-
(М) Мы находимся в Музее современного искусства.
-
(М) Перед нами картина Эрнста Людвига Кирхнера
-
(М) "Уличная сцена в Дрездене", написанная в 1908 году.
-
(Ж1) Кирхнер известен как экспрессионист.
-
(Ж1) Так его характеризуют. (М) Он был участником
-
(М) группы художников
-
(М) "Die Brücke".
-
(Ж1) Да, "Мост".
-
(М) "Мост", как они называли себя.
-
(Ж1) Что же это был за мост?
-
(Ж1) Между чем и чем?
-
(Ж1) Между прошлым и будущим?
-
(Ж2) Да, между прошлым и будущим.
-
(Ж2) Но вообще-то это прямая отсылка к Ницше.
-
(Ж1) Правда?
-
(М) Я тоже об этом не слышал.
-
(М) Но так намного интереснее.
-
(Ж2) Вот поэтому мост.
-
(Ж2) Между цивилизацией и свехчеловеком.
-
(Ж2) Идти по мосту значит открывать себя,
-
(Ж2) это путь к самоактуализации.
-
(М) Многие немецкие художники
-
(М) и мастера тогда очень интересовались
-
(М) идеями Ницше, да?
-
(Ж2) Скорее были одержимы им.
-
(М) Да, да.
-
(Ж1) Почему же именно Ницше?
-
(Ж2) Он разбирал по косточкам
-
(Ж2) основы морали, которая так сковывала культуру
-
(Ж2) всей Европы, пожалуй, и особенно Германии.
-
(Ж2) Поэтом молодые художники,
-
(Ж2) а Кирхнеру тогда не было и 30...
-
(Ж2) Так вот, все они были молоды.
-
(Ж2) Их привлекали идеи обновления,
-
(Ж2) все новшества.
-
(М) В Германии промышленная революция
-
(М) началась довольно поздно, да?
-
(Ж2) Да.
-
(М) Очень много изменений произошло
-
(М) за короткий промежуток времени.
-
(Ж2) В конце 19 века немцы очень
-
(Ж2) старались угнаться за Англией и Францией.
-
(Ж2) Они много трудились над этим.
-
(Ж2) И рост был очень быстрым.
-
(Ж2) В то же время они старались
-
(Ж2) выйти за рамки культурных норм,
-
(Ж2) вдохновляясь идеями Ницше,
-
(Ж2) который указывал путь освобождения...
-
(Ж2) от всего, что сдерживает...
-
(Ж1) от приличий...
-
(Ж2) Да, чтобы человек не был
-
(Ж2) скован приличиями.
-
(М) На этом полотне чувствуется
-
(М) отчужденность между фигурами, правда?
-
(Ж2) Точно.
-
(М) Хотя здесь много людей. Картина очень
-
(М) насыщенная и довольно резкая.
-
(Ж1) Я знаю, что вам она нравится.
-
(Ж2) Да, очень нравится.
-
(Ж1) А мне - совсем нет.
-
(Ж2) Я люблю эту картину. (смех)
-
(М) Тогда я хочу выслушать вас обеих.
-
(Ж2) Почему вам не нравится эта картина?
-
(Ж1) Такое чувство, что мужчина смотрит на женщин
-
(Ж1) на улице... И я знаю,что они... Не знаю.
-
(Ж1) По-моему, Кирхнер не слишком
-
(Ж1) прибавил по сравнению с 19 веком,
-
(Ж1) скажем, с Мунком и его "Вечером на улице Карла Юхана"
-
(Ж2) Это 1892 год.
-
(Ж1) Здесь тоже чувствуется интерес к психологии,
-
(Ж1) к тревоге и отчужденности в современном мире.
-
(Ж1) И он тоже показывает это при помощи цвета
-
(Ж1) и мазка.
-
(Ж1) Но Мунк - символист, и он мне нравится.
-
(М) Как и немцам, кстати.
-
(Ж1) Да, они любили его.
-
(М) Он был для них героем.
-
(Ж1) А здесь цвета более яркие,
-
(Ж1) кричащие, трудные для восприятия.
-
(Ж1) Композиция более разрозненная,
-
(Ж1) мазки более открытые.
