Return to Video

Noi opinii asupra problemelor capitalului în secolul XXI

  • 0:01 - 0:04
    Mă bucur să mă aflu aici în seara asta.
  • 0:04 - 0:10
    Lucrez la istoria distribuiției
    veniturilor și bogăției de 15 ani
  • 0:10 - 0:16
    iar una din lecțiile interesante,
    care provine din dovezile istorice
  • 0:16 - 0:20
    este că, într-adevăr, pe termen lung,
    tendința este
  • 0:20 - 0:24
    ca rata profitului investirii capitalului
    să fie mai mare decât creșterea economică,
  • 0:24 - 0:27
    iar asta conduce la o concentrare
    mai mare a averilor.
  • 0:27 - 0:29
    Nu vorbim de o concentrare
    nelimitată a bogăției,
  • 0:29 - 0:31
    dar cu cât este mai mare
    diferența dintre r și g,
  • 0:31 - 0:35
    cu atât mai mare este
    nivelul de inegalitate a averilor
  • 0:35 - 0:37
    spre care se îndreaptă societatea.
  • 0:37 - 0:41
    Acesta este factorul cheie
    despre care voi vorbi astăzi.
  • 0:41 - 0:45
    Dați-mi voie să spun, de la început,
    că nu este singura forță importantă
  • 0:45 - 0:48
    în dinamica distribuirii
    venitului și averilor,
  • 0:48 - 0:52
    mai sunt multe alte forțe
    care joacă un rol important
  • 0:52 - 0:55
    în dinamica pe termen lung
    a distribuției venitului și a bogăției.
  • 0:55 - 0:58
    Rămân încă de colectat
    foarte multe alte informații.
  • 0:58 - 1:03
    Știm azi mai mult decât ieri,
    dar încă știm prea puțin
  • 1:03 - 1:08
    și cu siguranță există multe alte procese
    economice, sociale, politice,
  • 1:08 - 1:10
    care încă trebuie studiate.
  • 1:10 - 1:13
    Deci astăzi mă voi concentra
    pe această forță simplă,
  • 1:13 - 1:17
    dar nu înseamnă că nu există
    și alte forțe importante.
  • 1:16 - 1:21
    Majoritatea cifrelor prezentate
    provin din această bază de date online
  • 1:21 - 1:23
    World Top Incomes Database.
  • 1:23 - 1:28
    Este cea mai extinsă bază
    de date istorice asupra inegalității
  • 1:28 - 1:30
    și este rezultatul muncii
  • 1:30 - 1:34
    a peste 30 de cercetători
    din zeci de țări.
  • 1:34 - 1:37
    Permiteți-mi să vă arăt câteva ceva
    din această bază de date,
  • 1:37 - 1:39
    apoi ne întoarcem la r > g.
  • 1:39 - 1:43
    Prima informație este că, secolul trecut
    s-a produs o inversare semnificativă
  • 1:43 - 1:48
    a ordinii inegalității averilor
    între Statele Unite și Europa.
  • 1:48 - 1:54
    Între 1900 și 1910, inegalitatea
    era mai mare în Europa decât în SUA,
  • 1:54 - 1:57
    pe când astăzi,
    este mult mai mare în Statele Unite.
  • 1:57 - 1:59
    Vreau să fiu foarte clar:
  • 1:59 - 2:03
    principala explicație pentru acest lucru
    nu este că r > g.
  • 2:03 - 2:06
    Are mai degrabă legătură cu schimbarea
    cererii și ofertei de competențe,
  • 2:06 - 2:10
    competiția dintre educație și tehnologie,
    globalizarea,
  • 2:10 - 2:14
    poate și cu accesul inegal
    la educație în SUA,
  • 2:14 - 2:17
    unde sunt universități
    foarte bune, de top,
  • 2:17 - 2:19
    dar unde partea inferioară
    a sistemului educațional
  • 2:19 - 2:20
    nu este la fel de bună,
  • 2:20 - 2:22
    deci acces inegal
    la achiziția de aptitudini.
  • 2:22 - 2:24
    Vedem și o creștere fără precedent
  • 2:24 - 2:27
    a salariilor managerilor de vârf
    din Statele Unite,
  • 2:27 - 2:30
    care e dificil de explicat
    doar pe seama nivelului lor de instruire.
  • 2:30 - 2:34
    Aici se întâmplă mai multe,
    dar nu voi vorbi despre asta astăzi,
  • 2:34 - 2:38
    pentru că vreau să mă concentrez
    pe inegalitatea averilor.
