[Script Info] Title: [Events] Format: Layer, Start, End, Style, Name, MarginL, MarginR, MarginV, Effect, Text Dialogue: 0,0:00:00.72,0:00:03.80,Default,,0000,0000,0000,,יש סוגה שלמה\Nשל סרטוני "יו-טיוב" Dialogue: 0,0:00:03.80,0:00:08.40,Default,,0000,0000,0000,,המוקדשת לחוויה שאני בטוח\Nשכולם כאן חוו. Dialogue: 0,0:00:08.40,0:00:10.26,Default,,0000,0000,0000,,מופיע בהם מישהו Dialogue: 0,0:00:10.26,0:00:11.96,Default,,0000,0000,0000,,שסבור שהוא לבד, Dialogue: 0,0:00:11.96,0:00:14.99,Default,,0000,0000,0000,,ושעוסק בצורה כלשהי\Nשל ביטוי עצמי -- Dialogue: 0,0:00:14.99,0:00:17.68,Default,,0000,0000,0000,,שר בפראות, רוקד ומשתולל, Dialogue: 0,0:00:17.68,0:00:19.90,Default,,0000,0000,0000,,מבצע איזו פעילות מינית\Nבלתי-מזיקה -- Dialogue: 0,0:00:19.90,0:00:22.88,Default,,0000,0000,0000,,ואז מגלה שבעצם איננו לבד, Dialogue: 0,0:00:22.88,0:00:25.92,Default,,0000,0000,0000,,שיש מישהו שצופה ומציץ, Dialogue: 0,0:00:25.92,0:00:27.68,Default,,0000,0000,0000,,והתגלית הזו גורמת לאיש Dialogue: 0,0:00:27.68,0:00:29.58,Default,,0000,0000,0000,,להפסיק מיד את מעשיו Dialogue: 0,0:00:29.58,0:00:31.29,Default,,0000,0000,0000,,באימה. Dialogue: 0,0:00:31.29,0:00:35.83,Default,,0000,0000,0000,,תחושת הבושה וההשפלה\Nשמופיעה על פניו היא מוחשית. Dialogue: 0,0:00:35.83,0:00:37.34,Default,,0000,0000,0000,,לאמור: Dialogue: 0,0:00:37.34,0:00:39.30,Default,,0000,0000,0000,,"זה משהו שאני מוכן לעשות Dialogue: 0,0:00:39.30,0:00:42.90,Default,,0000,0000,0000,,"רק אם איש איננו מסתכל." Dialogue: 0,0:00:42.90,0:00:47.37,Default,,0000,0000,0000,,זה לב-ליבה של העבודה\Nשבה אני מתמקד לחלוטין Dialogue: 0,0:00:47.37,0:00:49.24,Default,,0000,0000,0000,,מזה שנה וחצי, Dialogue: 0,0:00:49.24,0:00:51.30,Default,,0000,0000,0000,,השאלה מדוע הפרטיות חשובה, Dialogue: 0,0:00:51.30,0:00:53.24,Default,,0000,0000,0000,,שאלה שעלתה Dialogue: 0,0:00:53.24,0:00:56.11,Default,,0000,0000,0000,,בהקשר של דיון גלובלי Dialogue: 0,0:00:56.11,0:00:58.85,Default,,0000,0000,0000,,שהתאפשר הודות לגילוייו\Nשל אדוארד סנודן, Dialogue: 0,0:00:58.85,0:01:00.87,Default,,0000,0000,0000,,לפיהם ארה"ב ושותפותיה, Dialogue: 0,0:01:00.87,0:01:03.21,Default,,0000,0000,0000,,ללא ידיעת העולם כולו, Dialogue: 0,0:01:03.21,0:01:05.30,Default,,0000,0000,0000,,הפכו את האינטרנט Dialogue: 0,0:01:05.30,0:01:08.10,Default,,0000,0000,0000,,שהועלתה פעם על נס\Nככלי חסר-תקדים Dialogue: 0,0:01:08.10,0:01:11.12,Default,,0000,0000,0000,,של שחרור ודמוקרטיזציה, Dialogue: 0,0:01:11.12,0:01:13.19,Default,,0000,0000,0000,,לתחום שלא היה כמותו Dialogue: 0,0:01:13.19,0:01:17.16,Default,,0000,0000,0000,,של מעקב המוני ללא אבחנה. Dialogue: 0,0:01:17.16,0:01:20.74,Default,,0000,0000,0000,,יש רגש נפוץ מאד\Nשמופיע במסגרת הדיון הזה, Dialogue: 0,0:01:20.74,0:01:22.49,Default,,0000,0000,0000,,אפילו בקרב אנשים\Nשאינם חשים בנוח Dialogue: 0,0:01:22.49,0:01:24.66,Default,,0000,0000,0000,,עם המעקב ההמוני, והוא: Dialogue: 0,0:01:24.66,0:01:26.66,Default,,0000,0000,0000,,שאין כל נזק אמיתי Dialogue: 0,0:01:26.66,0:01:29.40,Default,,0000,0000,0000,,בפולשנות רחבת-ההיקף הזו Dialogue: 0,0:01:29.40,0:01:32.68,Default,,0000,0000,0000,,כי רק למי שעוסקים\Nבמעשים רעים Dialogue: 0,0:01:32.68,0:01:34.75,Default,,0000,0000,0000,,יש סיבה לרצות להסתתר Dialogue: 0,0:01:34.75,0:01:37.46,Default,,0000,0000,0000,,ולהיות מודאגים באשר לפרטיותם. Dialogue: 0,0:01:37.46,0:01:39.99,Default,,0000,0000,0000,,ההשקפה הזו מבוססת במרומז Dialogue: 0,0:01:39.99,0:01:42.42,Default,,0000,0000,0000,,על ההנחה שיש בעולם\Nשני סוגי אנשים: Dialogue: 0,0:01:42.42,0:01:44.45,Default,,0000,0000,0000,,טובים ורעים. Dialogue: 0,0:01:44.45,0:01:47.07,Default,,0000,0000,0000,,הרעים הם אלה שזוממים\Nפיגועי טרור Dialogue: 0,0:01:47.07,0:01:48.92,Default,,0000,0000,0000,,או עוסקים בפשיעה אלימה Dialogue: 0,0:01:48.92,0:01:52.07,Default,,0000,0000,0000,,ולכן יש להם סיבות\Nלהסתיר את מעשיהם, Dialogue: 0,0:01:52.07,0:01:53.87,Default,,0000,0000,0000,,סיבות להיות מודאגים\Nבאשר לפרטיותם. Dialogue: 0,0:01:53.87,0:01:56.95,Default,,0000,0000,0000,,ולעומתם, הטובים, Dialogue: 0,0:01:56.95,0:01:58.60,Default,,0000,0000,0000,,הם אנשים שהולכים לעבודה, Dialogue: 0,0:01:58.60,0:02:01.38,Default,,0000,0000,0000,,חוזרים הביתה, מגדלים ילדים,\Nצופים בטלוויזיה. Dialogue: 0,0:02:01.38,0:02:04.26,Default,,0000,0000,0000,,הם משתמשים באינטרנט\Nלא כדי לתכנן פיגועים Dialogue: 0,0:02:04.26,0:02:06.74,Default,,0000,0000,0000,,אלא כדי לקרוא חדשות\Nאו להחליף מתכונים, Dialogue: 0,0:02:06.74,0:02:09.02,Default,,0000,0000,0000,,או לתכנן את המשחקים\Nשל ליגות הילדים, Dialogue: 0,0:02:09.02,0:02:11.42,Default,,0000,0000,0000,,ואנשים אלה לא מעוללים כל רע, Dialogue: 0,0:02:11.42,0:02:15.80,Default,,0000,0000,0000,,ולכן אין להם דבר להסתיר\Nושום סיבה לחשוש Dialogue: 0,0:02:15.81,0:02:18.29,Default,,0000,0000,0000,,מכך שהממשלה עוקבת אחריהם. Dialogue: 0,0:02:18.29,0:02:20.19,Default,,0000,0000,0000,,האנשים שאומרים דברים כאלה Dialogue: 0,0:02:20.19,0:02:22.83,Default,,0000,0000,0000,,עוסקים באקט קיצוני ביותר Dialogue: 0,0:02:22.83,0:02:26.19,Default,,0000,0000,0000,,של ביטול עצמי.