Accessibilité universelle, efficace et rentable : le défi de la qualité Web
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0:05 - 0:10Donc effectivement, on va parler aujourd'hui d'accessibilité et aussi de qualité Web
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0:11 - 0:19On va se poser la question de savoir si au stade où on en est l'accessibilité a vraiment décollé
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0:19 - 0:25Est-ce que vraiment l'accessibilité s'améliore fortement sur les sites en général
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0:25 - 0:31et est-ce qu'on utilise la bonne façon, est-ce que la qualité web pourrait nous servir
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0:32 - 0:37à améliorer l'accessibilité massivement et et à améliorer massivement la qualité du Web
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0:37 - 0:42on va essayer de prendre un peu de recul et de se mettre à une échelle d'une quinzaine d'années
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0:44 - 0:52Est-ce qu'on a réussi à améliorer massivement l'accessibilité des sites internet
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0:53 - 0:56l'accessibilité du web, en quinze ans
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0:56 - 0:59Alors il y a plusieurs façons de voir le problème
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0:59 - 1:02et de voir les progrès qu'on a fait
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1:02 - 1:08Soit on va se pencher sur les sites qu'on utilise quotidiennement
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1:08 - 1:13les gros sites et là je pense que des personnes en situation de handicap
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1:13 - 1:16arrivent à les utiliser à peu près correctement
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1:16 - 1:22mais en fait dès qu'on commence à chercher à faire des recherches sur des sites un petit peu..
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1:22 - 1:25des recherches un petit peu originales, des recherches sur un club de sport local
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1:25 - 1:32des associations, la qualité et l'accessibilité on se rend compte qu'il y a peut-être encore pas mal de choses à faire
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1:32 - 1:36Alors on va se pencher là-dessus, donc la première chose c'est de se dire quand même
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1:36 - 1:42On a fait des progrès considérables on est parti il y a une.. le Web a un peu plus de vingt ans
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1:42 - 1:51On est parti avec pratiquement pas de standards, avec un énorme progrés pour les personnes en situation de handicap
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1:51 - 1:57Des possibilités d'accéder à des nouveaux services et puis surtout on a eu
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1:57 - 2:03à partir des années 95-97, des standards et au fur et à mesure des lois
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2:03 - 2:07il y en a ici, il y en a aux Etats-Unis, il y en a en France
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2:07 - 2:12sur l'accessibilité qui nous ont permis quand même de travailler, et d'avoir des références
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2:12 - 2:15et de travailler sur ces aspects accessibilité
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2:15 - 2:19puis on a des outils qui sont quand même de plus en plus performants
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2:19 - 2:25Quand on compare le Web et son usage il y a une quinzaine d'années, quand on compare
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2:25 - 2:30la façon dont une personne en situation de handicap peut accéder au Web
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2:30 - 2:35on se rend compte qu'il y a des lecteurs d'écran qui marchent plutôt pas mal
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2:35 - 2:38on commence à voir apparaître des logiciels de plus en plus solides
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2:38 - 2:42on voit apparaître des équipements, on est peut-être au début de quelque chose
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2:42 - 2:47d'assez énorme dans le domaine de l'insertion notamment professionnelle et sociale
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2:47 - 2:57des personnes handicapées et puis dernier point c'est l'apparition d'une culture de l'accessibilité
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2:57 - 3:03En fait, je pense que tous ici dans cette salle vous êtes sensibles à cet aspect
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3:03 - 3:08Vous savez que ça existe, il y a encore quelques années on rencontrait encore souvent des gens
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3:08 - 3:10qui disaient mais qu'est-ce que c'est ?
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3:10 - 3:13qu'est ce qu'on peut faire avec ça?
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3:13 - 3:17On se rend compte que maintenant il y a des conférences
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3:17 - 3:21il y a des experts il y a des réseaux, il y a des standards
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3:21 - 3:26On a quand même réussi à avoir une culture de l'accessibilité
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3:26 - 3:33qui s'est répartie. Alors attention, il va y avoir un effet spécial, ça va être très impressionnant
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3:33 - 3:35je vous préviens
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3:35 - 3:39Voilà c'est fini
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3:39 - 3:42Alors, ça c'est le verre à moitié plein
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3:42 - 3:45C'est une façon assez positive de voir les choses
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3:45 - 3:49Aujourd'hui je vais peut-êre vous dire des choses qui vont être pas très agréables
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3:49 - 3:58Et je vais être le premier à me critiquer ça fait, bien 10-15 ans que je travaille sur ce sujet
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3:58 - 4:00et je considère qu'on a peut-être pas si bien réussi
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4:00 - 4:06et attention deuxième effet spécial, un échec massif, voilà, ça a marché c'est magnifique
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4:06 - 4:13donc peut-être que finalement on a pas si bien réussi que ça
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4:13 - 4:17Comme je vous disais, faites des recherches un petit peu saugrenues
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4:17 - 4:21Essayez de faire une recherche, je ne sais pas, sur tir à l'arc
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4:21 - 4:25dans la région de Québec, essayez de faire une recherche sur une association..
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4:25 - 4:30Je prends souvent le cas des clubs sportifs parce qu'on voit des énormités
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4:30 - 4:38vous allez voir sur la première page de Google, des sites sur lesquels on a des sons qui se déclenchent
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4:38 - 4:44on a des animations... autre exemple, les sites de presse
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4:44 - 4:49Je sais pas si c'est pareil ici qu'en France, mais pratiquement tous les sites de presse
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4:49 - 4:53font du rafraîchissement automatique
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4:53 - 4:57Alors on sait pourquoi, puisqu'il faut faire rentrer des affichages
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4:57 - 5:02C'est le cas ici aussi ? On rafraîchit les pages ici ou pas?
