0:00:00.915,0:00:03.965
Mă bucur să mă aflu aici în seara asta.

0:00:03.965,0:00:10.202
Lucrez la istoria distribuiției [br]veniturilor și bogăției de 15 ani

0:00:10.282,0:00:15.882
iar una din lecțiile interesante,[br]care provine din dovezile istorice

0:00:16.216,0:00:19.705
este că, într-adevăr, pe termen lung,[br]tendința este

0:00:19.705,0:00:23.833
ca rata profitului investirii capitalului[br]să fie mai mare decât creșterea economică,

0:00:23.833,0:00:26.578
iar asta conduce la o concentrare[br]mai mare a averilor.

0:00:26.578,0:00:28.894
Nu vorbim de o concentrare[br]nelimitată a bogăției,

0:00:28.894,0:00:31.289
dar cu cât este mai mare [br]diferența dintre r și g,

0:00:31.289,0:00:34.724
cu atât mai mare este [br]nivelul de inegalitate a averilor

0:00:34.724,0:00:37.431
spre care se îndreaptă societatea.

0:00:37.431,0:00:40.985
Acesta este factorul cheie[br]despre care voi vorbi astăzi.

0:00:40.985,0:00:45.222
Dați-mi voie să spun, de la început,[br]că nu este singura forță importantă

0:00:45.222,0:00:47.757
în dinamica distribuirii [br]venitului și averilor,

0:00:47.757,0:00:51.508
mai sunt multe alte forțe [br]care joacă un rol important

0:00:51.538,0:00:54.814
în dinamica pe termen lung[br]a distribuției venitului și a bogăției.

0:00:54.814,0:00:57.855
Rămân încă de colectat[br]foarte multe alte informații.

0:00:57.863,0:01:03.426
Știm azi mai mult decât ieri,[br]dar încă știm prea puțin

0:01:03.426,0:01:08.115
și cu siguranță există multe alte procese[br]economice, sociale, politice,

0:01:08.115,0:01:09.723
care încă trebuie studiate.

0:01:09.723,0:01:12.697
Deci astăzi mă voi concentra [br]pe această forță simplă,

0:01:12.697,0:01:16.520
dar nu înseamnă că nu există[br]și alte forțe importante.

0:01:16.162,0:01:21.109
Majoritatea cifrelor prezentate[br]provin din această bază de date online

0:01:21.109,0:01:23.384
World Top Incomes Database.

0:01:23.384,0:01:27.860
Este cea mai extinsă bază [br]de date istorice asupra inegalității

0:01:27.860,0:01:29.800
și este rezultatul muncii

0:01:29.800,0:01:33.598
a peste 30 de cercetători [br]din zeci de țări.

0:01:33.598,0:01:37.376
Permiteți-mi să vă arăt câteva ceva[br]din această bază de date,

0:01:37.376,0:01:39.387
apoi ne întoarcem la r > g.

0:01:39.387,0:01:43.383
Prima informație este că, secolul trecut[br]s-a produs o inversare semnificativă

0:01:43.383,0:01:48.401
a ordinii inegalității averilor[br]între Statele Unite și Europa.

0:01:48.401,0:01:54.180
Între 1900 și 1910, inegalitatea[br]era mai mare în Europa decât în SUA,

0:01:54.305,0:01:57.280
pe când astăzi, [br]este mult mai mare în Statele Unite.

0:01:57.280,0:01:58.946
Vreau să fiu foarte clar:

0:01:58.946,0:02:02.570
principala explicație pentru acest lucru [br]nu este că r > g.

0:02:02.570,0:02:06.200
Are mai degrabă legătură cu schimbarea [br]cererii și ofertei de competențe,

0:02:06.200,0:02:10.280
competiția dintre educație și tehnologie,[br]globalizarea,

0:02:10.280,0:02:14.300
poate și cu accesul inegal[br]la educație în SUA,

0:02:14.300,0:02:16.583
unde sunt universități[br]foarte bune, de top,

0:02:16.583,0:02:18.905
dar unde partea inferioară[br]a sistemului educațional

0:02:18.905,0:02:20.040
nu este la fel de bună,

0:02:20.040,0:02:22.241
deci acces inegal [br]la achiziția de aptitudini.

0:02:22.241,0:02:24.345
Vedem și o creștere fără precedent

0:02:24.345,0:02:26.800
a salariilor managerilor de vârf [br]din Statele Unite,

0:02:26.800,0:02:30.283
care e dificil de explicat [br]doar pe seama nivelului lor de instruire.

