Return to Video

اندیشه‌های نوین درباره سرمایه در قرن بیست و یکم

  • 0:01 - 0:03
    خیلی خوشحالم از اینکه امشب اینجا هستم.
  • 0:03 - 0:07
    در ۱۵ سال گذشته من روی تاریخ درآمد
  • 0:07 - 0:10
    و توزیع ثروت فعالیت میکردم،
  • 0:10 - 0:13
    و یکی از درسهای جالبی که
  • 0:13 - 0:16
    از این شواهد تاریخی بدست می آید
  • 0:16 - 0:18
    این است که در بلند مدت
  • 0:18 - 0:21
    تمایلی به پیشی گرفتن نرخ بازگشت سرمایه
  • 0:21 - 0:24
    از نرخ رشد اقتصادی وجود دارد،
  • 0:24 - 0:27
    و این منجر به انباشت عظیم ثروت شده است.
  • 0:27 - 0:28
    نه انباشت بینهایت ثروت بلکه
  • 0:28 - 0:31
    هرچه میزان شکاف بین r و g بیشتر باشد،
  • 0:31 - 0:34
    میزان نابرابری ثروت بیشتر خواهد بود
  • 0:34 - 0:37
    که جامعه تمایل دارد به
    سمت آن گرایش پیدا کند.
  • 0:37 - 0:41
    پس این پدیده، نیروی اصلیای است که
    میخوام امروز در مورد اون صحبت کنم،
  • 0:41 - 0:43
    اما اجازه بدید همین الان بگویم که
  • 0:43 - 0:45
    این پدیده تنها نیروی مهم در
  • 0:45 - 0:48
    تحولات درآمد و توزیع ثروت نیست،
  • 0:48 - 0:50
    و نیروهای متعدد دیگری وجود دارند که
  • 0:50 - 0:53
    در بلند مدت نقش مهمی در این پویایی
  • 0:53 - 0:54
    درآمد و توزیع ثروت بازی میکنند.
  • 0:54 - 0:56
    همچنین دادههای زیادی وجود دارند که
  • 0:56 - 0:58
    هنوز نیاز به جمعآوری آنها داریم.
  • 0:58 - 1:01
    امروزه ما آگاهی بیشتری
  • 1:01 - 1:03
    نسبت به گذشته داریم،
    هرچند هنوز هم در این مورد آگاهیمان کم است،
  • 1:03 - 1:06
    قطعا فرآیندهای متعددی وجود دارند--
  • 1:06 - 1:08
    اقتصادی، اجتماعی و سیاسی--
  • 1:08 - 1:10
    که نیاز به مطالعه بیشتر دارند.
  • 1:10 - 1:13
    پس امروز بر روی این
    نیروی ساده تمرکز می کنم
  • 1:13 - 1:15
    اما این به معنی این نیست
    که نیروهای مهم دیگری
  • 1:15 - 1:16
    وجود ندارند.
  • 1:16 - 1:18
    بیشتر دادههایی که میخوام ارائه بدم
  • 1:18 - 1:21
    از این مرکزداده گرفته شده
  • 1:21 - 1:22
    که بصورت آنلاین قابل دسترسی هست:
  • 1:22 - 1:23
    مرکز دادهی World Top Incomes
  • 1:23 - 1:25
    که بزرگترین پایگاه داده موجود
  • 1:25 - 1:28
    از اطلاعات تاریخی نابرابری است،
  • 1:28 - 1:29
    که نتیجهی تلاشِ
  • 1:29 - 1:33
    بیشاز ۳۰ محقق از کشورهای مختلف است.
  • 1:33 - 1:36
    اجازه بدید برخی از واقعیتهای بدست آمده از
  • 1:36 - 1:37
    این پایگاه داده را به شما نشان دهم،
  • 1:37 - 1:39
    و بعد باز خواهیم گشت به
    بزرگتر بودن r نسبت به g.
  • 1:39 - 1:42
    واقعیت شماره یک این است که
  • 1:42 - 1:45
    معکوس شدن ترتیبِ نابرابری ِدرآمدی
  • 1:45 - 1:47
    بین امریکا و اروپا
  • 1:47 - 1:48
    در طی قرن گذشته وجود داشته است.
  • 1:48 - 1:52
    بین سالهای ۱۹۰۰ تا ۱۹۱۰، نابرابری درآمدی
  • 1:52 - 1:54
    در اروپا بسیار بیشتر از امریکا بود،
  • 1:54 - 1:57
    در حالی که امروزه در امریکا
    بسیار بیشتر است.
  • 1:57 - 1:59
    اما بگذارید کاملا شفاف بگویم:
  • 1:59 - 2:02
    توضیحدهندهی اصلی این پدیده، بزرگتر
    بودن r نسبت به g نیست.
  • 2:02 - 2:05
    بلکه این واقعیت بیشتر مرتبط با تغییرات
  • 2:05 - 2:09
    عرضه و تقاضا برای مهارت، رقابت بین
    آموزش و تکنولوژی،
  • 2:09 - 2:12
    جهانیسازی، و احتمالا نابرابری در دسترسی
  • 2:12 - 2:14
    به مهارت در ایالات متحده امریکا است،
  • 2:14 - 2:16
    که بهترین و بالاترین
    دانشگاه ها را دارد
  • 2:16 - 2:19
    ولی بخش پایین نظام آموزشیِ آن
  • 2:19 - 2:20
    به همان اندازه خوب نیست.
  • 2:20 - 2:22
    بنابراین دسترسی بسیار نابرابر
    به مهارت ها،
  • 2:22 - 2:24
    و همچنین افزایش بیسابقهی
  • 2:24 - 2:27
    حقوق مدیران ارشد آمریکا،
  • 2:27 - 2:30
    که به سختی می توان آن را فقط بر اساس
    تحصیلات توجیه کرد.
  • 2:30 - 2:32
    پس مسائل زیادی وجود دارد،
  • 2:32 - 2:34
    اما من امروز در این مورد
    خیلی صحبت نمیکنم،
  • 2:34 - 2:37
    بخاطر اینکه قصد دارم بر روی
    نابرابری ثروت تمرکز کنم.