  • 2:38 - 2:42
    Să vă arăt un indicator simplu
    al inegalității veniturilor.
  • 2:42 - 2:46
    Asta este partea din venitul total
    care ajunge la cei mai bogați 10%.
  • 2:46 - 2:52
    Observați că acum un secol,
    a fost între 45 și 50% în Europa
  • 2:52 - 2:55
    și puțin peste 40% în SUA,
  • 2:55 - 2:58
    astfel că am avut
    mai multă inegalitate în Europa.
  • 2:58 - 3:02
    Apoi a avut loc un declin abrupt
    în prima jumătate a sec. XX
  • 3:02 - 3:04
    și în ultimele decenii, observați
  • 3:04 - 3:08
    că în SUA, inegalitatea
    este mai mare ca în Europa,
  • 3:08 - 3:11
    acesta fiind faptul
    despre care tocmai vorbeam.
  • 3:11 - 3:14
    Cel de-al doilea aspect
    e legat de inegalitatea averii,
  • 3:14 - 3:17
    iar aici punctul central
    este acela că întotdeauna
  • 3:17 - 3:21
    inegalitatea averii e mult mai mare
    decât inegalitatea veniturilor.
  • 3:21 - 3:25
    Și, cu toate că, în ultimele decenii,
    inegalitatea averii a crescut,
  • 3:25 - 3:29
    este totuși mai puțin extremă azi
    decât a fost acum un secol,
  • 3:29 - 3:33
    chiar dacă raportul dintre
    cantitatea totală de avere și venituri
  • 3:33 - 3:37
    și-a revenit din marile șocuri produse
    de Primul Război Mondial, Marea Criză,
  • 3:37 - 3:38
    și de Al Doilea Război Mondial.
  • 3:38 - 3:43
    Acum permiteți-mi să vă arăt două grafice
    ilustrând al 2-lea și al 3-lea fapt.
  • 3:43 - 3:47
    În primul rând, dacă ne uităm
    la nivelul inegalității averii:
  • 3:47 - 3:53
    aceasta e partea totală de avere
    deținută de cei mai bogați 10%.
  • 3:53 - 4:00
    Observați același tip de inversare,
    între SUA și Europa ca la venituri.
  • 4:00 - 4:06
    Acum un secol, concentrarea averii
    a fost mai mare în Europa decât în SUA
  • 4:06 - 4:08
    iar acum este invers.
  • 4:08 - 4:13
    Dar mai putem arăta două lucruri: primul,
    nivelul general al inegalității averilor
  • 4:13 - 4:16
    este întotdeauna mai mare
    decât inegalitatea veniturilor.
  • 4:16 - 4:19
    Deci amintiți-vă,
    pentru inegalitatea venitului
  • 4:19 - 4:25
    partea care merge la primii 10%
    a fost între 30-50% din venitul total,
  • 4:25 - 4:30
    pe când pentru avere,
    cota este întotdeauna între 60 și 90%.
  • 4:30 - 4:34
    Acesta e primul fapt și e foarte important
    pentru ceea ce urmează.
  • 4:34 - 4:37
    Concentrarea averii este întotdeauna
    mai mare decât a venitului.
  • 4:37 - 4:43
    Cel de-al doilea fapt este că mărirea
    inegalității averii din ultimele decenii,
  • 4:43 - 4:47
    nu este totuși așa de mare
    pentru a ne duce înapoi în 1910.
  • 4:47 - 4:51
    Deci marea diferență de astăzi,
    această mare inechitate
  • 4:51 - 4:54
    cu 60 - 70% din averea totală
    deținută de cei mai bogați 10%,
  • 4:54 - 4:59
    are și partea sa bună, pentru că de fapt,
    stăm mai bine ca acum un secol,
  • 4:59 - 5:03
    când în Europa, 90% din toată bogăția
    era proprietarea a 10% din populație.
  • 5:03 - 5:08
    Astăzi avem zona de 40%, așa numita
    de mijloc, care nu sunt nici primii 10%,
  • 5:08 - 5:10
    și nici în jumătatea inferioară,
  • 5:10 - 5:12
    pe care îi putem numi
    clasa mijlocie bogată,
  • 5:12 - 5:16
    și care deține astăzi 20-30%
    din averea totală, averea națională,
  • 5:16 - 5:20
    dar care clasă mijlocie
    acum 100 de ani nu exista,
  • 5:20 - 5:22
    oamenii fiind la fel de săraci
    ca toți ceilalți.
