ממשלות צריכות להיאבק בתאגידים, לא לשתף איתם פעולה
-
0:01 - 0:02לפני עשרים שנה
-
0:02 - 0:05כשהייתי פרקליט ועורך דין לזכויות אדם
-
0:05 - 0:08במשרה מלאה במשרד עורכי דין בלונדון,
-
0:08 - 0:10ובית המשפט הגבוה ביותר במדינה
-
0:10 - 0:15עדיין התכנס, יש שיגידו
בגלל תאונה של ההיסטוריה, -
0:15 - 0:16בבנין הזה כאן,
-
0:17 - 0:20פגשתי איש צעיר שבדיוק התפטר מעבודתו
-
0:20 - 0:21במשרד החוץ הבריטי.
-
0:22 - 0:24כששאלתי אותו, "למה עזבת?"
-
0:24 - 0:25היא סיפר לי את סיפורו.
-
0:27 - 0:29הוא הלך אל המנהל שלו בוקר אחד ואמר,
-
0:29 - 0:33"בוא ונעשה משהו בקשר לפגיעה
בזכויות האדם בסין". -
0:34 - 0:36והמנהל שלו ענה,
-
0:36 - 0:39"אנחנו לא יכולים לעשות כלום
בקשר לפגיעה בזכויות האדם בסין -
0:39 - 0:42כי יש לנו קשרי מסחר עם סין."
-
0:43 - 0:45אז החבר שלי יצא עם הזנב בין הרגליים,
-
0:45 - 0:48ושישה חודשים לאחר מכן,
הוא שוב חזר אל המנהל שלו, -
0:49 - 0:51והפעם הוא אמר,
-
0:51 - 0:54"בוא ונעשה משהו בקשר לזכויות האדם בבורמה",
-
0:54 - 0:56כפי שהמדינה נקראה אז.
-
0:56 - 0:59המנהל שלו שוב השתהה
-
0:59 - 1:03ואמר, "אבל אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר
בקשר לזכויות האדם בבורמה -
1:03 - 1:06כי אין לנו קשרי מסחר עם בורמה".
-
1:06 - 1:08[צחוק]
-
1:08 - 1:10זה היה הרגע שהוא ידע
שהוא צריך לעזוב. -
1:10 - 1:12זו לא הייתה רק הצביעות שהפריעה לו
-
1:13 - 1:16זה היה חוסר המוכנות של הממשלה שלו
-
1:16 - 1:19להיכנס לעימות עם ממשלות אחרות,
-
1:19 - 1:21ולדיונים מתוחים,
-
1:21 - 1:25כשכל אותו זמן אנשים חפים מפשע נפגעים.
-
1:26 - 1:28כל הזמן אומרים לנו
-
1:28 - 1:30שעימות הוא דבר רע
-
1:31 - 1:33שפשרה היא טובה;
-
1:34 - 1:35שעימות הוא דבר רע
-
1:35 - 1:37אבל קונצנזוס הוא טוב;
-
1:38 - 1:40שעימות הוא רע
-
1:40 - 1:43ושיתוף פעולה הוא טוב.
-
1:44 - 1:45אבל מנקודת המבט שלי,
-
1:45 - 1:48זוהי ראייה פשוטה מדי של העולם.
-
1:48 - 1:50אנחנו לא יכולים לדעת
-
1:50 - 1:52אם עימות הוא רע
-
1:52 - 1:55אלא אם כן אנחנו יודעים מי הנלחמים,
-
1:55 - 1:57למה הם נלחמים,
-
1:57 - 1:59ואיך הם נלחמים.
-
1:59 - 2:02ופשרות יכולות להיות נוראיות
-
2:02 - 2:05אם הן פוגעות באנשים שאינם נוטלים בהן חלק,
-
2:06 - 2:08אנשים שהם פגיעים, מוחלשים,
-
2:08 - 2:11אנשים שעליהם אנו מחוייבים להגן.
