מדוע הפרטיות חשובה
-
0:01 - 0:04יש סוגה שלמה
של סרטוני "יו-טיוב" -
0:04 - 0:08המוקדשת לחוויה שאני בטוח
שכולם כאן חוו. -
0:08 - 0:10מופיע בהם מישהו
-
0:10 - 0:12שסבור שהוא לבד,
-
0:12 - 0:15ושעוסק בצורה כלשהי
של ביטוי עצמי -- -
0:15 - 0:18שר בפראות, רוקד ומשתולל,
-
0:18 - 0:20מבצע איזו פעילות מינית
בלתי-מזיקה -- -
0:20 - 0:23ואז מגלה שבעצם איננו לבד,
-
0:23 - 0:26שיש מישהו שצופה ומציץ,
-
0:26 - 0:28והתגלית הזו גורמת לאיש
-
0:28 - 0:30להפסיק מיד את מעשיו
-
0:30 - 0:31באימה.
-
0:31 - 0:36תחושת הבושה וההשפלה
שמופיעה על פניו היא מוחשית. -
0:36 - 0:37לאמור:
-
0:37 - 0:39"זה משהו שאני מוכן לעשות
-
0:39 - 0:43"רק אם איש איננו מסתכל."
-
0:43 - 0:47זה לב-ליבה של העבודה
שבה אני מתמקד לחלוטין -
0:47 - 0:49מזה שנה וחצי,
-
0:49 - 0:51השאלה מדוע הפרטיות חשובה,
-
0:51 - 0:53שאלה שעלתה
-
0:53 - 0:56בהקשר של דיון גלובלי
-
0:56 - 0:59שהתאפשר הודות לגילוייו
של אדוארד סנודן, -
0:59 - 1:01לפיהם ארה"ב ושותפותיה,
-
1:01 - 1:03ללא ידיעת העולם כולו,
-
1:03 - 1:05הפכו את האינטרנט
-
1:05 - 1:08שהועלתה פעם על נס
ככלי חסר-תקדים -
1:08 - 1:11של שחרור ודמוקרטיזציה,
-
1:11 - 1:13לתחום שלא היה כמותו
-
1:13 - 1:17של מעקב המוני ללא אבחנה.
-
1:17 - 1:21יש רגש נפוץ מאד
שמופיע במסגרת הדיון הזה, -
1:21 - 1:22אפילו בקרב אנשים
שאינם חשים בנוח -
1:22 - 1:25עם המעקב ההמוני, והוא:
-
1:25 - 1:27שאין כל נזק אמיתי
-
1:27 - 1:29בפולשנות רחבת-ההיקף הזו
-
1:29 - 1:33כי רק למי שעוסקים
במעשים רעים -
1:33 - 1:35יש סיבה לרצות להסתתר
-
1:35 - 1:37ולהיות מודאגים באשר לפרטיותם.
-
1:37 - 1:40ההשקפה הזו מבוססת במרומז
-
1:40 - 1:42על ההנחה שיש בעולם
שני סוגי אנשים: -
1:42 - 1:44טובים ורעים.
-
1:44 - 1:47הרעים הם אלה שזוממים
פיגועי טרור -
1:47 - 1:49או עוסקים בפשיעה אלימה
-
1:49 - 1:52ולכן יש להם סיבות
להסתיר את מעשיהם, -
1:52 - 1:54סיבות להיות מודאגים
באשר לפרטיותם. -
1:54 - 1:57ולעומתם, הטובים,
-
1:57 - 1:59הם אנשים שהולכים לעבודה,
-
1:59 - 2:01חוזרים הביתה, מגדלים ילדים,
צופים בטלוויזיה. -
2:01 - 2:04הם משתמשים באינטרנט
לא כדי לתכנן פיגועים -
2:04 - 2:07אלא כדי לקרוא חדשות
או להחליף מתכונים, -
2:07 - 2:09או לתכנן את המשחקים
של ליגות הילדים, -
2:09 - 2:11ואנשים אלה לא מעוללים כל רע,
-
2:11 - 2:16ולכן אין להם דבר להסתיר
ושום סיבה לחשוש -
2:16 - 2:18מכך שהממשלה עוקבת אחריהם.
-
2:18 - 2:20האנשים שאומרים דברים כאלה
-
2:20 - 2:23עוסקים באקט קיצוני ביותר
-
2:23 - 2:26של ביטול עצמי.