0:02:30.283,0:02:34.205
Aici se întâmplă mai multe,[br]dar nu voi vorbi despre asta astăzi,

0:02:34.213,0:02:37.934
pentru că vreau să mă concentrez [br]pe inegalitatea averilor.

0:02:37.934,0:02:42.241
Să vă arăt un indicator simplu [br]al inegalității veniturilor.

0:02:42.241,0:02:46.460
Asta este partea din venitul total[br]care ajunge la cei mai bogați 10%.

0:02:46.460,0:02:52.305
Observați că acum un secol,[br]a fost între 45 și 50% în Europa

0:02:52.378,0:02:55.222
și puțin peste 40% în SUA,

0:02:55.222,0:02:58.248
astfel că am avut [br]mai multă inegalitate în Europa.

0:02:58.248,0:03:01.865
Apoi a avut loc un declin abrupt[br]în prima jumătate a sec. XX

0:03:01.865,0:03:04.128
și în ultimele decenii, observați

0:03:04.128,0:03:07.630
că în SUA, inegalitatea [br]este mai mare ca în Europa,

0:03:07.630,0:03:10.873
acesta fiind faptul [br]despre care tocmai vorbeam.

0:03:10.873,0:03:14.211
Cel de-al doilea aspect [br]e legat de inegalitatea averii,

0:03:14.211,0:03:17.401
iar aici punctul central [br]este acela că întotdeauna

0:03:17.401,0:03:20.673
inegalitatea averii e mult mai mare [br]decât inegalitatea veniturilor.

0:03:20.673,0:03:24.671
Și, cu toate că, în ultimele decenii,[br]inegalitatea averii a crescut,

0:03:24.671,0:03:28.692
este totuși mai puțin extremă azi[br]decât a fost acum un secol,

0:03:28.692,0:03:32.757
chiar dacă raportul dintre[br]cantitatea totală de avere și venituri

0:03:32.757,0:03:36.570
și-a revenit din marile șocuri produse[br]de Primul Război Mondial, Marea Criză,

0:03:36.570,0:03:38.434
și de Al Doilea Război Mondial.

0:03:38.434,0:03:43.393
Acum permiteți-mi să vă arăt două grafice[br]ilustrând al 2-lea și al 3-lea fapt.

0:03:43.393,0:03:47.390
În primul rând, dacă ne uităm [br]la nivelul inegalității averii:

0:03:47.390,0:03:52.741
aceasta e partea totală de avere[br]deținută de cei mai bogați 10%.

0:03:52.741,0:04:00.055
Observați același tip de inversare,[br]între SUA și Europa ca la venituri.

0:04:00.055,0:04:05.913
Acum un secol, concentrarea averii [br]a fost mai mare în Europa decât în SUA

0:04:05.913,0:04:07.807
iar acum este invers.

0:04:07.813,0:04:13.313
Dar mai putem arăta două lucruri: primul,[br]nivelul general al inegalității averilor

0:04:13.339,0:04:16.169
este întotdeauna mai mare [br]decât inegalitatea veniturilor.

0:04:16.169,0:04:18.592
Deci amintiți-vă, [br]pentru inegalitatea venitului

0:04:18.592,0:04:24.912
partea care merge la primii 10%[br]a fost între 30-50% din venitul total,

0:04:24.960,0:04:29.772
pe când pentru avere, [br]cota este întotdeauna între 60 și 90%.

0:04:29.772,0:04:33.862
Acesta e primul fapt și e foarte important[br]pentru ceea ce urmează.

0:04:33.875,0:04:37.396
Concentrarea averii este întotdeauna[br]mai mare decât a venitului.

0:04:37.421,0:04:43.111
Cel de-al doilea fapt este că mărirea[br]inegalității averii din ultimele decenii,

0:04:43.206,0:04:47.492
nu este totuși așa de mare[br]pentru a ne duce înapoi în 1910.

0:04:47.492,0:04:51.219
Deci marea diferență de astăzi,[br]această mare inechitate

0:04:51.219,0:04:54.444
cu 60 - 70% din averea totală[br]deținută de cei mai bogați 10%,

0:04:54.444,0:04:58.608
are și partea sa bună, pentru că de fapt,[br]stăm mai bine ca acum un secol,

0:04:58.608,0:05:02.820
când în Europa, 90% din toată bogăția[br]era proprietarea a 10% din populație.

0:05:02.820,0:05:07.590
Astăzi avem zona de 40%, așa numita[br]de mijloc, care nu sunt nici primii 10%,

0:05:07.590,0:05:09.708
și nici în jumătatea inferioară,

0:05:09.708,0:05:11.919
pe care îi putem numi[br]clasa mijlocie bogată,

0:05:11.919,0:05:16.400
și care deține astăzi 20-30%[br]din averea totală, averea națională,

0:05:16.400,0:05:19.722
dar care clasă mijlocie[br]acum 100 de ani nu exista,

0:05:19.722,0:05:22.340
oamenii fiind la fel de săraci[br]ca toți ceilalți.