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5:02 - 5:06ça se fait beaucoup dans ce domaine là, pour faire rentrer de la publicité j'imagine
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5:06 - 5:09alors finalement, on a des sites qui ne sont pas si accessibles que ça
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5:09 - 5:12on a a priori qu'une seule vraie référence
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5:12 - 5:26c'est les standards WCAG, on a un certain nombre de méthodes et de standards de déploiement comme ici le SGQRI-008
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5:26 - 5:32ou en France le référentiel général d'accessibilité pour les administrations (RGAA)
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5:32 - 5:39ou la section 508, par exemple, donc tout ça on l'a mais en fait ces référentiels, ces standards
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5:39 - 5:46ça va je ne parle pas trop vite ?
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5:46 - 5:48Tout va bien ? Super
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5:48 - 5:53Parce que des fois je fais gronder quand je parle trop vite en traduction simultanée
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5:53 - 5:56Faut faire attention... où en étais-je?
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5:56 - 6:01donc on a ces standards, on est quand même plutôt pas mal outillés, mais globalement,
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6:01 - 6:03ces standards ne sont pas appliqués
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6:03 - 6:05Ils ne sont en tous cas pas appliqués dans leur globalité
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6:05 - 6:10Je ne sais pas si vous allez être d'accord avec moi, on a encore beaucoup d'idées reçues
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6:10 - 6:16L'accessibilité vue forcément comme un élément très lourd, forcément très difficile
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6:16 - 6:21qui va donner des sites moches
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6:21 - 6:23"Les sites accessibles c'est pas beau"
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6:23 - 6:26Des sites où il faudrait faire une version spéciale pour les personnes handicapées
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6:26 - 6:29tout ça voilà, et puis il y a quand même un énorme problème
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6:29 - 6:36vous avez un réseau avec peut-être des centaines peut-être un millier d'experts
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6:36 - 6:42peut-être des milliers de développeurs et on a pas.. allez dans le bureau d'un manager
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6:42 - 6:46d'un gestionnaire, d'un décideur, allez le voir et dites-lui : pour nos sites
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6:46 - 6:53il faut qu'on fasse de l'accessibilité et là il y une chance, je ne sais pas comment ça se passe ici
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6:53 - 6:58mais il arrive qu'on ressorte du bureau quelques minutes après, parce qu'il nous a dit
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6:58 - 7:03d'accord, combien ça va me coûter et surtout, combien ça va me rapporter
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7:03 - 7:10et en général on est là "bah euuuh, écoutez je ne sais pas très bien, vous allez voir..."
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7:10 - 7:15... vous allez devoir investir pas mal tout de suite mais ça va vous rapporter je vous assure
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7:15 - 7:20mais dans un certain nombre de cas on ressort sans avoir eu cette validation
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7:20 - 7:25des décideurs. en gros, ça fait plus d'une dizaine d'années qu'on a pas de chiffres formels
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7:25 - 7:31qu'on a pas de retour sur investissement chiffré qui nous permettrait de dire
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7:31 - 7:36à des décideurs, on y va voilà combien ça coûte, voilà combien ça rapporte
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7:36 - 7:40c'est pas idéal tout ça, mais malheureusement ce sont des questions qu'on nous pose
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7:40 - 7:42c'est un peu triste mais c'est comme ça
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7:42 - 7:51Si jamais j'avais à faire un petit bilan de ce qu'a donné l'accessibilité, je dirais "peut mieux faire"
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7:51 - 8:00Voilà je ne sais pas si ça exprime ce que je veux dire, on pourrait le voir "C'est merveilleux, c'est formidable
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8:00 - 8:04C'est pas super, ça va être entre les deux, "peut mieux faire"
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8:04 - 8:11Alors on va se dire : peut-être qu'on s'est trompé, et peut-être qu'on a pas utilisé
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8:11 - 8:15la meilleure façon de faire et peut-être que finalement les enjeux, c'est d'arriver
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8:15 - 8:22le plus vite possible à un maximum de sites de bonne qualité à un maximum de sites accessibles
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8:22 - 8:30alors pour commencer, je vais essayer de vous dire, on va essayer de chasser quelques vieux dogmes
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8:30 - 8:33je vais préciser ce qu'est un dogme, on va essayer de débarrasser d'un certains nombre de règles
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8:33 - 8:42ça a déjà commencé depuis longtemps, on a commencé dépuis longtemps à s'en débarrasser
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8:42 - 8:44Alors qu'est-ce que c'est qu'un dogme?
