0:00:00.725,0:00:03.798
יש סוגה שלמה[br]של סרטוני "יו-טיוב"

0:00:03.798,0:00:08.398
המוקדשת לחוויה שאני בטוח[br]שכולם כאן חוו.

0:00:08.398,0:00:10.261
מופיע בהם מישהו

0:00:10.261,0:00:11.964
שסבור שהוא לבד,

0:00:11.964,0:00:14.990
ושעוסק בצורה כלשהי[br]של ביטוי עצמי --

0:00:14.990,0:00:17.677
שר בפראות, רוקד ומשתולל,

0:00:17.677,0:00:19.900
מבצע איזו פעילות מינית[br]בלתי-מזיקה --

0:00:19.900,0:00:22.878
ואז מגלה שבעצם איננו לבד,

0:00:22.878,0:00:25.923
שיש מישהו שצופה ומציץ,

0:00:25.923,0:00:27.678
והתגלית הזו גורמת לאיש

0:00:27.678,0:00:29.578
להפסיק מיד את מעשיו

0:00:29.578,0:00:31.288
באימה.

0:00:31.288,0:00:35.830
תחושת הבושה וההשפלה[br]שמופיעה על פניו היא מוחשית.

0:00:35.833,0:00:37.345
לאמור:

0:00:37.345,0:00:39.298
"זה משהו שאני מוכן לעשות

0:00:39.298,0:00:42.898
"רק אם איש איננו מסתכל."

0:00:42.898,0:00:47.366
זה לב-ליבה של העבודה[br]שבה אני מתמקד לחלוטין

0:00:47.366,0:00:49.238
מזה שנה וחצי,

0:00:49.238,0:00:51.300
השאלה מדוע הפרטיות חשובה,

0:00:51.300,0:00:53.238
שאלה שעלתה

0:00:53.238,0:00:56.110
בהקשר של דיון גלובלי

0:00:56.110,0:00:58.848
שהתאפשר הודות לגילוייו[br]של אדוארד סנודן,

0:00:58.848,0:01:00.869
לפיהם ארה"ב ושותפותיה,

0:01:00.869,0:01:03.211
ללא ידיעת העולם כולו,

0:01:03.211,0:01:05.303
הפכו את האינטרנט

0:01:05.303,0:01:08.104
שהועלתה פעם על נס[br]ככלי חסר-תקדים

0:01:08.104,0:01:11.120
של שחרור ודמוקרטיזציה,

0:01:11.120,0:01:13.189
לתחום שלא היה כמותו

0:01:13.189,0:01:17.163
של מעקב המוני ללא אבחנה.

0:01:17.163,0:01:20.740
יש רגש נפוץ מאד[br]שמופיע במסגרת הדיון הזה,

0:01:20.740,0:01:22.493
אפילו בקרב אנשים[br]שאינם חשים בנוח

0:01:22.493,0:01:24.657
עם המעקב ההמוני, והוא:

0:01:24.657,0:01:26.660
שאין כל נזק אמיתי

0:01:26.660,0:01:29.405
בפולשנות רחבת-ההיקף הזו

0:01:29.405,0:01:32.679
כי רק למי שעוסקים[br]במעשים רעים

0:01:32.679,0:01:34.748
יש סיבה לרצות להסתתר

0:01:34.748,0:01:37.459
ולהיות מודאגים באשר לפרטיותם.

0:01:37.459,0:01:39.990
ההשקפה הזו מבוססת במרומז

0:01:39.990,0:01:42.416
על ההנחה שיש בעולם[br]שני סוגי אנשים:

0:01:42.416,0:01:44.452
טובים ורעים.

0:01:44.452,0:01:47.070
הרעים הם אלה שזוממים[br]פיגועי טרור

0:01:47.070,0:01:48.918
או עוסקים בפשיעה אלימה

0:01:48.918,0:01:52.070
ולכן יש להם סיבות[br]להסתיר את מעשיהם,

0:01:52.070,0:01:53.867
סיבות להיות מודאגים[br]באשר לפרטיותם.

0:01:53.867,0:01:56.950
ולעומתם, הטובים,

0:01:56.950,0:01:58.603
הם אנשים שהולכים לעבודה,

0:01:58.603,0:02:01.375
חוזרים הביתה, מגדלים ילדים,[br]צופים בטלוויזיה.

0:02:01.375,0:02:04.261
הם משתמשים באינטרנט[br]לא כדי לתכנן פיגועים

0:02:04.261,0:02:06.736
אלא כדי לקרוא חדשות[br]או להחליף מתכונים,

0:02:06.736,0:02:09.020
או לתכנן את המשחקים[br]של ליגות הילדים,

0:02:09.020,0:02:11.418
ואנשים אלה לא מעוללים כל רע,

0:02:11.418,0:02:15.805
ולכן אין להם דבר להסתיר[br]ושום סיבה לחשוש

0:02:15.807,0:02:18.289
מכך שהממשלה עוקבת אחריהם.

0:02:18.289,0:02:20.189
האנשים שאומרים דברים כאלה

0:02:20.189,0:02:22.828
עוסקים באקט קיצוני ביותר

0:02:22.828,0:02:26.193
של ביטול עצמי.[br]הם בעצם אומרים:

0:02:26.193,0:02:28.626
"הסכמתי להפוך את עצמי

0:02:28.626,0:02:32.752
"לאדם כה בלתי-מזיק,[br]בלתי-מאיים ולא מעניין,

0:02:32.752,0:02:37.649
"שלמעשה אינני חושש מכך שהממשלה[br]תדע מה אני עושה."

