(М) Мы находимся в Музее современного искусства.
(М) Перед нами картина Эрнста Людвига Кирхнера
(М) "Уличная сцена в Дрездене", написанная в 1908 году.
(Ж1) Кирхнер известен как экспрессионист.
(Ж1) Так его характеризуют. (М) Он был участником
(М) группы художников
(М) "Die Brücke".
(Ж1) Да, "Мост".
(М) "Мост", как они называли себя.
(Ж1) Что же это был за мост?
(Ж1) Между чем и чем?
(Ж1) Между прошлым и будущим?
(Ж2) Да, между прошлым и будущим.
(Ж2) Но вообще-то это прямая отсылка к Ницше.
(Ж1) Правда?
(М) Я тоже об этом не слышал.
(М) Но так намного интереснее.
(Ж2) Вот поэтому мост.
(Ж2) Между цивилизацией и свехчеловеком.
(Ж2) Идти по мосту значит открывать себя,
(Ж2) это путь к самоактуализации.
(М) Многие немецкие художники
(М) и мастера тогда очень интересовались
(М) идеями Ницше, да?
(Ж2) Скорее были одержимы им.
(М) Да, да.
(Ж1) Почему же именно Ницше?
(Ж2) Он разбирал по косточкам
(Ж2) основы морали, которая так сковывала культуру
(Ж2) всей Европы, пожалуй, и особенно Германии.
(Ж2) Поэтом молодые художники,
(Ж2) а Кирхнеру тогда не было и 30...
(Ж2) Так вот, все они были молоды.
(Ж2) Их привлекали идеи обновления,
(Ж2) все новшества.
(М) В Германии промышленная революция
(М) началась довольно поздно, да?
(Ж2) Да.
(М) Очень много изменений произошло
(М) за короткий промежуток времени.
(Ж2) В конце 19 века немцы очень
(Ж2) старались угнаться за Англией и Францией.
(Ж2) Они много трудились над этим.
(Ж2) И рост был очень быстрым.
(Ж2) В то же время они старались
(Ж2) выйти за рамки культурных норм,
(Ж2) вдохновляясь идеями Ницше,
(Ж2) который указывал путь освобождения...
(Ж2) от всего, что сдерживает...
(Ж1) от приличий...
(Ж2) Да, чтобы человек не был
(Ж2) скован приличиями.
(М) На этом полотне чувствуется
(М) отчужденность между фигурами, правда?
(Ж2) Точно.
(М) Хотя здесь много людей. Картина очень
(М) насыщенная и довольно резкая.
(Ж1) Я знаю, что вам она нравится.
(Ж2) Да, очень нравится.
(Ж1) А мне - совсем нет.
(Ж2) Я люблю эту картину. (смех)
(М) Тогда я хочу выслушать вас обеих.
(Ж2) Почему вам не нравится эта картина?
(Ж1) Такое чувство, что мужчина смотрит на женщин
(Ж1) на улице... И я знаю,что они... Не знаю.
(Ж1) По-моему, Кирхнер не слишком
(Ж1) прибавил по сравнению с 19 веком,
(Ж1) скажем, с Мунком и его "Вечером на улице Карла Юхана"
(Ж2) Это 1892 год.
(Ж1) Здесь тоже чувствуется интерес к психологии,
(Ж1) к тревоге и отчужденности в современном мире.
(Ж1) И он тоже показывает это при помощи цвета
(Ж1) и мазка.
(Ж1) Но Мунк - символист, и он мне нравится.
(М) Как и немцам, кстати.
(Ж1) Да, они любили его.
(М) Он был для них героем.
(Ж1) А здесь цвета более яркие,
(Ж1) кричащие, трудные для восприятия.
(Ж1) Композиция более разрозненная,
(Ж1) мазки более открытые.
(Ж1) Не уверена, что это прогресс.
(Ж1) К тому же мне неприятен
(Ж1) такой взгляд на женщин.
(Ж2) А мне эта яркость красок
(Ж2) как раз и нравится.
(Ж2) И эта искаженность,
(Ж2) эти оттенки зеленого, оранжевого.
(Ж2) Взгляните на оранжевый контур шляпки.
(Ж2) Он сияет.
(Ж2) Так интересно смотрится.
(Ж2) Как будто неон.
(Ж2) И если взять композицию в целом,
(Ж2) мне нравится, что в разные моменты разное
(Ж2) бросается в глаза.
(Ж2) Думаю, эта картина о наблюдениях,
(Ж2) о вуайеризме, о мужском взгляде.
(Ж2) Мне очень нравится, что справа
(Ж2) мужчина будто наполовину выпадает
(Ж2) из поля зрения.
(Ж1) Дега уже делал это в 1871 году.
(Ж2) Думаю, здесь схвачено ощущение
(Ж2) отчужденности и тревоги немцев.
(М) Интересно,что вы упомянули
(М) Дега. Ведь в его время
(М) Франция
(М) прошла почти через то же,
(М) что и Германия чуть позже.
(М) Но от этого картины Кирхнера
(М) не становятся
(М) менее достоверным отражением
(М) момента. Конечно, это разные
(М) художники, но, думаю, для них обоих
(М) важна тема индустриальной
(М) отчужденности и
(М) городского одиночества.
(М) Это явно картина 20 века.
(М) Кирхнер явно многому научился
(М) и перенял свободу мысли
(М) у пост-импрессионистов и других художников.
(Ж2) Скажем, фовистов.
(М) Точно.
(Ж2) Но такая работа с цветом, по-моему,
(Ж2) характерна именно для начала 20 века.
(М) Это не красота фовизма.