הם בעצם אומרים: -
2:26 - 2:29"הסכמתי להפוך את עצמי
-
2:29 - 2:33"לאדם כה בלתי-מזיק,
בלתי-מאיים ולא מעניין, -
2:33 - 2:38"שלמעשה אינני חושש מכך שהממשלה
תדע מה אני עושה." -
2:38 - 2:42אורח-חשיבה זה מצא, לדעתי,
את ביטויו המזוקק ביותר -
2:42 - 2:44בראיון משנת 2009
-
2:44 - 2:47עם המנכ"ל הוותיק של "גוגל",
אריק שמידט, -
2:47 - 2:52שבהישאלו על הדרכים השונות
שבהן החברה שלו פולשת לפרטיותם -
2:52 - 2:54של מאות מיליוני בני-אדם
ברחבי העולם, -
2:54 - 2:56אמר כך. הוא אמר:
-
2:56 - 3:00"אם אתה עושה משהו
שאינך רוצה שאחרים יידעו עליו, -
3:00 - 3:03"אולי בכלל אסור לך
לעשות את זה." -
3:03 - 3:04[צחוק]
-
3:04 - 3:08אפשר לומר כל מיני דברים
על המנטליות הזאת, -
3:08 - 3:11והראשון שבהם הוא
שאנשים שאומרים כך, -
3:11 - 3:14שהפרטיות איננה באמת חשובה,
-
3:14 - 3:16לא ממש מאמינים בזה.
-
3:16 - 3:18ואיך יודעים
שהם לא מאמינים בזה? -
3:18 - 3:21כי בעוד הם אומרים
שהפרטיות אינה חשובה, -
3:21 - 3:24הרי שבמעשיהם הם נוקטים
בכל מיני צעדים -
3:24 - 3:27כדי להגן על פרטיותם.
-
3:27 - 3:29הם מגינים בסיסמאות
על הדוא"ל שלהם -
3:29 - 3:31ועל חשבונותיהם ברשת החברתית,
-
3:31 - 3:34הם נועלים את חדר השינה
והשירותים שלהם; -
3:34 - 3:37כל הצעדים שנועדו
למנוע מאנשים אחרים -
3:37 - 3:40לחדור למה שנחשב בעיניהם
מרחב פרטי, -
3:40 - 3:43ביודעם מהם הדברים
שהם לא מעוניינים שאחרים יידעו. -
3:43 - 3:46אותו אריק שמידט בדיוק,
מנכ"ל "גוגל", -
3:46 - 3:49הורה לעובדיו ב"גוגל"
-
3:49 - 3:53להפסיק לדבר עם
מגזין הרשת "סי-נט", -
3:53 - 3:58לאחר ש"סי-נט" פרסם מאמר
מלא במידע אישי ופרטי -
3:58 - 4:00אודות אריק שמידט,
-
4:00 - 4:03שהושג כולו באמצעות חיפושים ב"גוגל"
-
4:03 - 4:06ובעזרת מוצרים נוספים של "גוגל".
[צחוק] -
4:06 - 4:11אפשר למצוא כפילות זהה
אצל מנכ"ל "פייסבוק", מארק צוקרברג, -
4:11 - 4:14שבראיון ידוע לשמצה מ-2010
-
4:14 - 4:17הכריז שהפרטיות כבר איננה, ציטוט,
-
4:17 - 4:20"נורמה חברתית".
-
4:20 - 4:22בשנה שעברה,
מארק צוקרברג ואשתו הטריה -
4:22 - 4:24רכשו לא רק את ביתם,
-
4:24 - 4:28אלא את כל ארבעת
הבתים הסמוכים אליו בפאלו-אלטו -
4:28 - 4:30תמורת סך של 30 מיליון דולר
-
4:30 - 4:33כדי להבטיח שהם ייהנו
מאזור של פרטיות -
4:33 - 4:39שימנע מאחרים לעקוב
אחרי מעשיהם בחייהם האישיים. -
4:39 - 4:42בשנה וחצי האחרונות,
כשהתווכחתי בנושא הזה בכל העולם, -
4:42 - 4:44בכל פעם ופעם
שבה מישהו אמר לי: -
4:44 - 4:46"אני לא ממש מודאג
בעניין חדירה לפרטיות, -
4:46 - 4:47"כי אין לי מה להסתיר",
-
4:47 - 4:49זה מה שאני תמיד אומר לו.
-
4:49 - 4:51אני שולף עט,
רושם את כתובת הדוא"ל שלי, -
4:51 - 4:53ואומר: "הנה כתובת הדוא"ל שלי.
-
4:53 - 4:55"כשתגיע הביתה, אני רוצה
-
4:55 - 4:58"שתשלח לי את הסיסמאות
של כל חשבונות הדוא"ל שלך. -
4:58 - 5:01"לא רק של חשבון העבודה
הנקי והמכובד שלך, -
5:01 - 5:02"אלא של כולם.
-
5:02 - 5:06"כי אני רוצה להיות מסוגל לעיין
במה שאתה עושה ברשת, -
5:06 - 5:09"לקרוא מה שבא לי
ולפרסם מה שנראה לי מעניין. -
5:09 - 5:12"כי אם אינך אדם רע
ואינך עושה שום דבר רע, -
5:12 - 5:15"לא צריך להיות לך מה להסתיר."
-
5:15 - 5:19אף לא אדם אחד
נענה לאתגר הזה. -
5:19 - 5:23אני בודק ו--
[מחיאות כפיים] -
5:23 - 5:26אני בודק את כתובת הדוא"ל הזו
באדיקות וכל הזמן: -
5:26 - 5:29זהו מקום שומם מאד.