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8:44 - 8:53C'est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse
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8:53 - 8:56Dans ce cas précis, on a pas d'autorité politique philosophique ou religieuse
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8:56 - 9:00c'est juste qu'il y a des choses qu'on ne peut pas vraiment dire et qu'il y a des idées
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9:00 - 9:03dont on a beaucoup de mal à se débarsser
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9:05 - 9:09Pour les personnes.. jevais peut-être faire une petit audiodescription, là on voit une image
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9:09 - 9:21d'une personne visiblement trisomique, avec un t-shirt "restez calme, c'est seulement un chromosome supplémentaire"
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9:21 - 9:26L'accessibilité c'est pour les personnes handicapées. Oui, aussi
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9:26 - 9:29Finalement aussi, l'accessibilité c'est pour tout le monde
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9:29 - 9:36Quand on dit handicapé, on dit personne handicapée, et avant tout on parle de personne
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9:36 - 9:44Et par rapport du monde du handicap, je suis une personne, les personnes handicapées sont des personnes
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9:44 - 9:51et c'est ça qui nous réunit, et il y a un continuum entre la société, entre les personnes
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9:51 - 9:54non handicapées et les personnes handicapées
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9:54 - 10:00et on est perçus dans ce monde de l'accessibilité comme des personnes qui défendons uniquement
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10:00 - 10:03les personnes handicapées. en fait, l'accessibilité c'est pour tout le monde
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10:03 - 10:10et c'est quelque chose qui avait été écrit par Denis Boudreau ici présent et très brillamment il y a presque dis ans
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10:10 - 10:15et on arrive toujours pas à se débarasser de cette idée, il avait dit l'accessibilité c'est pour tout le monde
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10:15 - 10:22et je pense que d'une certaine manière il va falloir qu'on arrive à faire rentrer profondément cette idée
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10:22 - 10:28que il y a un continuum il y a une continuité entre le monde du handicap
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10:28 - 10:31et le reste de la société. Voilà, on travaille pour tout le monde
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10:31 - 10:38il n'y pas pas séparation donc, il va falloir se débarrasser de ça et de supprimer les clivages
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10:38 - 10:43on a un deuxième problème, un deuxième dogme, malheureusement, qui a été inscrit dans
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10:43 - 10:48de très nombreuses lois nationales
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10:48 - 10:50c'est l'accessibilité tout ou rien
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10:50 - 10:55qui parmi vous peut-dire.. Qui parmi vous s'occupe d'un site ou travaille sur un site?
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10:55 - 11:00Levez-le doigt. Qui a un site accessible?
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11:00 - 11:09pensez-vous qu'en envoyant un expert, un fin limier, pour tous ceux qui ont levé le doigt la deuxième fois
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11:09 - 11:15il vont trouver des défauts. En fait, en réalité, quand je vous dis qu'un site est accessibile..
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11:15 - 11:23on ne parle pas de site accessible, on parle de contenus accessibles. Un site n'est jamais accessible
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11:23 - 11:28Un site on ne sait même pas ce que c'est. Notre problème est de rendre accessible des contenus
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11:28 - 11:34et ce degré d'accessibilité des contenus varie sur quelque chose qui est totalement
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11:34 - 11:41non quantifiable, il faut se débrouiller pour que le maximum de contenus arrivent
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11:41 - 11:43l'accessibilité c'est un objectif
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11:43 - 11:48c'est pas un état donné et malheureusement la loi nous dit : il faut que le site soit accesible
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11:48 - 11:56et en réalité, il aurait fallu que dans les lois on puisse dire améliorez l'accessibilité tout le temps
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11:56 - 12:09Petite anecdote, en France, on a le RGAA, le référentiel général d'accessibilité pour les administrations
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12:09 - 12:15et en fait, lorsqu'on l'a proposé dans les réunions préparatoires, on avait dit
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12:15 - 12:20ça pourrait s'appeler le référentiel général d'amélioration de l'accessibilité
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12:20 - 12:25parce qu'en France comme ailleurs, le vrai chantier c'est d'améliorer massivement l'accessibilité
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12:25 - 12:28c'est ça la vraie question
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12:28 - 12:31Alors la deuxième chose c'est que si vous voulez vraiment avoir un site parfaitement accessible
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12:31 - 12:36sans aucun défaut etc, faites une page blanche ou ne faites pas de site
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12:36 - 12:41parce que dès que vous allez faire votre site, dès que vous allez mettre en ligne des contenus
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12:41 - 12:48vous allez prendre le risque de voir apparaître des contenus non accessibles
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12:48 - 12:53ça va arriver, puis il y aura des gens qui auront du mal à y accéder. C'est comme ça
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12:53 - 12:59L'autre chose c'est qu'on a dit : montez en haut de cette montagne, là
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12:59 - 13:04Rendez votre site accessible
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13:04 - 13:06notamment au regard des standards internationaux
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13:06 - 13:10Alors vous êtes sur le site d'une petite entité publique
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13:10 - 13:15Vous êtes sur le site d'une énorme entité publique qui comprend des centaines
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13:15 - 13:21d'applications. vous êtes une équipe de 1? de 5? de 10 ?
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13:21 - 13:23Vous pouvez vous équiper d'outils ?
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13:23 - 13:27Vous pouvez faire appel à des experts de très haut niveau ?
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13:27 - 13:30vous ne pouvez pas? Vous n'avez pas de moyens ?
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13:30 - 13:35Peu importe, vous devez monter là-haut. Ca c'est l'Himalaya, enfin c'est l'Everest, je crois
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13:35 - 13:41On vous dit vous montez si vous voulez avec un complet équipement d'alpiniste
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13:41 - 13:44ou alors vous montez en short et en tongs. Il y a un problème
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13:44 - 13:52Pour certains on a tout simplement pas les moyens de monter tout en haut
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13:52 - 13:54et le problème c'est qu'on a très peu de camps de base
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13:54 - 13:57et quand on doit monter là-haut il faut des camps de base
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13:57 - 14:00et c'est quelque chose qui nous manque vraiment
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14:00 - 14:05ça va, c'est bon?
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14:05 - 14:13Les standards d'accessibilité. C'est sacré.
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14:13 - 14:17Attention je vais en dire du mal
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14:17 - 14:20En réalité je ne vais pas dire du mal des standards
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14:20 - 14:28Les standards, les WCAG (Web Content Accessibility Guidelines) nous donnent des règles
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14:28 - 14:31des recommandations, des spécifications
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14:31 - 14:39quelques fois de simples conseils, par exemple, la pertinence de certains contenus
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14:39 - 14:41la pertinence de certains contenus, ça ne peut être que des conseils
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14:41 - 14:45ça ne peut pas être des règles absolues qu'on peut respecter à 100%
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14:45 - 14:54Mettez deux experts accessibilité de haut niveau autour du contenu alternatif d'une image
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14:54 - 15:00un petit peu délicate à mettre en place. Y'a-t-il reproduction dans la page d'informations ?