\Nהם בעצם אומרים: Dialogue: 0,0:02:26.19,0:02:28.63,Default,,0000,0000,0000,,"הסכמתי להפוך את עצמי Dialogue: 0,0:02:28.63,0:02:32.75,Default,,0000,0000,0000,,"לאדם כה בלתי-מזיק,\Nבלתי-מאיים ולא מעניין, Dialogue: 0,0:02:32.75,0:02:37.65,Default,,0000,0000,0000,,"שלמעשה אינני חושש מכך שהממשלה\Nתדע מה אני עושה." Dialogue: 0,0:02:37.65,0:02:41.64,Default,,0000,0000,0000,,אורח-חשיבה זה מצא, לדעתי,\Nאת ביטויו המזוקק ביותר Dialogue: 0,0:02:41.65,0:02:43.79,Default,,0000,0000,0000,,בראיון משנת 2009 Dialogue: 0,0:02:43.79,0:02:46.89,Default,,0000,0000,0000,,עם המנכ"ל הוותיק של "גוגל",\Nאריק שמידט, Dialogue: 0,0:02:46.89,0:02:51.60,Default,,0000,0000,0000,,שבהישאלו על הדרכים השונות\Nשבהן החברה שלו פולשת לפרטיותם Dialogue: 0,0:02:51.61,0:02:54.22,Default,,0000,0000,0000,,של מאות מיליוני בני-אדם\Nברחבי העולם, Dialogue: 0,0:02:54.22,0:02:56.21,Default,,0000,0000,0000,,אמר כך. הוא אמר: Dialogue: 0,0:02:56.21,0:02:59.90,Default,,0000,0000,0000,,"אם אתה עושה משהו\Nשאינך רוצה שאחרים יידעו עליו, Dialogue: 0,0:02:59.90,0:03:02.68,Default,,0000,0000,0000,,"אולי בכלל אסור לך\Nלעשות את זה." Dialogue: 0,0:03:02.68,0:03:04.18,Default,,0000,0000,0000,,[צחוק] Dialogue: 0,0:03:04.18,0:03:08.23,Default,,0000,0000,0000,,אפשר לומר כל מיני דברים\Nעל המנטליות הזאת, Dialogue: 0,0:03:08.23,0:03:11.47,Default,,0000,0000,0000,,והראשון שבהם הוא\Nשאנשים שאומרים כך, Dialogue: 0,0:03:11.47,0:03:13.59,Default,,0000,0000,0000,,שהפרטיות איננה באמת חשובה, Dialogue: 0,0:03:13.59,0:03:16.44,Default,,0000,0000,0000,,לא ממש מאמינים בזה. Dialogue: 0,0:03:16.44,0:03:18.36,Default,,0000,0000,0000,,ואיך יודעים\Nשהם לא מאמינים בזה? Dialogue: 0,0:03:18.36,0:03:21.03,Default,,0000,0000,0000,,כי בעוד הם אומרים\Nשהפרטיות אינה חשובה, Dialogue: 0,0:03:21.03,0:03:24.39,Default,,0000,0000,0000,,הרי שבמעשיהם הם נוקטים\Nבכל מיני צעדים Dialogue: 0,0:03:24.39,0:03:27.15,Default,,0000,0000,0000,,כדי להגן על פרטיותם. Dialogue: 0,0:03:27.15,0:03:28.97,Default,,0000,0000,0000,,הם מגינים בסיסמאות\Nעל הדוא"ל שלהם Dialogue: 0,0:03:28.97,0:03:30.61,Default,,0000,0000,0000,,ועל חשבונותיהם ברשת החברתית, Dialogue: 0,0:03:30.61,0:03:33.88,Default,,0000,0000,0000,,הם נועלים את חדר השינה\Nוהשירותים שלהם; Dialogue: 0,0:03:33.88,0:03:36.67,Default,,0000,0000,0000,,כל הצעדים שנועדו\Nלמנוע מאנשים אחרים Dialogue: 0,0:03:36.67,0:03:39.57,Default,,0000,0000,0000,,לחדור למה שנחשב בעיניהם\Nמרחב פרטי, Dialogue: 0,0:03:39.57,0:03:43.08,Default,,0000,0000,0000,,ביודעם מהם הדברים\Nשהם לא מעוניינים שאחרים יידעו. Dialogue: 0,0:03:43.08,0:03:46.33,Default,,0000,0000,0000,,אותו אריק שמידט בדיוק,\Nמנכ"ל "גוגל", Dialogue: 0,0:03:46.33,0:03:48.94,Default,,0000,0000,0000,,הורה לעובדיו ב"גוגל" Dialogue: 0,0:03:48.94,0:03:52.95,Default,,0000,0000,0000,,להפסיק לדבר עם\Nמגזין הרשת "סי-נט", Dialogue: 0,0:03:52.95,0:03:57.70,Default,,0000,0000,0000,,לאחר ש"סי-נט" פרסם מאמר\Nמלא במידע אישי ופרטי Dialogue: 0,0:03:57.70,0:03:59.85,Default,,0000,0000,0000,,אודות אריק שמידט, Dialogue: 0,0:03:59.85,0:04:02.97,Default,,0000,0000,0000,,שהושג כולו באמצעות חיפושים ב"גוגל" Dialogue: 0,0:04:02.97,0:04:06.20,Default,,0000,0000,0000,,ובעזרת מוצרים נוספים של "גוגל".\N[צחוק] Dialogue: 0,0:04:06.20,0:04:10.54,Default,,0000,0000,0000,,אפשר למצוא כפילות זהה\Nאצל מנכ"ל "פייסבוק", מארק צוקרברג, Dialogue: 0,0:04:10.54,0:04:13.89,Default,,0000,0000,0000,,שבראיון ידוע לשמצה מ-2010 Dialogue: 0,0:04:13.89,0:04:17.42,Default,,0000,0000,0000,,הכריז שהפרטיות כבר איננה, ציטוט, Dialogue: 0,0:04:17.42,0:04:19.58,Default,,0000,0000,0000,,"נורמה חברתית". Dialogue: 0,0:04:19.58,0:04:22.14,Default,,0000,0000,0000,,בשנה שעברה,\Nמארק צוקרברג ואשתו הטריה Dialogue: 0,0:04:22.14,0:04:24.44,Default,,0000,0000,0000,,רכשו לא רק את ביתם, Dialogue: 0,0:04:24.44,0:04:28.14,Default,,0000,0000,0000,,אלא את כל ארבעת\Nהבתים הסמוכים אליו בפאלו-אלטו Dialogue: 0,0:04:28.14,0:04:29.93,Default,,0000,0000,0000,,תמורת סך של 30 מיליון דולר Dialogue: 0,0:04:29.93,0:04:33.47,Default,,0000,0000,0000,,כדי להבטיח שהם ייהנו\Nמאזור של פרטיות Dialogue: 0,0:04:33.47,0:04:39.07,Default,,0000,0000,0000,,שימנע מאחרים לעקוב\Nאחרי מעשיהם בחייהם האישיים. Dialogue: 0,0:04:39.07,0:04:41.94,Default,,0000,0000,0000,,בשנה וחצי האחרונות,\Nכשהתווכחתי בנושא הזה בכל העולם, Dialogue: 0,0:04:41.94,0:04:44.15,Default,,0000,0000,0000,,בכל פעם ופעם\Nשבה מישהו אמר לי: Dialogue: 0,0:04:44.15,0:04:45.87,Default,,0000,0000,0000,,"אני לא ממש מודאג\Nבעניין חדירה לפרטיות, Dialogue: 0,0:04:45.87,0:04:47.48,Default,,0000,0000,0000,,"כי אין לי מה להסתיר", Dialogue: 0,0:04:47.48,0:04:49.07,Default,,0000,0000,0000,,זה מה שאני תמיד אומר לו. Dialogue: 0,0:04:49.07,0:04:51.36,Default,,0000,0000,0000,,אני שולף עט,\Nרושם את כתובת הדוא"ל שלי, Dialogue: 0,0:04:51.36,0:04:52.78,Default,,0000,0000,0000,,ואומר: "הנה כתובת הדוא"ל שלי. Dialogue: 0,0:04:52.78,0:04:54.81,Default,,0000,0000,0000,,"כשתגיע הביתה, אני רוצה Dialogue: 0,0:04:54.81,0:04:58.24,Default,,0000,0000,0000,,"שתשלח לי את הסיסמאות\Nשל כל חשבונות הדוא"ל שלך. Dialogue: 0,0:04:58.24,0:05:00.89,Default,,0000,0000,0000,,"לא רק של חשבון העבודה\Nהנקי והמכובד שלך, Dialogue: 0,0:05:00.89,0:05:02.36,Default,,0000,0000,0000,,"אלא של כולם. Dialogue: 0,0:05:02.36,0:05:05.98,Default,,0000,0000,0000,,"כי אני רוצה להיות מסוגל לעיין\Nבמה שאתה עושה ברשת, Dialogue: 0,0:05:05.98,0:05:08.60,Default,,0000,0000,0000,,"לקרוא מה שבא לי\Nולפרסם מה שנראה לי מעניין. Dialogue: 0,0:05:08.60,0:05:12.36,Default,,0000,0000,0000,,"כי