-
(Ж1) Не уверена, что это прогресс.
-
(Ж1) К тому же мне неприятен
-
(Ж1) такой взгляд на женщин.
-
(Ж2) А мне эта яркость красок
-
(Ж2) как раз и нравится.
-
(Ж2) И эта искаженность,
-
(Ж2) эти оттенки зеленого, оранжевого.
-
(Ж2) Взгляните на оранжевый контур шляпки.
-
(Ж2) Он сияет.
-
(Ж2) Так интересно смотрится.
-
(Ж2) Как будто неон.
-
(Ж2) И если взять композицию в целом,
-
(Ж2) мне нравится, что в разные моменты разное
-
(Ж2) бросается в глаза.
-
(Ж2) Думаю, эта картина о наблюдениях,
-
(Ж2) о вуайеризме, о мужском взгляде.
-
(Ж2) Мне очень нравится, что справа
-
(Ж2) мужчина будто наполовину выпадает
-
(Ж2) из поля зрения.
-
(Ж1) Дега уже делал это в 1871 году.
-
(Ж2) Думаю, здесь схвачено ощущение
-
(Ж2) отчужденности и тревоги немцев.
-
(М) Интересно,что вы упомянули
-
(М) Дега. Ведь в его время
-
(М) Франция
-
(М) прошла почти через то же,
-
(М) что и Германия чуть позже.
-
(М) Но от этого картины Кирхнера
-
(М) не становятся
-
(М) менее достоверным отражением
-
(М) момента. Конечно, это разные
-
(М) художники, но, думаю, для них обоих
-
(М) важна тема индустриальной
-
(М) отчужденности и
-
(М) городского одиночества.
-
(М) Это явно картина 20 века.
-
(М) Кирхнер явно многому научился
-
(М) и перенял свободу мысли
-
(М) у пост-импрессионистов и других художников.
-
(Ж2) Скажем, фовистов.
-
(М) Точно.
-
(Ж2) Но такая работа с цветом, по-моему,
-
(Ж2) характерна именно для начала 20 века.
-
(М) Это не красота фовизма.
-
(Ж2) Нет.
-
(М) Здесь цвета агрессивны.
-
(Ж2) Мне нравится.
-
(Ж1) В "Ночном кафе" Ван Гог
-
(Ж1) хотел создать ощущение темноты и нищеты
-
(Ж1) с помощью красного и зеленого.
-
(Ж1) Это уже было сказано
-
(Ж1) за 20 или 30 лет до Кирхнера.
-
(Ж1) А тут еще и этот жуткий розовый цвет.
-
(М) Возможно, суть как раз в том, что вам
-
(М) так не нравится - женщины здесь выступают как объект.
-
(Ж1) Я знаю, что он изображал
-
(Ж1) уличных проституток. Возможно,
-
(Ж1) это и влияет на
-
(Ж1) мое восприятие картины.
-
(Ж1) Меня беспокоит то, как современные
-
(Ж1) историки рассматривают такие работы.
-
(Ж2) Мне кажется, что уличные сцены
-
(Ж2) с проститутками появились через 5 лет.
-
(М) Уже в Берлине?
-
(Ж2) Уже в Берлине, В Потсдаме,
-
(Ж2) во Фридрихсхафене,
-
(Ж2) в тех центральных районах, где
-
(Ж2) женщины намного вульгарнее,
-
(Ж2) а мужчины явно рассматривают их,
-
(Ж2) снуют вокруг них.
-
(Ж2) Все это мне
-
(Ж2) уже не так интересно.
-
(Ж2) Причем даже в плане
-
(Ж2) работы с цветом и композицией.
-
(Ж2) Хотя многим поздние картины нравятся больше.
-
(Ж2) Его стиль более развит,
-
(Ж2) он стал более зрелым художником.
-
(Ж2) А мне нравится эта грубость.
-
(Ж2) Кирхнер сосредотачиваетя на
-
(Ж2) непосредственном ощущении
-
(Ж2) от города,
-
(Ж2) его освещении, его движении.
-
(М) Все постоянно перемещается,
-
(М) меняется. Такое чувство, что даже эти прекрасные
-
(М) розовые пустоты движутся вместе
-
(М) с фигурами, определяющими пространство.