  • 5:22 - 5:26
    Este o schimbare importantă
    și este interesant să vedem
  • 5:26 - 5:31
    că inegalitatea distribuției averii
    nu a revenit în totalitate
  • 5:31 - 5:33
    la nivelul de dinainte
    de Primul Război Mondial,
  • 5:33 - 5:36
    deși cantitatea totală a averii
    și-a revenit.
  • 5:36 - 5:40
    Aceasta este valoarea totală a bogăției
    raportată la venituri
  • 5:40 - 5:42
    și vedeți că, mai ales în Europa,
  • 5:42 - 5:45
    aproape ne-am întors la nivelul
    de dinainte de Primul Război Mondial.
  • 5:45 - 5:50
    Deci sunt, de fapt, două aspecte
    ale problemei.
  • 5:50 - 5:53
    Un aspect este cantitatea totală a averii
    pe care o acumulăm,
  • 5:53 - 5:57
    și nu este nimic rău în sine,
    în acumularea de bogăție,
  • 5:57 - 6:01
    mai ales dacă este uniform distribuită
    și mai puțin concentrată.
  • 6:01 - 6:05
    Astfel vrem să ne concentrăm
    asupra evoluției pe termen lung
  • 6:05 - 6:09
    a inegalității distribuției averii
    și pe ce se va întâmpla în viitor.
  • 6:09 - 6:12
    Cum putem să explicăm faptul
    că până la Primul Război Mondial,
  • 6:12 - 6:17
    inegalitatea averii era așa mare
    și oricum era în creștere
  • 6:17 - 6:21
    și cum ne putem gândi la viitor?
  • 6:21 - 6:26
    Acum lăsați-mă să dau câteva explicații
    și speculații în legătură cu viitorul.
  • 6:27 - 6:30
    Permiteți-mi în primul rând să spun
    că probabil cel mai bun model
  • 6:30 - 6:35
    de a explica de ce averea este
    mult mai concentrată decât venitul,
  • 6:35 - 6:40
    este un model dinamic, dinastic,
    în care indivizii au un orizont extins,
  • 6:40 - 6:43
    și acumulează avere
    din tot felul de rațiuni.
  • 6:43 - 6:48
    Dacă oamenii ar acumula avere
    doar din motive ce țin de ciclul vieții,
  • 6:48 - 6:51
    pentru a putea consuma la bătrânețe,
  • 6:51 - 6:56
    atunci, nivelul inegalității averii ar fi
    mai mult sau mai puțin la același nivel
  • 6:56 - 6:58
    cu nivelul inegalității venitului.
  • 6:58 - 7:01
    Dar va fi foarte greu de explicat
    de ce avem o inegalitate a bogăției
  • 7:01 - 7:03
    mult mai mare
    decât inegalitatea veniturilor
  • 7:03 - 7:06
    cu un model bazat exclusiv
    pe ciclul vieții.
  • 7:06 - 7:09
    Avem deci nevoie de o explicație
    în care oamenii
  • 7:08 - 7:11
    au și alte motivații în acumularea averii.
  • 7:11 - 7:16
    Cel mai des ei vor să transmită averea
    următoarelor generații, copiilor lor.
  • 7:16 - 7:21
    În alte cazuri vor să acumuleze avere
    pentru putere și prestigiu.
  • 7:21 - 7:26
    Astfel că trebuie să fie și alte rațiuni
    în afară de ciclul vieții pentru a explica
  • 7:26 - 7:28
    ceea ce vedem din analiza datelor.
  • 7:28 - 7:31
    În marea majoritate a modelelor dinamice
  • 7:31 - 7:36
    care explică acumularea de bogăție
    prin utilizarea motivelor dinastice,
  • 7:36 - 7:40
    se iau în calcul și evenimente singulare,
    aleatoare, multiplicatoare,
  • 7:40 - 7:44
    cum ar fi situațiile în care familiile
    au foarte mulți copii și în consecință
  • 7:44 - 7:47
    averea va fi fărâmițată comparativ
    cu familiile cu mai puțini copii,
  • 7:47 - 7:50
    dar avem șocuri
    privind utilizarea capitalului
  • 7:50 - 7:54
    în care unele familii investesc eficient
    iar altele fac alegeri greșite.