אם אינך אדם רע\Nואינך עושה שום דבר רע, Dialogue: 0,0:05:12.36,0:05:15.17,Default,,0000,0000,0000,,"לא צריך להיות לך מה להסתיר." Dialogue: 0,0:05:15.17,0:05:18.75,Default,,0000,0000,0000,,אף לא אדם אחד\Nנענה לאתגר הזה. Dialogue: 0,0:05:18.75,0:05:22.73,Default,,0000,0000,0000,,אני בודק ו--\N[מחיאות כפיים] Dialogue: 0,0:05:22.73,0:05:26.12,Default,,0000,0000,0000,,אני בודק את כתובת הדוא"ל הזו\Nבאדיקות וכל הזמן: Dialogue: 0,0:05:26.12,0:05:29.18,Default,,0000,0000,0000,,זהו מקום שומם מאד. Dialogue: 0,0:05:29.18,0:05:30.89,Default,,0000,0000,0000,,ויש לכך סיבה, Dialogue: 0,0:05:30.89,0:05:32.94,Default,,0000,0000,0000,,והיא: כולנו בני-אדם, Dialogue: 0,0:05:32.94,0:05:37.44,Default,,0000,0000,0000,,אפילו אלה מבינינו שמן השפה ולחוץ\Nממעיטים בחשיבות פרטיותם, Dialogue: 0,0:05:37.44,0:05:41.89,Default,,0000,0000,0000,,מבינים באופן אינסטינקטיבי\Nאת חשיבותה העמוקה. Dialogue: 0,0:05:41.89,0:05:44.70,Default,,0000,0000,0000,,נכון שכבני-אדם,\Nכולנו בעלי-חיים חברתיים, Dialogue: 0,0:05:44.70,0:05:46.85,Default,,0000,0000,0000,,משמע, יש לנו צורך שאחרים Dialogue: 0,0:05:46.85,0:05:49.46,Default,,0000,0000,0000,,יידעו מה אנו עושים,\Nאומרים וחושבים, Dialogue: 0,0:05:49.46,0:05:53.70,Default,,0000,0000,0000,,ולכן אנו מפרסמים מיוזמתנו\Nמידע אישי ברשת. Dialogue: 0,0:05:53.70,0:05:55.96,Default,,0000,0000,0000,,אבל חיוני בה-במידה, Dialogue: 0,0:05:55.96,0:05:59.22,Default,,0000,0000,0000,,כיצורי-אנוש חופשיים ושלמים, Dialogue: 0,0:05:59.22,0:06:01.43,Default,,0000,0000,0000,,שיהיה לנו מקום\Nאליו נוכל לפנות Dialogue: 0,0:06:01.43,0:06:05.34,Default,,0000,0000,0000,,ולהיות חופשיים מעיניהם השופטות\Nשל אחרים. Dialogue: 0,0:06:05.34,0:06:07.33,Default,,0000,0000,0000,,יש סיבה לכך שאנו מחפשים\Nמקום כזה. Dialogue: 0,0:06:07.33,0:06:10.22,Default,,0000,0000,0000,,והסיבה היא שלכולנו -- Dialogue: 0,0:06:10.22,0:06:13.52,Default,,0000,0000,0000,,לא רק לטרוריסטים ופושעים,\Nאלא לכולנו -- Dialogue: 0,0:06:13.52,0:06:15.63,Default,,0000,0000,0000,,יש מה להסתיר. Dialogue: 0,0:06:15.63,0:06:18.50,Default,,0000,0000,0000,,יש כל מיני דברים\Nשאנו עושים וחושבים, Dialogue: 0,0:06:18.50,0:06:21.20,Default,,0000,0000,0000,,ומוכנים לספר לרופא שלנו Dialogue: 0,0:06:21.20,0:06:24.95,Default,,0000,0000,0000,,או לעורך דין או לפסיכולוג\Nאו לבני זוגנו Dialogue: 0,0:06:24.95,0:06:26.87,Default,,0000,0000,0000,,או לחבר טוב,\Nאבל נתמלא אימה Dialogue: 0,0:06:26.87,0:06:29.10,Default,,0000,0000,0000,,אם שאר העולם יידע עליהם. Dialogue: 0,0:06:29.10,0:06:31.45,Default,,0000,0000,0000,,אנו שופטים ומחליטים מידי יום ביומו Dialogue: 0,0:06:31.45,0:06:33.81,Default,,0000,0000,0000,,בקשר לאותם דברים\Nשאנו אומרים, חושבים ועושים, Dialogue: 0,0:06:33.81,0:06:35.52,Default,,0000,0000,0000,,ומוכנים שאחרים יידעו עליהם, Dialogue: 0,0:06:35.52,0:06:37.62,Default,,0000,0000,0000,,וגם בקשר לאותם דברים\Nשאנו אומרים, חושבים ועושים, Dialogue: 0,0:06:37.62,0:06:39.95,Default,,0000,0000,0000,,ולא רוצים שמישהו מלבדנו\Nיידע עליהם. Dialogue: 0,0:06:39.95,0:06:43.28,Default,,0000,0000,0000,,אנשים יכולים בקלות רבה לטעון \Nמן השפה ולחוץ Dialogue: 0,0:06:43.28,0:06:45.44,Default,,0000,0000,0000,,שלפרטיות שלהם אין ערך בעיניהם, Dialogue: 0,0:06:45.44,0:06:50.27,Default,,0000,0000,0000,,אבל מעשיהם שומטים את הקרקע\Nמתחת לאמונה זו. Dialogue: 0,0:06:50.27,0:06:53.88,Default,,0000,0000,0000,,ויש סיבה לכך שהפרטיות\Nהיא כה מבוקשת Dialogue: 0,0:06:53.88,0:06:55.58,Default,,0000,0000,0000,,באופן אוניברסלי\Nוגם אינסטינקטיבי. Dialogue: 0,0:06:55.58,0:07:00.21,Default,,0000,0000,0000,,זו איננה רק פעילות רפלקס\Nכמו נשימת אוויר או שתיית מים. Dialogue: 0,0:07:00.21,0:07:02.93,Default,,0000,0000,0000,,הסיבה היא,\Nשכאשר אנו נמצאים במצב Dialogue: 0,0:07:02.93,0:07:05.59,Default,,0000,0000,0000,,שבו ניתן לעקוב אחרינו,\Nלצפות בנו, Dialogue: 0,0:07:05.59,0:07:08.12,Default,,0000,0000,0000,,התנהגותנו משתנה באופן דרמטי. Dialogue: 0,0:07:08.12,0:07:11.03,Default,,0000,0000,0000,,קשת האופציות ההתנהגותיות\Nהנתונות לבחירתנו, Dialogue: 0,0:07:11.03,0:07:12.88,Default,,0000,0000,0000,,כשאנו סבורים שצופים בנו, Dialogue: 0,0:07:12.88,0:07:15.26,Default,,0000,0000,0000,,מצטמצמת באופן חמור. Dialogue: 0,0:07:15.26,0:07:17.32,Default,,0000,0000,0000,,זאת פשוט עובדה\Nהנוגעת לטבע האנושי Dialogue: 0,0:07:17.32,0:07:19.76,Default,,0000,0000,0000,,והיא מוכרת במדעי החברה, Dialogue: 0,0:07:19.76,0:07:21.56,Default,,0000,0000,0000,,בספרות, בדת Dialogue: 0,0:07:21.56,0:07:23.90,Default,,0000,0000,0000,,ולמעשה בכל תחום מחקר. Dialogue: 0,0:07:23.90,0:07:26.63,Default,,0000,0000,0000,,יש עשרות מחקרים פסיכולוגיים Dialogue: 0,0:07:26.63,0:07:29.07,Default,,0000,0000,0000,,שמוכיחים שכאשר אדם יודע Dialogue: 0,0:07:29.07,0:07:30.80,Default,,0000,0000,0000,,שייתכן שצופים בו, Dialogue: 0,0:07:30.80,0:07:32.49,Default,,0000,0000,0000,,ההתנהגות בה ינקוט Dialogue: 0,0:07:32.49,0:07:35.79,Default,,0000,0000,0000,,תהיה הרבה יותר\Nקונפורמיסטית וצייתנית. Dialogue: 0,0:07:35.79,0:07:39.32,Default,,0000,0000,0000,,הבושה האנושית היא מניע רב-עוצמה, Dialogue: 0,0:07:39.32,0:07:42.23,Default,,0000,0000,0000,,כמו-גם הרצון להימנע ממנה, Dialogue: 0,0:07:42.23,0:07:43.63,Default,,0000,0000,0000,,וזו הסיבה מדוע אנשים, Dialogue: 0,0:07:43.63,0:07:45.97,Default,,0000,0000,0000,,כשהם נתונים לתצפית,\Nמקבלים החלטות