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15:00 - 15:03Est-ce que c'est verbeux, est-ce que c'est c'est pertinent ?
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15:03 - 15:06Vous pouvez les laisser parler pendant trois heures, ils vont pouvoir se chamailler
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15:06 - 15:10Mais on a du travail, il faut faire autre chose
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15:10 - 15:16Ces standards là ont été transposés dans la loi, dans les lois nationales comme des références absolues
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15:16 - 15:23et malheureusement on a rendu obligatoire des choses qui ne sont que des recommandations
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15:23 - 15:27Donc on se retrouve avec beaucoup de gens
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15:27 - 15:32qui se disent : "De toute façon on ne pourra jamais dire que je suis complétement accessible, on ne pourra
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15:32 - 15:34jamais dire que je ne suis pas accessible du tout, voilà"
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15:34 - 15:41Donc, on peut aussi se dire que les standards WCAG sont aussi
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15:41 - 15:48un outil qu'on pourrait largement dépasser. On pourrait aller au delà. Imaginons :
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15:48 - 15:55Vous avez une personne qui pour une raison ou pour une autre, elle est en situation de handicap
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15:55 - 15:58elle n'arrive pas à accéder à des contenus
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15:58 - 16:03avec ses outils. Si elle vous appelle pour vous dire, voilà, je n'arrive pas à accéder à ces informations
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16:03 - 16:12malgré tous les efforts que vous aurez fait, car vous allez essayer de les servir, vous pouvez aller au delà
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16:12 - 16:14ça n'a pas de fin, l'accessibilité
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16:14 - 16:22et les WCAG ne sont pas l'arme absolue, le RGAA n'est pas l'arme absolue, les SGQRI-008 ne sont pas l'arme absolue
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16:22 - 16:29Il faut peut-être que l'on sorte de cette vision d'un standard qui serait parfait
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16:29 - 16:36Karl Groves la semaine dernière expliquait que les WCAG imprimées avec les techniques
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16:36 - 16:46c'est 700 pages. On vous pose ça sur la table, on arrive avec les trucs, boum, c'est obligatoire.
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16:46 - 16:48Il y a un problème
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16:48 - 16:52Quelques principes directeurs pour essayer de travailler, d'essayer de se dire
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16:52 - 16:55Voilà comment est-ce pouvoir faire dans l'avenir
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16:55 - 17:01tout d'abord, l'amélioration continue
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17:01 - 17:05Notre nature nous pousse à rechercher des résultats stables
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17:05 - 17:11par exemple si je vous dis: vous avez tous des projets de site, vous allez viser la date de sortie
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17:11 - 17:17ce qui compte pour vous, ce qui compte pour les décideurs, c'est le jour où sort le site
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17:17 - 17:23En réalité, si jamais - on va prendre une hypothèse - vous mettez tout ce que vous pouvez dans le site
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17:23 - 17:29tous les contenus, tous les services, vous faites un cahier des charges magnifique
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17:29 - 17:39et puis après 6 mois de folie, vous arrivez à sortir votre site. Le site sort, cas idéal les utilisateurs vont sur le site
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17:39 - 17:42Vous avez des mentions sur twitter, sur facebook, ça marche
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17:42 - 17:53puis au bout de 3, 4 5 jours, 1 semaine, ça commence à s'essoufler. Là, le travail commence.
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17:53 - 18:01Cette date de sortie, c'est pas la date fondamentale. Il va falloir qu'on s'habitue à améliorer les sites
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18:01 - 18:08à se doter de socles techniques, je vous ai mis ici des caractères japonais qui présentent le terme Kaïzen
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18:08 - 18:14qui veut dire changement et bon, c'est-à-dire c'est de l'amélioration continue
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18:14 - 18:17Changement pour le meilleur.
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18:17 - 18:23dans l'accessibilité, dans la mesure où on aura beaucoup de mal à être conforme
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18:23 - 18:28et surtout surtout à le rester, surtout de manière absolue
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18:28 - 18:30l'idée va être de se dire : tous les jours je dois
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18:30 - 18:38améliorer l'accessibilité. SI aujourd'hui on me disais : mets en place un système de sanctions
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18:38 - 18:41pour sanctionner des gens sur l'accessibilité
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18:41 - 18:51Je n'irais pas sanctionner des gens qui ont un site non accessible, j'irais sanctionner les gens dont on peut
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18:51 - 18:57mettre en évidence le fait qu'ils n'ont rien fait, alors que cela fait dix ans qu'ils peuvent faire
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18:57 - 19:02en en fait ils ne font rien, ça c'est impardonnable
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19:02 - 19:09on peut se retrouver dans un cas où on a une équipe, de - je ne sais pas - 50 personnes qui bossent comme des fous
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19:09 - 19:15sur un site et qui arrivent juste à améliorer un tout petit peu l'accessibilité pendant un an
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19:15 - 19:19parce qu'ils ont 50 sites, à très grande échelle
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19:19 - 19:23Ces gens là travaillent, il faut qu'ils soient récompensés pour leur travail
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19:23 - 19:29on a en revanche des personnes qui vont absolument rien faire sur des petits sites alors que ce serait très simple
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19:29 - 19:32donc première règle, l'amélioration continue.