0:05:22.340,0:05:26.433
Este o schimbare importantă[br]și este interesant să vedem

0:05:26.433,0:05:30.507
că inegalitatea distribuției averii [br]nu a revenit în totalitate

0:05:30.507,0:05:33.210
la nivelul de dinainte[br]de Primul Război Mondial,

0:05:33.210,0:05:35.630
deși cantitatea totală a averii [br]și-a revenit.

0:05:35.797,0:05:39.544
Aceasta este valoarea totală a bogăției[br]raportată la venituri

0:05:39.544,0:05:41.623
și vedeți că, mai ales în Europa,

0:05:41.623,0:05:45.483
aproape ne-am întors la nivelul [br]de dinainte de Primul Război Mondial.

0:05:45.483,0:05:49.794
Deci sunt, de fapt, două aspecte[br]ale problemei.

0:05:49.859,0:05:53.411
Un aspect este cantitatea totală a averii[br]pe care o acumulăm,

0:05:53.420,0:05:56.923
și nu este nimic rău în sine,[br]în acumularea de bogăție,

0:05:56.923,0:06:01.321
mai ales dacă este uniform distribuită[br]și mai puțin concentrată.

0:06:01.321,0:06:04.827
Astfel vrem să ne concentrăm[br]asupra evoluției pe termen lung

0:06:04.827,0:06:08.533
a inegalității distribuției averii[br]și pe ce se va întâmpla în viitor.

0:06:08.541,0:06:12.483
Cum putem să explicăm faptul[br]că până la Primul Război Mondial,

0:06:12.483,0:06:17.378
inegalitatea averii era așa mare[br]și oricum era în creștere

0:06:17.410,0:06:20.737
și cum ne putem gândi la viitor?

0:06:20.737,0:06:26.456
Acum lăsați-mă să dau câteva explicații[br]și speculații în legătură cu viitorul.

0:06:26.759,0:06:30.454
Permiteți-mi în primul rând să spun [br]că probabil cel mai bun model

0:06:30.454,0:06:34.863
de a explica de ce averea este [br]mult mai concentrată decât venitul,

0:06:34.863,0:06:40.345
este un model dinamic, dinastic,[br]în care indivizii au un orizont extins,

0:06:40.345,0:06:42.956
și acumulează avere [br]din tot felul de rațiuni.

0:06:42.956,0:06:47.538
Dacă oamenii ar acumula avere[br]doar din motive ce țin de ciclul vieții,

0:06:47.569,0:06:51.192
pentru a putea consuma la bătrânețe,

0:06:51.192,0:06:55.978
atunci, nivelul inegalității averii ar fi[br]mai mult sau mai puțin la același nivel

0:06:55.978,0:06:57.828
cu nivelul inegalității venitului.

0:06:57.828,0:07:01.183
Dar va fi foarte greu de explicat[br]de ce avem o inegalitate a bogăției

0:07:01.183,0:07:03.429
mult mai mare [br]decât inegalitatea veniturilor

0:07:03.434,0:07:05.600
cu un model bazat exclusiv[br]pe ciclul vieții.

0:07:05.600,0:07:08.950
Avem deci nevoie de o explicație [br]în care oamenii

0:07:08.119,0:07:10.960
au și alte motivații în acumularea averii.

0:07:10.960,0:07:15.929
Cel mai des ei vor să transmită averea[br]următoarelor generații, copiilor lor.

0:07:16.210,0:07:20.673
În alte cazuri vor să acumuleze avere[br]pentru putere și prestigiu.

0:07:20.746,0:07:25.902
Astfel că trebuie să fie și alte rațiuni[br]în afară de ciclul vieții pentru a explica

0:07:25.933,0:07:27.652
ceea ce vedem din analiza datelor.

0:07:27.652,0:07:30.815
În marea majoritate a modelelor dinamice[br]

0:07:30.815,0:07:35.768
care explică acumularea de bogăție[br]prin utilizarea motivelor dinastice,

0:07:35.768,0:07:39.984
se iau în calcul și evenimente singulare, [br]aleatoare, multiplicatoare,

0:07:39.984,0:07:43.664
cum ar fi situațiile în care familiile[br]au foarte mulți copii și în consecință

0:07:43.664,0:07:46.922
averea va fi fărâmițată comparativ[br]cu familiile cu mai puțini copii,

0:07:46.922,0:07:49.740
dar avem șocuri[br]privind utilizarea capitalului

0:07:49.740,0:07:53.747
în care unele familii investesc eficient[br]iar altele fac alegeri greșite.