  • 2:37 - 2:40
    اجازه دهید یک شاخص ساده در مورد
  • 2:40 - 2:42
    بخش ِنابرابری درآمد به شما نشان دهم.
  • 2:42 - 2:45
    این سهم درآمد کل است که نصیب
  • 2:45 - 2:46
    ٪۱۰ بالای جامعه می شود.
  • 2:46 - 2:49
    میتوان دید که یک قرن پیش،
  • 2:49 - 2:52
    در اروپا بین ۴۵ تا ۵۰ درصد بود
  • 2:52 - 2:55
    و در آمریکا کمی بیشتر از ۴۰ درصد.
  • 2:55 - 2:57
    بنابراین نابرابری بیشتری در اروپا وجود داشت.
  • 2:57 - 2:59
    سپس یک کاهش سریع
  • 2:59 - 3:02
    در نیمهی اول قرن بیستم رخ داد،
  • 3:02 - 3:04
    و در دهه اخیر می بینید که
  • 3:04 - 3:08
    آمریکا به نسبت اروپا نابرابرتر شده است،
  • 3:08 - 3:10
    و این واقعیت اول است که به آن اشاره کردم.
  • 3:10 - 3:14
    حال واقعیت دوم بیشتر در مورد
    نابرابری ثروت است،
  • 3:14 - 3:17
    در اینجا نکتهی اصلی این است
    که نابرابری ثروت
  • 3:17 - 3:20
    همواره بسیار بیشتراز نابرابری
    درآمد بوده است،
  • 3:20 - 3:22
    و همچنین اینکه نابرابری ثروت،
  • 3:22 - 3:25
    علارغم اینکه در دهه های اخیر
    افزایش داشته است
  • 3:25 - 3:27
    امروزه هنوز شدید نیست
  • 3:27 - 3:29
    نسبت به آنچه که در قرن پیش بوده است.
  • 3:29 - 3:31
    اگرچه مقدار کل ثروت
  • 3:31 - 3:33
    نسبت به درآمد اکنون از
  • 3:33 - 3:35
    شوکهای بزرگی که به علت
  • 3:35 - 3:37
    جنگ جهانی اول، رکود بزرگ
  • 3:37 - 3:38
    جنگ جهانی دوم رخ داد بازیابی شد.
  • 3:38 - 3:40
    بگذارید دو نموداربه شما نشان دهم که
  • 3:40 - 3:43
    واقعیت شماره دو و سه را به نمایش میگذارد.
  • 3:43 - 3:47
    اولا اگر به سطح نابرابری ثروت توجه کنید
  • 3:47 - 3:51
    این سهمی از کل ثروت است که
  • 3:51 - 3:53
    به ده درصدِ بالایِ ثروتمندان میرسد،
  • 3:53 - 3:56
    همان نوع از جابجایی ترتیب بین
  • 3:56 - 3:58
    اروپا و امریکا را مانند حالت قبل
  • 3:58 - 4:00
    که برای نابرابری درآمد بود مشاهده میکنید.
  • 4:00 - 4:04
    بنابراین تجمیع ثروت
  • 4:04 - 4:06
    در اروپا نسبت به امریکا
    در قرن گذشته بیشتر بود،
  • 4:06 - 4:08
    و اکنون شرایط برعکس شده است.
  • 4:08 - 4:10
    اما میتوان دو نکتهی دیگر را نشان داد:
  • 4:10 - 4:13
    اول، سطح عمومی نابرابری ثروت
  • 4:13 - 4:16
    همواره بیشتر از نابرابری درآمدی است.
  • 4:16 - 4:18
    بنابراین بخاطر بسپارید که برای نابرابری درآمدی،
  • 4:18 - 4:21
    سهمی که به ۱۰٪ بالایی [دهک اول] میرسد
  • 4:21 - 4:25
    بین ۳۰ تا ۵۰ درصد کل درآمد بوده است.
  • 4:25 - 4:28
    در حالی که برای ثروت، این سهم همواره
  • 4:28 - 4:30
    بین ۶۰ تا ۹۰ درصد است.
  • 4:30 - 4:31
    اوکی، این واقعیت شمارهی ۱ است،
  • 4:31 - 4:33
    که برای ادامهی بحث بسیار مهم است.
  • 4:33 - 4:35
    تجمیع ثروت همیشه
  • 4:35 - 4:37
    از تجمیع درآمد بیشتر بوده است.
  • 4:37 - 4:40
    واقعیت شماره ۲ این است که
  • 4:40 - 4:43
    افزایش در نابرابری ثروت در دهههای اخیر
  • 4:43 - 4:47
    هنوز به اندازهای نبوده است که به شرایط ۱۹۱۰ بازگردیم.
  • 4:47 - 4:49
    بنابراین تفاوت اصلی در زمان حال،
  • 4:49 - 4:51
    نابرابری ثروت همچنان زیاد است،
  • 4:51 - 4:54
    به میزان ۶۰ تا ۷۰درصد کل ثروت
    برای ۱۰درصد بالای جامعه،
  • 4:54 - 4:56
    اما خبر خوب این است که
  • 4:56 - 4:58
    نسبت به یک قرن پیش شرایط بهتر است،
  • 4:58 - 5:01
    زمانی که در اروپا ۹۰درصد ثروت
    به ۱۰درصد بالا میرسید.
  • 5:01 - 5:03
    و امروزه آنچه داریم
  • 5:03 - 5:05
    چیزی است که آن را ۴۰ درصد میانی مینامم،
  • 5:05 - 5:07
    شامل افرادی که در ۱۰ درصد بالا
  • 5:07 - 5:09
    و ۵۰ درصد پائین قرار ندارند،
  • 5:09 - 5:11
    که بعنوان طبقهی متوسط ثروتمند
    میتوان بدان نگاه کرد
  • 5:11 - 5:15
    که ۲۰ تا ۳۰ درصد از
  • 5:15 - 5:16
    کل ثروت یا ثروت ملی را دارند،
  • 5:16 - 5:20
    در حالی که یک قرن پیش جزوه طبقهی فقیر بودند،
  • 5:20 - 5:22
    زمانی که اساسا طبقهی متوسط ثروتمند وجود نداشت.