-
2:12 - 2:16עכשיו, אתם עשויים להיות מעט ספקנים
לגבי עורך דין -
2:16 - 2:19שטוען שיש יתרונות לעימות
-
2:19 - 2:21ופשרה עשויה ליצור בעיות,
-
2:21 - 2:23אבל אני מוסמך גם כמגשר,
-
2:23 - 2:27ובימים אלה אני מבלה את זמני
בהרצאות בהתנדבות על אתיקה. -
2:27 - 2:30אז כמו שמנהל הבנק שלי אוהב להזכיר לי,
אני מטפס מטה. -
2:32 - 2:35אבל אם תקבלו את הטיעון שלי,
-
2:35 - 2:38זה ישנה לא רק את הדרך שבה אנו
מנהלים את החיים האישיים שלנו, -
2:39 - 2:41שאני רוצה להניח בצד כרגע,
-
2:42 - 2:45אלא גם את הדרך שבה
אנחנו חושבים על בעיות עיקריות -
2:45 - 2:48של בריאות הציבור והסביבה.
-
2:49 - 2:51הרשו לי להסביר.
-
2:52 - 2:55כל תלמיד חטיבת ביניים בארצות הברית,
-
2:55 - 2:57כולל בתי בת ה-12,
-
2:57 - 3:01לומד שיש שלוש זרועות לממשלה.
-
3:01 - 3:05הזרוע המחוקקת, המבצעת, והזרוע השופטת.
-
3:06 - 3:07ג'יימס מדיסון כתב,
-
3:07 - 3:12"אם יש עיקרון מקודש בחוקה שלנו,
-
3:12 - 3:15ולמעשה בכל חוקה חופשית,
-
3:15 - 3:17יותר מכל אחד אחר,
-
3:17 - 3:19הוא זה שמפריד
-
3:19 - 3:23בין הכוחות המחוקקים, המבצעים והשופטים".
-
3:24 - 3:27האבות המייסדים לא היו מודאגים רק
-
3:27 - 3:31מריכוז הכוח והשימוש בו.
-
3:31 - 3:35הם גם הבינו את הסכנות שיש להשפעה.
-
3:36 - 3:42שופטים לא יכולים לקבוע את החוקתיות
של החוקים -
3:42 - 3:45אם הם משתתפים בחקיקה של חוקים אלו.
-
3:45 - 3:49הם גם אינם יכולים להטיל את האחריות על
זרועות הממשלה האחרות -
3:49 - 3:51אם הם משתפים איתן פעולה
-
3:51 - 3:54או נמצאים איתן ביחסים קרובים.
-
3:55 - 3:59החוקה היא, כפי שמלומד ידוע אחד הגדיר זאת,
-
3:59 - 4:02"הזמנה למאבק".
-
4:02 - 4:05בעוד שאותנו העם זה משרת
-
4:05 - 4:09כשהזרועות האלו באמת נאבקות זו עם זו.
-
4:11 - 4:15אנחנו מכירים בחשיבותו של מאבק,
-
4:15 - 4:18לא רק במגזר הציבורי
-
4:18 - 4:20בין הזרועות של הממשלה שלנו.
-
4:20 - 4:24אנחנו מכירים את זה גם במגזר הפרטי,
-
4:24 - 4:26במערכות יחסים בין ארגונים.
-
4:27 - 4:32בואו נדמיין ששתי חברות תעופה אמריקאיות
יושבות יחד ומסכימות -
4:32 - 4:35שהם לא יורידו את מחירי
-
4:35 - 4:39הכרטיסים במחלקת התיירים
מתחת ל-250 דולר לכרטיס. -
4:40 - 4:43זהו שיתוף פעולה, יש שיגידו קנוניה,
-
4:43 - 4:45לא תחרות,
-
4:45 - 4:48ואנחנו האנשים נפגעים
-
4:48 - 4:50כי אנחנו משלמים יותר על הכרטיסים שלנו.