  • 7:54 - 7:59
    Vom avea deci întotdeauna mobilitate,
    unii urcă, alții coboară scara bogăției.
  • 8:00 - 8:03
    Ce este important este că
    în toate aceste modele explicative
  • 8:03 - 8:05
    cu toate aceste serii și variante
    de evenimente singulare,
  • 8:05 - 8:12
    nivelul inegalității bogăției este o funcție
    accelerat crescătoare de (r-g).
  • 8:12 - 8:17
    Intuitiv, diferența dintre
    rata profitului și creșterea economică
  • 8:17 - 8:22
    este atât de importantă pentru că
    inegalitățile inițiale sunt accelerate
  • 8:22 - 8:25
    de mărirea diferenței între profitul
    din investiții și creșterea economică.
  • 8:25 - 8:30
    Un simplu exemplu: în cazul în care
    r=5% și g=1%,
  • 8:30 - 8:34
    deținătorii de avere pot investi
    numai 1/5 din venitul capitalului lor
  • 8:34 - 8:39
    pentru a se asigura că averea le crește
    în același ritm ca economia în general.
  • 8:39 - 8:43
    Aceasta înlesnește generarea averii
    și menținerea marilor averi acumulate,
  • 8:43 - 8:47
    pentru că poți consuma 4/5
    (în ipoteza că nu plătim impozit)
  • 8:47 - 8:48
    și poți reinvesti doar 1/5.
  • 8:48 - 8:51
    Unele familii vor consuma mai mult,
    altele mai puțin decât 4/5,
  • 8:51 - 8:54
    va exista deci o anumită mobilitate
    în distribuția veniturilor,
  • 8:54 - 8:57
    dar în medie, familiile avute au nevoie
    de a investi doar 1/5
  • 8:57 - 9:01
    asta permițând ca nivelurile mari
    de inegalitate să se mențină.
  • 9:01 - 9:07
    Nu trebuie să vă mirați că profitul
    depășește continuu creșterea economică
  • 9:07 - 9:11
    pentru că asta s-a întâmplat pe parcursul
    întregii istorii a umanității
  • 9:11 - 9:15
    și asta a fost evident pentru oricine
    pentru simplul motiv
  • 9:15 - 9:19
    că și atunci când creșterea economică
    era aproape 0%, după cum știți că a fost
  • 9:19 - 9:23
    cea mai mare parte din istoria omenirii,
    aproape 0,2-0,3%, o creștere foarte lentă
  • 9:23 - 9:27
    și de asemenea o creștere foarte lentă
    a populației și a producției pe individ,
  • 9:27 - 9:32
    în timp ce profitul desigur nu era 0%
    pentru capitalul funciar, pământul,
  • 9:32 - 9:38
    care era capitalul tradițional în epoca
    preindustrială, era cam 5%.
  • 9:38 - 9:45
    Cei care citesc Jane Austin știu asta,
    dacă te aștepți la un profit de 1000 lire,
  • 9:45 - 9:49
    trebuie să dispui de un capital
    de aproximativ 20.000 lire,
  • 9:49 - 9:51
    astfel încât să avem 5% din 20.000,
    adică 1000 lire profit.
  • 9:51 - 9:56
    Și într-un fel asta era
    însuși fundamentul societății,
  • 9:56 - 10:02
    întrucât r > g
    permitea deținătorilor de avere și active
  • 10:02 - 10:08
    să trăiască din venitul capitalului lor,
    și să facă altceva în viață
  • 10:08 - 10:12
    decât să se preocupe continuu
    de propria supraviețuire.
  • 10:12 - 10:15
    Acum, o concluzie importantă
    a cercetărilor efectuate de mine,
  • 10:15 - 10:19
    creșterea industrială a epocii moderne
    nu a schimbat acest fapt fundamental,
  • 10:19 - 10:21
    atât de mult pe cât ne-am fi așteptat.
  • 10:21 - 10:25
    Desigur rata creșterii economice
    după Revoluția industrială a crescut,
  • 10:25 - 10:28
    în general de la 0 la 1-2%,
  • 10:28 - 10:32
    dar profitul investirii capitalurilor
    de asemenea a crescut
  • 10:32 - 10:36
    așa că ecartul dintre cele două,
    în realitate s-a menținut.
  • 10:36 - 10:40
    De-a lungul secolului XX am asistat
    la o combinație unică de evenimente.