0:07:53.747,0:07:59.329
Vom avea deci întotdeauna mobilitate,[br]unii urcă, alții coboară scara bogăției.

0:07:59.565,0:08:02.511
Ce este important este că [br]în toate aceste modele explicative

0:08:02.511,0:08:05.344
cu toate aceste serii și variante[br]de evenimente singulare,

0:08:05.344,0:08:11.639
nivelul inegalității bogăției este o funcție[br]accelerat crescătoare de (r-g).

0:08:11.773,0:08:17.165
Intuitiv, diferența dintre[br]rata profitului și creșterea economică

0:08:17.165,0:08:21.576
este atât de importantă pentru că[br]inegalitățile inițiale sunt accelerate

0:08:21.576,0:08:25.338
de mărirea diferenței între profitul[br]din investiții și creșterea economică.

0:08:25.340,0:08:29.671
Un simplu exemplu: în cazul în care[br]r=5% și g=1%,

0:08:29.711,0:08:34.374
deținătorii de avere pot investi [br]numai 1/5 din venitul capitalului lor

0:08:34.424,0:08:39.200
pentru a se asigura că averea le crește[br]în același ritm ca economia în general.

0:08:39.220,0:08:43.048
Aceasta înlesnește generarea averii[br]și menținerea marilor averi acumulate,

0:08:43.078,0:08:46.580
pentru că poți consuma 4/5[br](în ipoteza că nu plătim impozit)

0:08:46.580,0:08:48.026
și poți reinvesti doar 1/5.

0:08:48.026,0:08:51.026
Unele familii vor consuma mai mult,[br]altele mai puțin decât 4/5,

0:08:51.026,0:08:54.183
va exista deci o anumită mobilitate[br]în distribuția veniturilor,

0:08:54.183,0:08:57.430
dar în medie, familiile avute au nevoie [br]de a investi doar 1/5

0:08:57.480,0:09:00.690
asta permițând ca nivelurile mari[br]de inegalitate să se mențină.

0:09:00.690,0:09:06.900
Nu trebuie să vă mirați că profitul[br]depășește continuu creșterea economică

0:09:06.900,0:09:10.900
pentru că asta s-a întâmplat pe parcursul[br]întregii istorii a umanității

0:09:10.900,0:09:14.900
și asta a fost evident pentru oricine[br]pentru simplul motiv

0:09:14.915,0:09:18.930
că și atunci când creșterea economică[br]era aproape 0%, după cum știți că a fost

0:09:18.930,0:09:23.131
cea mai mare parte din istoria omenirii,[br]aproape 0,2-0,3%, o creștere foarte lentă

0:09:23.131,0:09:26.948
și de asemenea o creștere foarte lentă[br]a populației și a producției pe individ,

0:09:26.948,0:09:32.340
în timp ce profitul desigur nu era 0%[br]pentru capitalul funciar, pământul,

0:09:32.340,0:09:37.900
care era capitalul tradițional în epoca[br]preindustrială, era cam 5%.

0:09:37.960,0:09:44.910
Cei care citesc Jane Austin știu asta,[br]dacă te aștepți la un profit de 1000 lire,

0:09:45.140,0:09:48.554
trebuie să dispui de un capital [br]de aproximativ 20.000 lire,

0:09:48.554,0:09:51.384
astfel încât să avem 5% din 20.000,[br]adică 1000 lire profit.

0:09:51.390,0:09:55.618
Și într-un fel asta era [br]însuși fundamentul societății,

0:09:55.636,0:10:01.760
întrucât r > g [br]permitea deținătorilor de avere și active

0:10:02.168,0:10:07.774
să trăiască din venitul capitalului lor,[br]și să facă altceva în viață

0:10:08.318,0:10:11.830
decât să se preocupe continuu[br]de propria supraviețuire.

0:10:11.513,0:10:14.981
Acum, o concluzie importantă[br]a cercetărilor efectuate de mine,

0:10:14.981,0:10:18.671
creșterea industrială a epocii moderne[br]nu a schimbat acest fapt fundamental,

0:10:18.671,0:10:21.207
atât de mult pe cât ne-am fi așteptat.

0:10:21.207,0:10:24.746
Desigur rata creșterii economice[br]după Revoluția industrială a crescut,

0:10:24.782,0:10:28.241
în general de la 0 la 1-2%,

0:10:28.241,0:10:32.129
dar profitul investirii capitalurilor[br]de asemenea a crescut

0:10:32.229,0:10:35.920
așa că ecartul dintre cele două,[br]în realitate s-a menținut.