0:02:37.649,0:02:41.643
אורח-חשיבה זה מצא, לדעתי,[br]את ביטויו המזוקק ביותר

0:02:41.652,0:02:43.789
בראיון משנת 2009

0:02:43.789,0:02:46.894
עם המנכ"ל הוותיק של "גוגל",[br]אריק שמידט,

0:02:46.894,0:02:51.596
שבהישאלו על הדרכים השונות[br]שבהן החברה שלו פולשת לפרטיותם

0:02:51.608,0:02:54.217
של מאות מיליוני בני-אדם[br]ברחבי העולם,

0:02:54.217,0:02:56.208
אמר כך. הוא אמר:

0:02:56.208,0:02:59.904
"אם אתה עושה משהו[br]שאינך רוצה שאחרים יידעו עליו,

0:02:59.904,0:03:02.678
"אולי בכלל אסור לך[br]לעשות את זה."

0:03:02.678,0:03:04.182
[צחוק]

0:03:04.182,0:03:08.228
אפשר לומר כל מיני דברים[br]על המנטליות הזאת,

0:03:08.233,0:03:11.473
והראשון שבהם הוא[br]שאנשים שאומרים כך,

0:03:11.473,0:03:13.588
שהפרטיות איננה באמת חשובה,

0:03:13.588,0:03:16.445
לא ממש מאמינים בזה.

0:03:16.445,0:03:18.357
ואיך יודעים[br]שהם לא מאמינים בזה?

0:03:18.357,0:03:21.026
כי בעוד הם אומרים[br]שהפרטיות אינה חשובה,

0:03:21.026,0:03:24.387
הרי שבמעשיהם הם נוקטים[br]בכל מיני צעדים

0:03:24.387,0:03:27.154
כדי להגן על פרטיותם.

0:03:27.154,0:03:28.972
הם מגינים בסיסמאות[br]על הדוא"ל שלהם

0:03:28.972,0:03:30.612
ועל חשבונותיהם ברשת החברתית,

0:03:30.612,0:03:33.881
הם נועלים את חדר השינה[br]והשירותים שלהם;

0:03:33.881,0:03:36.670
כל הצעדים שנועדו[br]למנוע מאנשים אחרים

0:03:36.670,0:03:39.572
לחדור למה שנחשב בעיניהם[br]מרחב פרטי,

0:03:39.572,0:03:43.083
ביודעם מהם הדברים[br]שהם לא מעוניינים שאחרים יידעו.

0:03:43.083,0:03:46.333
אותו אריק שמידט בדיוק,[br]מנכ"ל "גוגל",

0:03:46.333,0:03:48.942
הורה לעובדיו ב"גוגל"

0:03:48.942,0:03:52.947
להפסיק לדבר עם[br]מגזין הרשת "סי-נט",

0:03:52.947,0:03:57.700
לאחר ש"סי-נט" פרסם מאמר[br]מלא במידע אישי ופרטי

0:03:57.700,0:03:59.854
אודות אריק שמידט,

0:03:59.854,0:04:02.970
שהושג כולו באמצעות חיפושים ב"גוגל"

0:04:02.970,0:04:06.198
ובעזרת מוצרים נוספים של "גוגל".[br][צחוק]

0:04:06.198,0:04:10.540
אפשר למצוא כפילות זהה[br]אצל מנכ"ל "פייסבוק", מארק צוקרברג,

0:04:10.540,0:04:13.890
שבראיון ידוע לשמצה מ-2010

0:04:13.890,0:04:17.419
הכריז שהפרטיות כבר איננה, ציטוט,

0:04:17.419,0:04:19.584
"נורמה חברתית".

0:04:19.584,0:04:22.140
בשנה שעברה,[br]מארק צוקרברג ואשתו הטריה

0:04:22.140,0:04:24.445
רכשו לא רק את ביתם,

0:04:24.445,0:04:28.140
אלא את כל ארבעת[br]הבתים הסמוכים אליו בפאלו-אלטו

0:04:28.140,0:04:29.934
תמורת סך של 30 מיליון דולר

0:04:29.934,0:04:33.466
כדי להבטיח שהם ייהנו[br]מאזור של פרטיות

0:04:33.466,0:04:39.071
שימנע מאחרים לעקוב[br]אחרי מעשיהם בחייהם האישיים.

0:04:39.071,0:04:41.944
בשנה וחצי האחרונות,[br]כשהתווכחתי בנושא הזה בכל העולם,

0:04:41.944,0:04:44.150
בכל פעם ופעם[br]שבה מישהו אמר לי:

0:04:44.150,0:04:45.869
"אני לא ממש מודאג[br]בעניין חדירה לפרטיות,

0:04:45.869,0:04:47.478
"כי אין לי מה להסתיר",

0:04:47.478,0:04:49.068
זה מה שאני תמיד אומר לו.

0:04:49.068,0:04:51.361
אני שולף עט,[br]רושם את כתובת הדוא"ל שלי,

0:04:51.361,0:04:52.783
ואומר: "הנה כתובת הדוא"ל שלי.

0:04:52.783,0:04:54.812
"כשתגיע הביתה, אני רוצה

0:04:54.812,0:04:58.242
"שתשלח לי את הסיסמאות[br]של כל חשבונות הדוא"ל שלך.

0:04:58.242,0:05:00.886
"לא רק של חשבון העבודה[br]הנקי והמכובד שלך,

0:05:00.886,0:05:02.356
"אלא של כולם.

0:05:02.356,0:05:05.976
"כי אני רוצה להיות מסוגל לעיין[br]במה שאתה עושה ברשת,

0:05:05.976,0:05:08.598
"לקרוא מה שבא לי[br]ולפרסם מה שנראה לי מעניין.