  • 10:41 - 10:46
    La început, un nivel de profit foarte mic,
    din cauza șocurilor războaielor mondiale,
  • 10:46 - 10:50
    distrugere, inflație, falimente în timpul
    Marii Crize din 1929-1933
  • 10:50 - 10:55
    toate acestea recucând profiturile private
    la niveluri neobișnuit de mici
  • 10:56 - 10:59
    între 1914 și1945 iar apoi, după război,
  • 10:59 - 11:02
    am avut o creștere economică
    neobișnuit de mare.
  • 11:02 - 11:05
    parțial datorată reconstrucției,
  • 11:05 - 11:12
    Germania, Franța, Japonia, au avut
    creșteri de 5% pe an între 1950 și 1980
  • 11:12 - 11:15
    în principal datorată
    reconstrucției de după război,
  • 11:15 - 11:18
    dar și unei creșteri mari a populației,
    fenomen numit efectul baby-boom.
  • 11:18 - 11:21
    Se pare că pe termen lung
    lucrurile nu vor sta la fel,
  • 11:21 - 11:25
    cel puțin creșterea populației
    nu va fi la fel de mare pe viitor,
  • 11:25 - 11:30
    iar cele mai optimiste proiecții
    pe care le avem spun că
  • 11:30 - 11:34
    pe termen lung creșterea se va apropia
    mai degrabă de 1-2% decât de 4-5%.
  • 11:34 - 11:39
    Așa că dacă observați,
    avem cele mai optimiste estimări
  • 11:39 - 11:43
    ale creșterii PIB-ului mondial
    și ale ratei de profit a capitalurilor,
  • 11:43 - 11:45
    (rata medie de profit
    a investirii de capital)
  • 11:45 - 11:48
    și vedeți că de-a lungul
    celor mai mari perioade din istorie
  • 11:48 - 11:52
    creșterea economică era foarte redusă
    mult mai mică decât profitul,
  • 11:52 - 11:56
    în schimb, în secolul XX,
    într-adevăr creșterea populației
  • 11:55 - 11:59
    foarte mare după război
    dar și procesul de reconstrucție
  • 11:59 - 12:04
    au adus creșterea economică
    mai aproape de nivelul profiturilor.
  • 12:04 - 12:10
    Am folosit date ONU privind populația,
    deci bineînțeles că există incertitudini.
  • 12:10 - 12:14
    Există posibilitatea ca noi toți,
    să ne apucăm pe viitor de făcut copii
  • 12:14 - 12:17
    astfel că ratele de creștere economică
    să fie mult mai semnificative
  • 12:17 - 12:20
    dar pentru moment,
    astea sunt cele mai optimiste cifre
  • 12:20 - 12:23
    iar astea vor face creșterea globală
    să încetinească,
  • 12:23 - 12:27
    iar ecartul dintre profit și dezvoltarere
    să crească la valorile anterioare.
  • 12:27 - 12:32
    Un alt fenomen singular al secolului XX,
    a fost, cum am zis,
  • 12:32 - 12:38
    distrugerea dar și taxarea capitalului,
    așa că avem aici ratele pre impozitare,
  • 12:38 - 12:43
    iar aici ratele de profit după impozit,
    și după luarea în calcul a distrugerilor
  • 12:43 - 12:48
    și aceste două fenomene au condus
    ca rata profit - impozitată și depreciată
  • 12:48 - 12:51
    să fie o perioadă mai mică
    decât rata creșterii economice.
  • 12:51 - 12:55
    Fără aceste cauze, taxe și nimiciri,
    acest lucru nu s-ar fi întâmplat.
  • 12:55 - 12:59
    Vreau să spun că echilibrul dintre profit
    din investiții și creșterea economică
  • 13:00 - 13:04
    depinde de foarte mulți factori
    deosebit de greu de previzionat.
  • 13:04 - 13:08
    Tehnologia și dezvoltarea de tehnici
    de utilizare intensivă a capitalurilor.
  • 13:08 - 13:16
    În prezent, cele mai capitalizate sectoare
    sunt imobiliarul și energia
  • 13:16 - 13:21
    dar s-ar putea ca pe viitor să avem
    mai multă robotizare în unele domenii,
  • 13:21 - 13:25
    și acestea vor putea reprezenta o felie
    mai mare din stocul de capital de astăzi.
  • 13:25 - 13:31
    Suntem încă departe de asta iar astăzi,
    ce se întâmplă în imobiliar și energie,
  • 13:31 - 13:34
    este mult mai important
    pentru stocul de capital și acțiuni.