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19:32 - 19:41Deuxième chose, le principe de réalité. malgré tout, dans le cas du domaine public
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19:41 - 19:48On a une obligation légale, alors on peut s'en sortir pas mal
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19:48 - 19:54dans le cas du domaine privé, on a les risques juridiques, c'est une chose, mais on a aussi
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19:54 - 20:00le problème du retour sur investissement, et à l'heure actuelle, on est vraiment très très démunis
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20:00 - 20:05pour ce qui concerne le retour sur investissement, parce que voilà il faut peut-être que l'accessibilité
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20:05 - 20:12devienne aussi une histoire de business. Pas que, parce que ce serait dangereux, mais aussi une histoire de business
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20:12 - 20:18C'est-à-dire que ça rentre dans les processus parce que c'est rentable, alors la mesure de la rentabilité
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20:18 - 20:25ça peut être plusieurs choses, ça peut être des espèces sonnantes et trébuchantes, et ça peut être plein d'autres choses
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20:25 - 20:31et il faut qu'on arrive à le mesurer. Et la règle c'est de se dire : vive le ROI (le retour sur investissement)à
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20:31 - 20:39qu'on nous demande tout le temps et lorsque je vous amène les 700 pages de WCAG, he bien
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20:39 - 20:47il faut que je puisse dire à un décideur, voilà ce qu'on va faire tout de suite, pour montrer que oui ça rapporte
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20:47 - 20:52et qu'en fin on rentre dans un espèce de cercle vertueux en se disant qu'on ne soit pas tout temps
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20:52 - 20:59en train de dire mais oui, investissez, et vous verrez. Donc voilà, on va essayer de prouver la rentabilité
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20:59 - 21:06et puis on va essayer d'éliminer les règles ou laisser de côté peut-être pas les éliminer, les règles qui vont
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21:06 - 21:11coûter cher et qu'on est absolument pas sûr de pouvoir respecter.
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21:11 - 21:20Maintenant on va parler de management de la qualité
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21:20 - 21:25En fait on a beaucoup parlé du contrôle des sites, jusqu'à présent
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21:25 - 21:30On a dit, vous voulez faire de l'accessibilité ? regardez les sites
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21:30 - 21:36Quels sont les défauts, une fois que vous avez les défauts, corrigez-les
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21:36 - 21:46Il s'est passé à peu près la même chose dans le domaine industriel. Vous savez, c'était peut-être au début du siècle
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21:46 - 21:59début du XX siècle, hé oui, je vieillis, on avait dans les chaînes de production des contremaîtres qui contrôlaient
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21:59 - 22:07la production à la fin de la chaîne. À la fin de la chaîne, on regardait si le produit était conforme
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22:07 - 22:12Alors, quand un produit n'était pas conforme, ça partait dans un endroit qui s'appelle le rebut
-
22:12 - 22:23Alors, certaines personnes ont dit : c'est quand même problématique, parce que la pièce qui a été produite
-
22:23 - 22:26par exemple dans la mécanique, la pièce produite arrive en bout de chaîne, et en fait toute la valeur ajoutée
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22:26 - 22:32des gens qui ont travaillé dessus on la met au rebut, tout à fait à la fin de la chaîne
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22:32 - 22:38Donc quelqu'un d'assez malin a dit "tiens on va mettre des contremaîtres plus tôt dans le processus"
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22:38 - 22:44alors on a mis plusieurs contremaîtres et puis différents étages de contrôle donc là on a pu
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22:44 - 22:49commencer à détecter des rebuts très tôt. Pour ceux qui connaissent un peu les processus Web
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22:49 - 22:54C'est ce qui se passe en ce moment, depuis un moment
-
22:54 - 22:57On se dit des choses comme "le contrôle en amont est important"
-
22:57 - 23:06Et puis il y a eu une autre étape qui a consisté à dire "Et si on responsabilisait les gens qui travaillent sur la chaîne"
-
23:06 - 23:13On supprime les contremaîtres et on dit à ces gens là "faites votre autocontrôle" alors on leur a donné
-
23:13 - 23:18des instructions d'autocontrôle, on leur a dit voilà un guide, voilà un manuel qualité, voilà des procédures
-
23:18 - 23:24voilà des choses que vous allez pouvoir appliquer et vous allez vous même signer vos pièces
-
23:24 - 23:29D'ailleurs vous l'avez vu, vous avez vu des gens qui signent, effectivement, ce qui sort
-
23:29 - 23:35et puis on arrive à ce stade là, mais pendant ce temps là
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23:35 - 23:38on s'est en très bien rendu compte au début des années 2000 dans le domaine de la qualité
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23:38 - 23:43pendant ce temps là les managers sont au golf
-
23:43 - 23:47Vous voyez le problème. pendant ce temps on a toujours pas parlé de management
-
23:47 - 23:50On a toujours pas dit aux managers mais dites donc vous qu'est ce que vous faites là dedans, là?
-
23:50 - 23:56C'est quoi votre responsabilité, c'est de faire en sorte que les services soient réalisés dans de bonnes condtions
-
23:56 - 24:01C'est bien gentil de responsabiliser les opérateurs mais il faut que cela remonte au plus haut
-
24:01 - 24:09Et donc on - ils ont été amenés - au niveau international à changer les normes
-
24:09 - 24:13et à faire en sorte qu'on commence à travailler à d'autres niveaux. Ce qui nous arrive,
-
24:13 - 24:24c'est le management de l'accessibilité. C'est quoi ? (Je sais qu'il y en a d'autres qui vont en parler aujourd'hui)
-
24:24 - 24:28je crois que nous sommes beaucoup d'experts accessibiltié à se poser cette question
-
24:28 - 24:34On va commencer à identifier des processus, à quoi sert le site, où se trouve la création de valeur
-
24:34 - 24:42où sont les contenus, qu'est ce qui est fondamental, on va essayer de se doter d'indicateurs, de métriques
-
24:42 - 24:50on va former, on va sensibiliser, tout le monde, y compris les managers qui ne vont pas pouvoir s'échapper
-
24:50 - 24:57à un moment ça va leur retomber dessus. Tiens, y'a t-il des décideurs dans la salle? Qu'ils se dénoncent
-
24:57 - 25:03Y'a-t-il des gens qui sont au niveau de la décision, qui sont en position de dire j'engage mon organisation
-
25:03 - 25:12dans l'accessibilité. Pouvez-vous timidement lever le doigt. Oh c'est dur. Alors soit ils se cachent
-
25:12 - 25:21Soit ils ne sont pas là et.... comment vous dire.. on a un problème
-
25:21 - 25:28C'est eux qui décident. Donc il va falloir remonter. Je n'ai pas dit qu'ils étaient au golf.