0:10:35.939,0:10:40.121
De-a lungul secolului XX am asistat[br]la o combinație unică de evenimente.

0:10:40.590,0:10:45.668
La început, un nivel de profit foarte mic,[br]din cauza șocurilor războaielor mondiale,

0:10:46.027,0:10:50.297
distrugere, inflație, falimente în timpul[br]Marii Crize din 1929-1933

0:10:50.422,0:10:55.345
toate acestea recucând profiturile private[br]la niveluri neobișnuit de mici

0:10:55.537,0:10:59.450
între 1914 și1945 iar apoi, după război,[br]

0:10:59.450,0:11:02.125
am avut o creștere economică [br]neobișnuit de mare.

0:11:02.125,0:11:05.134
parțial datorată reconstrucției,[br]

0:11:05.216,0:11:11.770
Germania, Franța, Japonia, au avut [br]creșteri de 5% pe an între 1950 și 1980

0:11:11.885,0:11:14.581
în principal datorată[br]reconstrucției de după război,

0:11:14.581,0:11:17.971
dar și unei creșteri mari a populației,[br]fenomen numit efectul baby-boom.

0:11:17.971,0:11:21.176
Se pare că pe termen lung[br]lucrurile nu vor sta la fel,

0:11:21.176,0:11:25.483
cel puțin creșterea populației[br]nu va fi la fel de mare pe viitor,

0:11:25.483,0:11:29.528
iar cele mai optimiste proiecții[br]pe care le avem spun că

0:11:29.532,0:11:34.100
pe termen lung creșterea se va apropia[br]mai degrabă de 1-2% decât de 4-5%.

0:11:34.100,0:11:38.703
Așa că dacă observați,[br]avem cele mai optimiste estimări

0:11:38.740,0:11:42.762
ale creșterii PIB-ului mondial[br]și ale ratei de profit a capitalurilor,

0:11:42.762,0:11:44.963
(rata medie de profit [br]a investirii de capital)

0:11:44.963,0:11:48.180
și vedeți că de-a lungul [br]celor mai mari perioade din istorie

0:11:48.180,0:11:51.651
creșterea economică era foarte redusă[br]mult mai mică decât profitul,

0:11:51.651,0:11:55.960
în schimb, în secolul XX,[br]într-adevăr creșterea populației

0:11:55.402,0:11:59.392
foarte mare după război[br]dar și procesul de reconstrucție

0:11:59.395,0:12:04.054
au adus creșterea economică[br]mai aproape de nivelul profiturilor.

0:12:04.077,0:12:09.958
Am folosit date ONU privind populația,[br]deci bineînțeles că există incertitudini.

0:12:09.993,0:12:13.901
Există posibilitatea ca noi toți,[br]să ne apucăm pe viitor de făcut copii

0:12:13.924,0:12:17.189
astfel că ratele de creștere economică[br]să fie mult mai semnificative

0:12:17.189,0:12:20.105
dar pentru moment,[br]astea sunt cele mai optimiste cifre

0:12:20.105,0:12:23.479
iar astea vor face creșterea globală [br]să încetinească,

0:12:23.479,0:12:27.242
iar ecartul dintre profit și dezvoltarere[br]să crească la valorile anterioare.

0:12:27.242,0:12:32.289
Un alt fenomen singular al secolului XX,[br]a fost, cum am zis,

0:12:32.495,0:12:38.156
distrugerea dar și taxarea capitalului,[br]așa că avem aici ratele pre impozitare,

0:12:38.156,0:12:42.677
iar aici ratele de profit după impozit,[br]și după luarea în calcul a distrugerilor

0:12:42.857,0:12:47.699
și aceste două fenomene au condus[br]ca rata profit - impozitată și depreciată

0:12:47.830,0:12:50.582
să fie o perioadă mai mică [br]decât rata creșterii economice.

0:12:50.582,0:12:54.883
Fără aceste cauze, taxe și nimiciri,[br]acest lucru nu s-ar fi întâmplat.

0:12:54.946,0:12:59.460
Vreau să spun că echilibrul dintre profit[br]din investiții și creșterea economică

0:12:59.700,0:13:03.638
depinde de foarte mulți factori[br]deosebit de greu de previzionat.

0:13:03.667,0:13:08.027
Tehnologia și dezvoltarea de tehnici [br]de utilizare intensivă a capitalurilor.