  • 5:22 - 5:24
    پس این یک تغییر مهم است،
  • 5:24 - 5:29
    و جالب است که میبینیم نابرابری ثروت
  • 5:29 - 5:32
    بطور کامل به سطوح قبل از جنگجهانی اول برنگشته است،
  • 5:32 - 5:35
    در حالی که کل ثروت به آن سطح بازگشته.
  • 5:35 - 5:37
    خب، این ارزش کل ثروت
  • 5:37 - 5:40
    نسبت به درآمد است،
  • 5:40 - 5:42
    و میتوان بطور مشخص در اروپا دید که
  • 5:42 - 5:45
    تقریبا به سطح قبل از جنگجهانی اول برگشته است.
  • 5:45 - 5:47
    پس در حقیقت
  • 5:47 - 5:50
    دو نوع مسئله در اینجا مطرح است.
  • 5:50 - 5:51
    یکی مربوط است به
  • 5:51 - 5:53
    مقدار کل ثروت که ما انباشت کردهایم
  • 5:53 - 5:55
    که البته به فی نفسه چیز بدی در
  • 5:55 - 5:57
    انباشت ثروت وجود ندارد،
  • 5:57 - 6:00
    بخصوص زمانی که پراکندگی بیشتری داشته
  • 6:00 - 6:01
    و کمتر متمرکز باشد.
  • 6:01 - 6:04
    پس چیزی که میخواهیم بر آن تمرکز کنیم
  • 6:04 - 6:06
    تحولات بلند مدت نابرابری ثروت است،
  • 6:06 - 6:09
    و اینکه در آینده چه رخ خواهد داد.
  • 6:09 - 6:11
    چگونه میتوان این واقعیت را در نظر گرفت که
  • 6:11 - 6:14
    تا جنگجهانی اول، نابرابری
    ثروت بالا بوده است
  • 6:14 - 6:17
    و حتی ممکن بود به سطوح بالاتری برسد،
  • 6:17 - 6:21
    و اینکه چگونه میتوان
    در مورد آینده فکر کرد؟
  • 6:21 - 6:25
    اجازه دهید به برخی از توضیحات
  • 6:25 - 6:27
    و گمانهزنیها در مورد آینده بپردازم.
  • 6:27 - 6:28
    اول اینکه
  • 6:28 - 6:30
    احتمالا بهترین مدل برای توضیح
  • 6:30 - 6:32
    اینکه چرا ثروت بیشتر از
  • 6:32 - 6:35
    درآمد متمرکز است
  • 6:35 - 6:38
    مدلِ سلسلهای است که
  • 6:38 - 6:40
    در ان افراد افق زمانی طولانی دارند
  • 6:40 - 6:43
    و انباشت ثروت را به دلایل متعددی انجام میدهند.
  • 6:43 - 6:46
    اگر افراد انباشت ثروت را
  • 6:46 - 6:48
    فقط به دلایل مربوط
    به چرخه زندگی انجام دهند
  • 6:48 - 6:50
    مثلا برای این هدف که قادر به مصرف
  • 6:50 - 6:51
    در دوران پیری باشند،
  • 6:51 - 6:54
    آنگاه سطح نابرابری ثروت
  • 6:54 - 6:56
    میبایست کم و بیش همتراز
  • 6:56 - 6:58
    با نابرابری درآمد باشد.
  • 6:58 - 7:00
    ولی دشوار است که
  • 7:00 - 7:02
    نابرابری بیشتر در ثروت نسبت به
  • 7:02 - 7:03
    نابرابری درآمد را تنها با مدل
  • 7:03 - 7:05
    چرخهزندگی توضیح دهید.
  • 7:05 - 7:07
    بنابراین توضیحی نیاز دارید که
  • 7:07 - 7:08
    در آن افراد به
  • 7:08 - 7:11
    انباشت ثروت به دلایل متعددی اهمیت میدهند.
  • 7:11 - 7:13
    قالبا افراد مایل به انتقال
  • 7:13 - 7:16
    ثروت به نسل بعدی و فرزاندشان هستند،
  • 7:16 - 7:18
    و دلیل دیگر برای انباشت ثروت
  • 7:18 - 7:21
    به واسطه وجهه و قدرتی است که ثروت به ارمغان میآورد.
  • 7:21 - 7:22
    پس دلایل دیگری
  • 7:22 - 7:24
    برای انباشت ثروت به غیر از مدل چرخه زندگی
  • 7:24 - 7:27
    برای توضیح آنچه که در دادهها میبینیم وجود دارد.
  • 7:27 - 7:30
    در اغلب مدلهای سلسلهای برای
  • 7:30 - 7:32
    توضیح انباشت ثروت
  • 7:32 - 7:36
    با چنین انگیزههای خاندانی
    برای انباشت ثروت،
  • 7:36 - 7:39
    انواع مختلفی ازشوکهای تصادفی و
  • 7:39 - 7:40
    تصاعدی خواهیم داشت.
  • 7:40 - 7:42
    بعنوان مثال، برخی خانوادهها
  • 7:42 - 7:43
    تعداد زیادی فرزند دارند،
  • 7:43 - 7:45
    پس ثروت تقسیم خواهد شد.
  • 7:45 - 7:47
    برخی خانوادهها فرزندان کمتری دارند.
  • 7:47 - 7:49
    همچنین شوکهای وارد بر
    نرخ بازگشت وجود دارد.
  • 7:49 - 7:51
    برخی خانوادهها عایدی سرمایهای
    زیادی بدست میآورند.
  • 7:51 - 7:53
    برخی هم سرمایهگذاری خوبی ندارند.
  • 7:53 - 7:55
    بنابراین همواره شاهد تحرکاتی در
  • 7:55 - 7:57
    روند ثروت هستیم.
  • 7:57 - 7:59
    برخی از افراد وضعشان بهتر میشود،
    برخی هم بدتر.