-
25:28 - 25:32Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.
-
25:32 - 25:39Bref, c'est le décalage horaire. SI je dis des bêtises, c'est le décalage horaire
-
25:39 - 25:43Alors on va commencer à repérer les anomalies
-
25:43 - 25:46à quantifier les anomalies, on va se doter de tableaux de bord
-
25:46 - 25:53et puis effectivement, tous ces éléments là vont nous permettre peut-être d'améliorer l'accessibilité
-
25:53 - 26:00Alors pour revenir encore aux normes du management de l'accessibilité, avant on venait vérifier la qualité du produit
-
26:00 - 26:07Maintenant quand on fait un audit de management de la qualité sur une organisation, on vient vérifier
-
26:07 - 26:14que des processus sont suivis et que par exemple lorsque des indicateurs commencent à descendre
-
26:14 - 26:18Il y a des réactions qui sont prises. Voyez ce n'est plus du tout la même approche.
-
26:18 - 26:23On disait : Quel est votre niveau d'accessibilité final. Bon ça c'est une chose. maintenant on peut se dire
-
26:23 - 26:34Tiens vous avez le nombre de réclamations sur ce site quelque soit leur niveau, le nombre de contacts
-
26:34 - 26:37de personnes mécontentes qui écrivent, qui augmente
-
26:37 - 26:43quelles sont les mesures que vous avez prises en tant que manager pour faire que ça s'améliorer
-
26:43 - 26:46et en fait on va venir regarder
-
26:46 - 26:49on va pas regarder si le site est bon
-
26:49 - 26:54On va regarder si l'accessibilité est bien gérée. C'est une autre question.
-
26:54 - 26:55On y est pas encore
-
26:55 - 26:57Mais je pense qu'on y vient
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26:57 - 27:10Le défi, maintenant, va être d'améliorer massivement la qualité du Web
-
27:10 - 27:20On a des critères directement liés à l'accessibilité, mais il y a aussi plein plein de sujets qui sont
-
27:20 - 27:28fondamentaux, par exemple, je vais prendre deux sujets, la performance, voilà quelque chose
-
27:28 - 27:30qui est important
-
27:30 - 27:34Une personne non voyante, il faut qu'elle puisse accéder à un site
-
27:34 - 27:41mais si une page met 30 secondes à s'afficher, elle est exactement dans la même situation que moi
-
27:41 - 27:45voire pire car elle n'a pas de retour d'information, c'est long c'est pénible, et en réalité, elle est
-
27:45 - 27:51comme moi en situation difficile par rapport à une page
-
27:51 - 27:58Les WCAG parlent plutôt peu de performance
-
27:58 - 28:01Autre exemple, la sécurité, on va parler de sujets comme la sécurité. Alors le cas typique
-
28:01 - 28:09Première difficulté, sur un site de banque, pour accéder à ses comptes, une personne non voyante
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28:09 - 28:15comment va t-elle faire pour accéder à ses comptes
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28:15 - 28:24première solution, l'interface fonctionne bien, pas de problème, elle arrive à y accéder, avec un lecteur d'écran
-
28:24 - 28:32avec des zooms, voilà, ça se passe bien. Deuxième soliution, elle n'y arrive pas, elle doit demander
-
28:32 - 28:36de l'aide à quelqu'un et ça ça pose de gros problèmes de confidentialité
-
28:36 - 28:42de confiance, vous allez demander à quelqu'un qui est un proche de regarder vos comptes
-
28:42 - 28:44ça pose tout de même un certain nombre de soucis
-
28:44 - 28:52Donc, si jamais on a un problème de sécurité avec ces choses là, une personne non voyante est en grosse difficulté
-
28:52 - 28:57C'est très grave c'est très ennuyeux. En fait, on va devoir travailler sur la qualité des sites
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28:57 - 29:00Pour tout le monde, pour les personnes handicapées et pour les autres
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29:00 - 29:06ça c'est une des parties du travail qu'on a faire et la deuxième partie, c'est qu'il va falloir qu'on réussie à faire ça
-
29:06 - 29:18de manière efficace et efficiente, il faut qu'on atteigne nos objectifs, et il faut qu'on les atteigne de manière rapide
-
29:18 - 29:27C'est à-dire que si pour rendre un site accessible vous avez besoin de mobiliser une équipe de 40 experts
-
29:27 - 29:33et que vous allez passer trois fois plus de temps à développer votre site, ça c'est pas intéressant
-
29:33 - 29:39Alors au stade où nous en sommes, je discutais hier avec quelqu'un qui me disait, on est en train de travailler
-
29:39 - 29:48sur un projet de mise en conformité, on est plein d'experts et on va être occupés pendant quelques mois
-
29:50 - 29:56Eux travaillent pour UNE société, un groupe de sites, 60 applications.