0:05:08.598,0:05:12.358
"כי אם אינך אדם רע[br]ואינך עושה שום דבר רע,

0:05:12.360,0:05:15.170
"לא צריך להיות לך מה להסתיר."

0:05:15.170,0:05:18.753
אף לא אדם אחד[br]נענה לאתגר הזה.

0:05:18.753,0:05:22.728
אני בודק ו--[br][מחיאות כפיים]

0:05:22.728,0:05:26.118
אני בודק את כתובת הדוא"ל הזו[br]באדיקות וכל הזמן:

0:05:26.118,0:05:29.183
זהו מקום שומם מאד.

0:05:29.183,0:05:30.890
ויש לכך סיבה,

0:05:30.890,0:05:32.941
והיא: כולנו בני-אדם,

0:05:32.941,0:05:37.436
אפילו אלה מבינינו שמן השפה ולחוץ[br]ממעיטים בחשיבות פרטיותם,

0:05:37.436,0:05:41.893
מבינים באופן אינסטינקטיבי[br]את חשיבותה העמוקה.

0:05:41.893,0:05:44.704
נכון שכבני-אדם,[br]כולנו בעלי-חיים חברתיים,

0:05:44.704,0:05:46.853
משמע, יש לנו צורך שאחרים

0:05:46.853,0:05:49.457
יידעו מה אנו עושים,[br]אומרים וחושבים,

0:05:49.457,0:05:53.697
ולכן אנו מפרסמים מיוזמתנו[br]מידע אישי ברשת.

0:05:53.697,0:05:55.963
אבל חיוני בה-במידה,

0:05:55.963,0:05:59.224
כיצורי-אנוש חופשיים ושלמים,

0:05:59.224,0:06:01.431
שיהיה לנו מקום[br]אליו נוכל לפנות

0:06:01.431,0:06:05.339
ולהיות חופשיים מעיניהם השופטות[br]של אחרים.

0:06:05.339,0:06:07.326
יש סיבה לכך שאנו מחפשים[br]מקום כזה.

0:06:07.326,0:06:10.216
והסיבה היא שלכולנו --

0:06:10.216,0:06:13.524
לא רק לטרוריסטים ופושעים,[br]אלא לכולנו --

0:06:13.524,0:06:15.629
יש מה להסתיר.

0:06:15.629,0:06:18.496
יש כל מיני דברים[br]שאנו עושים וחושבים,

0:06:18.496,0:06:21.197
ומוכנים לספר לרופא שלנו

0:06:21.197,0:06:24.952
או לעורך דין או לפסיכולוג[br]או לבני זוגנו

0:06:24.952,0:06:26.870
או לחבר טוב,[br]אבל נתמלא אימה

0:06:26.870,0:06:29.100
אם שאר העולם יידע עליהם.

0:06:29.100,0:06:31.452
אנו שופטים ומחליטים מידי יום ביומו

0:06:31.452,0:06:33.810
בקשר לאותם דברים[br]שאנו אומרים, חושבים ועושים,

0:06:33.810,0:06:35.521
ומוכנים שאחרים יידעו עליהם,

0:06:35.521,0:06:37.621
וגם בקשר לאותם דברים[br]שאנו אומרים, חושבים ועושים,

0:06:37.621,0:06:39.950
ולא רוצים שמישהו מלבדנו[br]יידע עליהם.

0:06:39.950,0:06:43.277
אנשים יכולים בקלות רבה לטעון [br]מן השפה ולחוץ

0:06:43.277,0:06:45.439
שלפרטיות שלהם אין ערך בעיניהם,

0:06:45.439,0:06:50.266
אבל מעשיהם שומטים את הקרקע[br]מתחת לאמונה זו.

0:06:50.266,0:06:53.876
ויש סיבה לכך שהפרטיות[br]היא כה מבוקשת

0:06:53.876,0:06:55.580
באופן אוניברסלי[br]וגם אינסטינקטיבי.

0:06:55.580,0:07:00.207
זו איננה רק פעילות רפלקס[br]כמו נשימת אוויר או שתיית מים.

0:07:00.207,0:07:02.931
הסיבה היא,[br]שכאשר אנו נמצאים במצב

0:07:02.931,0:07:05.588
שבו ניתן לעקוב אחרינו,[br]לצפות בנו,

0:07:05.588,0:07:08.124
התנהגותנו משתנה באופן דרמטי.

0:07:08.124,0:07:11.032
קשת האופציות ההתנהגותיות[br]הנתונות לבחירתנו,

0:07:11.032,0:07:12.880
כשאנו סבורים שצופים בנו,

0:07:12.880,0:07:15.260
מצטמצמת באופן חמור.

0:07:15.260,0:07:17.315
זאת פשוט עובדה[br]הנוגעת לטבע האנושי

0:07:17.315,0:07:19.763
והיא מוכרת במדעי החברה,

0:07:19.763,0:07:21.560
בספרות, בדת

0:07:21.560,0:07:23.898
ולמעשה בכל תחום מחקר.

0:07:23.898,0:07:26.630
יש עשרות מחקרים פסיכולוגיים

0:07:26.630,0:07:29.071
שמוכיחים שכאשר אדם יודע

0:07:29.071,0:07:30.800
שייתכן שצופים בו,

0:07:30.800,0:07:32.492
ההתנהגות בה ינקוט

0:07:32.492,0:07:35.794
תהיה הרבה יותר[br]קונפורמיסטית וצייתנית.

0:07:35.794,0:07:39.319
הבושה האנושית היא מניע רב-עוצמה,

0:07:39.319,0:07:42.230
כמו-גם הרצון להימנע ממנה,

0:07:42.230,0:07:43.629
וזו הסיבה מדוע אנשים,

0:07:43.629,0:07:45.968
כשהם נתונים לתצפית,[br]מקבלים החלטות

0:07:45.968,0:07:49.230
שאינן תוצרים אותנטיים שלהם,

0:07:49.230,0:07:52.612
אלא קשורות לציפיות[br]שיש לאחרים מהם,

0:07:52.612,0:07:56.938
או לשיעור קבלתם[br]את השמרנות החברתית.