  • 7:59 - 8:01
    نکتهی مهم این است که،
  • 8:01 - 8:02
    در همچین مدلی،
  • 8:02 - 8:05
    به ازای مقدار مشخصی از
    پراکندگی این شوکها،
  • 8:05 - 8:07
    سطح تعادلی نابرابری ثروت
  • 8:07 - 8:11
    تابع صعودی فزاینده از r منهای g است.
  • 8:11 - 8:14
    و بطور شهودی، اهمیت تفاوت
  • 8:14 - 8:16
    بین نرخ بازدهی ثروت
  • 8:16 - 8:18
    و نرخ رشد [اقتصادی]
  • 8:18 - 8:20
    در این است که نابرابری اولیه ثروت
  • 8:20 - 8:23
    با سرعت بیشتری تقویت خواهد شد وقتی که
  • 8:23 - 8:25
    r - g بزرگتر است.
  • 8:25 - 8:26
    یک مثال ساده را در نظر بگیرید،
  • 8:26 - 8:30
    اگر r مساوی 5% و g مساوی 1% باشد،
  • 8:30 - 8:32
    ثروتمندان تنها نیاز
    به سرمایه گذاری مجددِ
  • 8:32 - 8:35
    یکپنجم درآمد سرمایهای
    خود دارند تا مطمئن باشند
  • 8:35 - 8:37
    ثروتشان با سرعتی برابر با
  • 8:37 - 8:39
    رشد کل اقتصاد افزایش مییابد.
  • 8:39 - 8:41
    بنابراین ساده خواهد بود که
  • 8:41 - 8:42
    ثروت بزرگی را بدست آورد و حفظ کرد
  • 8:42 - 8:44
    به این خاطر که میتوانید
    چهارپنجم را مصرف کنید،
  • 8:44 - 8:46
    با فرض صفر بودن مالیات،
  • 8:46 - 8:48
    و میتوانید فقط یکپنجم
    را سرمایهگزاری کنید.
  • 8:48 - 8:50
    البته برخی از خانوارها
    بیشتر از این مصرف میکنند،
  • 8:50 - 8:52
    و برخی هم کمتر، بنابراین
  • 8:52 - 8:54
    تغییراتی در توزیع ثروت رخ خواهد داد،
  • 8:54 - 8:57
    اما بطور متوسط احتیاج به سرمایهگزاری
    فقط یکپنجم را دارند
  • 8:57 - 9:00
    پس این شرایط مساعدی
    برای ثبات نابرابری ثروت است.
  • 9:00 - 9:03
    حال نباید متعجب باشید که
  • 9:03 - 9:07
    بگوییم r همواره میتواند
    از g بزرگتر باشد،
  • 9:07 - 9:08
    چون این چیزی است که در واقع
  • 9:08 - 9:10
    در اغلب طول تاریخ بشر رخ داده است.
  • 9:10 - 9:14
    و این پدیده به نوعی برای خیلیها واضح بود
  • 9:14 - 9:15
    به این دلیل ساده که رشد اقتصادی
  • 9:15 - 9:18
    نزدیک به صفر
  • 9:18 - 9:19
    در اکثر تاریخ وجود داشته است.
  • 9:19 - 9:23
    رشد عمدتا مساوی ۰/۱، ۰/۲، ۰/۳ درصد بود،
  • 9:23 - 9:25
    اما رشد کمی برای جمعیت
  • 9:25 - 9:27
    و تولید سرانه وجود داشت،
  • 9:27 - 9:29
    در حالی که نرخ بازدهی سرمایه
  • 9:29 - 9:30
    قطعا صفر نبوده است.
  • 9:30 - 9:32
    برای زمین، بعنوان
  • 9:32 - 9:34
    یک نوع معمول از
  • 9:34 - 9:37
    دارایی در جوامع پیشاصنعتی،
  • 9:37 - 9:38
    حدودا ۵٪ بوده است.
  • 9:38 - 9:42
    هر کسی که کتاب "جین آستن"
    را خوانده این را میداند.
  • 9:42 - 9:45
    اگر شما درآمد سالانه هزار پوند بخواهید،
  • 9:45 - 9:47
    میبایست سرمایهای به ارزش
  • 9:47 - 9:49
    بیست هزار پوند داشته باشید تا
  • 9:49 - 9:51
    ۵٪ از آن بشود هزار پوند.
  • 9:51 - 9:53
    و به طریقی، این مسئله
  • 9:53 - 9:55
    پایه و اساس جامعه بود،
  • 9:55 - 9:58
    به این خاطر که بزرگتر بودن r از g
  • 9:58 - 10:02
    به صاحبان سرمایه و داراییها اجازه میداد
  • 10:02 - 10:05
    با درآمد سرمایهای خود زندگی کرده
  • 10:05 - 10:07
    و کار دیگری هم در زندگی انجام دهند بجای آنکه
  • 10:07 - 10:11
    نگران بقای خود باشند.
  • 10:11 - 10:13
    یک نتیجهی مهم
  • 10:13 - 10:15
    از پژوهشهای تاریخی من این است که
  • 10:15 - 10:18
    رشد صنعتی مدرن، تغییری در
    این واقعیت اساسی
  • 10:18 - 10:20
    ایجاد نکرده است،
    بگونهای که بسیاری انتظار دارند.
  • 10:20 - 10:22
    البته، نرخ رشد اقتصادی
  • 10:22 - 10:24
    پس از انقلاب صنعتی
  • 10:24 - 10:28
    از حدود صفر به یک تا دو درصد افزیش یافت،
  • 10:28 - 10:30
    اما همزمان نرخ بازدهی به سرمایه هم
  • 10:30 - 10:32
    رشد کرد
  • 10:32 - 10:34
    بگونهای که اختلاف بین این دو
  • 10:34 - 10:36
    حقیقتا تغییر نکرد.
  • 10:36 - 10:38
    در طی قرن ۲۰ام،
  • 10:38 - 10:41
    ترکیب ویژهای از وقایع وجود دارد.
