Was denken und fühlen Tiere?

Was geht im Gehirn von Tieren vor? Können wir wissen, was oder ob sie denken und fühlen? Carl Safina glaubt, dass wir es können. Mit Erkenntnissen und Anekdoten aus Ökologie, Biologie und Verhaltensforschung spinnt er Geschichten über Wale, Wölfe, Elefanten und Albatrosse. Er behauptet, dass nicht nur wir Menschen denken, fühlen, Werkzeuge verwenden und Gefühle zeigen, sondern ebenso andere Wesen – und deren Verstand – mit denen wir unsere Erde teilen.

Haben Sie sich jemals gefragt,
was Tiere denken und fühlen?

Beginnen wir mit einer Frage:

Liebt mich mein Hund wirklich
oder will er nur eine Belohnung?

Es ist ganz offensichtlich,
dass unser Hund uns wirklich liebt,

ganz offensichtlich, was in dem
kleinen Wuschelkopf vorgeht.

Was spielt sich wirklich ab?

Ganz sicher geht da etwas vor.

Doch warum fragen wir uns immer,
ob sie uns lieben?

Warum geht es immer um uns?

Warum sind wir so narzisstisch?

Ich habe eine andere Frage
an Tiere gefunden.

Wer bist du?

Es gibt Fähigkeiten
des menschlichen Gehirns,

die wir für rein menschliche
Fähigkeiten halten.

Doch stimmt das?

Was stellen andere Lebewesen
mit ihren Gehirnen an?

Was denken und fühlen sie?

Kann man das herausfinden?

Es gibt nicht nur eine,
sondern mehrere Möglichkeiten.

Wir können die Evolution
und ihre Gehirne betrachten

oder beobachten, was sie tun.

Zunächst sollten wir nicht vergessen,
dass unser Gehirn geerbt ist.

Die ersten Neuronen gab es in Quallen.

Von den Quallen stammen die Chordatiere ab

und von den Chordatieren
die ersten Wirbeltiere.

Die Wirbeltiere verließen das Meer

und nun gibt es uns.

Ein Neuron, eine Nervenzelle,
ist identisch in Krebs, Vogel oder uns.

Was bedeutet das für
die Gehirne von Krebsen?

Wissen wir darüber etwas?

Ein Krebs, dem man jedes Mal
viele schwache Elektroschocks gibt,

wenn er aus seiner Höhle
kommen will, entwickelt Angst.

Gibt man dem Krebs das gleiche Medikament,

das Menschen mit Angststörungen bekommen,

entspannt er sich und
kommt zum Erkunden heraus.

Wie zeigen wir unsere Anteilnahme
an der Angst der Krebse?

Meist, indem wir sie kochen.

(Lachen)

Kraken verwenden Werkzeuge,
ebenso die meisten Affen,

und sie erkennen Menschengesichter.

Wie würdigen wir die affenähnliche
Intelligenz dieser Wirbellosen?

Meist gekocht.

Scheucht ein Barsch einen Fisch
in eine Korallenspalte,

sucht er sich manchmal gezielt
die Schlafhöhle einer Muräne,

signalisiert der Muräne, ihm zu folgen,

und die Muräne versteht das Signal.

Die Muräne kann den Fisch
in der Spalte fangen,

aber manchmal entkommt er und
dann frisst ihn der Barsch.

Diese uralte Partnerschaft
haben wir erst neulich entdeckt.

Wie würdigen wir
diese uralte Partnerschaft?

Meist gebraten.

Ein Muster ist zu erkennen und es sagt
viel mehr über uns als über Tiere.

Seeotter verwenden Werkzeuge

und nehmen sich Zeit,
dies ihren Jungen zu zeigen.

Das nennt man Unterrichten.

Schimpansen unterrichten nicht.

Orcas unterrichten
und teilen ihre Nahrung.

Kreiert die Evolution etwas Neues,

verwendet sie existierende
Teile, Standardentwürfe,

bevor sie eine Variation entwickelt.

Unser Gehirn ist
das Ergebnis vieler Zeitalter.

Vergleicht man das Gehirn eines Menschen
mit dem eines Schimpansen,

wird klar, dass wir im Grunde
ein sehr großes Schimpansengehirn haben.