0:07:56.938,0:08:01.065
תובנה זו נוצלה בעוצמה רבה ביותר[br]לצרכים מעשיים

0:08:01.065,0:08:04.066
ע"י הפילוסוף בן המאה ה-18,[br]ג'רמי בנת'אם,

0:08:04.066,0:08:08.287
שביקש לפתור בעיה חשובה[br]שכפה העידן התעשייתי,

0:08:08.289,0:08:12.484
דהיינו, שבפעם הראשונה[br]המוסדות נעשו כה גדולים וריכוזיים,

0:08:12.484,0:08:15.612
עד שכבר לא הצליחו לעקוב,[br]ולכן לשלוט

0:08:15.612,0:08:17.285
בכל אחד ואחד מהחברים בהם,

0:08:17.285,0:08:19.306
והפתרון שהוא פיתח

0:08:19.306,0:08:21.439
היה עיצוב ארכיטקטוני

0:08:21.439,0:08:26.264
שנועד במקור לבתי-סוהר,[br]ושאותו כינה "פן-אופטיקון",

0:08:26.264,0:08:31.825
כשהמאפיין העיקרי שלו היה[br]הקמת מגדל עצום במרכז המוסד,

0:08:31.825,0:08:34.123
שממנו מי ששלט באותו מוסד

0:08:34.123,0:08:36.618
יכול בכל רגע לצפות בדייריו,

0:08:36.618,0:08:39.920
אם כי לא בכולם בבת-אחת.

0:08:39.920,0:08:42.185
וגורם מכריע בעיצוב זה,

0:08:42.185,0:08:44.360
היה שהדיירים לא יכלו לראות

0:08:44.360,0:08:46.856
את פנים הפן-אופטיקון,[br]את פנים המגדל,

0:08:46.856,0:08:50.478
ולכן אף פעם לא ידעו[br]אם צופים בהם, או אפילו מתי.

0:08:50.478,0:08:54.283
ומה שכה הלהיב אותו[br]בתגלית הזאת

0:08:54.283,0:08:57.996
היה שהמשמעות היא[br]שהאסירים ייאלצו להניח

0:08:57.996,0:09:00.559
שצופים בהם בכל רגע נתון,

0:09:00.559,0:09:06.205
וזה יהפוך לגורם האכיפה האולטימטיבי[br]לצייתנות וכניעות.

0:09:06.205,0:09:09.260
הפילוסוף הצרפתי בן המאה ה-20,[br]מישל פוקו,

0:09:09.260,0:09:11.275
הבין שמודל זה יכול לשמש

0:09:11.275,0:09:14.390
לא רק בבתי-כלא[br]אלא בכל מוסד

0:09:14.390,0:09:16.340
ששואף לשלוט בהתנהגות האנושית:

0:09:16.340,0:09:19.215
בתי-ספר, בתי-חולים,[br]מפעלים, מקומות עבודה.

0:09:19.215,0:09:21.413
והוא טען שאורח-חשיבה זה,

0:09:21.413,0:09:23.839
שהמסגרת הזו, שאותה גילה בנת'אם,

0:09:23.839,0:09:27.168
הוא האמצעי העיקרי לשליטה חברתית

0:09:27.168,0:09:29.170
בחברות מודרניות ומערביות,

0:09:29.170,0:09:30.944
שכבר אינן זקוקות

0:09:30.944,0:09:32.851
לכלי הנשק הגלויים של העריצות --

0:09:32.851,0:09:35.247
הענשה, כליאה או הריגה של מורדים,

0:09:35.247,0:09:38.561
או כפיה חוקית של נאמנות[br]למפלגה מסוימת --

0:09:38.561,0:09:41.440
כי המעקב ההמוני יוצר

0:09:41.440,0:09:43.515
כלא מחשבתי,

0:09:43.515,0:09:47.248
שהוא אמצעי הרבה יותר מעודן[br]אך הרבה יותר יעיל

0:09:47.248,0:09:50.296
לטיפוח תאימות לנורמות החברתיות

0:09:50.296,0:09:51.758
או לשמרנות החברתית,

0:09:51.758,0:09:53.320
יעיל הרבה יותר

0:09:53.320,0:09:55.805
מכפי שכוח גס[br]יוכל אי-פעם להיות.

0:09:56.445,0:10:00.523
יצירת המופת הספרותית הגדולה ביותר[br]בסוגיית המעקב והפרטיות

0:10:00.523,0:10:02.813
היא ספרו של ג'ורג' אורוול, "1984",

0:10:02.813,0:10:06.110
שכולנו לומדים בבית הספר[br]ולכן הוא הפך כמעט לקלישאה.

0:10:06.110,0:10:08.349
למעשה, בכל פעם שמזכירים אותו[br]בדיון בנושא המעקב,

0:10:08.349,0:10:11.718
אנשים ממהרים לפטור אותו[br]כבלתי-רלוונטי,

0:10:11.718,0:10:12.900
ואומרים:

0:10:12.900,0:10:16.183
"נו, באמת. ב'1984'[br]היה לאנשים בבית 'טֶלֶסְקרין',

0:10:16.183,0:10:18.348
"והם היו נתונים לתצפית[br]בכל רגע ורגע,

0:10:18.348,0:10:22.310
"ואין לזה שום קשר[br]לבעיית מדינת המעקב שלנו."