-
4:51 - 4:53ובדומה, דמיינו שתי חברות תעופה אומרות,
-
4:53 - 4:58"תראו, חברת תעופה א, אנחנו ניקח את
המסלול מלוס אנג'לס לשיקגו," -
4:58 - 5:01וחברת תעופה ב אומרת
"אנחנו ניקח את המסלול משיקגו לוושינגטון, -
5:01 - 5:03ולא נתחרה."
-
5:03 - 5:07כאן, שוב, זהו שיתוף פעולה או קנוניה,
במקום תחרות, -
5:07 - 5:10ואנו האנשים, נפגעים.
-
5:12 - 5:17אז אנו מבינים את חשיבותו של המאבק
-
5:17 - 5:22כשזה נוגע ליחסים בין זרועות הממשלה,
-
5:23 - 5:25המגזר הפרטי.
-
5:25 - 5:28אנחנו גם מבינים את חשיבותו של העימות
-
5:28 - 5:33כשמדובר ביחסים בין תאגידים,
-
5:33 - 5:34המגזר הפרטי.
-
5:34 - 5:37אבל איפה ששכחנו את זה
-
5:37 - 5:41זה ביחסים בין הציבורי לפרטי.
-
5:41 - 5:45וממשלות ברחבי העולם משתפות פעולה עם תעשייה
-
5:45 - 5:49כדי לפטור בעיות של בריאות הציבור
ואיכות הסביבה, -
5:49 - 5:52לעתים קרובות משתפות פעולה עם אותם תאגידים
-
5:52 - 5:58שיוצרים או מחריפים את הבעיות
שאותן הם מנסים לפטור. -
5:59 - 6:03נאמר לנו שמיחסים אלו
-
6:03 - 6:04שני הצדדים מרוויחים.
-
6:05 - 6:09אבל מה אם מישהו מפסיד?
-
6:10 - 6:13אתן לכם כמה דוגמאות.
-
6:14 - 6:17סוכנות של האו"ם החליטה לטפל בבעיה רצינית:
-
6:17 - 6:21תברואה ירודה בבתי ספר בהודו הכפרית.
-
6:22 - 6:26הם עשו זאת לא רק בשיתוף פעולה עם
הממשל הלאומי והמקומי -
6:26 - 6:29אלא גם עם חברת טלוויזיה
-
6:29 - 6:33ועם חברת משקאות קלים בינלאומית.
-
6:34 - 6:37תמורת פחות ממיליון דולר,
-
6:37 - 6:41התאגיד הזה נהנה מחודש שלם של
מסע קידום מכירות -
6:41 - 6:43כולל מבצע התרמה של 12 שעות
-
6:43 - 6:47כשבכולם השתמשו בלוגו של החברה
ובמערך הצבעים שלה. -
6:48 - 6:50זה היה סידור
-
6:50 - 6:53שהיה לגמרי מובן
-
6:53 - 6:55מנקודת המבט של התאגיד.
-
6:55 - 6:58זה משפר את תדמיתה של החברה
-
6:58 - 7:00ויוצר נאמנות למוצריה.
-
7:01 - 7:03אבל לדעתי,
-
7:03 - 7:07זה בעייתי ביותר
בשביל הסוכנות הבין-ממשלתית, -
7:07 - 7:11סוכנות שמטרתה לקדם אורח חיים
בר-קיימא. -
7:12 - 7:15על ידי הגדלת צריכה של משקאות ממותקים
-
7:15 - 7:19שמגיעים ממקורות מים דלים ונמכרים
בבקבוקי פלסטיק -
7:19 - 7:22במדינה שכבר מתמודדת עם השמנת יתר,
-
7:22 - 7:26זה לא בר קיימא, מבחינת בריאות הציבור,
-
7:26 - 7:29ולא מנקודת מבט על איכות הסביבה.
-
7:29 - 7:32וכדי לפתור בעיית בריאות ציבורית אחת
-
7:32 - 7:34הסוכנות זורעת זרעים
-
7:34 - 7:36של בעייה אחרת.