(Ж2) Нет.
(М) Здесь цвета агрессивны.
(Ж2) Мне нравится.
(Ж1) В "Ночном кафе" Ван Гог
(Ж1) хотел создать ощущение темноты и нищеты
(Ж1) с помощью красного и зеленого.
(Ж1) Это уже было сказано
(Ж1) за 20 или 30 лет до Кирхнера.
(Ж1) А тут еще и этот жуткий розовый цвет.
(М) Возможно, суть как раз в том, что вам
(М) так не нравится - женщины здесь выступают как объект.
(Ж1) Я знаю, что он изображал
(Ж1) уличных проституток. Возможно,
(Ж1) это и влияет на
(Ж1) мое восприятие картины.
(Ж1) Меня беспокоит то, как современные
(Ж1) историки рассматривают такие работы.
(Ж2) Мне кажется, что уличные сцены
(Ж2) с проститутками появились через 5 лет.
(М) Уже в Берлине?
(Ж2) Уже в Берлине, В Потсдаме,
(Ж2) во Фридрихсхафене,
(Ж2) в тех центральных районах, где
(Ж2) женщины намного вульгарнее,
(Ж2) а мужчины явно рассматривают их,
(Ж2) снуют вокруг них.
(Ж2) Все это мне
(Ж2) уже не так интересно.
(Ж2) Причем даже в плане
(Ж2) работы с цветом и композицией.
(Ж2) Хотя многим поздние картины нравятся больше.
(Ж2) Его стиль более развит,
(Ж2) он стал более зрелым художником.
(Ж2) А мне нравится эта грубость.
(Ж2) Кирхнер сосредотачиваетя на
(Ж2) непосредственном ощущении
(Ж2) от города,
(Ж2) его освещении, его движении.
(М) Все постоянно перемещается,
(М) меняется. Такое чувство, что даже эти прекрасные
(М) розовые пустоты движутся вместе
(М) с фигурами, определяющими пространство.
(Ж2) По-моему, он экспериментирует с чем-то.
(Ж1) Возможно, он как-то сопереживает этим
(Ж1) женщинам? Если бы только я не смотрела
(Ж1) на картину через призму более поздних работ,
(Ж1) с проститутками...
(Ж1) Эта женщина смотрит на нас.
(Ж1) Ее освещают городские огни.
(Ж1) Вы упомянули неон, и теперь я вижу его,
(Ж1) эти огни в сумерках
(Ж1) в городе.
(Ж2) Она смотрит на нас.
(Ж2) И... честно говоря, мне не кажется,
(Ж2) что это проститутки.
(Ж1) Да, это буржуазные женщины.
(Ж1) Но есть ли некое ощущение
(Ж1) сопереживания к ним? Если забыть на время
(Ж1) о тех, более поздних работах.
(Ж2) Думаю, есть.
(Ж2) Я вижу в них скорее просто
(Ж2) отдельные фигуры, и это
(Ж2) привлекает меня.
(Ж2) Здесь словно театр. Взгляните
(Ж2) на мужчину справа. Он, словно
(Ж2) колонна,
(Ж2) поддерживает картину, скрепляет
(Ж2) ее. Он привлекает наш взгляд
(Ж2) и в то же время отделяет нас от женских фигур.
(Ж2) И все остальное словно отступает
(Ж2) по диагонали, влево, вверх.
(Ж2) А в центре "сцены" стоит девочка.
(Ж1) Откуда же эта театральность?
(Ж2) Я думаю, все дело в освещении
(Ж2) и расстановке фигур.
(М) Это почти как свет рампы,
(М) идущий снизу.
(М) Мне нравится вот что. Хотя это город -
(М) вот, здесь видно едва намеченные трамвайные пути -
(М) но зданий нет.
(М) Все заполнено фигурами,
(М) именно они организуют пространство.
(М) В каком-то смысле город создан
(М) из людей. Именно эта изменчивая
(М) толпа и придает ему форму. По-моему,
(М) это интересная идея.
(М) Здесь нет домов.
(М) Нет даже перекрестков.
(М) Художник организует пространство
(М) с помощью людей и словно строит город
(М) из них...
(Ж2) Из движущиейся массы.
(Ж2) Это Кёнигштрассе, самая оживленная
(Ж2) улица в Дрездене. Там много магазинов,
(Ж2) много людей, движения. Эта улица
(Ж2) очень известна и популярна,
(Ж2) поэтому там всегда много народу.
(Ж1) Во второй половине 19 века,
(Ж1) когда художники изображали уличные сцены,
(Ж1) тот же Дега - мне кажется, Кирхнер отталкивается
(Ж1) от Дега. Но там было гораздо больше
(Ж1) зданий, самого города.
(М) А здесь нет ничего стабильного.
(М) Все постоянно меняется,
(М) и в этом есть что-то волшебное.
(Ж2) Да. А еще мне нравится эта
(Ж2) маленькая девочка в большой шляпе.
(Ж2) И ее странная рука, похожая на клешню.
(Ж2) Кажется, она держит куклу.
(М) Или букет цветов?
(Ж2) Или букет, или что-то еще.
(Ж2) Но на картине это выглядит жутковато.
(М) Да. А еще ее ноги
(М) немого вывернуты, и в этом есть что-то
(М) неловкое.
(Ж2) Ее волосы свисают
(Ж2) с двух сторон.
(М) Да, как-то не изящно.
(М) Вообще в картине ощущается
(М) интересное напряжение между
(М) Утонченностью, элегантностью платьев
(М) и в целом агрессивной, неизящной
(М) подачей.
(М) Такие интересные колебания от одного к другому.