Dialogue: 0,0:07:45.97,0:07:49.23,Default,,0000,0000,0000,,שאינן תוצרים אותנטיים שלהם, Dialogue: 0,0:07:49.23,0:07:52.61,Default,,0000,0000,0000,,אלא קשורות לציפיות\Nשיש לאחרים מהם, Dialogue: 0,0:07:52.61,0:07:56.94,Default,,0000,0000,0000,,או לשיעור קבלתם\Nאת השמרנות החברתית. Dialogue: 0,0:07:56.94,0:08:01.06,Default,,0000,0000,0000,,תובנה זו נוצלה בעוצמה רבה ביותר\Nלצרכים מעשיים Dialogue: 0,0:08:01.06,0:08:04.07,Default,,0000,0000,0000,,ע"י הפילוסוף בן המאה ה-18,\Nג'רמי בנת'אם, Dialogue: 0,0:08:04.07,0:08:08.29,Default,,0000,0000,0000,,שביקש לפתור בעיה חשובה\Nשכפה העידן התעשייתי, Dialogue: 0,0:08:08.29,0:08:12.48,Default,,0000,0000,0000,,דהיינו, שבפעם הראשונה\Nהמוסדות נעשו כה גדולים וריכוזיים, Dialogue: 0,0:08:12.48,0:08:15.61,Default,,0000,0000,0000,,עד שכבר לא הצליחו לעקוב,\Nולכן לשלוט Dialogue: 0,0:08:15.61,0:08:17.28,Default,,0000,0000,0000,,בכל אחד ואחד מהחברים בהם, Dialogue: 0,0:08:17.28,0:08:19.31,Default,,0000,0000,0000,,והפתרון שהוא פיתח Dialogue: 0,0:08:19.31,0:08:21.44,Default,,0000,0000,0000,,היה עיצוב ארכיטקטוני Dialogue: 0,0:08:21.44,0:08:26.26,Default,,0000,0000,0000,,שנועד במקור לבתי-סוהר,\Nושאותו כינה "פן-אופטיקון", Dialogue: 0,0:08:26.26,0:08:31.82,Default,,0000,0000,0000,,כשהמאפיין העיקרי שלו היה\Nהקמת מגדל עצום במרכז המוסד, Dialogue: 0,0:08:31.82,0:08:34.12,Default,,0000,0000,0000,,שממנו מי ששלט באותו מוסד Dialogue: 0,0:08:34.12,0:08:36.62,Default,,0000,0000,0000,,יכול בכל רגע לצפות בדייריו, Dialogue: 0,0:08:36.62,0:08:39.92,Default,,0000,0000,0000,,אם כי לא בכולם בבת-אחת. Dialogue: 0,0:08:39.92,0:08:42.18,Default,,0000,0000,0000,,וגורם מכריע בעיצוב זה, Dialogue: 0,0:08:42.18,0:08:44.36,Default,,0000,0000,0000,,היה שהדיירים לא יכלו לראות Dialogue: 0,0:08:44.36,0:08:46.86,Default,,0000,0000,0000,,את פנים הפן-אופטיקון,\Nאת פנים המגדל, Dialogue: 0,0:08:46.86,0:08:50.48,Default,,0000,0000,0000,,ולכן אף פעם לא ידעו\Nאם צופים בהם, או אפילו מתי. Dialogue: 0,0:08:50.48,0:08:54.28,Default,,0000,0000,0000,,ומה שכה הלהיב אותו\Nבתגלית הזאת Dialogue: 0,0:08:54.28,0:08:57.100,Default,,0000,0000,0000,,היה שהמשמעות היא\Nשהאסירים ייאלצו להניח Dialogue: 0,0:08:57.100,0:09:00.56,Default,,0000,0000,0000,,שצופים בהם בכל רגע נתון, Dialogue: 0,0:09:00.56,0:09:06.20,Default,,0000,0000,0000,,וזה יהפוך לגורם האכיפה האולטימטיבי\Nלצייתנות וכניעות. Dialogue: 0,0:09:06.20,0:09:09.26,Default,,0000,0000,0000,,הפילוסוף הצרפתי בן המאה ה-20,\Nמישל פוקו, Dialogue: 0,0:09:09.26,0:09:11.28,Default,,0000,0000,0000,,הבין שמודל זה יכול לשמש Dialogue: 0,0:09:11.28,0:09:14.39,Default,,0000,0000,0000,,לא רק בבתי-כלא\Nאלא בכל מוסד Dialogue: 0,0:09:14.39,0:09:16.34,Default,,0000,0000,0000,,ששואף לשלוט בהתנהגות האנושית: Dialogue: 0,0:09:16.34,0:09:19.22,Default,,0000,0000,0000,,בתי-ספר, בתי-חולים,\Nמפעלים, מקומות עבודה. Dialogue: 0,0:09:19.22,0:09:21.41,Default,,0000,0000,0000,,והוא טען שאורח-חשיבה זה, Dialogue: 0,0:09:21.41,0:09:23.84,Default,,0000,0000,0000,,שהמסגרת הזו, שאותה גילה בנת'אם, Dialogue: 0,0:09:23.84,0:09:27.17,Default,,0000,0000,0000,,הוא האמצעי העיקרי לשליטה חברתית Dialogue: 0,0:09:27.17,0:09:29.17,Default,,0000,0000,0000,,בחברות מודרניות ומערביות, Dialogue: 0,0:09:29.17,0:09:30.94,Default,,0000,0000,0000,,שכבר אינן זקוקות Dialogue: 0,0:09:30.94,0:09:32.85,Default,,0000,0000,0000,,לכלי הנשק הגלויים של העריצות -- Dialogue: 0,0:09:32.85,0:09:35.25,Default,,0000,0000,0000,,הענשה, כליאה או הריגה של מורדים, Dialogue: 0,0:09:35.25,0:09:38.56,Default,,0000,0000,0000,,או כפיה חוקית של נאמנות\Nלמפלגה מסוימת -- Dialogue: 0,0:09:38.56,0:09:41.44,Default,,0000,0000,0000,,כי המעקב ההמוני יוצר Dialogue: 0,0:09:41.44,0:09:43.52,Default,,0000,0000,0000,,כלא מחשבתי, Dialogue: 0,0:09:43.52,0:09:47.25,Default,,0000,0000,0000,,שהוא אמצעי הרבה יותר מעודן\Nאך הרבה יותר יעיל Dialogue: 0,0:09:47.25,0:09:50.30,Default,,0000,0000,0000,,לטיפוח תאימות לנורמות החברתיות Dialogue: 0,0:09:50.30,0:09:51.76,Default,,0000,0000,0000,,או לשמרנות החברתית, Dialogue: 0,0:09:51.76,0:09:53.32,Default,,0000,0000,0000,,יעיל הרבה יותר Dialogue: 0,0:09:53.32,0:09:55.80,Default,,0000,0000,0000,,מכפי שכוח גס\Nיוכל אי-פעם להיות. Dialogue: 0,0:09:56.44,0:10:00.52,Default,,0000,0000,0000,,יצירת המופת הספרותית הגדולה ביותר\Nבסוגיית המעקב והפרטיות Dialogue: 0,0:10:00.52,0:10:02.81,Default,,0000,0000,0000,,היא ספרו של ג'ורג' אורוול, "1984", Dialogue: 0,0:10:02.81,0:10:06.11,Default,,0000,0000,0000,,שכולנו לומדים בבית הספר\Nולכן הוא הפך כמעט לקלישאה. Dialogue: 0,0:10:06.11,0:10:08.35,Default,,0000,0000,0000,,למעשה, בכל פעם שמזכירים אותו\Nבדיון בנושא המעקב, Dialogue: 0,0:10:08.35,0:10:11.72,Default,,0000,0000,0000,,אנשים ממהרים לפטור אותו\Nכבלתי-רלוונטי, Dialogue: 0,0:10:11.72,0:10:12.90,Default,,0000,0000,0000,,ואומרים: Dialogue: 0,0:10:12.90,0:10:16.18,Default,,0000,0000,0000,,"נו, באמת. ב'1984'\Nהיה לאנשים בבית 'טֶלֶסְקרין', Dialogue: 0,0:10:16.18,0:10:18.35,Default,,0000,0000,0000,,"והם היו נתונים לתצפית\Nבכל רגע ורגע, Dialogue: 0,0:10:18.35,0:10:22.31,Default,,0000,0000,0000,,"ואין לזה שום קשר\Nלבעיית מדינת המעקב שלנו." Dialogue: 0,0:10:22.31,0:10:25.23,Default,,0000,0000,0000,,זאת אי-הבנה יסודית ביותר Dialogue: 0,0:10:25.23,0:10:27.93,Default,,0000,0000,0000,,של האזהרות של אורוול ב-"1984". Dialogue: 