-
29:56 - 30:02Si jamais je regadre ce projet là, qui mobilise 15 experts accessibilité à plein temps
-
30:02 - 30:07C'est une goutte d'eau dans un océan. L'océan c'est ce qu'on doit faire sur les sites
-
30:07 - 30:16SI jamais on mobilisait tous les experts accessibilité dans ce domaine pendant les dix prochaines années
-
30:16 - 30:22On arriverait à traiter au mieux, tels qu'on est partis maintenant, peut-être 1% ou 2%
-
30:22 - 30:27des sites qu'il faut traiter. Donc on va attendre dix ans ou on y va plus vite et on essaye de faire en sorte
-
30:27 - 30:36que ça circule plus vite. je me dis qu'en l'état actuel des choses s'il n'y a pas de vraie appropriation et de
-
30:36 - 30:41traitement de l'accessibilité ne serait-ce que des basiques, on arrivera pas à nos objectifs
-
30:41 - 30:48alors un petit clin d'œil à l'autre chat, celui-ci vous auriez un peu plus envie de le prendre dans vos bras
-
30:48 - 30:56Et on se dirait : si l'objectif était l'appropriation, mais pas l'appropriation en appelant des experts
-
30:56 - 31:03en utilisant des outils top niveau avec des choses complexes ect. On se dirait tiens, quelles sont
-
31:03 - 31:12quelques règles fondamentales extraites de WCAG ou pas qui vont améliorer l'expérience des utilisateurs
-
31:12 - 31:16pour les personnes handicapées et les autres
-
31:16 - 31:23ces règles là il faudrait les choisir en se disant : tiens essayons de les choisir pour qu'elles présentent
-
31:23 - 31:28la plus grande rentabilité possible, c'est-à-dire qu'on puisse arriver dans 6 mois, 1 an
-
31:28 - 31:34en disant si vous faites ça ça va vous rapporter, vous allez avoir des pages qui vont s'afficher plus vite
-
31:34 - 31:38Vous allez avoir des gens qui vont naviguer mieux, vous allez avoir plus de pages vues
-
31:38 - 31:42vous allez avoir plus de ventes, et encore une fois
-
31:42 - 31:46on ne va pas travailler que pour les personnes handicapées, on va se dire, voilà, quels sont ces critères là
-
31:46 - 32:03alors on est en train de mener une expérimentation là-dessus.
-
32:03 - 32:15je vous demande 2 petites secondes
-
32:15 - 32:23Nous avons créé cette année un réseau de partenaires qui sont des agences
-
32:23 - 32:29et on leur a dit parmi un référentiel qu'on a créé il y a quelques années qui s'appelle Opquast
-
32:29 - 32:35Open Quality Standards, qui est un référentiel en licence libre, vous pouvez le télécharger
-
32:35 - 32:38librement, vous pouvez le reproduire, vous pouvez l'utiliser
-
32:38 - 32:44ce référentiel comporte 217 règles et sur ces 217 règles on a dit à nos agences qui pratiquent
-
32:44 - 32:55quels sont selon vous les bonnes pratiques qui ont le plus fort retour sur investissement
-
32:55 - 32:56potentiel
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32:56 - 33:00c'est-à-dire celles qui vont être les plus utiles et les plus rentables possibles
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33:00 - 33:08l'idée étant de se dire qu'on doit prouver le plus vite possible que les démarches qualité et accessibilité
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33:08 - 33:15sont rentables, utiles, faisables et qu'on peut se mettre en amélioration continue
-
33:15 - 33:21Alors notre cible était de réussir à sortir un poster pour ParisWeb qui a lieu la semaine dernière
-
33:21 - 33:30je vous montre le poster, donc voilà on est arrivé à une liste de 50 règles qu'on a mises là
-
33:30 - 33:37on l'a distribué la semaine dernière et voilà on va traiter les formulaires, navigation, les liens
-
33:37 - 33:43fichiers et mulimedia, etc et on avait dit à nos partenaires, attendez vous choisissez en fonction
-
33:43 - 33:48du retour sur investissement on leur a pas dit vous choissisez des choses pour l'accessibilité
-
33:48 - 33:54il se trouve qu'on a beaucoup de règles qui concernent l'accessibilité, en fait à peut près la moitié
-
33:54 - 33:58qui améliorent sensiblement a priori l'accessibilité
-
33:58 - 34:01alors c'est une expérimentation qui est en cours.
-
34:01 - 34:12Quelques exemples, et c'est bientôt fini
-
34:12 - 34:15On a travaillé beaucoup sur les formulations
-
34:15 - 34:16depuis quelques années. Donc
-
34:16 - 34:20Les sons et vidéos sont déclenchés par l'utilisateur
-
34:20 - 34:27Il est 11h du soir, vous êtes chez vous, vous avez oublié d'éteindre vos enceintes, vous arrivez sur un site
-
34:27 - 34:31et là, vous réveillez la moitié de la maison
-
34:31 - 34:38aussi vous arrivez sur un site, avec un lecteur d'écran, vous avez une véritable impossibilité
-
34:38 - 34:41d'accéder aux contenus. Dans les deux cas ça n'est pas bon
-
34:41 - 34:45'Le format des fichiers proposés en téléchargement est indiqué"
-
34:48 - 34:51"Les animations, sons et clignotements
peuvent être mis en pause" -
34:52 - 34:58"Le déroulement des animations ne bloque pas la navigation ou l'accès au contenu"
-
34:58 - 35:03Je pense que que vous soyez en situation de handicap ou pas, ça vous parle
-
35:03 - 35:05par rapport à votre vécu sur le Web
-
35:05 - 35:08on va en voir quelques exemples
-
35:08 - 35:11celles-ci concernent l'accessibilité, mais il y en a d'autres
-
35:11 - 35:18"Les coordonnées postales et téléphoniques
de la représentation locale sont indiquées" -
35:19 - 35:24"L'identité de l'auteur, de la société ou de l'organisation
est indiquée" -
35:24 - 35:28Chose très importante et on m'a dit qu'elle n'était pas conforme sur un de nos sites :
-
35:28 - 35:31"Chaque demande d'information fait l'objet d'un accusé de réception"
-
35:31 - 35:46Que vous soyez en situation de handicap ou pas, vous allez remplir un formulaire sur un site
-
35:46 - 35:52et a priori, vous ne savez pas si votre demande a été prise en compte
-
35:52 - 35:56C'est déjà très gênant quand on est pas situation de handicap. Si vous étiez non voyant
-
35:56 - 36:03ou en situation de vous dire : je ne sais pas si ça a été reçu, je ne sais même pas si je l'ai envoyé en fait, dans certains cas
-
36:03 - 36:07Et bien là vous avez quelque chose à très haute valeur ajoutée
-
36:07 - 36:10que vous soyez en situation de handicap ou pas. Il faut le faire
-
36:10 - 36:14Que ça soit dans les WCAG ou pas, il faut le faire
-
36:14 - 36:20Encore quelques exemples rapidement?