-
7:37 - 7:42זו רק דוגמה אחת מתוך עשרות שגיליתי
-
7:42 - 7:47כשערכתי מחקר לספר על היחסים
בין ממשלה לתעשיה. -
7:47 - 7:51הייתי יכול גם לספר לכם על יוזמה בפארקים
-
7:51 - 7:52בלונדון וברחבי בריטניה,
-
7:52 - 7:55בה מעורבת אותה חברה שמקדמת פעילות גופנית,
-
7:56 - 8:00או של הממשלה הבריטית שיוצרת
התחייבויות בהתנדבות -
8:00 - 8:03בשיתוף עם התעשייה
-
8:03 - 8:05במקום לווסת תעשיה.
-
8:05 - 8:11שיתופי פעולה או שותפויות אלו הפכו
לפרדיגמה בבריאות הציבור -
8:11 - 8:15ושוב, הם הגיוניים מנקודת המבט של התעשייה.
-
8:15 - 8:19זה מאפשר לתעשייה להגדיר בעיות ופתרונות
-
8:19 - 8:21בדרכים שמאימות הכי פחות
-
8:21 - 8:24והכי תואמות לצרכים המסחרים שלהם.
-
8:24 - 8:26אז עודף משקל נעשה בעיה
-
8:26 - 8:31של קבלת החלטות אישית,
-
8:31 - 8:33של התנהגות אישית,
-
8:33 - 8:36של אחריות אישית ופעילות גופנית בלתי מספקת.
-
8:36 - 8:38זו לא בעיה,
-
8:38 - 8:40כשמגדירים את זה ככה,
-
8:40 - 8:43של מערכות מזון רב לאומיות בהן
מעורבים תאגידים גדולים. -
8:43 - 8:45ושוב, אינני מאשים את התעשייה.
-
8:45 - 8:48התעשייה מן הסתם עוסקת באסטרטגיות של השפעה
-
8:48 - 8:51כדי לקדם את האינטרסים המסחריים שלה.
-
8:52 - 8:55אבל לממשלה יש אחריות
-
8:55 - 8:57לפתח אסטרטגיות-נגד
-
8:57 - 8:59שיגנו עלינו
-
8:59 - 9:01ועל טובת הכלל.
-
9:02 - 9:06הטעות שהממשלות עושות
-
9:06 - 9:09כשהן משתפות פעולה כך
-
9:09 - 9:10עם התעשייה
-
9:10 - 9:13זה שהן ממזגות
-
9:13 - 9:15את טובת הכלל
-
9:15 - 9:16עם המכנה המשותף.
-
9:17 - 9:20כשמשתפים פעולה עם תעשייה
-
9:20 - 9:23מורידים מייד מהשולחן
-
9:23 - 9:26את מה שיקדם את טובת הכלל, אך התעשייה
לא תסכים לקבל -
9:26 - 9:29התעשייה לא תסכים להגדלת הרגולציה
-
9:29 - 9:33אלא אם כן תאמין שזה ימנע עוד רגולציות
-
9:33 - 9:37או שזה ירחיק מתחרים מהשוק.
-
9:38 - 9:40כמו כן, חברות לא יסכימו לדברים מסויימים
-
9:40 - 9:43כמו למשל, העלאת המחיר של המוצרים
הבלתי בריאים שלהן, -
9:43 - 9:45כי זה יפר את חוקי התחרות,
-
9:45 - 9:47כפי שקבענו.
-
9:49 - 9:52לכן הממשלות שלנו לא צריכות לערבב
-
9:52 - 9:54את טובת הכלל עם המכנה המשותף,
-
9:54 - 10:00בעיקר כשהמכנה המשותף משמעו
להגיע להסכם עם התעשייה. -
10:01 - 10:02אני רוצה לתת לכם דוגמה נוספת,
-
10:02 - 10:04של מעבר משיתוף פעולה גבוה
-
10:04 - 10:07למשהו שמתחת לאדמה
-
10:07 - 10:10הן במובן המילולי והן בהשאלה:
-
10:10 - 10:13השבירה ההידראולית של גז טבעי.