  • 10:41 - 10:43
    اول، نرخ بسیار پائین بازدهی
  • 10:43 - 10:46
    بخاطر شوک جنگ در سالهای ۱۹۱۴ و ۱۹۴۵
  • 10:46 - 10:48
    نابودی ثروت، تورم،
  • 10:48 - 10:50
    ورشکستگی طی رکود بزرگ،
  • 10:50 - 10:52
    که همگی باعث کاهشِ
  • 10:52 - 10:53
    نرخ بازدهی خصوصیِ ثروت
  • 10:53 - 10:55
    به سطح بسیار نامطلوبی
  • 10:55 - 10:57
    بین سالهای ۱۹۱۳ تا ۱۹۴۵ شد.
  • 10:57 - 10:59
    و سپس در دوران پس از جنگ،
  • 10:59 - 11:03
    شاهد نرخ رشد بسیار بالا،
  • 11:03 - 11:05
    تاحدی به واسطهی بازسازیها، هستیم.
  • 11:05 - 11:07
    میدانید که در آلمان، فرانسه و ژاپن
  • 11:07 - 11:08
    شاهدِ نرخ رشد 5%
  • 11:08 - 11:12
    در طی سالهای ۱۹۵۰ تا ۱۹۸۰ بودیم
  • 11:12 - 11:13
    که بیشتر بخاطر بازسازی،
  • 11:13 - 11:16
    و البته رشد جمعیت بالا،
  • 11:16 - 11:18
    و اثر رشد زاد و ولد بود.
  • 11:18 - 11:20
    اما ظاهرا این مسئله چندان با دوام نخواهد بود،
  • 11:20 - 11:22
    حداقل در مورد رشد جمعیت
  • 11:22 - 11:25
    به نظر میرسد که در آینده شاهد کاهش باشیم،
  • 11:25 - 11:28
    و بهترین پیشبینی که داریم این است که
  • 11:28 - 11:30
    رشد اقتصادی بلندمدت نزدیک به
  • 11:30 - 11:31
    یک تا دو درصد خواهد بود
  • 11:31 - 11:33
    به جای چهار تا پنج درصد.
  • 11:33 - 11:36
    بنابراین در این شرایط،
  • 11:36 - 11:38
    این بهترین برآوردی که از
  • 11:38 - 11:40
    رشد GDP جهانی و
  • 11:40 - 11:42
    نرخ بازدهی سرمایه،
  • 11:42 - 11:44
    یا متوسط بازدهی سرمایه داریم،
  • 11:44 - 11:45
    پس میتوان در طی
  • 11:45 - 11:47
    تاریخ بشریت دید که
  • 11:47 - 11:49
    نرخ رشد بسیار کم،
  • 11:49 - 11:50
    یا بسیار کمتر از نرخ بازدهی است،
  • 11:50 - 11:53
    و در طی قرن بیستم،
  • 11:53 - 11:55
    نرخ رشد جمعیت
  • 11:55 - 11:57
    در دورهی پس از جنگ،
  • 11:57 - 11:59
    و روند بازسازیها است که
  • 11:59 - 12:00
    رشد را به ارمغان آورد برای
  • 12:00 - 12:03
    شکاف کوچکتر مربوط به نرخ بازگشت.
  • 12:03 - 12:07
    اینجا من پیش بینی جمعیتی سازمان ملل
    را استفاده کرده ام
  • 12:07 - 12:09
    که البته قطعیت ندارند.
  • 12:09 - 12:11
    ممکن است همه ما در آینده شروع به
  • 12:11 - 12:13
    داشتن فرزندان بیشتر کنیم،
  • 12:13 - 12:16
    و نرخ رشد بیشتر خواهد بود،
  • 12:16 - 12:17
    اما از حالا به بعد،
  • 12:17 - 12:20
    اینها بهترین پیش بینی هایی
    هستند که ما داریم
  • 12:20 - 12:22
    و این رشد جهانی را
  • 12:22 - 12:24
    کاهش می دهد و شکاف بین
  • 12:24 - 12:26
    نرخ بازده افزایش خواهد یافت.
  • 12:26 - 12:29
    اکنون، اتفاق غیرمعمول دیگر
  • 12:29 - 12:31
    در طول قرن بیستم
  • 12:31 - 12:32
    همانطور که گفتم
  • 12:32 - 12:35
    نابودی، مالیات بر سرمایه،
  • 12:35 - 12:37
    پس این نرخ بازده پیش از مالیات است.
  • 12:37 - 12:40
    این نرخ بازگشت پس از مالیات است،
  • 12:40 - 12:42
    و پس از نابودی،
  • 12:42 - 12:44
    و این چیزی است که
  • 12:44 - 12:45
    نرخ متوسط بازده را
  • 12:45 - 12:47
    پس از مالیات، پس از نابودی
  • 12:47 - 12:50
    تا پایینتر از نرخ رشد در دوره بلند مدت
    پایین آورد.
  • 12:50 - 12:51
    اما بدون نابودی،
  • 12:51 - 12:54
    بدون مالیاتبندی، این
    اتفاق رخ نمیداد.
  • 12:54 - 12:57
    پس بگذارید بگویم که تعادل بین
  • 12:57 - 12:59
    بازده سرمایه و رشد
  • 12:59 - 13:01
    بستگی به عوامل متفاوتی دارد که
  • 13:01 - 13:03
    پیشبینی آنها دشوار است:
  • 13:03 - 13:05
    فناوری و توسعهیِ
  • 13:05 - 13:08
    مهارتهای سرمایه محور.
  • 13:08 - 13:11
    هماکنون سرمایه محورترین بخشها در
  • 13:11 - 13:14
    اقتصاد، بخش املاک، مسکن،
  • 13:14 - 13:17
    و بخش انرژی هستند، اما شاید در آینده
  • 13:17 - 13:21
    ما رباتهای بیشتری در تعدادی
    از بخشها داشته باشیم
  • 13:21 - 13:23
    و این سهم بیشتری از
  • 13:23 - 13:25
    کل سهام ِسرمایه در مقایسه با امروز
    خواهد بود.
