.376
(웃음)

0:14:47.400,0:14:49.376
(박수)

0:14:49.400,0:14:52.176
YV: 만약 당신이 혼란스럽지 않다면,[br]당신은 생각하지 않습니다. 그렇죠?

0:14:52.200,0:14:55.296
BG: 그것은 굉장히[br]그리스 철학자가 할 것 같은 말이군요.

0:14:55.320,0:14:56.976
YV: 사실, 아인슈타인이[br]한 말이었습니다.

0:14:57.000,0:14:59.616
BG: 말하는 동안,[br]당신은 싱가폴과 중국을 언급했습니다.

0:14:59.640,0:15:01.696
그리고 어젯 밤[br]연사 초청 저녁 자리에서

0:15:01.720,0:15:06.896
당신은 중국에 대한 서양의 시각에[br]대하여 확고한 의견을 제시하였습니다.

0:15:06.920,0:15:08.496
그 의견을 알려주시겠습니까?

0:15:08.520,0:15:10.680
YV: 음, 그것은 대단한 위선이군요.

0:15:11.400,0:15:15.696
자유 민주주의에서 우리는[br]민주주의의 외관을 띠고 있습니다.

0:15:15.720,0:15:18.456
왜냐하면 제가 앞서 말씀드렸듯이

0:15:18.480,0:15:20.136
우리는 민주주의를 [br]정치적인 영역에 제한시키고

0:15:20.160,0:15:23.616
반면에 모든 조치가 이루어지고 있는

0:15:23.640,0:15:24.856
경제적 구는

0:15:24.880,0:15:26.720
완전히 민주주의가 없는[br]곳으로 놔두고 있습니다.

0:15:27.280,0:15:28.536
어떤 의미에서는

0:15:28.560,0:15:30.760
만약 제가 도발하는 것이 허용된다면

0:15:31.880,0:15:36.296
오늘날의 중국은 19세기의[br]영국과 흡사합니다.

0:15:36.320,0:15:37.576
기억하세요.

0:15:37.600,0:15:39.936
우리는 진보주의와 민주주의를[br]연관시키는 경향이 있는데,

0:15:39.960,0:15:41.456
이것은 역사학적인 실수입니다.

0:15:41.480,0:15:44.016
진보주의와 자유 민주적인은[br]John Stuart Mill 과 같습니다.

0:15:44.040,0:15:48.736
John Stuart Mill은 특히 민주적[br]절차에 대하여 의구심을 품었습니다.

0:15:48.760,0:15:54.136
오늘날의 중국에서[br]당신이 볼 수 있는 절차는

0:15:54.160,0:15:57.336
영국에서 산업 혁명 시기에 볼 수[br]있었던 절차와 굉장히 흡사합니다.

0:15:57.360,0:16:00.336
특히 처음부터 두번째까지의[br]변천이 그렇습니다.

0:16:00.360,0:16:03.656
그리고 중국이

0:16:03.680,0:16:06.816
서양이 19세기에 했던 일을[br]한 것에 대해서 책망하는 것은

0:16:06.840,0:16:08.160
위선의 낌새가 있습니다.

0:16:09.520,0:16:13.176
BG: 저는 여기에 있는[br]많은 사람들의 당신이

0:16:13.200,0:16:15.936
금년 초 그리스의 재무 장관으로서의[br]경험을 궁금해 할 것이라고 확신합니다.

0:16:15.960,0:16:17.341
YV: 저는 이 말을 예상했습니다.

0:16:17.365,0:16:18.616
BG: 그렇습니다.

0:16:18.640,0:16:19.976
BG: 6개월 후,

0:16:20.000,0:16:22.400
당신은 당신의[br]6개월을 돌아보실 겁니까?

0:16:23.920,0:16:26.536
YV: 개인적인 관점으로,[br]굉장히 흥미롭고

0:16:26.560,0:16:27.816
굉장히 실망스럽습니다.

0:16:27.840,0:16:31.736
왜냐하면 우리는 유로존을 재가동 할[br]수 있는 기회가 있었기 때문입니다.

0:16:31.760,0:16:33.856
그리스 뿐만 아니라, 유로존을 말입니다.

0:16:33.880,0:16:36.816
안일한 상태와

0:16:36.840,0:16:39.296
굉장한 지속적인 부정에서[br]벗어날 수 있었고,

0:16:39.320,0:16:42.176
단단한 유럽 연합의 절차를 위협하는

0:16:42.200,0:16:44.376
유로존을 통해 가는

0:16:44.400,0:16:48.816
건축학의 단층선도 있었습니다.

0:16:48.840,0:16:52.016
우리는 그리스 프로그램을[br]기반으로 한 기회가 있었습니다.

0:16:52.040,0:16:53.376
게다가

0:16:53.400,0:16:57.776
그것은 부정을 명백히 하고[br]바로잡기 위한

0:16:57.800,0:16:59.016
첫 번째 프로그램 이었습니다.

0:16:59.040,0:17:00.256
그리고 불운하게도

0:17:00.280,0:17:02.096
유로존의 세력은

0:17:02.120,0:17:03.320
유로존 안에서

0:17:04.079,0:17:06.056
부정을 유지하는 것을 선택하였습니다.

0:17:06.079,0:17:07.336
하지만 당신은 어떠한 일이[br]일어나는지 압니다.

0:17:07.359,0:17:09.415
이는 소련 연합의 경험이었습니다.