-
10:13 - 10:17תארו לעצמכם שאתם רוכשים חלקת אדמה
-
10:17 - 10:19מבלי לדעת שזכויות המינרלים נמכרו,
-
10:19 - 10:21זה לפני הבום של השבירה ההידראולית.
-
10:22 - 10:25אתם בונים את בית חלומותיכם על המגרש הזה,
-
10:25 - 10:27וזמן קצר לאחר מכן,
-
10:27 - 10:32אתם מגלים שחברת הגז
בונה משטח קידוח על האדמה שלכם. -
10:33 - 10:36זה היה המצב של משפחת הלוויץ'
-
10:37 - 10:40בתוך פרק זמן קצר מאוד,
-
10:40 - 10:43הם החלו להתלונן על כאבי ראש,
-
10:43 - 10:46כאבי גרון וגרוי בעיניים
-
10:47 - 10:49בנוסף להפרעה של הרעש, הרטט
-
10:49 - 10:52והאורות הבוהקים שהתפשטו מהגז הטבעי.
-
10:53 - 10:55הם היו קולניים מאוד בביקורתם,
-
10:56 - 10:57ואז השתתקו.
-
10:58 - 11:02ובזכות הפיטסבורג פוסט גאזט,
שבו התמונה הזאת הופיעה, -
11:02 - 11:05ועוד עיתון אחד, גילינו מדוע הם השתתקו.
-
11:05 - 11:08העיתונים פנו לבית המשפט ושאלו,
"מה קרה להלוויצ'ים?" -
11:08 - 11:12והתברר שההלווויצ'ים עשו הסכם חשאי
-
11:12 - 11:16עם אנשי הגז שהיה עסקת חבילה
של "קח או הנח." -
11:16 - 11:17חברת הגז אמרה,
-
11:17 - 11:19אתם יכולים לקבל סכום של שש ספרות
-
11:19 - 11:21כדי לעבור למקום אחר ולהתחיל מחדש,
-
11:21 - 11:23אבל בתמורה
-
11:23 - 11:27אתם חייבים להבטיח לא לדבר על כך,
-
11:27 - 11:29לא לדבר על השבירה ההידראולית שחוויתם,
-
11:29 - 11:33לא לדבר על ההשלכות הבריאותיות
-
11:34 - 11:37שעשויות היו להתגלות בבדיקה רפואית.
-
11:38 - 11:41אני לא מאשים את ההלוויצ'ים
על כך שהסכימו להצעה. -
11:41 - 11:43הסדר של "קח או הנח"
-
11:43 - 11:46והתחלה מחדש במקום אחר.
-
11:46 - 11:47ואפשר להבין
-
11:47 - 11:50מדוע החברה רצתה להשתיק את העניין.
-
11:50 - 11:54אבל אני רוצה לשים את האצבע
על המערכת המשפטית והרגולטורית -
11:54 - 11:56מערכת שיש בה רשתות של הסכמים
-
11:56 - 11:58בדיוק כמו זה
-
11:58 - 12:02שמשמשים להשתיק אנשים ולהעלים נקודות נתונים
-
12:03 - 12:05ממומחי בריאות הציבור ואפידמיולוגים,
-
12:05 - 12:07מערכת שבה הרגולטורים
-
12:07 - 12:10אפילו יימנעו ממתן הודעת הפרה
-
12:10 - 12:11במקרה של זיהום אוויר
-
12:11 - 12:14אם בעל הקרקע וחברת הגז
-
12:14 - 12:15מסכימים להגיע להסדר.
-
12:15 - 12:19זוהי שיטה שאינה רק רעה
מנקודת המבט של בריאות הציבור; -
12:19 - 12:22יש בה סיכונים למשפחות מקומיות
-
12:22 - 12:25שנשארות באפלה.