  • 13:25 - 13:27
    خب، ما هنوز خیلی از این مرحله دور هستیم،
  • 13:27 - 13:28
    و از حالا، آنچه در بخش املاک و
  • 13:28 - 13:30
    انرژی رخ میدهد
  • 13:30 - 13:32
    برای کل سهامِ سرمایه و بهرهی سرمایه
  • 13:32 - 13:34
    بسیار مهمتر است.
  • 13:34 - 13:36
    مسئله مهم دیگر این است که
  • 13:36 - 13:38
    اثر ترازویی در مدیریت سبد سهام
  • 13:38 - 13:40
    به همراه پیچیدگیهای اقتصادی و
  • 13:40 - 13:42
    مقرراتزدایی مالی وجود دارند که
  • 13:42 - 13:44
    که کمک میکنند تا نرخ بازگشت بالاتری
  • 13:44 - 13:46
    برای سبد سهام بزرگ بدست آید
  • 13:46 - 13:49
    و این بخصوص برای میلیاردرها
  • 13:49 - 13:51
    اعطایِ سرمایهی بزرگی به نظر میرسد.
  • 13:51 - 13:53
    برای اینکه مثالی بزنم برای شما،
  • 13:53 - 13:56
    این از رتبهبندی میلیاردرها در مجله فوربس
  • 13:56 - 14:00
    در بازه زمانی ۱۹۸۷-۲۰۱۳ گرفته شده،
  • 14:00 - 14:02
    و ثروتمندان رده بالا را میبینید که
  • 14:02 - 14:05
    هر سال شش، هفت درصد بالا رفتهاند
  • 14:05 - 14:08
    طبق معیارهای واقعیِ
    پس از (در نظرگرفتن) تورم
  • 14:08 - 14:10
    درحالیکه متوسط درآمد در جهان،
  • 14:10 - 14:12
    متوسط ثروت در جهان،
  • 14:12 - 14:15
    فقط دو درصد در سال افزایش داشته است.
  • 14:15 - 14:17
    همین را برای پولهای اعطایی به
  • 14:17 - 14:18
    دانشگاههای بزرگ هم میبینید--
  • 14:18 - 14:20
    هر چه میزان اولیه پول اعطایی بیشتر،
  • 14:20 - 14:22
    نرخ بازگشت هم بیشتر است.
  • 14:22 - 14:24
    خب، چه کاری میشود کرد؟
  • 14:24 - 14:26
    اول اینکه من فکر میکنم ما به
  • 14:26 - 14:28
    شفافیت اقتصادی بیشتری نیاز داریم.
  • 14:28 - 14:32
    ما درباره پویایی ثروت جهانی
    خیلی اندک میدانیم،
  • 14:32 - 14:34
    پس به تبادل بینالمللی
  • 14:34 - 14:35
    اطلاعات بانکی احتیاج داریم.
  • 14:35 - 14:38
    ما به ثبت جهانیِ داراییهای
    مالی نیاز داریم
  • 14:38 - 14:41
    هماهنگی بیشتر درباره مالیات بندی بر ثروت،
  • 14:41 - 14:44
    و حتی مالیاتِ ثروت با نرخ مالیات پایین
  • 14:44 - 14:46
    راهی خواهد بود برای تولید اطلاعات
  • 14:46 - 14:49
    که بتوانیم سیاستهایمان را متناسب با
  • 14:49 - 14:51
    مشاهداتمان وفق دهیم.
  • 14:51 - 14:52
    و تا حدودی مبارزه
  • 14:52 - 14:54
    علیه پناهگاههای مالیاتی
  • 14:54 - 14:56
    و انتقال خودبخودی اطلاعات
  • 14:56 - 14:57
    ما را در این راستا هدایت میکند.
  • 14:57 - 15:00
    راههای دیگری هم برای
    توزیع ثروت وجود دارد،
  • 15:00 - 15:03
    که برای استفاده ترغیب کننده هستند.
  • 15:03 - 15:04
    تورم:
  • 15:04 - 15:06
    خیلی سادهتر است که پول چاپ کرد
  • 15:06 - 15:08
    تا آنکه دستورالعمل مالیاتی نوشت،
    خیلی وسوسهانگیز است
  • 15:08 - 15:10
    ولی گاهی اوقات نمیدانید با
    این پول چه کار کنید.
  • 15:10 - 15:12
    این یک مشکل است.
  • 15:12 - 15:14
    سلب مالکیت خیلی وسوسهانگیز است.
  • 15:14 - 15:16
    درست وقتی میبینید برخی مردم
    خیلی ثروتمند میشوند،
  • 15:16 - 15:17
    کافی است داراییهای آنها را بگیرید.
  • 15:17 - 15:19
    ولی این راه خیلی موثری برای
  • 15:19 - 15:22
    ترتیب دادن دستورالعمل پویایی ثروت نیست.
  • 15:22 - 15:24
    و جنگ راهی کمتر موثر است،
  • 15:24 - 15:27
    و من مالیات بندی
    بر حسب درآمد را ترجیح میدهم.
  • 15:27 - 15:29
    ولی البته تاریخ --(خنده)
  • 15:29 - 15:31
    تاریخ راههای خودش را ابداع میکند،
  • 15:31 - 15:33
    و این راهها احتمالا شامل
  • 15:33 - 15:34
    ترکیبی از همه اینها خواهد بود.
  • 15:34 - 15:36
    متشکرم
  • 15:36 - 15:38
    تشویق
  • 15:38 - 15:44
    برونو گیوسانی: توماس پیکتی. متشکرم.
  • 15:44 - 15:46
    توماس، میخواهم دو سه تا سوال از تو بپرسم
  • 15:46 - 15:50
    چون خیلی جالب هست که انقدر
    به دادههای خودت اطمینان داری
  • 15:50 - 15:53
    اما اساساً چیزی که
    پیشنهاد میدهی این است که
  • 15:53 - 15:55
    رشد تمرکز ثروت به نوعی
  • 15:55 - 15:57
    گرایش سرمایهداری است،
  • 15:57 - 16:00
    و اگر آن را به حال خود رها کنیم،
  • 16:00 - 16:03
    ممکن است خود سیستم را تهدید کند،
  • 16:03 - 16:04
    پس پیشنهاد میکنی که ما باید کاری بکنیم تا
  • 16:04 - 16:07
    سیاستهایی را اجرایی کنیم که
    ثروت را بازتوزیع میکنند،
  • 16:07 - 16:09
    شامل آنهایی که همین الان دیدیم:
  • 16:09 - 16:11
    مالیات بر اساس درآمد و غیره.