0:17:09.440,0:17:11.935
당신이 건축학적으로

0:17:11.960,0:17:15.839
정치적 의지와 권위주의로

0:17:16.520,0:17:19.175
절대 생존할 수 없는 경제적[br]시스템을 유지시키려고 노력할 때

0:17:19.200,0:17:20.856
당신은 아마도 시간을[br]지속해서 연장시킬 것이지만

0:17:20.880,0:17:22.455
변화는 일어날 것이고

0:17:22.480,0:17:24.976
굉장히 급격하고 참혹하게[br]발생할 것입니다.

0:17:25.000,0:17:27.007
BG: 당신은 어떠한 종류의[br]변화를 예견하시는 것입니까?

0:17:27.031,0:17:28.285
YV: 음, 당연한것은

0:17:28.309,0:17:30.976
유로존의 건축을 바꾸지 않는다면

0:17:31.001,0:17:32.895
유로존은 미래가 없습니다.

0:17:32.920,0:17:35.816
BG: 당신은 재무 장관일때[br]어떤 실수라도 범한 적 있습니까?

0:17:35.840,0:17:37.056
EV: 매일 범했습니다.

0:17:37.080,0:17:39.616
BG: 예를 들면요? [br]YV: 뒤를 돌아본 누군가가 --

0:17:39.640,0:17:41.720
(박수)

0:17:44.120,0:17:45.496
아니요, 정말요.

0:17:45.520,0:17:49.096
만약 직업에서, 특히[br]지친 상황에 처해있을 때

0:17:49.120,0:17:51.336
근무한 지 6개월 만에 당신에게[br]자신은 아무 실수를 하지 않았다고[br]

0:17:51.360,0:17:55.056
말해주는 재무부 장관이 있으면,

0:17:55.080,0:17:57.776
그들은 위험한 사람들입니다.

0:17:57.800,0:17:59.096
물론 저는 실수를 범했습니다.

0:17:59.120,0:18:01.936
가장 큰 실수는

0:18:01.960,0:18:04.056
차관 계약서의 연장을 위한 신청서를

0:18:04.080,0:18:05.680
2월 말에 작성한 것입니다.

0:18:05.680,0:18:09.936
저는 공통 기반을 찾기 위해[br]채권자의 편에 서는

0:18:09.960,0:18:11.216
진정한 흥미가 있다고[br]상상하고 있었습니다.

0:18:11.240,0:18:12.456
그리고 그것은 존재하지 않았습니다.

0:18:12.480,0:18:15.096
그들은 그저 단순히

0:18:15.120,0:18:16.576
유로존으로 통하는

0:18:16.600,0:18:19.736
건축학적 단층선을 [br]다루어야 하는 일을 하기 싫어서

0:18:19.760,0:18:21.776
정부를 박살내는[br]것에 흥미가 있었습니다.

0:18:21.800,0:18:23.616
그리고 그들은 5년동안 그리스에[br]있었던 참혹한 프로그램을

0:18:23.640,0:18:27.256
수행했다는 사실을 인정하고 [br]싶지 않아서였습니다.

0:18:27.280,0:18:30.176
우리는 우리의 명목 국내 총생산의[br]3분의 1을 잃었습니다.

0:18:30.200,0:18:32.136
이것은 대공황보다 더욱 나쁩니다.

0:18:32.160,0:18:33.656
그리고 이 정책을 시행하는[br]대출 기관의 트로이카로부터

0:18:33.656,0:18:36.376
그 누구도[br]"그것은 거대한 실책이었어요." 라고

0:18:36.400,0:18:39.376
실토하고 나서지 않았습니다.

0:18:39.400,0:18:40.616
BG: 이러한 모든 사실에도 불구하고

0:18:40.640,0:18:42.976
그리고 이 논쟁의 공격성에도 불구하고

0:18:43.000,0:18:45.416
당신은 친유럽 성향을[br]띠려는 것 처럼 보입니다.

0:18:45.440,0:18:46.656
YV: 전적으로 그렇습니다.

0:18:46.680,0:18:50.816
보세요, 유럽 연합과[br]유로존에 대한 제 비평이

0:18:50.840,0:18:54.880
유럽에서 살아 숨쉬는[br]한 사람으로부터 온 것입니다.

0:18:55.680,0:18:59.256
저의 가장 큰 두려움은 유로존이[br]살아남지 못하는 것 입니다.

0:18:59.280,0:19:00.736
만약 그렇지 않으면,

0:19:00.760,0:19:03.616
촉발될 원심력은

0:19:03.640,0:19:05.336
악마같을 것이고,

0:19:05.360,0:19:07.336
그들은 유럽 연합을 파괴할 것입니다.

0:19:07.360,0:19:09.776
이는 유럽 연합뿐만 아니라

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세계 경제에 파멸을 불러올 것입니다.

0:19:11.440,0:19:15.536
아마도 우리는 세계에서[br]가장 큰 경제일 것 입니다.

0:19:15.560,0:19:17.296
그리고 만약 우리 스스로

0:19:17.320,0:19:20.136
지금 우리가 하고 있는 것처럼 보이는

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1930년대의 포스트모던의[br]길로 빠져든다면

0:19:22.840,0:19:24.656
유럽인들과 비유럽인들의 미래에

0:19:24.680,0:19:28.096
매우 해로울 것입니다.

0:19:28.120,0:19:30.536
BG: 우리는 꼭 당신이[br]그 요점에 대해 틀렸으면 좋겠습니다.

0:19:30.560,0:19:32.256
야니스, TED에 와 주셔서[br]감사합니다.

0:19:32.280,0:19:33.496
YV: 감사합니다.

0:19:33.520,0:19:38.343
(박수)