0,0:10:27.93,0:10:30.92,Default,,0000,0000,0000,,האזהרה שלו נגעה למדינת מעקב, Dialogue: 0,0:10:30.92,0:10:33.25,Default,,0000,0000,0000,,לא כזו שמנטרת את כולם\Nכל הזמן, Dialogue: 0,0:10:33.25,0:10:37.05,Default,,0000,0000,0000,,אלא כזו שבה אנשים יודעים\Nשאפשר לנטר אותם בכל רגע נתון. Dialogue: 0,0:10:37.05,0:10:40.11,Default,,0000,0000,0000,,וכך המספר בספרו של אורוול,\Nווינסטון סמית, Dialogue: 0,0:10:40.11,0:10:42.15,Default,,0000,0000,0000,,תיאר את מערכת המעקב Dialogue: 0,0:10:42.15,0:10:43.55,Default,,0000,0000,0000,,שבצילה חי: Dialogue: 0,0:10:43.55,0:10:45.70,Default,,0000,0000,0000,,"בשום פנים אין לדעת\N Dialogue: 0,0:10:45.70,0:10:48.10,Default,,0000,0000,0000,,"אם עוקבים אחריך ברגע מסוים." Dialogue: 0,0:10:48.10,0:10:49.58,Default,,0000,0000,0000,,והוא ממשיך ואומר: Dialogue: 0,0:10:49.58,0:10:51.45,Default,,0000,0000,0000,,"ומכל מקום, אפשר להם\Nלצותת למכשיר שלך Dialogue: 0,0:10:51.45,0:10:53.16,Default,,0000,0000,0000,,"כל-אימת שירצו. Dialogue: 0,0:10:53.16,0:10:55.74,Default,,0000,0000,0000,,"שומה עליך לחיות - ואתה חי, Dialogue: 0,0:10:55.74,0:10:57.100,Default,,0000,0000,0000,,"מתוך הרגל שנעשה טבע Dialogue: 0,0:10:57.100,0:11:01.22,Default,,0000,0000,0000,,"בהנחה ששומעים כל קול\Nשאתה מוציא מפיך, Dialogue: 0,0:11:01.22,0:11:02.68,Default,,0000,0000,0000,,"ורואים - אלא אם כן\Nשרוי אתה בחושך - Dialogue: 0,0:11:02.68,0:11:05.42,Default,,0000,0000,0000,,"כל תנועה שאתה עושה." Dialogue: 0,0:11:05.87,0:11:08.76,Default,,0000,0000,0000,,בדומה לכך, הדתות השמיות\Nמניחות כמובן מאליו Dialogue: 0,0:11:08.76,0:11:11.71,Default,,0000,0000,0000,,שקיימת סמכות סמויה ויודעת-כל Dialogue: 0,0:11:11.71,0:11:15.12,Default,,0000,0000,0000,,שעקב היותה נוכחת-בכל,\Nצופה תמיד בכל מעשיכם, Dialogue: 0,0:11:15.13,0:11:18.12,Default,,0000,0000,0000,,משמע, אין לכם שום רגע\Nשל פרטיות, Dialogue: 0,0:11:18.12,0:11:19.80,Default,,0000,0000,0000,,גורם האכיפה האולטימטיבי Dialogue: 0,0:11:19.80,0:11:22.79,Default,,0000,0000,0000,,לצייתנות לתכתיביו. Dialogue: 0,0:11:22.79,0:11:26.20,Default,,0000,0000,0000,,מה שכל היצירות השונות-לכאורה האלה Dialogue: 0,0:11:26.20,0:11:28.98,Default,,0000,0000,0000,,הכירו בו,\Nהמסקנה שכולן הגיעו אליה, Dialogue: 0,0:11:28.98,0:11:31.31,Default,,0000,0000,0000,,היא שחברה שבה אנשים Dialogue: 0,0:11:31.31,0:11:33.61,Default,,0000,0000,0000,,ניתנים לניטור בכל רגע ורגע, Dialogue: 0,0:11:33.61,0:11:36.27,Default,,0000,0000,0000,,היא חברה שמטפחת קונפורמיות, Dialogue: 0,0:11:36.27,0:11:38.51,Default,,0000,0000,0000,,צייתנות וכניעות, Dialogue: 0,0:11:38.51,0:11:40.02,Default,,0000,0000,0000,,ולכן כל עריץ, Dialogue: 0,0:11:40.02,0:11:42.10,Default,,0000,0000,0000,,מהגלוי ביותר ועד לסמוי ביותר, Dialogue: 0,0:11:42.10,0:11:44.37,Default,,0000,0000,0000,,שואף למערכת כזו. Dialogue: 0,0:11:44.37,0:11:47.02,Default,,0000,0000,0000,,מנגד, ואף חשוב יותר, Dialogue: 0,0:11:47.02,0:11:49.46,Default,,0000,0000,0000,,מדובר באזור של פרטיות Dialogue: 0,0:11:49.46,0:11:52.47,Default,,0000,0000,0000,,היכולת ללכת למקום\Nשבו נוכל לחשוב, Dialogue: 0,0:11:52.47,0:11:55.63,Default,,0000,0000,0000,,לשקול, לנהל יחסי-גומלין ולדבר, Dialogue: 0,0:11:55.63,0:11:59.28,Default,,0000,0000,0000,,מבלי שעיניהם השופטות של אחרים\Nיבלשו אחרינו, Dialogue: 0,0:11:59.28,0:12:05.86,Default,,0000,0000,0000,,שרק בו שוכנות היצירתיות,\Nהחקרנות והמרדנות, Dialogue: 0,0:12:05.86,0:12:07.67,Default,,0000,0000,0000,,וזו הסיבה מדוע, Dialogue: 0,0:12:07.67,0:12:10.25,Default,,0000,0000,0000,,כשאנו מאפשרים את קיומה של חברה Dialogue: 0,0:12:10.25,0:12:12.41,Default,,0000,0000,0000,,שבה אנו נתונים למעקב מתמיד, Dialogue: 0,0:12:12.41,0:12:18.20,Default,,0000,0000,0000,,הרינו מאפשרים הטלת מום חמור\Nבמהות החופש האנושי Dialogue: 0,0:12:18.79,0:12:21.46,Default,,0000,0000,0000,,הנקודה האחרונה שאותה ברצוני לציין\Nלגבי אורח-חשיבה זה, Dialogue: 0,0:12:21.46,0:12:23.39,Default,,0000,0000,0000,,לגבי הרעיון שרק לאנשים\Nשעושים משהו רע Dialogue: 0,0:12:23.39,0:12:27.27,Default,,0000,0000,0000,,יש מה להסתיר,\Nולפיכך - סיבות לדאוג בגלל פרטיות, Dialogue: 0,0:12:27.27,0:12:31.28,Default,,0000,0000,0000,,היא שזה מחזק שני מסרים הרסניים, Dialogue: 0,0:12:31.28,0:12:33.30,Default,,0000,0000,0000,,שני לקחים הרסניים, Dialogue: 0,0:12:33.30,0:12:35.06,Default,,0000,0000,0000,,והראשון בהם הוא Dialogue: 0,0:12:35.06,0:12:37.18,Default,,0000,0000,0000,,שהאנשים היחידים שהפרטיות חשובה להם, Dialogue: 0,0:12:37.18,0:12:39.24,Default,,0000,0000,0000,,האנשים היחידים שמחפשים פרטיות, Dialogue: 0,0:12:39.24,0:12:43.31,Default,,0000,0000,0000,,הם, בהגדרה, אנשים רעים. Dialogue: 0,0:12:43.31,0:12:45.44,Default,,0000,0000,0000,,זאת מסקנה שכדאי לנו Dialogue: 0,0:12:45.44,0:12:47.97,Default,,0000,0000,0000,,מכל מיני סיבות להימנע ממנה, Dialogue: 0,0:12:47.97,0:12:50.72,Default,,0000,0000,0000,,והחשובה שבהן היא\Nשכאשר אתם אומרים: Dialogue: 0,0:12:50.72,0:12:53.10,Default,,0000,0000,0000,,"מישהו שעושה דברים רעים", Dialogue: 0,0:12:53.10,0:12:55.94,Default,,0000,0000,0000,,אתם מתכוונים כנראה לדברים\Nכמו תכנון פיגוע טרור Dialogue: 0,0:12:55.94,0:12:57.98,Default,,0000,0000,0000,,או מעורבות בפשיעה אלימה, Dialogue: 0,0:12:57.98,0:13:00.52,Default,,0000,0000,0000,,תפישה הרבה יותר צרה Dialogue: 0,0:13:00.52,0:13:04.87,Default,,0000,0000,0000,,ממה שאנשים בעמדות כוח מתכוונים\Nבאומרם: "עושה דברים רעים." Dialogue: 0,0:13:04.87,0:13:07.33,Default,,0000,0000,0000,,בעיניהם, "עושה דברים רעים"\Nמשמעו בד"כ Dialogue: 0,0:13:07.33,0:13:10.40,Default,,0000,0000,0000,,עושה משהו שמאתגר באופן משמעותי Dialogue: 0,0:13:10.40,0:13:13.50,Default,,0000,0000,0000,,את הפעלת הכוח שבידיהם. Dialogue: 0,0:13:13.50,0:13:17.22,Default,,0000,0000,0000,,הלקח השני, ההרסני מאד,\Nולדעתי, הערמומי אפילו יותר, Dialogue: 0,0:13:17.22,0:13:20.14,Default,,0000,0000,0000,,שנובע מקבלת אורח החשיבה הזה Dialogue: 0,0:13:20.14,0:13:22.91,Default,,0000,0000,0000,,הוא שמשתמעת עיסקה מסוימת, Dialogue: 0,0:13:22.91,0:13:25.86,Default,,0000,0000,0000,,שאלה שמקבלים אורח-חשיבה זה\Nהסכימו לה, Dialogue: 0,0:13:25.86,0:13:27.42,Default,,0000,0000,0000,,והעיסקה היא זו: Dialogue: 0,0:13:27.42,0:13:29.68,Default,,0000,0000,0000,,אם אתה מוכן להפוך את עצמך Dialogue: 0,0:13:29.68,0:13:31.78,Default,,0000,0000,0000,,לבלתי-מזיק במידה מספקת, Dialogue: 0,0:13:31.78,0:13:33.95,Default,,0000,0000,0000,,לבלתי-מאיים במידה מספקת Dialogue: 0,0:13:33.95,0:13:35.83,Default,,0000,0000,0000,,בעיני אלה שמחזיקים בכוח פוליטי, Dialogue: 0,0:13:35.83,0:13:38.87,Default,,0000,0000,0000,,אז, ורק אז, תוכל להיות חופשי Dialogue: 0,0:13:38.87,0:13:40.98,Default,,0000,0000,0000,,מסכנות המעקב. Dialogue: 0,0:13:40.98,0:13:43.36,Default,,0000,0000,0000,,רק אלה שמתמרדים, Dialogue: 0,0:13:43.36,0:13:44.84,Default,,0000,0000,0000,,שקוראים תיגר על השלטון, Dialogue: 0,0:13:44.84,0:13:46.65,Default,,0000,0000,0000,,רק להם יש סיבות לדאוג. Dialogue: 0,0:13:46.65,0:13:50.06,Default,,0000,0000,0000,,יש כל מיני סיבות לכך\Nשכדאי לנו להימנע גם מהלקח הזה. Dialogue: 0,0:13:50.06,0:13:52.30,Default,,0000,0000,0000,,אולי כרגע אינכם כאלה Dialogue: 0,0:13:52.30,0:13:54.21,Default,,0000,0000,0000,,שרוצים להתנהג כך, Dialogue: 0,0:13:54.21,0:13:56.82,Default,,0000,0000,0000,,אבל מתישהו בעתיד אולי תרצו. Dialogue: 0,0:13:56.82,0:14:00.26,Default,,0000,0000,0000,,אפילו אם אתם אנשים שמחליטים\Nשלעולם לא תרצו לנהוג כך, Dialogue: 0,0:14:00.26,0:14:01.90,Default,,0000,0000,0000,,הרי העובדה שיש אנשים אחרים Dialogue: 0,0:14:01.90,0:14:04.10,Default,,0000,0000,0000,,שמוכנים ומסוגלים להתנגד Dialogue: 0,0:14:04.10,0:14:06.14,Default,,0000,0000,0000,,ולהתייצב נגד אלה שבשלטון -- Dialogue: 0,0:14:06.14,0:14:09.69,Default,,0000,0000,0000,,מורדים, עיתונאים, פעילים\Nוכל מיני אנשים אחרים -- Dialogue: 0,0:14:09.69,0:14:15.23,Default,,0000,0000,0000,,היא משהו שמניב לכולנו טובה קיבוצית\Nוכדאי שנרצה להגן עליו. Dialogue: 0,0:14:15.23,0:14:19.58,Default,,0000,0000,0000,,מכרעת בה-במידה היא העובדה\Nשדרגת החופש שקיים בחברה Dialogue: 0,0:14:19.59,0:14:24.19,Default,,0000,0000,0000,,אינה כיצד היא מתייחסת\Nלאזרחיה הטובים, הצייתנים והכנועים, Dialogue: 0,0:14:24.20,0:14:26.04,Default,,0000,0000,0000,,אלא איך היא מתייחסת למורדיה Dialogue: 0,0:14:26.04,0:14:29.16,Default,,0000,0000,0000,,ולמי שמתנגדים לשמרנות. Dialogue: 0,0:14:29.16,0:14:30.75,Default,,0000,0000,0000,,אבל הסיבה הכי חשובה Dialogue: 0,0:14:30.75,0:14:33.15,Default,,0000,0000,0000,,היא שמערכת מעקב המוני Dialogue: 0,0:14:33.15,0:14:35.77,Default,,0000,0000,0000,,מדכאת את החופש שלנו\Nבכל מיני צורות. Dialogue: 0,0:14:35.77,0:14:37.57,Default,,0000,0000,0000,,היא מוציאה מחוץ לתחום Dialogue: 0,0:14:37.57,0:14:39.58,Default,,0000,0000,0000,,כל מיני ברירות התנהגותיות Dialogue: 0,0:14:39.58,0:14:43.13,Default,,0000,0000,0000,,מבלי שאפילו נדע שזה קרה. Dialogue: 0,0:14:43.13,0:14:45.61,Default,,0000,0000,0000,,הפעילה הסוציאליסטית המפורסמת\Nרוזה לוקסמבורג Dialogue: 0,0:14:45.61,0:14:48.38,Default,,0000,0000,0000,,אמרה פעם:\N"מי שלא מתנועע Dialogue: 0,0:14:48.38,0:14:51.46,Default,,0000,0000,0000,,"אינו משגיח בשלשלאותיו." Dialogue: 0,0:14:51.46,0:14:54.13,Default,,0000,0000,0000,,אנו יכולים לנסות להפוך\Nאת שלשלאות המעקב ההמוני Dialogue: 0,0:14:54.13,0:14:56.24,Default,,0000,0000,0000,,לבלתי-נראות או בלתי-מורגשות, Dialogue: 0,0:14:56.24,0:14:58.90,Default,,0000,0000,0000,,אבל המגבלות שהן מטילות עלינו Dialogue: 0,0:14:58.90,0:15:01.35,Default,,0000,0000,0000,,לא ייעשו פחות מכבידות. Dialogue: 0,0:15:01.35,0:15:02.77,Default,,0000,0000,0000,,תודה רבה לכם. Dialogue: 0,0:15:02.77,0:15:04.24,Default,,0000,0000,0000,,[מחיאות כפיים] Dialogue: 0,0:15:04.24,0:15:05.100,Default,,0000,0000,0000,,תודה. Dialogue: 0,0:15:05.100,0:15:11.32,Default,,0000,0000,0000,,[מחיאות כפיים] Dialogue: 0,0:15:11.32,0:15:13.28,Default,,0000,0000,0000,,תודה. Dialogue: 0,0:15:13.28,0:15:18.12,Default,,0000,0000,0000,,[מחיאות כפיים] Dialogue: 0,0:15:20.54,0:15:21.76,Default,,0000,0000,0000,,ברונו ג'יוסאני: גלן, תודה רבה. Dialogue: 0,0:15:21.76,0:15:23.90,Default,,0000,0000,0000,,הטיעון שלך משכנע מאד,\Nעלי להודות, Dialogue: 0,0:15:23.90,0:15:25.23,Default,,0000,0000,0000,,אבל ברצוני להחזיר אותך Dialogue: 0,0:15:25.23,0:15:28.82,Default,,0000,0000,0000,,לשנה וחצי האחרונות\Nולאדוארד סנודן Dialogue: 0,0:15:28.82,0:15:30.88,Default,,0000,0000,0000,,למספר שאלות, אם לא איכפת לך. Dialogue: 0,0:15:30.88,0:15:33.37,Default,,0000,0000,0000,,השאלה הראשונה היא אישית. Dialogue: 0,0:15:33.37,0:15:36.41,Default,,0000,0000,0000,,כולנו קראנו על מעצרו של שותפך, Dialogue: 0,0:15:36.41,0:15:39.72,Default,,0000,0000,0000,,דייויד מירנדה, בלונדון,\Nועל קשיים נוספים, Dialogue: 