0:10:22.310,0:10:25.230
זאת אי-הבנה יסודית ביותר

0:10:25.230,0:10:27.931
של האזהרות של אורוול ב-"1984".

0:10:27.931,0:10:30.922
האזהרה שלו נגעה למדינת מעקב,

0:10:30.922,0:10:33.254
לא כזו שמנטרת את כולם[br]כל הזמן,

0:10:33.254,0:10:37.047
אלא כזו שבה אנשים יודעים[br]שאפשר לנטר אותם בכל רגע נתון.

0:10:37.047,0:10:40.110
וכך המספר בספרו של אורוול,[br]ווינסטון סמית,

0:10:40.110,0:10:42.150
תיאר את מערכת המעקב

0:10:42.150,0:10:43.548
שבצילה חי:

0:10:43.548,0:10:45.705
"בשום פנים אין לדעת[br]

0:10:45.705,0:10:48.102
"אם עוקבים אחריך ברגע מסוים."

0:10:48.102,0:10:49.583
והוא ממשיך ואומר:

0:10:49.583,0:10:51.454
"ומכל מקום, אפשר להם[br]לצותת למכשיר שלך

0:10:51.454,0:10:53.163
"כל-אימת שירצו.

0:10:53.163,0:10:55.742
"שומה עליך לחיות - ואתה חי,

0:10:55.742,0:10:57.995
"מתוך הרגל שנעשה טבע

0:10:57.995,0:11:01.220
"בהנחה ששומעים כל קול[br]שאתה מוציא מפיך,

0:11:01.220,0:11:02.680
"ורואים - אלא אם כן[br]שרוי אתה בחושך -

0:11:02.680,0:11:05.419
"כל תנועה שאתה עושה."

0:11:05.869,0:11:08.765
בדומה לכך, הדתות השמיות[br]מניחות כמובן מאליו

0:11:08.765,0:11:11.708
שקיימת סמכות סמויה ויודעת-כל

0:11:11.708,0:11:15.121
שעקב היותה נוכחת-בכל,[br]צופה תמיד בכל מעשיכם,

0:11:15.127,0:11:18.120
משמע, אין לכם שום רגע[br]של פרטיות,

0:11:18.120,0:11:19.804
גורם האכיפה האולטימטיבי

0:11:19.804,0:11:22.794
לצייתנות לתכתיביו.

0:11:22.794,0:11:26.198
מה שכל היצירות השונות-לכאורה האלה

0:11:26.198,0:11:28.984
הכירו בו,[br]המסקנה שכולן הגיעו אליה,

0:11:28.984,0:11:31.306
היא שחברה שבה אנשים

0:11:31.306,0:11:33.613
ניתנים לניטור בכל רגע ורגע,

0:11:33.613,0:11:36.268
היא חברה שמטפחת קונפורמיות,

0:11:36.268,0:11:38.510
צייתנות וכניעות,

0:11:38.510,0:11:40.021
ולכן כל עריץ,

0:11:40.021,0:11:42.103
מהגלוי ביותר ועד לסמוי ביותר,

0:11:42.103,0:11:44.366
שואף למערכת כזו.

0:11:44.366,0:11:47.020
מנגד, ואף חשוב יותר,

0:11:47.020,0:11:49.460
מדובר באזור של פרטיות

0:11:49.460,0:11:52.470
היכולת ללכת למקום[br]שבו נוכל לחשוב,

0:11:52.470,0:11:55.628
לשקול, לנהל יחסי-גומלין ולדבר,

0:11:55.628,0:11:59.282
מבלי שעיניהם השופטות של אחרים[br]יבלשו אחרינו,

0:11:59.282,0:12:05.855
שרק בו שוכנות היצירתיות,[br]החקרנות והמרדנות,

0:12:05.855,0:12:07.674
וזו הסיבה מדוע,

0:12:07.674,0:12:10.250
כשאנו מאפשרים את קיומה של חברה

0:12:10.250,0:12:12.413
שבה אנו נתונים למעקב מתמיד,

0:12:12.413,0:12:18.200
הרינו מאפשרים הטלת מום חמור[br]במהות החופש האנושי

0:12:18.790,0:12:21.463
הנקודה האחרונה שאותה ברצוני לציין[br]לגבי אורח-חשיבה זה,

0:12:21.463,0:12:23.388
לגבי הרעיון שרק לאנשים[br]שעושים משהו רע

0:12:23.388,0:12:27.270
יש מה להסתיר,[br]ולפיכך - סיבות לדאוג בגלל פרטיות,

0:12:27.270,0:12:31.276
היא שזה מחזק שני מסרים הרסניים,

0:12:31.276,0:12:33.304
שני לקחים הרסניים,

0:12:33.304,0:12:35.060
והראשון בהם הוא

0:12:35.060,0:12:37.180
שהאנשים היחידים שהפרטיות חשובה להם,

0:12:37.180,0:12:39.236
האנשים היחידים שמחפשים פרטיות,

0:12:39.236,0:12:43.311
הם, בהגדרה, אנשים רעים.

0:12:43.311,0:12:45.443
זאת מסקנה שכדאי לנו

0:12:45.443,0:12:47.971
מכל מיני סיבות להימנע ממנה,

0:12:47.971,0:12:50.723
והחשובה שבהן היא[br]שכאשר אתם אומרים:

0:12:50.723,0:12:53.100
"מישהו שעושה דברים רעים",

0:12:53.100,0:12:55.937
אתם מתכוונים כנראה לדברים[br]כמו תכנון פיגוע טרור

0:12:55.937,0:12:57.978
או מעורבות בפשיעה אלימה,

0:12:57.978,0:13:00.518
תפישה הרבה יותר צרה

0:13:00.518,0:13:04.870
ממה שאנשים בעמדות כוח מתכוונים[br]באומרם: "עושה דברים רעים."