-
5:29 - 5:31ויש לכך סיבה,
-
5:31 - 5:33והיא: כולנו בני-אדם,
-
5:33 - 5:37אפילו אלה מבינינו שמן השפה ולחוץ
ממעיטים בחשיבות פרטיותם, -
5:37 - 5:42מבינים באופן אינסטינקטיבי
את חשיבותה העמוקה. -
5:42 - 5:45נכון שכבני-אדם,
כולנו בעלי-חיים חברתיים, -
5:45 - 5:47משמע, יש לנו צורך שאחרים
-
5:47 - 5:49יידעו מה אנו עושים,
אומרים וחושבים, -
5:49 - 5:54ולכן אנו מפרסמים מיוזמתנו
מידע אישי ברשת. -
5:54 - 5:56אבל חיוני בה-במידה,
-
5:56 - 5:59כיצורי-אנוש חופשיים ושלמים,
-
5:59 - 6:01שיהיה לנו מקום
אליו נוכל לפנות -
6:01 - 6:05ולהיות חופשיים מעיניהם השופטות
של אחרים. -
6:05 - 6:07יש סיבה לכך שאנו מחפשים
מקום כזה. -
6:07 - 6:10והסיבה היא שלכולנו --
-
6:10 - 6:14לא רק לטרוריסטים ופושעים,
אלא לכולנו -- -
6:14 - 6:16יש מה להסתיר.
-
6:16 - 6:18יש כל מיני דברים
שאנו עושים וחושבים, -
6:18 - 6:21ומוכנים לספר לרופא שלנו
-
6:21 - 6:25או לעורך דין או לפסיכולוג
או לבני זוגנו -
6:25 - 6:27או לחבר טוב,
אבל נתמלא אימה -
6:27 - 6:29אם שאר העולם יידע עליהם.
-
6:29 - 6:31אנו שופטים ומחליטים מידי יום ביומו
-
6:31 - 6:34בקשר לאותם דברים
שאנו אומרים, חושבים ועושים, -
6:34 - 6:36ומוכנים שאחרים יידעו עליהם,
-
6:36 - 6:38וגם בקשר לאותם דברים
שאנו אומרים, חושבים ועושים, -
6:38 - 6:40ולא רוצים שמישהו מלבדנו
יידע עליהם. -
6:40 - 6:43אנשים יכולים בקלות רבה לטעון
מן השפה ולחוץ -
6:43 - 6:45שלפרטיות שלהם אין ערך בעיניהם,
-
6:45 - 6:50אבל מעשיהם שומטים את הקרקע
מתחת לאמונה זו. -
6:50 - 6:54ויש סיבה לכך שהפרטיות
היא כה מבוקשת -
6:54 - 6:56באופן אוניברסלי
וגם אינסטינקטיבי. -
6:56 - 7:00זו איננה רק פעילות רפלקס
כמו נשימת אוויר או שתיית מים. -
7:00 - 7:03הסיבה היא,
שכאשר אנו נמצאים במצב -
7:03 - 7:06שבו ניתן לעקוב אחרינו,
לצפות בנו, -
7:06 - 7:08התנהגותנו משתנה באופן דרמטי.
-
7:08 - 7:11קשת האופציות ההתנהגותיות
הנתונות לבחירתנו, -
7:11 - 7:13כשאנו סבורים שצופים בנו,
-
7:13 - 7:15מצטמצמת באופן חמור.
-
7:15 - 7:17זאת פשוט עובדה
הנוגעת לטבע האנושי -
7:17 - 7:20והיא מוכרת במדעי החברה,
-
7:20 - 7:22בספרות, בדת
-
7:22 - 7:24ולמעשה בכל תחום מחקר.
-
7:24 - 7:27יש עשרות מחקרים פסיכולוגיים
-
7:27 - 7:29שמוכיחים שכאשר אדם יודע
-
7:29 - 7:31שייתכן שצופים בו,
-
7:31 - 7:32ההתנהגות בה ינקוט
-
7:32 - 7:36תהיה הרבה יותר
קונפורמיסטית וצייתנית. -
7:36 - 7:39הבושה האנושית היא מניע רב-עוצמה,
-
7:39 - 7:42כמו-גם הרצון להימנע ממנה,
-
7:42 - 7:44וזו הסיבה מדוע אנשים,
-
7:44 - 7:46כשהם נתונים לתצפית,
מקבלים החלטות -
7:46 - 7:49שאינן תוצרים אותנטיים שלהם,
-
7:49 - 7:53אלא קשורות לציפיות
שיש לאחרים מהם, -
7:53 - 7:57או לשיעור קבלתם
את השמרנות החברתית. -
7:57 - 8:01תובנה זו נוצלה בעוצמה רבה ביותר
לצרכים מעשיים -
8:01 - 8:04ע"י הפילוסוף בן המאה ה-18,
ג'רמי בנת'אם, -
8:04 - 8:08שביקש לפתור בעיה חשובה
שכפה העידן התעשייתי, -
8:08 - 8:12דהיינו, שבפעם הראשונה
המוסדות נעשו כה גדולים וריכוזיים, -
8:12 - 8:16עד שכבר לא הצליחו לעקוב,
ולכן לשלוט -
8:16 - 8:17בכל אחד ואחד מהחברים בהם,
-
8:17 - 8:19והפתרון שהוא פיתח
-
8:19 - 8:21היה עיצוב ארכיטקטוני
-
8:21 - 8:26שנועד במקור לבתי-סוהר,
ושאותו כינה "פן-אופטיקון", -
8:26 - 8:32כשהמאפיין העיקרי שלו היה
הקמת מגדל עצום במרכז המוסד, -
8:32 - 8:34שממנו מי ששלט באותו מוסד
-
8:34 - 8:37יכול בכל רגע לצפות בדייריו,
-
8:37 - 8:40אם כי לא בכולם בבת-אחת.