  • 16:11 - 16:13
    در ساختار سیاسی موجود،
  • 16:13 - 16:15
    چقدر اینها واقعگرایانه هستند؟
  • 16:15 - 16:17
    فکر میکنی چقدر احتمال دارد که
  • 16:17 - 16:18
    اینها اجرایی بشوند؟
  • 16:18 - 16:19
    توماس پیکتی: خب من فکر میکنم
  • 16:19 - 16:21
    اگر به گذشته نگاه کنید،
  • 16:21 - 16:24
    تاریخ درآمد و مالیات بر دارایی
  • 16:24 - 16:26
    سرشار از شگفتی هست.
  • 16:26 - 16:28
    پس من خیلی جانمیخورم از افرادی که
  • 16:28 - 16:30
    از پیش میدانند
  • 16:30 - 16:31
    چه اتفاقی خواهد افتاد یا نه.
  • 16:31 - 16:33
    فکر میکنم یک قرن پیش،
  • 16:33 - 16:35
    خیلی از مردم میگفتند که
  • 16:35 - 16:37
    مالیات بر اساس درآمد هیچوقت محقق نمیشود
  • 16:37 - 16:38
    ولی اتفاق افتاد.
  • 16:38 - 16:40
    حتی پنج سال پیش،
  • 16:40 - 16:43
    خیلی از مردم میگفتند که مخفیکاری بانکی
  • 16:43 - 16:45
    در سوییس همیشگی خواهد بود،
  • 16:45 - 16:46
    و اینکه سوییس در مقابل
  • 16:46 - 16:48
    بقیه کشورها خیلی قوی است،
  • 16:48 - 16:51
    و ناگهان چند تحریم از جانب آمریکا
  • 16:51 - 16:53
    علیه بانکهای سویس برای رخ دادن
    تغییر بزرگ کافی بود،
  • 16:53 - 16:55
    و اکنون ما به سوی
  • 16:55 - 16:57
    شفافیت اقتصادی بیشتر در حرکت هستیم.
  • 16:57 - 17:01
    پس گمان میکنم انقدر سخت نیست
  • 17:01 - 17:04
    که از لحاظ سیاسی هماهنگ باشیم.
  • 17:04 - 17:06
    یک پیماننامه داشته باشیم
  • 17:06 - 17:09
    با نیمی از GDP دنیا دور یک میز،
  • 17:09 - 17:11
    ایالات متحده و اتحادیه اروپا،
  • 17:11 - 17:13
    پس اگر نیمی از GDP دنیا برای ایجاد پیشرفت
  • 17:13 - 17:16
    در شفافیت اقتصادی و
  • 17:16 - 17:20
    مالیات حداقلی بر سود شرکتهای چندملیتی
    کافی نیست،
  • 17:20 - 17:21
    پس دیگه به چی احتیاج است؟
  • 17:21 - 17:25
    پس فکر میکنم مشکلات فنی وجود ندارد.
  • 17:25 - 17:27
    گمان میکنم میتوانیم پیشرافت کنیم
  • 17:27 - 17:29
    اگر رهیافت عملگرایانهتری
    به این سوالات داشته باشیم
  • 17:29 - 17:31
    و تحریمهای مناسب برای کسانی که
  • 17:31 - 17:34
    از این عدم شفافیت
    اقتصادی بهره میبرند داشته باشیم
  • 17:34 - 17:36
    گیوسانی: یکی از استدلالها
  • 17:36 - 17:37
    علیه دیدگاه شما
  • 17:37 - 17:39
    این است که نابرابری اقتصادی
  • 17:39 - 17:42
    تنها یکی از خصوصیات سرمایهداری نیست
    بلکه یکی از موتورهای آن است.
  • 17:42 - 17:45
    پس ما برای کم کردن نابرابری عمل میکنیم
  • 17:45 - 17:48
    و همزمان به صورت بالقوه
    رشد را کاهش میدهیم.
  • 17:48 - 17:49
    چه پاسخی به آن میدهید؟
  • 17:49 - 17:51
    پیکتی: بله، من فکر میکنم نابرابری
  • 17:51 - 17:53
    به خودیِ خود مشکل نیست.
  • 17:53 - 17:55
    فکر میکنم نابرابری تا جایی
  • 17:55 - 17:58
    میتواند برای ابداع و رشد مفید باشد.
  • 17:58 - 18:00
    مشکل بر سر میزان آن است.
  • 18:00 - 18:02
    وقتی نابرابری خیلی حاد میشود،
  • 18:02 - 18:05
    برای رشد بیفایده میشود و
  • 18:05 - 18:07
    حتی میتواند بد باشد
  • 18:07 - 18:10
    چون منجر به پایداری زیاد
  • 18:10 - 18:11
    نابرابری در طول زمان و
  • 18:11 - 18:13
    تحرک کم میشود.
  • 18:13 - 18:16
    برای مثال، نوع انباشت ثروت که
  • 18:16 - 18:19
    در قرن نوزده و
  • 18:19 - 18:21
    تقریباً تا جنگ جهانی اول در
  • 18:21 - 18:23
    همه کشورهای اروپایی داشتیم
  • 18:23 - 18:25
    به نظر من برای رشد مفید نبود.
  • 18:25 - 18:27
    این انباشت ثروت توسط ترکیبی از
  • 18:27 - 18:30
    رویدادهای ناگوار و تغییرات سیاست
    از بین رفت
  • 18:30 - 18:32
    و مانع رخ دادن شکوفایی اقتصادی نشد.