  • 13:34 - 13:37
    Celălalt factor important este că
    există efecte datorate dimensiunii mărite
  • 13:37 - 13:39
    ale portofoliilor gestionate,
  • 13:39 - 13:42
    alături de complexitatea operării,
    și lipsa de reglementări financiare
  • 13:42 - 13:45
    ceea ce face să fie mai ușor
    să ai rate de profit crescute,
  • 13:45 - 13:47
    cu un portofoliu mai mare de capital,
  • 13:47 - 13:51
    iar asta pare a fi valabil mai ales pentru
    miliardari și mari fonduri de investiții
  • 13:51 - 14:00
    Doar ca să vă dau un exemplu care vine
    din topul miliardarilor FORBES 1987-2013:
  • 14:00 - 14:06
    Puteți vedea, cei mai bogați din top
    au avansat cu 6 - 7% medie anuală
  • 14:06 - 14:11
    în termeni reali, adică peste inflație,
    în timp ce veniturile medii pe planetă
  • 14:11 - 14:15
    pentru oamenii cu averi medii,
    au crescut numai cu 1-2% anual.
  • 14:15 - 14:19
    Puteți constata același lucru în cazul
    fondurilor investite de universități:
  • 14:19 - 14:22
    Cu cât mai mare este fondul inițial,
    cu atât mai mare este rata de profit.
  • 14:23 - 14:24
    Ce este de făcut?
  • 14:25 - 14:29
    În primul rând avem nevoie de un nivel
    de transparență financiară mai mare.
  • 14:29 - 14:32
    Știm prea puțin despre dinamica
    averilor mondiale,
  • 14:32 - 14:36
    așa că avem nevoie de transmiterea
    la nivel mondial a informațiilor bancare.
  • 14:36 - 14:38
    E nevoie de un registru mondial
    de active financiare,
  • 14:38 - 14:41
    mai multă coordonare
    privind impozitarea averilor,
  • 14:41 - 14:43
    și chiar de o taxă mică pe bogăție
  • 14:44 - 14:49
    ar putea fi o cale de a produce informații
    penrtu adaptarea politicilor fiscale
  • 14:49 - 14:56
    și de fapt lupta cu paradisurile fiscale
    și schimbul automat de date
  • 14:56 - 14:58
    ne conduce cumva în această direcție.
  • 14:58 - 15:01
    Desigur, există și alte moduri
    de redistribuire a averilor,
  • 15:01 - 15:04
    care ne-ar putea tenta să le utilizăm
    cum ar fi inflația.
  • 15:04 - 15:07
    Este mai ușor să tipărim bani
    decât să scriem un cod fiscal.
  • 15:07 - 15:08
    așa că e foarte tentant,
  • 15:08 - 15:11
    dar de multe ori nu știm
    ce e de făcut cu acei bani,
  • 15:11 - 15:12
    și e o problemă.
  • 15:12 - 15:16
    Exproprierea este de asemenea tentantă.
    Când simțim că unii devin prea bogați,
  • 15:16 - 15:18
    Pur și simplu îi expropriem.
  • 15:18 - 15:22
    Dar asta nu este un mod eficient de a face
    o reglementare dinamică a bogăției.
  • 15:22 - 15:25
    Războiul este o cale
    chiar mai puțin eficientă,
  • 15:25 - 15:28
    așa că prefer impozitarea progresivă
    dar desigur că istoria...
  • 15:28 - 15:32
    Istoria va găsi căile cele mai bune,
    de a rezolva această problemă,
  • 15:32 - 15:35
    și asta va implica probabil
    o combinație dintre cele de mai sus.
  • 15:35 - 15:36
    Vă mulțumesc.
  • 15:36 - 15:39
    (Aplauze)
  • 15:39 - 15:42
    Bruno Giussani:
    Thomas Piketty, vă mulțumesc.
  • 15:44 - 15:50
    Thomas, vreau să vă pun câteva întrebări;
    pentru că setul de date este impresionant.
  • 15:50 - 15:55
    Ne sugerați de fapt că marirea continuă
    a concentrării bogăției
  • 15:55 - 15:58
    este într-un fel o tendință naturală
    a capitalismului
  • 15:58 - 16:00
    și că lăsând acest fenomen
    să acționeze liber,
  • 16:00 - 16:02
    este posibil să amenințe sistemul însuși.