0:13:08.221,0:13:15.813
În prezent, cele mai capitalizate sectoare[br]sunt imobiliarul și energia

0:13:16.072,0:13:21.230
dar s-ar putea ca pe viitor să avem [br]mai multă robotizare în unele domenii,

0:13:21.230,0:13:25.447
și acestea vor putea reprezenta o felie[br]mai mare din stocul de capital de astăzi.

0:13:25.447,0:13:30.749
Suntem încă departe de asta iar astăzi,[br]ce se întâmplă în imobiliar și energie,

0:13:30.749,0:13:33.693
este mult mai important [br]pentru stocul de capital și acțiuni.

0:13:33.693,0:13:37.233
Celălalt factor important este că[br]există efecte datorate dimensiunii mărite

0:13:37.233,0:13:38.967
ale portofoliilor gestionate,

0:13:38.967,0:13:42.266
alături de complexitatea operării,[br]și lipsa de reglementări financiare

0:13:42.277,0:13:45.115
ceea ce face să fie mai ușor [br]să ai rate de profit crescute,

0:13:45.149,0:13:46.968
cu un portofoliu mai mare de capital,

0:13:46.968,0:13:51.180
iar asta pare a fi valabil mai ales pentru[br]miliardari și mari fonduri de investiții

0:13:51.156,0:13:59.545
Doar ca să vă dau un exemplu care vine [br]din topul miliardarilor FORBES 1987-2013:

0:13:59.872,0:14:05.694
Puteți vedea, cei mai bogați din top[br]au avansat cu 6 - 7% medie anuală

0:14:05.852,0:14:10.830
în termeni reali, adică peste inflație,[br]în timp ce veniturile medii pe planetă

0:14:10.830,0:14:14.795
pentru oamenii cu averi medii,[br]au crescut numai cu 1-2% anual.

0:14:14.795,0:14:18.733
Puteți constata același lucru în cazul [br]fondurilor investite de universități:

0:14:18.733,0:14:22.202
Cu cât mai mare este fondul inițial,[br]cu atât mai mare este rata de profit.

0:14:22.552,0:14:24.261
Ce este de făcut?

0:14:24.782,0:14:29.190
În primul rând avem nevoie de un nivel[br]de transparență financiară mai mare.

0:14:29.197,0:14:32.202
Știm prea puțin despre dinamica[br]averilor mondiale,

0:14:32.202,0:14:35.840
așa că avem nevoie de transmiterea [br]la nivel mondial a informațiilor bancare.

0:14:35.840,0:14:38.400
E nevoie de un registru mondial [br]de active financiare,

0:14:38.400,0:14:40.885
mai multă coordonare [br]privind impozitarea averilor,

0:14:40.885,0:14:43.495
și chiar de o taxă mică pe bogăție

0:14:43.688,0:14:49.189
ar putea fi o cale de a produce informații[br]penrtu adaptarea politicilor fiscale

0:14:49.189,0:14:56.175
și de fapt lupta cu paradisurile fiscale[br]și schimbul automat de date

0:14:56.175,0:14:58.110
ne conduce cumva în această direcție.

0:14:58.110,0:15:00.967
Desigur, există și alte moduri [br]de redistribuire a averilor,

0:15:00.967,0:15:03.804
care ne-ar putea tenta să le utilizăm[br]cum ar fi inflația.

0:15:03.804,0:15:06.714
Este mai ușor să tipărim bani [br]decât să scriem un cod fiscal.

0:15:06.714,0:15:08.153
așa că e foarte tentant,

0:15:08.153,0:15:11.150
dar de multe ori nu știm[br]ce e de făcut cu acei bani,

0:15:11.150,0:15:12.190
și e o problemă.

0:15:12.190,0:15:16.138
Exproprierea este de asemenea tentantă.[br]Când simțim că unii devin prea bogați,

0:15:16.259,0:15:17.932
Pur și simplu îi expropriem.

0:15:17.938,0:15:21.782
Dar asta nu este un mod eficient de a face[br]o reglementare dinamică a bogăției.

0:15:21.782,0:15:24.820
Războiul este o cale [br]chiar mai puțin eficientă,

0:15:24.820,0:15:28.244
așa că prefer impozitarea progresivă[br]dar desigur că istoria...

0:15:28.244,0:15:31.613
Istoria va găsi căile cele mai bune,[br]de a rezolva această problemă,

0:15:31.613,0:15:34.645
și asta va implica probabil[br]o combinație dintre cele de mai sus.

0:15:34.645,0:15:35.567
Vă mulțumesc.

0:15:35.571,0:15:38.587
(Aplauze)

0:15:38.746,0:15:41.933
Bruno Giussani: [br]Thomas Piketty, vă mulțumesc.