-
8:40 - 8:42וגורם מכריע בעיצוב זה,
-
8:42 - 8:44היה שהדיירים לא יכלו לראות
-
8:44 - 8:47את פנים הפן-אופטיקון,
את פנים המגדל, -
8:47 - 8:50ולכן אף פעם לא ידעו
אם צופים בהם, או אפילו מתי. -
8:50 - 8:54ומה שכה הלהיב אותו
בתגלית הזאת -
8:54 - 8:58היה שהמשמעות היא
שהאסירים ייאלצו להניח -
8:58 - 9:01שצופים בהם בכל רגע נתון,
-
9:01 - 9:06וזה יהפוך לגורם האכיפה האולטימטיבי
לצייתנות וכניעות. -
9:06 - 9:09הפילוסוף הצרפתי בן המאה ה-20,
מישל פוקו, -
9:09 - 9:11הבין שמודל זה יכול לשמש
-
9:11 - 9:14לא רק בבתי-כלא
אלא בכל מוסד -
9:14 - 9:16ששואף לשלוט בהתנהגות האנושית:
-
9:16 - 9:19בתי-ספר, בתי-חולים,
מפעלים, מקומות עבודה. -
9:19 - 9:21והוא טען שאורח-חשיבה זה,
-
9:21 - 9:24שהמסגרת הזו, שאותה גילה בנת'אם,
-
9:24 - 9:27הוא האמצעי העיקרי לשליטה חברתית
-
9:27 - 9:29בחברות מודרניות ומערביות,
-
9:29 - 9:31שכבר אינן זקוקות
-
9:31 - 9:33לכלי הנשק הגלויים של העריצות --
-
9:33 - 9:35הענשה, כליאה או הריגה של מורדים,
-
9:35 - 9:39או כפיה חוקית של נאמנות
למפלגה מסוימת -- -
9:39 - 9:41כי המעקב ההמוני יוצר
-
9:41 - 9:44כלא מחשבתי,
-
9:44 - 9:47שהוא אמצעי הרבה יותר מעודן
אך הרבה יותר יעיל -
9:47 - 9:50לטיפוח תאימות לנורמות החברתיות
-
9:50 - 9:52או לשמרנות החברתית,
-
9:52 - 9:53יעיל הרבה יותר
-
9:53 - 9:56מכפי שכוח גס
יוכל אי-פעם להיות. -
9:56 - 10:01יצירת המופת הספרותית הגדולה ביותר
בסוגיית המעקב והפרטיות -
10:01 - 10:03היא ספרו של ג'ורג' אורוול, "1984",
-
10:03 - 10:06שכולנו לומדים בבית הספר
ולכן הוא הפך כמעט לקלישאה. -
10:06 - 10:08למעשה, בכל פעם שמזכירים אותו
בדיון בנושא המעקב, -
10:08 - 10:12אנשים ממהרים לפטור אותו
כבלתי-רלוונטי, -
10:12 - 10:13ואומרים:
-
10:13 - 10:16"נו, באמת. ב'1984'
היה לאנשים בבית 'טֶלֶסְקרין', -
10:16 - 10:18"והם היו נתונים לתצפית
בכל רגע ורגע, -
10:18 - 10:22"ואין לזה שום קשר
לבעיית מדינת המעקב שלנו." -
10:22 - 10:25זאת אי-הבנה יסודית ביותר
-
10:25 - 10:28של האזהרות של אורוול ב-"1984".
-
10:28 - 10:31האזהרה שלו נגעה למדינת מעקב,
-
10:31 - 10:33לא כזו שמנטרת את כולם
כל הזמן, -
10:33 - 10:37אלא כזו שבה אנשים יודעים
שאפשר לנטר אותם בכל רגע נתון. -
10:37 - 10:40וכך המספר בספרו של אורוול,
ווינסטון סמית, -
10:40 - 10:42תיאר את מערכת המעקב
-
10:42 - 10:44שבצילה חי:
-
10:44 - 10:46"בשום פנים אין לדעת
-
10:46 - 10:48"אם עוקבים אחריך ברגע מסוים."