  • 16:02 - 16:05
    Așa că dumneavoastră sugerați
    că este nevoie de acțiune,
  • 16:05 - 16:09
    de politici de redistribuire a averilor,
    inclusiv cele pe care le-ați amintit deja,
  • 16:09 - 16:11
    taxare progresivă etc,
  • 16:11 - 16:15
    În actualul context politic
    cât de realiste sunt aceste măsuri?
  • 16:15 - 16:18
    Cât de verosimil credeți că este
    ca aceste măsuri să fie implementate?
  • 16:18 - 16:22
    Thomas Pikketty: Vedeți, eu cred
    că dacă ne uităm de-a lungul timpului,
  • 16:22 - 16:26
    istoria venturilor, bogăției și taxelor
    este plină de surprize.
  • 16:26 - 16:32
    Așa că nu aș fi atât de impresionat de cei
    ce pretind că pot să prevadă lucrurile.
  • 16:32 - 16:35
    Cred că acum un secol mulți ar fi spus,
  • 16:35 - 16:37
    că impozitul progresiv
    nu se va introduce vreodată,
  • 16:37 - 16:39
    și totuși s-a introdus.
  • 16:39 - 16:42
    Cu doar 5 ani în urmă,
    mulți ar fi pariat că secretul bancar
  • 16:43 - 16:45
    va fi pentru totdeauna la noi în Elveția,
  • 16:45 - 16:48
    că Elveția e mult mai puternică
    decât restul lumii
  • 16:48 - 16:52
    și apoi brusc a fost suficient ca SUA
    să impună sancțiuni băncilor elvețiene;
  • 16:53 - 16:57
    iar astăzi ne mișcăm în direcția
    unei mai mari transparențe bancare.
  • 16:57 - 17:04
    Așa că nu cred că este atât de greu
    să ne coordonăm politic mai eficient.
  • 17:04 - 17:08
    Vom avea un tratat mondial, iar la masă
    va sta jumătate din PIB-ul planetei,
  • 17:08 - 17:11
    cu Statele Unite și Uniunea Europeană.
  • 17:11 - 17:15
    Dacă nici jumătate din PIB-ul planetar
    nu este suficient pentru a avea progrese
  • 17:15 - 17:20
    în domeniul transparenței
    și al unei taxe minime a corporațiilor,
  • 17:20 - 17:22
    atunci ce va trebui să facem?
  • 17:22 - 17:25
    Nu cred că acestea sunt dificultăți
    de ordin tehnic.
  • 17:25 - 17:30
    Cred că putem avansa fiind mai pragmatici
    în abordarea acestor probleme,
  • 17:30 - 17:34
    cred că putem pedepsi cum se cuvine pe cei
    ce beneficiază de opacitatea de azi.
  • 17:34 - 17:38
    BG: Unul din argumentele împotriva
    punctului dumneavoastră de vedere
  • 17:38 - 17:41
    este că inegalitatea economică nu este
    doar o trăsătură a capitalismului,
  • 17:41 - 17:43
    ci este unul dintre
    motoarele de dezvoltare.
  • 17:43 - 17:45
    Că luând măsuri de a limita inechitățile,
  • 17:45 - 17:48
    în același timp vom limita
    însăși dezvoltarea.
  • 17:48 - 17:49
    Cum răspundeți acestei îngrijorări?
  • 17:49 - 17:52
    TP: Nu cred că inechitatea
    e o problemă în sine.
  • 17:53 - 17:57
    Admit că inegalitatea, până la un punct,
    chiar e utilă inovării și dezvoltării.
  • 17:58 - 18:02
    Problema este nivelul acesteia.
    Când inechitatea devine extremă,
  • 18:02 - 18:07
    devine de asemenea nefolositoare creșterii
    și poate chiar dăuna,
  • 18:07 - 18:13
    pentru că tinde să crească perpetuu
    și să sufoce mobilitatea economică.
  • 18:13 - 18:19
    De exemplu, concentrările de bogăție
    pe care le-am văzut în secolul XIX,
  • 18:20 - 18:23
    și chiar până la Primul Război Mondial
    în toate țările europene,
  • 18:23 - 18:25
    nu erau, cred eu,
    folositoare dezvoltării economice.
  • 18:25 - 18:29
    Situația aceea a fost spulberată
    de o combinație de evenimente tragice
  • 18:29 - 18:32
    și de schimbări politice,
    iar asta nu a oprit dezvoltarea.