-
36:20 - 36:26Dans navigation et présentation, on en a plusieurs qui concernent directement l'accessibilité
-
36:26 - 36:29"Chaque page affiche une information permettant
de connaître ... -
36:29 - 36:30...son emplacement dans l'arborescence du site"
-
36:30 - 36:33Ce qu'on appelle un fil d'ariane
-
36:33 - 36:40"La navigation reste possible sur l'ensemble du site en utilisant exclusivement le clavier"
-
36:40 - 36:42Il y a un gros travail sur le formulations
-
36:42 - 36:46Voilà, ça marque l'indépendance par rapport au périphérique
-
36:46 - 36:53"La navigation sur le site ne provoque pas
l'ouverture de fenêtres surgissantes (popups)" -
36:53 - 37:00"Si toutes les pages du site ne sont pas directement accessibles depuis le plan, un moteur de recherche est proposé"
-
37:00 - 37:05"Les contenus sont présentés avec un contraste suffisant par rapport à leur arrière plan"
-
37:05 - 37:14On parle de beaucoup de personnes qui ont la vue basse et notamment les seniors, personnes âgées, notamment
-
37:14 - 37:26Sécurité confidentialité : que vous soyez en situation de handicap ou pas, peu m'importe
-
37:26 - 37:28quelques exemples
-
37:28 - 37:34"Le site propose une procédure de réinitialisation du mot de passe en cas de perte, de vol ou d'oubli"
-
37:35 - 37:37Autre exemple : "les échanges de données sensibles sont sécurisés et signalés comme tels"
-
37:37 - 37:46"Les mots de passe peuvent être choisis ou changés par l'utilisateur"
-
37:46 - 37:49Voilà des règles qui sont très importantes
-
37:49 - 37:57et puis on en a qui sont dédiées au commerce électroniques
-
37:57 - 38:03"Le délai de livraison estimé est indiqué avant la validation définitive de la commande"
-
38:03 - 38:07Vous faites une commande puis on vous dit ok on vous livreera dans un mois et demi
-
38:07 - 38:14non, il faut qu'on vous dise on vous livrera dans un mois et demi, et après vous faites la commande
-
38:14 - 38:16"les condtions de vente sont disponibles"
-
38:16 - 38:24La dernière : "la disponibilité des produits est indiquée avant la validation définitive de la commande"
-
38:24 - 38:26je pense que c'est arrivé à certains d'entre vous
-
38:26 - 38:34en tous cas nous ça nous arrive de temps en temps en fait, on vous dit produit non disponible
-
38:34 - 38:39Voilà, c'était quelques exemples de ces règles, qu'on va essayer de déployer
-
38:39 - 38:44Ce que je voudrais vous dire, c'est que faire de la qualité et de l'accessibilité
-
38:44 - 38:47C'est à la fois possible et nécessaire
-
38:47 - 38:51en fait c'est fromage et dessert
-
38:51 - 38:54on ne peut pas faire que de l'accessibilité
-
38:54 - 39:00parce que de toute façon il faudra qu'on s'occupe des performances, de l'optimisation pour les moteurs de recherche
-
39:00 - 39:04de la sécurité, il faudra qu'on fasse ça
-
39:04 - 39:10il faudra s'occuper de l'accessibilité toujours et aujourd'hui toute la journée on va parler de ça
-
39:10 - 39:13mais il va falloir faire les deux
-
39:13 - 39:20et voilà j'en ai terminé et je le prouve, fromage et dessert c'est possible, je préparais cet effet depuis
-
39:20 - 39:28un bon moment, donc voilà, ceci est un cheesecake, avec un fromage et un dessert et ce truc
-
39:28 - 39:37si c'était la métaphore de la qualité et de l'accessibilité, c'est à la fois un fromage et un dessert
-
39:37 - 39:42On peut faire de l'accessibilité tout en travaillant sur la qualité.
-
39:42 -Voilà, écoutez, je vous remercie.
- Title:
- Accessibilité universelle, efficace et rentable : le défi de la qualité Web
- Description:
-
Conférence de Élie Sloïm, Qualiticien et président (Temesis, France).
Le constat est courant : les sites Web ne sont toujours pas pleinement accessibles. Les défauts pénalisent parfois lourdement les personnes handicapées, mais aussi tous les utilisateurs. Pour les producteurs de sites eux mêmes, ils provoquent des pertes de revenus, d'image, et d'efficacité. N'est-il pas temps de se doter de méthodologies robustes permettant d'améliorer le web de façon massive et rentable ? Pourquoi et comment la qualité Web peut nous aider à relever ce prochain défi ? - Video Language:
- French
- Duration:
- 39:51
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