0,0:15:39.72,0:15:41.80,Default,,0000,0000,0000,,אבל אני מניח Dialogue: 0,0:15:41.80,0:15:45.16,Default,,0000,0000,0000,,שבמונחים של מעורבות אישית וסיכון, Dialogue: 0,0:15:45.16,0:15:46.96,Default,,0000,0000,0000,,הלחץ עליך לא הוקל Dialogue: 0,0:15:46.96,0:15:50.00,Default,,0000,0000,0000,,כשאתה יוצא נגד הארגונים הריבוניים\Nהכי גדולים בעולם. Dialogue: 0,0:15:50.00,0:15:52.34,Default,,0000,0000,0000,,ספר לנו מעט על זה. Dialogue: 0,0:15:52.34,0:15:54.00,Default,,0000,0000,0000,,גלן גרינוולד: אתה יודע,\Nנראה לי שאחד הדברים שקורים Dialogue: 0,0:15:54.00,0:15:55.93,Default,,0000,0000,0000,,הוא שהאומץ שיש לאנשים בעניין זה Dialogue: 0,0:15:55.93,0:15:57.64,Default,,0000,0000,0000,,נעשה מידבק, Dialogue: 0,0:15:57.64,0:16:01.11,Default,,0000,0000,0000,,אז למרות שאני,\Nועיתונאים אחרים שאיתם עבדתי Dialogue: 0,0:16:01.11,0:16:02.64,Default,,0000,0000,0000,,היינו בהחלט מודעים לסיכון הזה -- Dialogue: 0,0:16:02.64,0:16:05.36,Default,,0000,0000,0000,,ארה"ב ממשיכה להיות\Nהמדינה הכי חזקה בעולם Dialogue: 0,0:16:05.36,0:16:07.36,Default,,0000,0000,0000,,והיא לא אוהבת כשמישהו Dialogue: 0,0:16:07.36,0:16:09.28,Default,,0000,0000,0000,,חושף אלפי סודות שלה Dialogue: 0,0:16:09.28,0:16:11.80,Default,,0000,0000,0000,,באינטרנט באופן חופשי -- Dialogue: 0,0:16:11.80,0:16:15.26,Default,,0000,0000,0000,,לראות מישהו בן 29, Dialogue: 0,0:16:15.26,0:16:19.59,Default,,0000,0000,0000,,אדם רגיל שגדל בסביבה רגילה לגמרי, Dialogue: 0,0:16:19.60,0:16:23.32,Default,,0000,0000,0000,,מפגין דרגה כזו של אומץ ואמונה בעקרונות\Nכמו שעשה אדוארד סנודן, Dialogue: 0,0:16:23.32,0:16:25.54,Default,,0000,0000,0000,,ביודעו שהוא עתיד להיכנס לכלא\Nלכל חייו, Dialogue: 0,0:16:25.54,0:16:27.32,Default,,0000,0000,0000,,או שחייו ייהרסו, Dialogue: 0,0:16:27.32,0:16:29.30,Default,,0000,0000,0000,,זה השפיע עלי ועל עיתונאים אחרים, Dialogue: 0,0:16:29.30,0:16:31.12,Default,,0000,0000,0000,,ולדעתי, גם על אנשים נוספים בעולם, Dialogue: 0,0:16:31.12,0:16:32.67,Default,,0000,0000,0000,,כולל חושפי-שחיתויות עתידיים, Dialogue: 0,0:16:32.67,0:16:36.32,Default,,0000,0000,0000,,להבין שגם הם יכולים לעסוק\Nבהתנהגות כזו. Dialogue: 0,0:16:36.32,0:16:38.81,Default,,0000,0000,0000,,ב"ג: אני סקרן לגבי יחסיך\Nעם אד סנודן, Dialogue: 0,0:16:38.81,0:16:41.99,Default,,0000,0000,0000,,כי שוחחת איתו הרבה, Dialogue: 0,0:16:41.99,0:16:43.75,Default,,0000,0000,0000,,ואין ספק שאתה ממשיך בכך, Dialogue: 0,0:16:43.75,0:16:46.39,Default,,0000,0000,0000,,אבל בספרך,\Nלעולם אינך קורא לו "אדוארד", Dialogue: 0,0:16:46.39,0:16:49.85,Default,,0000,0000,0000,,וגם לא "אד", אלא "סנודן".\Nמדוע? Dialogue: 0,0:16:49.85,0:16:51.49,Default,,0000,0000,0000,,ג"ג: אתה יודע,\Nאני בטוח שזה חומר Dialogue: 0,0:16:51.49,0:16:54.82,Default,,0000,0000,0000,,בשביל צוות של פסיכולוגים.\N[צחוק] Dialogue: 0,0:16:54.82,0:16:58.41,Default,,0000,0000,0000,,אני לא ממש יודע למה.\Nנראה לי שהסיבה היא, Dialogue: 0,0:16:58.41,0:17:01.97,Default,,0000,0000,0000,,שאחת המטרות החשובות שהיו לו, Dialogue: 0,0:17:01.97,0:17:04.30,Default,,0000,0000,0000,,אחת הטקטיקות, נראה לי,\Nהכי חשובות שלו, Dialogue: 0,0:17:04.30,0:17:06.23,Default,,0000,0000,0000,,היתה שהוא ידע שאחת הדרכים Dialogue: 0,0:17:06.23,0:17:09.20,Default,,0000,0000,0000,,להסיח את הדעת\Nמהחומר של גילוייו Dialogue: 0,0:17:09.20,0:17:11.85,Default,,0000,0000,0000,,תהיה לנסות להתמקד בו אישית, Dialogue: 0,0:17:11.85,0:17:13.92,Default,,0000,0000,0000,,ולכן הוא התרחק מן התקשורת, Dialogue: 0,0:17:13.92,0:17:16.43,Default,,0000,0000,0000,,הוא השתדל שאפילו חייו האישיים Dialogue: 0,0:17:16.43,0:17:18.10,Default,,0000,0000,0000,,לא ייבחנו, Dialogue: 0,0:17:18.10,0:17:20.82,Default,,0000,0000,0000,,ולכן אני חושב שלקרוא לו "סנודן" Dialogue: 0,0:17:20.82,0:17:24.39,Default,,0000,0000,0000,,היא דרך לזהות אותו,\Nבתור הדמות ההיסטורית שהוא, Dialogue: 0,0:17:24.39,0:17:26.26,Default,,0000,0000,0000,,במקום להציג אותו בצורה אישית Dialogue: 0,0:17:26.26,0:17:29.14,Default,,0000,0000,0000,,בדרך שתסיח את הדעת מהחומר עצמו. Dialogue: 0,0:17:29.14,0:17:30.60,Default,,0000,0000,0000,,ב"ג: אז תגליותיו, הניתוח שלך, Dialogue: 0,0:17:30.60,0:17:32.38,Default,,0000,0000,0000,,עבודת שאר העיתונאים, Dialogue: 0,0:17:32.38,0:17:35.38,Default,,0000,0000,0000,,באמת הרחיבה את הדיון, Dialogue: 0,0:17:35.38,0:17:37.51,Default,,0000,0000,0000,,וממשלות רבות, לדוגמה, הגיבו, Dialogue: 0,0:17:37.51,0:17:40.11,Default,,0000,0000,0000,,כולל ברזיל, במיזמים ותכניות Dialogue: 0,0:17:40.11,0:17:42.96,Default,,0000,0000,0000,,כדי לעצב מעט מחדש\Nאת האינטרנט וכו'. Dialogue: 0,0:17:42.96,0:17:45.72,Default,,0000,0000,0000,,קורים המון דברים במובן הזה. Dialogue: 0,0:17:45.72,0:17:47.99,Default,,0000,0000,0000,,אבל אני תוהה, מבחינתך האישית, Dialogue: 0,0:17:47.99,0:17:49.64,Default,,0000,0000,0000,,מהי התוצאה הסופית? Dialogue: 0,0:17:49.64,0:17:51.14,Default,,0000,0000,0000,,באיזה שלב תחשוב: Dialogue: 0,0:17:51.14,0:17:54.46,Default,,0000,0000,0000,,"סוף-סוף הצלחנו להזיז משהו"? Dialogue: 0,0:17:54.46,0:17:56.74,Default,,0000,0000,0000,,ג"ג: התוצאה הסופית, מבחינתי כעיתונאי, Dialogue: 0,0:17:56.74,0:17:58.34,Default,,0000,0000,0000,,היא פשוטה מאד: Dialogue: 0,0:17:58.34,0:18:01.28,Default,,0000,0000,0000,,לוודא שכל מסמך ומסמך\Nשראוי להופיע בחדשות Dialogue: 0,0:18:01.28,0:18:03.99,Default,,0000,0000,0000,,ושראוי