-
10:48 - 10:50והוא ממשיך ואומר:
-
10:50 - 10:51"ומכל מקום, אפשר להם
לצותת למכשיר שלך -
10:51 - 10:53"כל-אימת שירצו.
-
10:53 - 10:56"שומה עליך לחיות - ואתה חי,
-
10:56 - 10:58"מתוך הרגל שנעשה טבע
-
10:58 - 11:01"בהנחה ששומעים כל קול
שאתה מוציא מפיך, -
11:01 - 11:03"ורואים - אלא אם כן
שרוי אתה בחושך - -
11:03 - 11:05"כל תנועה שאתה עושה."
-
11:06 - 11:09בדומה לכך, הדתות השמיות
מניחות כמובן מאליו -
11:09 - 11:12שקיימת סמכות סמויה ויודעת-כל
-
11:12 - 11:15שעקב היותה נוכחת-בכל,
צופה תמיד בכל מעשיכם, -
11:15 - 11:18משמע, אין לכם שום רגע
של פרטיות, -
11:18 - 11:20גורם האכיפה האולטימטיבי
-
11:20 - 11:23לצייתנות לתכתיביו.
-
11:23 - 11:26מה שכל היצירות השונות-לכאורה האלה
-
11:26 - 11:29הכירו בו,
המסקנה שכולן הגיעו אליה, -
11:29 - 11:31היא שחברה שבה אנשים
-
11:31 - 11:34ניתנים לניטור בכל רגע ורגע,
-
11:34 - 11:36היא חברה שמטפחת קונפורמיות,
-
11:36 - 11:39צייתנות וכניעות,
-
11:39 - 11:40ולכן כל עריץ,
-
11:40 - 11:42מהגלוי ביותר ועד לסמוי ביותר,
-
11:42 - 11:44שואף למערכת כזו.
-
11:44 - 11:47מנגד, ואף חשוב יותר,
-
11:47 - 11:49מדובר באזור של פרטיות
-
11:49 - 11:52היכולת ללכת למקום
שבו נוכל לחשוב, -
11:52 - 11:56לשקול, לנהל יחסי-גומלין ולדבר,
-
11:56 - 11:59מבלי שעיניהם השופטות של אחרים
יבלשו אחרינו, -
11:59 - 12:06שרק בו שוכנות היצירתיות,
החקרנות והמרדנות, -
12:06 - 12:08וזו הסיבה מדוע,
-
12:08 - 12:10כשאנו מאפשרים את קיומה של חברה
-
12:10 - 12:12שבה אנו נתונים למעקב מתמיד,
-
12:12 - 12:18הרינו מאפשרים הטלת מום חמור
במהות החופש האנושי -
12:19 - 12:21הנקודה האחרונה שאותה ברצוני לציין
לגבי אורח-חשיבה זה, -
12:21 - 12:23לגבי הרעיון שרק לאנשים
שעושים משהו רע -
12:23 - 12:27יש מה להסתיר,
ולפיכך - סיבות לדאוג בגלל פרטיות, -
12:27 - 12:31היא שזה מחזק שני מסרים הרסניים,
-
12:31 - 12:33שני לקחים הרסניים,
-
12:33 - 12:35והראשון בהם הוא
-
12:35 - 12:37שהאנשים היחידים שהפרטיות חשובה להם,
-
12:37 - 12:39האנשים היחידים שמחפשים פרטיות,
-
12:39 - 12:43הם, בהגדרה, אנשים רעים.
-
12:43 - 12:45זאת מסקנה שכדאי לנו
-
12:45 - 12:48מכל מיני סיבות להימנע ממנה,
-
12:48 - 12:51והחשובה שבהן היא
שכאשר אתם אומרים: -
12:51 - 12:53"מישהו שעושה דברים רעים",
-
12:53 - 12:56אתם מתכוונים כנראה לדברים
כמו תכנון פיגוע טרור -
12:56 - 12:58או מעורבות בפשיעה אלימה,
-
12:58 - 13:01תפישה הרבה יותר צרה
-
13:01 - 13:05ממה שאנשים בעמדות כוח מתכוונים
באומרם: "עושה דברים רעים." -
13:05 - 13:07בעיניהם, "עושה דברים רעים"
משמעו בד"כ -
13:07 - 13:10עושה משהו שמאתגר באופן משמעותי
-
13:10 - 13:14את הפעלת הכוח שבידיהם.