  • 18:33 - 18:37
    Inegalitatea extremă poate de asemenea
    dăuna instituțiilor noastre democratice
  • 18:37 - 18:40
    dacă va crea
    un acces inegal la exprimarea politică,
  • 18:40 - 18:43
    iar influența banilor privați asupra
    politicilor Statelor Unite ale Americii,
  • 18:43 - 18:47
    este îngrijorătoare
    chiar acum când dezbatem aceste lucruri.
  • 18:47 - 18:51
    Așa că nu dorim reîntoarcerea acelui tip
    de inechitate extremă antebelică.
  • 18:51 - 18:57
    O proporție decentă din averea națională
    în posesia clasei medii e foarte util
  • 18:57 - 19:03
    atât pentru echitate socială
    cât și pentru eficiență economică.
  • 19:03 - 19:07
    BG: Am spus la început că există critici
    la adresa cărții dumneavoastră.
  • 19:07 - 19:10
    Unele date prezentate au fost criticate,
    alegerea unor date de asemenea.
  • 19:10 - 19:14
    Ați fost acuzat de selectarea acelor date
    care susțin teza dumneavoastră
  • 19:14 - 19:15
    Cum răspundeți acestor critici?
  • 19:15 - 19:19
    TP: Vă spun doar că sunt fericit
    că această carte ajută dezbaterea de idei.
  • 19:20 - 19:22
    Este exact ce am intenționat.
  • 19:23 - 19:27
    Uitați, de aceea am publicat pe internet
    tot setul de date și detaliile calculelor
  • 19:27 - 19:31
    pentru a putea avea o dezbatere deschisă
    și transparentă asupra acestei probleme.
  • 19:31 - 19:35
    Așa că am răspuns acelor preocupări
    punct cu punct.
  • 19:35 - 19:40
    Vreau doar să adaug că dacă aș fi scris
    această carte astăzi, aș adăuga faptul că
  • 19:40 - 19:44
    în special în SUA creșterea reală
    a inegalității averilor este mai mare
  • 19:45 - 19:46
    decît cea raportată în carte.
  • 19:46 - 19:51
    Există un studiu recent efectuat
    de Saez și Zucman care arată cu date noi
  • 19:51 - 19:55
    de care eu nu dispuneam înainte,
    că în SUA a crescut concentrarea averilor
  • 19:55 - 19:57
    chiar mai semnificativ
    decăt am scris în carte.
  • 19:57 - 20:01
    Vom dispune și pe viitor de alte date.
    Unele dintre ele vor arăta alte tendințe.
  • 20:01 - 20:06
    Vedeți, noi publicăm aproape săptămânal
    cifre la zi preluate din baza de date
  • 20:06 - 20:08
    a veniturilor celor mai mari
    la nivel mondial,
  • 20:08 - 20:12
    și vom continua să o facem în special
    pentru țările în curs de dezvoltare.
  • 20:13 - 20:17
    Sunt bineveniți toți cei care pot
    contribui la colectarea acestor date.
  • 20:18 - 20:24
    De fapt, sunt de acord că nu avem destulă
    transparență despre dinamica averilor,
  • 20:24 - 20:29
    și un mod eficient să avem date mai bune
    este de a avea o taxă pe avere,
  • 20:29 - 20:32
    o taxă mică pentru început;
    astfel ca să fim cu toții de acord
  • 20:32 - 20:37
    despre această importantă evoluție,
    să ne adaptăm policicile la ce vom observa,
  • 20:37 - 20:41
    iar taxarea e cea mai bună sursă de date
    și asta e marea noastră nevoie acum.
  • 20:41 - 20:43
    BG: Thomas Piketty, "merci beaucoup"
  • 20:43 - 20:47
    Vă mulțumesc.
    TP: Vă mulțumesc. ( Aplauze)
Title:
Noi opinii asupra problemelor capitalului în secolul XXI
Speaker:
Thomas Piketty
Description:

Economistul francez Thomas Piketty a stârnit senzație în 2014 cu cartea sa despre o formulă brutal de simpă prin care explică inechitatea economică, r > g; (care înseamnă că profitul provenit din investirea capitalului este în general superior creșterii economice).
În această conferință prezintă uriașul set de date folosite de el pentru a concluziona: Inegalitatea economică este veche dar se adâncește, iar acest lucru poate avea consecințe radicale.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:00

Romanian subtitles

Revisions