0:15:44.272,0:15:49.604
Thomas, vreau să vă pun câteva întrebări;[br]pentru că setul de date este impresionant.

0:15:50.160,0:15:54.927
Ne sugerați de fapt că marirea continuă[br]a concentrării bogăției

0:15:54.974,0:15:57.579
este într-un fel o tendință naturală[br]a capitalismului

0:15:57.579,0:16:00.244
și că lăsând acest fenomen [br]să acționeze liber,

0:16:00.244,0:16:02.419
este posibil să amenințe sistemul însuși.

0:16:02.438,0:16:05.496
Așa că dumneavoastră sugerați[br]că este nevoie de acțiune,

0:16:05.496,0:16:09.440
de politici de redistribuire a averilor,[br]inclusiv cele pe care le-ați amintit deja,

0:16:09.440,0:16:11.024
taxare progresivă etc,

0:16:11.038,0:16:14.576
În actualul context politic[br]cât de realiste sunt aceste măsuri?

0:16:14.588,0:16:17.952
Cât de verosimil credeți că este[br]ca aceste măsuri să fie implementate?

0:16:18.023,0:16:21.929
Thomas Pikketty: Vedeți, eu cred[br]că dacă ne uităm de-a lungul timpului,

0:16:21.939,0:16:25.846
istoria venturilor, bogăției și taxelor[br]este plină de surprize.

0:16:25.859,0:16:31.578
Așa că nu aș fi atât de impresionat de cei[br]ce pretind că pot să prevadă lucrurile.

0:16:31.653,0:16:34.787
Cred că acum un secol mulți ar fi spus,[br]

0:16:34.787,0:16:37.472
că impozitul progresiv [br]nu se va introduce vreodată,

0:16:37.472,0:16:39.210
și totuși s-a introdus.

0:16:39.210,0:16:42.483
Cu doar 5 ani în urmă,[br]mulți ar fi pariat că secretul bancar

0:16:42.758,0:16:45.184
va fi pentru totdeauna la noi în Elveția,[br]

0:16:45.244,0:16:48.295
că Elveția e mult mai puternică [br]decât restul lumii

0:16:48.475,0:16:52.416
și apoi brusc a fost suficient ca SUA[br]să impună sancțiuni băncilor elvețiene;

0:16:52.718,0:16:57.165
iar astăzi ne mișcăm în direcția[br]unei mai mari transparențe bancare.

0:16:57.427,0:17:03.832
Așa că nu cred că este atât de greu[br]să ne coordonăm politic mai eficient.

0:17:04.073,0:17:08.246
Vom avea un tratat mondial, iar la masă [br]va sta jumătate din PIB-ul planetei,

0:17:08.246,0:17:11.002
cu Statele Unite și Uniunea Europeană.

0:17:11.002,0:17:14.856
Dacă nici jumătate din PIB-ul planetar[br]nu este suficient pentru a avea progrese

0:17:14.856,0:17:20.087
în domeniul transparenței [br]și al unei taxe minime a corporațiilor,

0:17:20.087,0:17:21.517
atunci ce va trebui să facem?

0:17:21.517,0:17:24.934
Nu cred că acestea sunt dificultăți [br]de ordin tehnic.

0:17:25.476,0:17:29.708
Cred că putem avansa fiind mai pragmatici[br]în abordarea acestor probleme,

0:17:29.958,0:17:34.179
cred că putem pedepsi cum se cuvine pe cei[br]ce beneficiază de opacitatea de azi.

0:17:34.179,0:17:37.624
BG: Unul din argumentele împotriva [br]punctului dumneavoastră de vedere

0:17:37.624,0:17:41.191
este că inegalitatea economică nu este[br]doar o trăsătură a capitalismului,

0:17:41.191,0:17:43.488
ci este unul dintre [br]motoarele de dezvoltare.

0:17:43.488,0:17:45.490
Că luând măsuri de a limita inechitățile,

0:17:45.490,0:17:47.722
în același timp vom limita[br]însăși dezvoltarea.

0:17:47.722,0:17:49.403
Cum răspundeți acestei îngrijorări?

0:17:49.414,0:17:52.357
TP: Nu cred că inechitatea [br]e o problemă în sine.

0:17:52.958,0:17:57.137
Admit că inegalitatea, până la un punct,[br]chiar e utilă inovării și dezvoltării.

0:17:57.636,0:18:01.942
Problema este nivelul acesteia.[br]Când inechitatea devine extremă,

0:18:02.311,0:18:06.889
devine de asemenea nefolositoare creșterii[br]și poate chiar dăuna,

0:18:06.893,0:18:13.154
pentru că tinde să crească perpetuu[br]și să sufoce mobilitatea economică.