-
13:14 - 13:17הלקח השני, ההרסני מאד,
ולדעתי, הערמומי אפילו יותר, -
13:17 - 13:20שנובע מקבלת אורח החשיבה הזה
-
13:20 - 13:23הוא שמשתמעת עיסקה מסוימת,
-
13:23 - 13:26שאלה שמקבלים אורח-חשיבה זה
הסכימו לה, -
13:26 - 13:27והעיסקה היא זו:
-
13:27 - 13:30אם אתה מוכן להפוך את עצמך
-
13:30 - 13:32לבלתי-מזיק במידה מספקת,
-
13:32 - 13:34לבלתי-מאיים במידה מספקת
-
13:34 - 13:36בעיני אלה שמחזיקים בכוח פוליטי,
-
13:36 - 13:39אז, ורק אז, תוכל להיות חופשי
-
13:39 - 13:41מסכנות המעקב.
-
13:41 - 13:43רק אלה שמתמרדים,
-
13:43 - 13:45שקוראים תיגר על השלטון,
-
13:45 - 13:47רק להם יש סיבות לדאוג.
-
13:47 - 13:50יש כל מיני סיבות לכך
שכדאי לנו להימנע גם מהלקח הזה. -
13:50 - 13:52אולי כרגע אינכם כאלה
-
13:52 - 13:54שרוצים להתנהג כך,
-
13:54 - 13:57אבל מתישהו בעתיד אולי תרצו.
-
13:57 - 14:00אפילו אם אתם אנשים שמחליטים
שלעולם לא תרצו לנהוג כך, -
14:00 - 14:02הרי העובדה שיש אנשים אחרים
-
14:02 - 14:04שמוכנים ומסוגלים להתנגד
-
14:04 - 14:06ולהתייצב נגד אלה שבשלטון --
-
14:06 - 14:10מורדים, עיתונאים, פעילים
וכל מיני אנשים אחרים -- -
14:10 - 14:15היא משהו שמניב לכולנו טובה קיבוצית
וכדאי שנרצה להגן עליו. -
14:15 - 14:20מכרעת בה-במידה היא העובדה
שדרגת החופש שקיים בחברה -
14:20 - 14:24אינה כיצד היא מתייחסת
לאזרחיה הטובים, הצייתנים והכנועים, -
14:24 - 14:26אלא איך היא מתייחסת למורדיה
-
14:26 - 14:29ולמי שמתנגדים לשמרנות.
-
14:29 - 14:31אבל הסיבה הכי חשובה
-
14:31 - 14:33היא שמערכת מעקב המוני
-
14:33 - 14:36מדכאת את החופש שלנו
בכל מיני צורות. -
14:36 - 14:38היא מוציאה מחוץ לתחום
-
14:38 - 14:40כל מיני ברירות התנהגותיות
-
14:40 - 14:43מבלי שאפילו נדע שזה קרה.
-
14:43 - 14:46הפעילה הסוציאליסטית המפורסמת
רוזה לוקסמבורג -
14:46 - 14:48אמרה פעם:
"מי שלא מתנועע -
14:48 - 14:51"אינו משגיח בשלשלאותיו."
-
14:51 - 14:54אנו יכולים לנסות להפוך
את שלשלאות המעקב ההמוני -
14:54 - 14:56לבלתי-נראות או בלתי-מורגשות,
-
14:56 - 14:59אבל המגבלות שהן מטילות עלינו
-
14:59 - 15:01לא ייעשו פחות מכבידות.
-
15:01 - 15:03תודה רבה לכם.
-
15:03 - 15:04[מחיאות כפיים]
-
15:04 - 15:06תודה.
-
15:06 - 15:11[מחיאות כפיים]
-
15:11 - 15:13תודה.
-
15:13 - 15:18[מחיאות כפיים]
-
15:21 - 15:22ברונו ג'יוסאני: גלן, תודה רבה.
-
15:22 - 15:24הטיעון שלך משכנע מאד,
עלי להודות, -
15:24 - 15:25אבל ברצוני להחזיר אותך
-
15:25 - 15:29לשנה וחצי האחרונות
ולאדוארד סנודן -
15:29 - 15:31למספר שאלות, אם לא איכפת לך.
-
15:31 - 15:33השאלה הראשונה היא אישית.
-
15:33 - 15:36כולנו קראנו על מעצרו של שותפך,
-
15:36 - 15:40דייויד מירנדה, בלונדון,
ועל קשיים נוספים, -
15:40 - 15:42אבל אני מניח
-
15:42 - 15:45שבמונחים של מעורבות אישית וסיכון,
-
15:45 - 15:47הלחץ עליך לא הוקל
-
15:47 - 15:50כשאתה יוצא נגד הארגונים הריבוניים
הכי גדולים בעולם. -
15:50 - 15:52ספר לנו מעט על זה.