-
(Ж2) По-моему, он экспериментирует с чем-то.
-
(Ж1) Возможно, он как-то сопереживает этим
-
(Ж1) женщинам? Если бы только я не смотрела
-
(Ж1) на картину через призму более поздних работ,
-
(Ж1) с проститутками...
-
(Ж1) Эта женщина смотрит на нас.
-
(Ж1) Ее освещают городские огни.
-
(Ж1) Вы упомянули неон, и теперь я вижу его,
-
(Ж1) эти огни в сумерках
-
(Ж1) в городе.
-
(Ж2) Она смотрит на нас.
-
(Ж2) И... честно говоря, мне не кажется,
-
(Ж2) что это проститутки.
-
(Ж1) Да, это буржуазные женщины.
-
(Ж1) Но есть ли некое ощущение
-
(Ж1) сопереживания к ним? Если забыть на время
-
(Ж1) о тех, более поздних работах.
-
(Ж2) Думаю, есть.
-
(Ж2) Я вижу в них скорее просто
-
(Ж2) отдельные фигуры, и это
-
(Ж2) привлекает меня.
-
(Ж2) Здесь словно театр. Взгляните
-
(Ж2) на мужчину справа. Он, словно
-
(Ж2) колонна,
-
(Ж2) поддерживает картину, скрепляет
-
(Ж2) ее. Он привлекает наш взгляд
-
(Ж2) и в то же время отделяет нас от женских фигур.
-
(Ж2) И все остальное словно отступает
-
(Ж2) по диагонали, влево, вверх.
-
(Ж2) А в центре "сцены" стоит девочка.
-
(Ж1) Откуда же эта театральность?
-
(Ж2) Я думаю, все дело в освещении
-
(Ж2) и расстановке фигур.
-
(М) Это почти как свет рампы,
-
(М) идущий снизу.
-
(М) Мне нравится вот что. Хотя это город -
-
(М) вот, здесь видно едва намеченные трамвайные пути -
-
(М) но зданий нет.
-
(М) Все заполнено фигурами,
-
(М) именно они организуют пространство.
-
(М) В каком-то смысле город создан
-
(М) из людей. Именно эта изменчивая
-
(М) толпа и придает ему форму. По-моему,
-
(М) это интересная идея.
-
(М) Здесь нет домов.
-
(М) Нет даже перекрестков.
-
(М) Художник организует пространство
-
(М) с помощью людей и словно строит город
-
(М) из них...
-
(Ж2) Из движущиейся массы.
-
(Ж2) Это Кёнигштрассе, самая оживленная
-
(Ж2) улица в Дрездене. Там много магазинов,
-
(Ж2) много людей, движения. Эта улица
-
(Ж2) очень известна и популярна,
-
(Ж2) поэтому там всегда много народу.
-
(Ж1) Во второй половине 19 века,
-
(Ж1) когда художники изображали уличные сцены,
-
(Ж1) тот же Дега - мне кажется, Кирхнер отталкивается
-
(Ж1) от Дега. Но там было гораздо больше
-
(Ж1) зданий, самого города.
-
(М) А здесь нет ничего стабильного.
-
(М) Все постоянно меняется,
-
(М) и в этом есть что-то волшебное.
-
(Ж2) Да. А еще мне нравится эта
-
(Ж2) маленькая девочка в большой шляпе.
-
(Ж2) И ее странная рука, похожая на клешню.
-
(Ж2) Кажется, она держит куклу.
-
(М) Или букет цветов?
-
(Ж2) Или букет, или что-то еще.
-
(Ж2) Но на картине это выглядит жутковато.
-
(М) Да. А еще ее ноги
-
(М) немого вывернуты, и в этом есть что-то
-
(М) неловкое.
-
(Ж2) Ее волосы свисают
-
(Ж2) с двух сторон.
-
(М) Да, как-то не изящно.
-
(М) Вообще в картине ощущается
-
(М) интересное напряжение между
-
(М) Утонченностью, элегантностью платьев
-
(М) и в целом агрессивной, неизящной
-
(М) подачей.
-
(М) Такие интересные колебания от одного к другому.