0:18:13.290,0:18:18.938
De exemplu, concentrările de bogăție[br]pe care le-am văzut în secolul XIX,

0:18:19.626,0:18:22.915
și chiar până la Primul Război Mondial[br]în toate țările europene,

0:18:22.915,0:18:25.367
nu erau, cred eu,[br]folositoare dezvoltării economice.

0:18:25.367,0:18:28.997
Situația aceea a fost spulberată[br]de o combinație de evenimente tragice

0:18:28.997,0:18:32.243
și de schimbări politice,[br]iar asta nu a oprit dezvoltarea.

0:18:32.900,0:18:36.816
Inegalitatea extremă poate de asemenea[br]dăuna instituțiilor noastre democratice

0:18:36.816,0:18:39.591
dacă va crea [br]un acces inegal la exprimarea politică,

0:18:39.677,0:18:43.373
iar influența banilor privați asupra[br]politicilor Statelor Unite ale Americii,

0:18:43.373,0:18:46.589
este îngrijorătoare[br]chiar acum când dezbatem aceste lucruri.

0:18:46.589,0:18:51.164
Așa că nu dorim reîntoarcerea acelui tip[br]de inechitate extremă antebelică.

0:18:51.295,0:18:56.813
O proporție decentă din averea națională[br]în posesia clasei medii e foarte util

0:18:57.007,0:19:02.648
atât pentru echitate socială[br]cât și pentru eficiență economică.

0:19:02.976,0:19:06.753
BG: Am spus la început că există critici[br]la adresa cărții dumneavoastră.

0:19:06.753,0:19:10.316
Unele date prezentate au fost criticate,[br]alegerea unor date de asemenea.

0:19:10.316,0:19:13.998
Ați fost acuzat de selectarea acelor date[br]care susțin teza dumneavoastră

0:19:13.998,0:19:15.488
Cum răspundeți acestor critici?

0:19:15.488,0:19:19.154
TP: Vă spun doar că sunt fericit[br]că această carte ajută dezbaterea de idei.

0:19:19.680,0:19:22.255
Este exact ce am intenționat.

0:19:22.818,0:19:27.423
Uitați, de aceea am publicat pe internet[br]tot setul de date și detaliile calculelor

0:19:27.444,0:19:31.263
pentru a putea avea o dezbatere deschisă[br]și transparentă asupra acestei probleme.

0:19:31.300,0:19:34.723
Așa că am răspuns acelor preocupări[br]punct cu punct.

0:19:35.025,0:19:39.923
Vreau doar să adaug că dacă aș fi scris[br]această carte astăzi, aș adăuga faptul că

0:19:40.187,0:19:44.455
în special în SUA creșterea reală [br]a inegalității averilor este mai mare

0:19:44.549,0:19:46.231
decît cea raportată în carte.

0:19:46.343,0:19:50.623
Există un studiu recent efectuat[br]de Saez și Zucman care arată cu date noi

0:19:50.689,0:19:54.955
de care eu nu dispuneam înainte,[br]că în SUA a crescut concentrarea averilor

0:19:54.977,0:19:57.261
chiar mai semnificativ [br]decăt am scris în carte.

0:19:57.261,0:20:01.400
Vom dispune și pe viitor de alte date.[br]Unele dintre ele vor arăta alte tendințe.

0:20:01.377,0:20:05.994
Vedeți, noi publicăm aproape săptămânal[br]cifre la zi preluate din baza de date

0:20:05.994,0:20:08.255
a veniturilor celor mai mari [br]la nivel mondial,

0:20:08.266,0:20:11.864
și vom continua să o facem în special [br]pentru țările în curs de dezvoltare.

0:20:12.867,0:20:17.251
Sunt bineveniți toți cei care pot [br]contribui la colectarea acestor date.

0:20:17.940,0:20:23.931
De fapt, sunt de acord că nu avem destulă[br]transparență despre dinamica averilor,

0:20:24.171,0:20:28.698
și un mod eficient să avem date mai bune[br]este de a avea o taxă pe avere,

0:20:28.871,0:20:31.915
o taxă mică pentru început;[br]astfel ca să fim cu toții de acord

0:20:31.915,0:20:36.528
despre această importantă evoluție, [br]să ne adaptăm policicile la ce vom observa,

0:20:36.737,0:20:41.077
iar taxarea e cea mai bună sursă de date[br]și asta e marea noastră nevoie acum.

0:20:41.363,0:20:43.327
BG: Thomas Piketty, "merci beaucoup"

0:20:43.353,0:20:47.258
Vă mulțumesc.[br]TP: Vă mulțumesc. ( Aplauze)