0:13:04.870,0:13:07.327
בעיניהם, "עושה דברים רעים"[br]משמעו בד"כ

0:13:07.327,0:13:10.398
עושה משהו שמאתגר באופן משמעותי

0:13:10.398,0:13:13.503
את הפעלת הכוח שבידיהם.

0:13:13.503,0:13:17.223
הלקח השני, ההרסני מאד,[br]ולדעתי, הערמומי אפילו יותר,

0:13:17.223,0:13:20.140
שנובע מקבלת אורח החשיבה הזה

0:13:20.140,0:13:22.906
הוא שמשתמעת עיסקה מסוימת,

0:13:22.906,0:13:25.860
שאלה שמקבלים אורח-חשיבה זה[br]הסכימו לה,

0:13:25.860,0:13:27.425
והעיסקה היא זו:

0:13:27.425,0:13:29.677
אם אתה מוכן להפוך את עצמך

0:13:29.677,0:13:31.779
לבלתי-מזיק במידה מספקת,

0:13:31.779,0:13:33.949
לבלתי-מאיים במידה מספקת

0:13:33.949,0:13:35.831
בעיני אלה שמחזיקים בכוח פוליטי,

0:13:35.831,0:13:38.867
אז, ורק אז, תוכל להיות חופשי

0:13:38.867,0:13:40.975
מסכנות המעקב.

0:13:40.975,0:13:43.360
רק אלה שמתמרדים,

0:13:43.360,0:13:44.841
שקוראים תיגר על השלטון,

0:13:44.841,0:13:46.653
רק להם יש סיבות לדאוג.

0:13:46.653,0:13:50.060
יש כל מיני סיבות לכך[br]שכדאי לנו להימנע גם מהלקח הזה.

0:13:50.060,0:13:52.298
אולי כרגע אינכם כאלה

0:13:52.298,0:13:54.210
שרוצים להתנהג כך,

0:13:54.210,0:13:56.825
אבל מתישהו בעתיד אולי תרצו.

0:13:56.825,0:14:00.259
אפילו אם אתם אנשים שמחליטים[br]שלעולם לא תרצו לנהוג כך,

0:14:00.264,0:14:01.898
הרי העובדה שיש אנשים אחרים

0:14:01.898,0:14:04.102
שמוכנים ומסוגלים להתנגד

0:14:04.102,0:14:06.136
ולהתייצב נגד אלה שבשלטון --

0:14:06.136,0:14:09.690
מורדים, עיתונאים, פעילים[br]וכל מיני אנשים אחרים --

0:14:09.690,0:14:15.232
היא משהו שמניב לכולנו טובה קיבוצית[br]וכדאי שנרצה להגן עליו.

0:14:15.232,0:14:19.584
מכרעת בה-במידה היא העובדה[br]שדרגת החופש שקיים בחברה

0:14:19.587,0:14:24.187
אינה כיצד היא מתייחסת[br]לאזרחיה הטובים, הצייתנים והכנועים,

0:14:24.200,0:14:26.040
אלא איך היא מתייחסת למורדיה

0:14:26.040,0:14:29.155
ולמי שמתנגדים לשמרנות.

0:14:29.155,0:14:30.752
אבל הסיבה הכי חשובה

0:14:30.752,0:14:33.153
היא שמערכת מעקב המוני

0:14:33.153,0:14:35.770
מדכאת את החופש שלנו[br]בכל מיני צורות.

0:14:35.770,0:14:37.571
היא מוציאה מחוץ לתחום

0:14:37.571,0:14:39.577
כל מיני ברירות התנהגותיות

0:14:39.577,0:14:43.130
מבלי שאפילו נדע שזה קרה.

0:14:43.130,0:14:45.612
הפעילה הסוציאליסטית המפורסמת[br]רוזה לוקסמבורג

0:14:45.612,0:14:48.385
אמרה פעם:[br]"מי שלא מתנועע

0:14:48.385,0:14:51.461
"אינו משגיח בשלשלאותיו."

0:14:51.461,0:14:54.130
אנו יכולים לנסות להפוך[br]את שלשלאות המעקב ההמוני

0:14:54.130,0:14:56.239
לבלתי-נראות או בלתי-מורגשות,

0:14:56.239,0:14:58.905
אבל המגבלות שהן מטילות עלינו

0:14:58.905,0:15:01.350
לא ייעשו פחות מכבידות.

0:15:01.350,0:15:02.768
תודה רבה לכם.

0:15:02.768,0:15:04.239
[מחיאות כפיים]

0:15:04.239,0:15:05.996
תודה.

0:15:05.996,0:15:11.323
[מחיאות כפיים]

0:15:11.323,0:15:13.280
תודה.

0:15:13.280,0:15:18.122
[מחיאות כפיים]

0:15:20.540,0:15:21.762
ברונו ג'יוסאני: גלן, תודה רבה.

0:15:21.762,0:15:23.901
הטיעון שלך משכנע מאד,[br]עלי להודות,

0:15:23.901,0:15:25.226
אבל ברצוני להחזיר אותך

0:15:25.226,0:15:28.817
לשנה וחצי האחרונות[br]ולאדוארד סנודן

0:15:28.817,0:15:30.882
למספר שאלות, אם לא איכפת לך.

0:15:30.882,0:15:33.370
השאלה הראשונה היא אישית.