  • 18:32 - 18:35
    همچنین، نابرابری حاد میتواند برای
  • 18:35 - 18:37
    نهادهای دموکراتیک ما مضر باشد اگر
  • 18:37 - 18:40
    دسترسی نابرابر به ابرازِ
    عقیده سیاسی بیافریند،
  • 18:40 - 18:42
    فکرمیکنم نفوذ منابع مالی خصوصی
  • 18:42 - 18:44
    در سیاست امریکا
  • 18:44 - 18:46
    اکنون موجب نگرانی است.
  • 18:46 - 18:49
    بنابراین نمیخواهیم که به آن شکل حادِ
  • 18:49 - 18:51
    پیش از جنگ جهانی اول برگردیم.
  • 18:51 - 18:55
    داشتن سهم مناسبی از ثروت ملی
  • 18:55 - 18:58
    نزد قشر متوسط برای رشد اقتصادی مضر نیست.
  • 18:58 - 19:00
    در حقیقت مفید هم هست
  • 19:00 - 19:03
    هم بدلیل تساوی و هم بدلیل کارایی.
  • 19:03 - 19:05
    گیوسانی: در ابتدا گفتم که
  • 19:05 - 19:07
    کتابهای شما نقد شدهاند.
  • 19:07 - 19:08
    برخی از دادههای شما نقد شده است.
  • 19:08 - 19:10
    برخی از انتخابهایِ مجموعه دادههای
    شما نقد شدهاند.
  • 19:10 - 19:12
    متهم شدهاید به انتخاب گزینشی دادهها
  • 19:12 - 19:15
    برای ساختن مواردتان.
    چه پاسخی به آن میدهید؟
  • 19:15 - 19:17
    پیکتی: خب جواب من این است
    که خوشحالم که
  • 19:17 - 19:19
    این کتاب بحث برانگیز شده است.
  • 19:19 - 19:22
    این بخشی از منظور آن بوده است.
  • 19:22 - 19:25
    ببینید، دلیل اینکه من همه دادهها را
    با تمام جزئیات محاسبهها
  • 19:25 - 19:27
    بصورت آنلاین قرار دادم
  • 19:27 - 19:29
    این است که بتوانیم بحث شفاف و آزاد
  • 19:29 - 19:31
    در این باره داشته باشیم.
  • 19:31 - 19:33
    بنابراین من جزء به جزء،
  • 19:33 - 19:35
    به همه نگرانیها پاسخ دادهام.
  • 19:35 - 19:38
    اجازه دهید بگویم که اگر امروز بنا بود
    این کتاب را بازنویسی کنم
  • 19:38 - 19:39
    در واقع نتیجه میگرفتم
  • 19:39 - 19:41
    که رشد نابرابری ثروت،
  • 19:41 - 19:43
    بخصوص در امریکا،
  • 19:43 - 19:46
    در حقیقت بیش از آنچه است
    که من در کتابم ارائه کردهام.
  • 19:46 - 19:49
    مطالعه جدیدی توسط "سائز" و "زوکمن"
    این را
  • 19:49 - 19:51
    نشان میدهد، با دادههای جدید که
  • 19:51 - 19:52
    من در زمان نوشتن کتابم نداشتم،
  • 19:52 - 19:55
    که انباشت ثروت در امریکا بیش از
  • 19:55 - 19:57
    آنچه من گزارش کردهام افزایش یافته.
  • 19:57 - 19:59
    و دادههای دیگری در آینده خواهد بود.
  • 19:59 - 20:01
    برخی از آنها در راستای دیگری
    خواهند بود.
  • 20:01 - 20:05
    ببینید، ما تقریباً هر هفته
    سریهای جدید و بهروز در
  • 20:05 - 20:08
    پایگاه داده "بالاترین درآمد جهانی"
    قرار میدهیم و
  • 20:08 - 20:10
    اینکار را در آینده ادامه خواهیم داد،
  • 20:10 - 20:12
    بخصوص درباره اقتصادهای نوظهور،
  • 20:12 - 20:15
    و من از همه کسانی که تمایل به
    همکاری در پردازش این مجموعه داده
  • 20:15 - 20:17
    دارند، استقبال میکنم.
  • 20:17 - 20:20
    در واقع، من حتما قبول دارم که
  • 20:20 - 20:22
    درباره پویایی ثروت
  • 20:22 - 20:24
    شفافیت کافی وجود ندارد،
  • 20:24 - 20:26
    و یک راه مناسب برای داشتن
    دادههای بهتر
  • 20:26 - 20:28
    میتواند داشتن مالیاتِ ثروت با
  • 20:28 - 20:29
    نرخ پایین در ابتدا باشد که
  • 20:29 - 20:31
    همه ما بر سر این تحول بزرگ
  • 20:31 - 20:33
    توافق داشته باشیم
  • 20:33 - 20:36
    و سیاستهایمان را بر
    مشاهداتمان منطبق کنیم.
  • 20:36 - 20:38
    بنابراین مالیاتبندی یک منبع اطلاعات است،
  • 20:38 - 20:41
    و این چیزی است که ما هم اکنون
    بیشترین نیاز را به آن داریم.
  • 20:41 - 20:43
    گیوسانی: توماس پیکتی، خیلی متشکرم.
  • 20:43 - 20:47
    متشکرم.
    پیکتی: متشکرم.
Title:
اندیشه‌های نوین درباره سرمایه در قرن بیست و یکم
Speaker:
توماس پیکتی
Description:

اقتصاددان فرانسوی، توماس پیکتی در اوایل سال ۲۰۱۴ با کتاب خود درباره یک فرمول ساده و بی‌پرده که نابرابری اقتصادی را بیان می‌کرد r>g (یعنی بازده سرمایه عموما از رشد اقتصادی بالاتر است) موجب ایجاد شور و هیجان شد. در این ویدیو او مجموعه عظیم داده‌هایی را شرح می‌دهد که او را به این نتیجه رساندند که: نابرابری اقتصادی چیز جدیدی نیست، اما در حال وخیم‌تر شدن است، با اثرات بنیادی احتمالی.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
21:00

Persian subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.