-
12:27 - 12:32נתתי לכם שתי דוגמאות לא כי הן מבודדות.
-
12:32 - 12:34הן דוגמאות לבעיה מערכתית.
-
12:34 - 12:37יכולתי לשתף כמה דוגמאות מנוגדות,
-
12:37 - 12:40המקרה למשל של פקיד הציבור
-
12:40 - 12:43שתובע את חברת התרופות
-
12:43 - 12:44על הסתרת העובדה
-
12:44 - 12:51שהתרופות נוגדות הדיכאון שלה
מגדילות מחשבות אובדניות בבני נוער -
12:51 - 12:55אני יכול לספר לכם על הרגולטור
שפעל כנגד יצרנית היוגורט -
12:55 - 12:59שהגזימה ביתרונות הבריאותיים
של היוגורט שלה. -
12:59 - 13:02ואני יכול לספר לכם על
המחוקק שלמרות שתדלנות כבדה -
13:02 - 13:06שמכוונת לשני צידי המתרס הפוליטי
-
13:06 - 13:10דוחף למען הגנה על הסביבה.
-
13:11 - 13:13אלו הן דוגמאות מבודדות,
-
13:13 - 13:17אבל הן משואות של אור באפילה,
-
13:17 - 13:21שיכולות להראות לנו את הדרך.
-
13:22 - 13:26פתחתי בטענה שלעתים עלינו לפתוח בעימות.
-
13:27 - 13:31ממשלות צריכות להיאבק,
-
13:31 - 13:37לפעמים בסכסוך ישיר עם תאגידים.
-
13:38 - 13:42זה לא בגלל שממשלות הן טובות מטבען
-
13:42 - 13:44ואיגודים הם רעים מטבעם.
-
13:45 - 13:49כל אחד מהם מסוגל להיות טוב או רע.
-
13:49 - 13:54אך איגודים פועלים לקידום אינטרסים מסחריים,
-
13:55 - 14:01ולעתים הם מערערים או מקדמים את טובת הכלל
-
14:01 - 14:05אבל זו אחריותן של הממשלות
-
14:05 - 14:08להגן ולקדם את טובת הכלל.
-
14:08 - 14:11ועלינו להתעקש
-
14:11 - 14:14שהם ילחמו כדי לעשות זאת.
-
14:15 - 14:17משום שממשלות
-
14:17 - 14:19הן האפוטרופסים
-
14:20 - 14:21של בריאות הציבור;
-
14:22 - 14:25ממשלות הן אפוטרופסים
-
14:25 - 14:27של הסביבה;
-
14:27 - 14:28ואלו הן הממשלות
-
14:28 - 14:30שהינן אפוטרופוסים
-
14:30 - 14:35של חלקים חיוניים אלה של טובת הכלל שלנו.
-
14:36 - 14:37תודה לכם.
-
14:37 - 14:43(מחיאות כפיים)
- Title:
- ממשלות צריכות להיאבק בתאגידים, לא לשתף איתם פעולה
- Speaker:
- ג'ונתן מארקס
- Description:
-
סכסוך הוא רע; פשרה, הסכמה ושיתוף פעולה הם טובים - או כך נאמר לנו. עורך הדין והביו-אתיקאי ג'ונתן מארקס קורא תיגר על החוכמה הקונבנציונלית, ומראה כיצד ממשלות יכולות לסכן את בריאות הציבור, זכויות האדם, והסביבה, כאשר הן משתפות פעולה עם התעשייה. זו תזכורת חשובה, בעיתה, שטובת הכלל וטובת הקרקע אינן זהות.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 14:56
Ido Dekkers approved Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | ||
Ido Dekkers accepted Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | ||
Ido Dekkers edited Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them | ||
Zeeva Livshitz edited Hebrew subtitles for Governments should fight corporations, not collaborate with them |