0:15:33.370,0:15:36.411
כולנו קראנו על מעצרו של שותפך,

0:15:36.411,0:15:39.721
דייויד מירנדה, בלונדון,[br]ועל קשיים נוספים,

0:15:39.721,0:15:41.805
אבל אני מניח

0:15:41.805,0:15:45.161
שבמונחים של מעורבות אישית וסיכון,

0:15:45.161,0:15:46.965
הלחץ עליך לא הוקל

0:15:46.965,0:15:50.000
כשאתה יוצא נגד הארגונים הריבוניים[br]הכי גדולים בעולם.

0:15:50.000,0:15:52.345
ספר לנו מעט על זה.

0:15:52.345,0:15:54.000
גלן גרינוולד: אתה יודע,[br]נראה לי שאחד הדברים שקורים

0:15:54.000,0:15:55.932
הוא שהאומץ שיש לאנשים בעניין זה

0:15:55.932,0:15:57.644
נעשה מידבק,

0:15:57.644,0:16:01.107
אז למרות שאני,[br]ועיתונאים אחרים שאיתם עבדתי

0:16:01.107,0:16:02.643
היינו בהחלט מודעים לסיכון הזה --

0:16:02.643,0:16:05.365
ארה"ב ממשיכה להיות[br]המדינה הכי חזקה בעולם

0:16:05.365,0:16:07.363
והיא לא אוהבת כשמישהו

0:16:07.363,0:16:09.285
חושף אלפי סודות שלה

0:16:09.285,0:16:11.796
באינטרנט באופן חופשי --

0:16:11.796,0:16:15.265
לראות מישהו בן 29,

0:16:15.265,0:16:19.594
אדם רגיל שגדל בסביבה רגילה לגמרי,

0:16:19.597,0:16:23.320
מפגין דרגה כזו של אומץ ואמונה בעקרונות[br]כמו שעשה אדוארד סנודן,

0:16:23.320,0:16:25.540
ביודעו שהוא עתיד להיכנס לכלא[br]לכל חייו,

0:16:25.540,0:16:27.322
או שחייו ייהרסו,

0:16:27.322,0:16:29.297
זה השפיע עלי ועל עיתונאים אחרים,

0:16:29.297,0:16:31.120
ולדעתי, גם על אנשים נוספים בעולם,

0:16:31.120,0:16:32.668
כולל חושפי-שחיתויות עתידיים,

0:16:32.668,0:16:36.323
להבין שגם הם יכולים לעסוק[br]בהתנהגות כזו.

0:16:36.323,0:16:38.809
ב"ג: אני סקרן לגבי יחסיך[br]עם אד סנודן,

0:16:38.809,0:16:41.990
כי שוחחת איתו הרבה,

0:16:41.990,0:16:43.753
ואין ספק שאתה ממשיך בכך,

0:16:43.753,0:16:46.389
אבל בספרך,[br]לעולם אינך קורא לו "אדוארד",

0:16:46.389,0:16:49.849
וגם לא "אד", אלא "סנודן".[br]מדוע?

0:16:49.849,0:16:51.493
ג"ג: אתה יודע,[br]אני בטוח שזה חומר

0:16:51.493,0:16:54.824
בשביל צוות של פסיכולוגים.[br][צחוק]

0:16:54.824,0:16:58.413
אני לא ממש יודע למה.[br]נראה לי שהסיבה היא,

0:16:58.413,0:17:01.967
שאחת המטרות החשובות שהיו לו,

0:17:01.967,0:17:04.303
אחת הטקטיקות, נראה לי,[br]הכי חשובות שלו,

0:17:04.303,0:17:06.230
היתה שהוא ידע שאחת הדרכים

0:17:06.230,0:17:09.200
להסיח את הדעת[br]מהחומר של גילוייו

0:17:09.200,0:17:11.850
תהיה לנסות להתמקד בו אישית,

0:17:11.850,0:17:13.917
ולכן הוא התרחק מן התקשורת,

0:17:13.917,0:17:16.426
הוא השתדל שאפילו חייו האישיים

0:17:16.426,0:17:18.105
לא ייבחנו,

0:17:18.105,0:17:20.819
ולכן אני חושב שלקרוא לו "סנודן"

0:17:20.819,0:17:24.393
היא דרך לזהות אותו,[br]בתור הדמות ההיסטורית שהוא,

0:17:24.393,0:17:26.265
במקום להציג אותו בצורה אישית

0:17:26.265,0:17:29.145
בדרך שתסיח את הדעת מהחומר עצמו.

0:17:29.145,0:17:30.602
ב"ג: אז תגליותיו, הניתוח שלך,

0:17:30.602,0:17:32.378
עבודת שאר העיתונאים,

0:17:32.378,0:17:35.378
באמת הרחיבה את הדיון,

0:17:35.378,0:17:37.506
וממשלות רבות, לדוגמה, הגיבו,

0:17:37.506,0:17:40.110
כולל ברזיל, במיזמים ותכניות

0:17:40.110,0:17:42.964
כדי לעצב מעט מחדש[br]את האינטרנט וכו'.

0:17:42.964,0:17:45.716
קורים המון דברים במובן הזה.

0:17:45.716,0:17:47.986
אבל אני תוהה, מבחינתך האישית,

0:17:47.986,0:17:49.637
מהי התוצאה הסופית?

0:17:49.637,0:17:51.140
באיזה שלב תחשוב:

0:17:51.140,0:17:54.462
"סוף-סוף הצלחנו להזיז משהו"?

0:17:54.462,0:17:56.740
ג"ג: התוצאה הסופית, מבחינתי כעיתונאי,

0:17:56.740,0:17:58.343
היא פשוטה מאד:

0:17:58.343,0:18:01.281
לוודא שכל מסמך ומסמך[br]שראוי להופיע בחדשות

0:18:01.281,0:18:03.991
ושראוי להיחשף[br]אכן ייחשף,

0:18:03.991,0:18:06.358
ושסודות שלא היו צריכים להישמר מלכתחילה

0:18:06.358,0:18:07.833
יתגלו.