להיחשף\Nאכן ייחשף, Dialogue: 0,0:18:03.99,0:18:06.36,Default,,0000,0000,0000,,ושסודות שלא היו צריכים להישמר מלכתחילה Dialogue: 0,0:18:06.36,0:18:07.83,Default,,0000,0000,0000,,יתגלו. Dialogue: 0,0:18:07.83,0:18:09.68,Default,,0000,0000,0000,,בעיני, זו מהות העיתונאות Dialogue: 0,0:18:09.68,0:18:11.21,Default,,0000,0000,0000,,וזה מה שאני מחוייב לו. Dialogue: 0,0:18:11.21,0:18:13.58,Default,,0000,0000,0000,,כאדם שרואה במעקב ההמוני\Nדבר תועבה, Dialogue: 0,0:18:13.58,0:18:15.87,Default,,0000,0000,0000,,מכל הסיבות שזה עתה ציינתי,\Nומהרבה סיבות נוספות, Dialogue: 0,0:18:15.87,0:18:18.39,Default,,0000,0000,0000,,אני רואה בכך עבודה\Nשלא תסתיים Dialogue: 0,0:18:18.39,0:18:20.57,Default,,0000,0000,0000,,עד שממשלות בכל העולם Dialogue: 0,0:18:20.57,0:18:23.19,Default,,0000,0000,0000,,כבר לא יוכלו להכפיף\Nאוכלוסיות שלמות Dialogue: 0,0:18:23.19,0:18:24.68,Default,,0000,0000,0000,,לניטור ולמעקב Dialogue: 0,0:18:24.68,0:18:27.26,Default,,0000,0000,0000,,אלא אם שכנעו בית-משפט\Nאו גוף אחר Dialogue: 0,0:18:27.26,0:18:31.46,Default,,0000,0000,0000,,שאותו אדם ששמו על הכוונת\Nאכן עולל משהו רע. Dialogue: 0,0:18:31.46,0:18:34.81,Default,,0000,0000,0000,,בעיני, זאת הדרך בה ניתן\Nלהפיח רוח חדשה בפרטיות.\N Dialogue: 0,0:18:34.81,0:18:37.16,Default,,0000,0000,0000,,ב"ג: אז סנודן הוא מאד,\Nכפי שראינו ב-TED, Dialogue: 0,0:18:37.16,0:18:39.93,Default,,0000,0000,0000,,מאד רהוט בהצגתו ובתיאורו את עצמו Dialogue: 0,0:18:39.93,0:18:42.21,Default,,0000,0000,0000,,כמגן הערכים הדמוקרטיים Dialogue: 0,0:18:42.21,0:18:43.92,Default,,0000,0000,0000,,והעקרונות הדמוקרטיים. Dialogue: 0,0:18:43.92,0:18:46.95,Default,,0000,0000,0000,,אבל רבים מתקשים להאמין Dialogue: 0,0:18:46.95,0:18:49.35,Default,,0000,0000,0000,,שאלו המניעים היחידים שלו. Dialogue: 0,0:18:49.35,0:18:52.38,Default,,0000,0000,0000,,קשה להם להאמין\Nשלא היה מעורב בכך כסף, Dialogue: 0,0:18:52.38,0:18:54.36,Default,,0000,0000,0000,,שהוא לא מכר חלק\Nמהסודות האלה, Dialogue: 0,0:18:54.36,0:18:56.19,Default,,0000,0000,0000,,אפילו לרוסיה או לסין, Dialogue: 0,0:18:56.19,0:18:58.73,Default,,0000,0000,0000,,שהם בבירור לא החברים הכי טובים Dialogue: 0,0:18:58.73,0:19:00.90,Default,,0000,0000,0000,,של ארה"ב כרגע. Dialogue: 0,0:19:00.90,0:19:02.61,Default,,0000,0000,0000,,ואני בטוח שאנשים רבים באולם Dialogue: 0,0:19:02.61,0:19:04.88,Default,,0000,0000,0000,,שואלים אותה שאלה. Dialogue: 0,0:19:04.88,0:19:09.30,Default,,0000,0000,0000,,האם נראה לך שיש בסנודן\Nצד שטרם ראינו? Dialogue: 0,0:19:09.30,0:19:12.55,Default,,0000,0000,0000,,ג"ג: לא. אני חושב\Nשזה מגוחך ואידיוטי. Dialogue: 0,0:19:12.55,0:19:14.97,Default,,0000,0000,0000,,[צחוק]\Nאילו רצית, Dialogue: 0,0:19:14.97,0:19:17.43,Default,,0000,0000,0000,,ואני בטוח שאתה ממלא כאן\Nאת תפקיד פרקליט השטן, Dialogue: 0,0:19:17.43,0:19:22.42,Default,,0000,0000,0000,,אבל אילו רצית למכור סודות\Nלמדינה אחרת, Dialogue: 0,0:19:22.42,0:19:25.78,Default,,0000,0000,0000,,מה שהיה יכול לעשות\Nולהתעשר מכך מאד, Dialogue: 0,0:19:25.78,0:19:27.89,Default,,0000,0000,0000,,הדבר האחרון שהיית עושה\Nהוא לקחת סודות אלה, Dialogue: 0,0:19:27.89,0:19:30.64,Default,,0000,0000,0000,,לתת אותם לעיתונאים\Nולבקש מהם לפרסם אותם, Dialogue: 0,0:19:30.64,0:19:32.66,Default,,0000,0000,0000,,כי זה היה הופך סודות אלה\Nלחסרי-ערך. Dialogue: 0,0:19:32.66,0:19:34.31,Default,,0000,0000,0000,,אנשים שרוצים להעשיר את עצמם Dialogue: 0,0:19:34.31,0:19:36.28,Default,,0000,0000,0000,,עושים זאת בסתר,\Nע"י מכירת סודות לממשלה, Dialogue: 0,0:19:36.28,0:19:38.69,Default,,0000,0000,0000,,אבל לדעתי יש נקודה חשובה אחת\Nשראוי לציין: Dialogue: 0,0:19:38.69,0:19:42.21,Default,,0000,0000,0000,,ההאשמה הזו מקורה באנשים\Nבממשל האמריקאי, Dialogue: 0,0:19:42.21,0:19:45.78,Default,,0000,0000,0000,,מאנשים בתקשורת שנאמנים\Nלממשלות השונות, Dialogue: 0,0:19:45.79,0:19:49.06,Default,,0000,0000,0000,,ולדעתי, הרבה פעמים, כשאנשים מעלים\Nהאשמות כאלה כלפי אנשים אחרים -- Dialogue: 0,0:19:49.06,0:19:51.94,Default,,0000,0000,0000,,"לא ייתכן שהוא עושה זאת\Nמטעמים עקרוניים; Dialogue: 0,0:19:51.94,0:19:54.45,Default,,0000,0000,0000,,"יש לו ודאי איזו סיבה\Nמושחתת וזדונית" -- Dialogue: 0,0:19:54.45,0:19:56.56,Default,,0000,0000,0000,,הם חושפים בכך הרבה יותר\Nאודות עצמם, Dialogue: 0,0:19:56.56,0:19:58.72,Default,,0000,0000,0000,,מאשר אודות מי שהם מאשימים, Dialogue: 0,0:19:58.72,0:20:02.77,Default,,0000,0000,0000,,כי --\N[מחיאות כפיים] Dialogue: 0,0:20:02.77,0:20:05.29,Default,,0000,0000,0000,,אנשים אלה, שמשמיעים את ההאשמות, Dialogue: 0,0:20:05.29,0:20:07.19,Default,,0000,0000,0000,,הם עצמם לעולם אינם פועלים Dialogue: 0,0:20:07.19,0:20:09.11,Default,,0000,0000,0000,,משום סיבה, פרט לסיבות מושחתות, Dialogue: 0,0:20:09.11,0:20:10.74,Default,,0000,0000,0000,,ולכן הם מניחים Dialogue: 0,0:20:10.74,0:20:15.39,Default,,0000,0000,0000,,שכולם נגועים במחלה הזאת,\Nשל חוסר-נשמה, כמותם, Dialogue: 0,0:20:15.39,0:20:17.25,Default,,0000,0000,0000,,ולכן זאת הנחת היסוד שלהם. Dialogue: 0,0:20:17.25,0:20:18.88,Default,,0000,0000,0000,,[מחיאות כפיים] Dialogue: 0,0:20:18.88,0:20:21.36,Default,,0000,0000,0000,,ב"ג: גלן, תודה רבה לך.\Nג"ג: תודה רבה. Dialogue: 0,0:20:21.36,0:20:22.81,Default,,0000,0000,0000,,ב"ג: גלן גרינוולד. Dialogue: 0,0:20:22.81,0:20:24.81,Default,,0000,0000,0000,,[מחיאות כפיים]