-
15:52 - 15:54גלן גרינוולד: אתה יודע,
נראה לי שאחד הדברים שקורים -
15:54 - 15:56הוא שהאומץ שיש לאנשים בעניין זה
-
15:56 - 15:58נעשה מידבק,
-
15:58 - 16:01אז למרות שאני,
ועיתונאים אחרים שאיתם עבדתי -
16:01 - 16:03היינו בהחלט מודעים לסיכון הזה --
-
16:03 - 16:05ארה"ב ממשיכה להיות
המדינה הכי חזקה בעולם -
16:05 - 16:07והיא לא אוהבת כשמישהו
-
16:07 - 16:09חושף אלפי סודות שלה
-
16:09 - 16:12באינטרנט באופן חופשי --
-
16:12 - 16:15לראות מישהו בן 29,
-
16:15 - 16:20אדם רגיל שגדל בסביבה רגילה לגמרי,
-
16:20 - 16:23מפגין דרגה כזו של אומץ ואמונה בעקרונות
כמו שעשה אדוארד סנודן, -
16:23 - 16:26ביודעו שהוא עתיד להיכנס לכלא
לכל חייו, -
16:26 - 16:27או שחייו ייהרסו,
-
16:27 - 16:29זה השפיע עלי ועל עיתונאים אחרים,
-
16:29 - 16:31ולדעתי, גם על אנשים נוספים בעולם,
-
16:31 - 16:33כולל חושפי-שחיתויות עתידיים,
-
16:33 - 16:36להבין שגם הם יכולים לעסוק
בהתנהגות כזו. -
16:36 - 16:39ב"ג: אני סקרן לגבי יחסיך
עם אד סנודן, -
16:39 - 16:42כי שוחחת איתו הרבה,
-
16:42 - 16:44ואין ספק שאתה ממשיך בכך,
-
16:44 - 16:46אבל בספרך,
לעולם אינך קורא לו "אדוארד", -
16:46 - 16:50וגם לא "אד", אלא "סנודן".
מדוע? -
16:50 - 16:51ג"ג: אתה יודע,
אני בטוח שזה חומר -
16:51 - 16:55בשביל צוות של פסיכולוגים.
[צחוק] -
16:55 - 16:58אני לא ממש יודע למה.
נראה לי שהסיבה היא, -
16:58 - 17:02שאחת המטרות החשובות שהיו לו,
-
17:02 - 17:04אחת הטקטיקות, נראה לי,
הכי חשובות שלו, -
17:04 - 17:06היתה שהוא ידע שאחת הדרכים
-
17:06 - 17:09להסיח את הדעת
מהחומר של גילוייו -
17:09 - 17:12תהיה לנסות להתמקד בו אישית,
-
17:12 - 17:14ולכן הוא התרחק מן התקשורת,
-
17:14 - 17:16הוא השתדל שאפילו חייו האישיים
-
17:16 - 17:18לא ייבחנו,
-
17:18 - 17:21ולכן אני חושב שלקרוא לו "סנודן"
-
17:21 - 17:24היא דרך לזהות אותו,
בתור הדמות ההיסטורית שהוא, -
17:24 - 17:26במקום להציג אותו בצורה אישית
-
17:26 - 17:29בדרך שתסיח את הדעת מהחומר עצמו.
-
17:29 - 17:31ב"ג: אז תגליותיו, הניתוח שלך,
-
17:31 - 17:32עבודת שאר העיתונאים,
-
17:32 - 17:35באמת הרחיבה את הדיון,
-
17:35 - 17:38וממשלות רבות, לדוגמה, הגיבו,
-
17:38 - 17:40כולל ברזיל, במיזמים ותכניות
-
17:40 - 17:43כדי לעצב מעט מחדש
את האינטרנט וכו'. -
17:43 - 17:46קורים המון דברים במובן הזה.
-
17:46 - 17:48אבל אני תוהה, מבחינתך האישית,
-
17:48 - 17:50מהי התוצאה הסופית?
-
17:50 - 17:51באיזה שלב תחשוב:
-
17:51 - 17:54"סוף-סוף הצלחנו להזיז משהו"?
-
17:54 - 17:57ג"ג: התוצאה הסופית, מבחינתי כעיתונאי,
-
17:57 - 17:58היא פשוטה מאד:
-
17:58 - 18:01לוודא שכל מסמך ומסמך
שראוי להופיע בחדשות -
18:01 - 18:04ושראוי להיחשף
אכן ייחשף, -
18:04 - 18:06ושסודות שלא היו צריכים להישמר מלכתחילה
-
18:06 - 18:08יתגלו.
-
18:08 - 18:10בעיני, זו מהות העיתונאות
-
18:10 - 18:11וזה מה שאני מחוייב לו.
-
18:11 - 18:14כאדם שרואה במעקב ההמוני
דבר תועבה, -
18:14 - 18:16מכל הסיבות שזה עתה ציינתי,
ומהרבה סיבות נוספות, -
18:16 - 18:18אני רואה בכך עבודה
שלא תסתיים -
18:18 - 18:21עד שממשלות בכל העולם
-
18:21 - 18:23כבר לא יוכלו להכפיף
אוכלוסיות שלמות -
18:23 - 18:25לניטור ולמעקב
-
18:25 - 18:27אלא אם שכנעו בית-משפט
או גוף אחר -
18:27 - 18:31שאותו אדם ששמו על הכוונת
אכן עולל משהו רע. -
18:31 - 18:35בעיני, זאת הדרך בה ניתן
להפיח רוח חדשה בפרטיות. -
18:35 - 18:37ב"ג: אז סנודן הוא מאד,
כפי שראינו ב-TED, -
18:37 - 18:40מאד רהוט בהצגתו ובתיאורו את עצמו
-
18:40 - 18:42כמגן הערכים הדמוקרטיים
-
18:42 - 18:44והעקרונות הדמוקרטיים.