0:18:07.833,0:18:09.680
בעיני, זו מהות העיתונאות

0:18:09.680,0:18:11.207
וזה מה שאני מחוייב לו.

0:18:11.207,0:18:13.581
כאדם שרואה במעקב ההמוני[br]דבר תועבה,

0:18:13.581,0:18:15.868
מכל הסיבות שזה עתה ציינתי,[br]ומהרבה סיבות נוספות,

0:18:15.868,0:18:18.394
אני רואה בכך עבודה[br]שלא תסתיים

0:18:18.394,0:18:20.571
עד שממשלות בכל העולם

0:18:20.571,0:18:23.190
כבר לא יוכלו להכפיף[br]אוכלוסיות שלמות

0:18:23.190,0:18:24.676
לניטור ולמעקב

0:18:24.676,0:18:27.265
אלא אם שכנעו בית-משפט[br]או גוף אחר

0:18:27.265,0:18:31.457
שאותו אדם ששמו על הכוונת[br]אכן עולל משהו רע.

0:18:31.457,0:18:34.813
בעיני, זאת הדרך בה ניתן[br]להפיח רוח חדשה בפרטיות.[br]

0:18:34.813,0:18:37.159
ב"ג: אז סנודן הוא מאד,[br]כפי שראינו ב-TED,

0:18:37.159,0:18:39.927
מאד רהוט בהצגתו ובתיאורו את עצמו

0:18:39.927,0:18:42.207
כמגן הערכים הדמוקרטיים

0:18:42.207,0:18:43.920
והעקרונות הדמוקרטיים.

0:18:43.920,0:18:46.948
אבל רבים מתקשים להאמין

0:18:46.948,0:18:49.350
שאלו המניעים היחידים שלו.

0:18:49.350,0:18:52.378
קשה להם להאמין[br]שלא היה מעורב בכך כסף,

0:18:52.378,0:18:54.360
שהוא לא מכר חלק[br]מהסודות האלה,

0:18:54.360,0:18:56.189
אפילו לרוסיה או לסין,

0:18:56.189,0:18:58.733
שהם בבירור לא החברים הכי טובים

0:18:58.733,0:19:00.902
של ארה"ב כרגע.

0:19:00.902,0:19:02.608
ואני בטוח שאנשים רבים באולם

0:19:02.608,0:19:04.878
שואלים אותה שאלה.

0:19:04.878,0:19:09.301
האם נראה לך שיש בסנודן[br]צד שטרם ראינו?

0:19:09.303,0:19:12.554
ג"ג: לא. אני חושב[br]שזה מגוחך ואידיוטי.

0:19:12.554,0:19:14.968
[צחוק][br]אילו רצית,

0:19:14.968,0:19:17.430
ואני בטוח שאתה ממלא כאן[br]את תפקיד פרקליט השטן,

0:19:17.430,0:19:22.417
אבל אילו רצית למכור סודות[br]למדינה אחרת,

0:19:22.417,0:19:25.784
מה שהיה יכול לעשות[br]ולהתעשר מכך מאד,

0:19:25.784,0:19:27.891
הדבר האחרון שהיית עושה[br]הוא לקחת סודות אלה,

0:19:27.891,0:19:30.635
לתת אותם לעיתונאים[br]ולבקש מהם לפרסם אותם,

0:19:30.635,0:19:32.661
כי זה היה הופך סודות אלה[br]לחסרי-ערך.

0:19:32.661,0:19:34.309
אנשים שרוצים להעשיר את עצמם

0:19:34.309,0:19:36.279
עושים זאת בסתר,[br]ע"י מכירת סודות לממשלה,

0:19:36.279,0:19:38.690
אבל לדעתי יש נקודה חשובה אחת[br]שראוי לציין:

0:19:38.690,0:19:42.208
ההאשמה הזו מקורה באנשים[br]בממשל האמריקאי,

0:19:42.208,0:19:45.780
מאנשים בתקשורת שנאמנים[br]לממשלות השונות,

0:19:45.788,0:19:49.056
ולדעתי, הרבה פעמים, כשאנשים מעלים[br]האשמות כאלה כלפי אנשים אחרים --

0:19:49.056,0:19:51.941
"לא ייתכן שהוא עושה זאת[br]מטעמים עקרוניים;

0:19:51.941,0:19:54.448
"יש לו ודאי איזו סיבה[br]מושחתת וזדונית" --

0:19:54.448,0:19:56.555
הם חושפים בכך הרבה יותר[br]אודות עצמם,

0:19:56.555,0:19:58.721
מאשר אודות מי שהם מאשימים,

0:19:58.721,0:20:02.766
כי --[br][מחיאות כפיים]

0:20:02.766,0:20:05.286
אנשים אלה, שמשמיעים את ההאשמות,

0:20:05.286,0:20:07.190
הם עצמם לעולם אינם פועלים

0:20:07.190,0:20:09.112
משום סיבה, פרט לסיבות מושחתות,

0:20:09.112,0:20:10.744
ולכן הם מניחים

0:20:10.744,0:20:15.386
שכולם נגועים במחלה הזאת,[br]של חוסר-נשמה, כמותם,

0:20:15.386,0:20:17.249
ולכן זאת הנחת היסוד שלהם.

0:20:17.249,0:20:18.876
[מחיאות כפיים]

0:20:18.876,0:20:21.360
ב"ג: גלן, תודה רבה לך.[br]ג"ג: תודה רבה.

0:20:21.360,0:20:22.812
ב"ג: גלן גרינוולד.

0:20:22.812,0:20:24.806
[מחיאות כפיים]