-
18:44 - 18:47אבל רבים מתקשים להאמין
-
18:47 - 18:49שאלו המניעים היחידים שלו.
-
18:49 - 18:52קשה להם להאמין
שלא היה מעורב בכך כסף, -
18:52 - 18:54שהוא לא מכר חלק
מהסודות האלה, -
18:54 - 18:56אפילו לרוסיה או לסין,
-
18:56 - 18:59שהם בבירור לא החברים הכי טובים
-
18:59 - 19:01של ארה"ב כרגע.
-
19:01 - 19:03ואני בטוח שאנשים רבים באולם
-
19:03 - 19:05שואלים אותה שאלה.
-
19:05 - 19:09האם נראה לך שיש בסנודן
צד שטרם ראינו? -
19:09 - 19:13ג"ג: לא. אני חושב
שזה מגוחך ואידיוטי. -
19:13 - 19:15[צחוק]
אילו רצית, -
19:15 - 19:17ואני בטוח שאתה ממלא כאן
את תפקיד פרקליט השטן, -
19:17 - 19:22אבל אילו רצית למכור סודות
למדינה אחרת, -
19:22 - 19:26מה שהיה יכול לעשות
ולהתעשר מכך מאד, -
19:26 - 19:28הדבר האחרון שהיית עושה
הוא לקחת סודות אלה, -
19:28 - 19:31לתת אותם לעיתונאים
ולבקש מהם לפרסם אותם, -
19:31 - 19:33כי זה היה הופך סודות אלה
לחסרי-ערך. -
19:33 - 19:34אנשים שרוצים להעשיר את עצמם
-
19:34 - 19:36עושים זאת בסתר,
ע"י מכירת סודות לממשלה, -
19:36 - 19:39אבל לדעתי יש נקודה חשובה אחת
שראוי לציין: -
19:39 - 19:42ההאשמה הזו מקורה באנשים
בממשל האמריקאי, -
19:42 - 19:46מאנשים בתקשורת שנאמנים
לממשלות השונות, -
19:46 - 19:49ולדעתי, הרבה פעמים, כשאנשים מעלים
האשמות כאלה כלפי אנשים אחרים -- -
19:49 - 19:52"לא ייתכן שהוא עושה זאת
מטעמים עקרוניים; -
19:52 - 19:54"יש לו ודאי איזו סיבה
מושחתת וזדונית" -- -
19:54 - 19:57הם חושפים בכך הרבה יותר
אודות עצמם, -
19:57 - 19:59מאשר אודות מי שהם מאשימים,
-
19:59 - 20:03כי --
[מחיאות כפיים] -
20:03 - 20:05אנשים אלה, שמשמיעים את ההאשמות,
-
20:05 - 20:07הם עצמם לעולם אינם פועלים
-
20:07 - 20:09משום סיבה, פרט לסיבות מושחתות,
-
20:09 - 20:11ולכן הם מניחים
-
20:11 - 20:15שכולם נגועים במחלה הזאת,
של חוסר-נשמה, כמותם, -
20:15 - 20:17ולכן זאת הנחת היסוד שלהם.
-
20:17 - 20:19[מחיאות כפיים]
-
20:19 - 20:21ב"ג: גלן, תודה רבה לך.
ג"ג: תודה רבה. -
20:21 - 20:23ב"ג: גלן גרינוולד.
-
20:23 - 20:25[מחיאות כפיים]
- Title:
- מדוע הפרטיות חשובה
- Speaker:
- גלן גרינוולד
- Description:
-
more » « less
גלן גרינוולד היה אחד הכתבים הראשונים שראה ופרסם את הקבצים של אדוארד סנודן, על הגילויים אודות המעקב הנרחב מצד ממשלת ארה"ב אחר אזרחים פרטיים. בהרצאה צורבת זו טוען גרינוולד בזכות חובתנו להקנות חשיבות לפרטיות, אפילו אם איננו "עושים משהו רע שצריך להסתיר".
המובאות מ-"1984": בתרגום ג. אריוך, 1971
- Video Language:
- English
- Team:
closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:37
|
Shlomo Adam approved Hebrew subtitles for Why privacy matters | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Why privacy matters | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Why privacy matters | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Why privacy matters | |
|
Sigal Tifferet accepted Hebrew subtitles for Why privacy matters | |
|
|
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for Why privacy matters | |
|
|
Sigal Tifferet edited Hebrew subtitles for Why privacy matters | |
|
|
Shlomo Adam edited Hebrew subtitles for Why privacy matters |