Zum Glück ist unseres größer,
denn wir sind sehr verunsichert.

(Lachen)

Aber, uups, hier ist ein Delfin,

ein größeres Gehirn mit mehr Windungen.

Vielleicht denken Sie,
wir sprechen von Gehirnen,

aber was bedeutet das
für unseren Verstand?

Der Verstand spiegelt sich
in der Verhaltenslogik wider.

Diese Elefanten hier
ruhen sich offensichtlich aus.

Sie haben etwas Schatten
unter den Palmen gefunden

und brachten ihre Babys
zum Schlafen dahin,

während sie selbst dösen,
aber wachsam bleiben.

Diese Szene ist völlig normal für uns,

genauso normal wie
für die Elefanten selbst,

denn unter der gleichen Sonne,
auf den gleichen Steppen,

beim Gebrüll der gleichen Gefahren,

wurden sie und wir zu denen, die wir sind.

Wir sind schon sehr lange Nachbarn.

Niemand würde diese Elefanten
für entspannt halten.

Etwas hat sie offensichtlich
sehr beunruhigt.

Was hat sie beunruhigt?

Nimmt man die Stimmen von Touristen auf

und spielt sie über einen Lautsprecher ab,
der in einem Busch versteckt ist,

ignorieren Elefanten das,
denn Touristen sind keine Gefahr.

Nimmt man jedoch die Stimmen
von Hirten auf, die Speere haben

und Elefanten beim Aufeinandertreffen
an Wasserstellen oft verletzen,

kommt die Herde zusammen und rennt
von dem versteckten Lautsprecher weg.

Die Elefanten wissen nicht nur,
dass es Menschen sind,

sondern auch, dass es
verschiedene Menschen gibt,

dass manche okay
und andere gefährlich sind.

Sie beobachten uns schon
viel länger als wir sie.

Sie kennen uns besser als wir sie.

Wir haben die gleichen Bedürfnisse:

unsere Babys versorgen,
Essen finden, überleben.

Ob wir fürs Wandern durch
Afrikas Berge geschaffen sind

oder fürs Tauchen im Meer,
wir sind im Grunde gleich.

Im Kern sind wir eine Familie.

Der Elefant hat das gleiche Skelett
wie ein Orca und wie wir.

Wir erkennen notwendige Hilfe,

sehen die Neugier der Jungen,

sehen familiäre Bindung,

erkennen Zuneigung.

Partnerwerben ist Partnerwerben.

Doch dann fragen wir:
"Haben sie Bewusstsein?"

Unter Narkose ist man bewusstlos,

man nimmt also nichts wahr.

Bewusstsein ist einfach das,
was sich nach etwas anfühlt.

Wenn man sieht, hört, fühlt, wahrnimmt,

hat man Bewusstsein,
und Tiere haben Bewusstsein.

Manche sagen, es gibt Dinge,
die uns Menschen ausmachen,

wie zum Beispiel Empathie.

Empathie ist die Fähigkeit unseres Gehirns
uns an die Stimmung anderer anzupassen.

Das ist sehr nützlich.

Rennen die Gefährten plötzlich,

muss uns klar sein,
wir müssen schnell sein.

Nun rennen wir alle.

Die älteste Form von Empathie
ist ansteckende Angst.

Erschrecken die Gefährten
plötzlich und fliehen,

sollten Sie besser nicht fragen:

"Himmel, warum sind plötzlich alle weg?"

(Lachen)

Empathie ist alt und, wie alles
im Leben, unterschiedlich ausgeprägt.

Es gibt grundsätzliche Empathie:
Bist du traurig, macht mich das traurig.

Bist du glücklich, bin ich es auch.

Dann gibt es etwas,
das ich Anteilnahme nenne,

ein bisschen abstrakter:

"Es tut mir leid, dass
deine Oma gestorben ist.

Ich empfinde nicht die gleiche Trauer,
weiß aber, was du fühlst

und es berührt mich."

Wenn uns die Anteilnahme zum Handeln
motiviert, nenne ich das Mitgefühl.

Es macht uns bei Weitem nicht menschlich,

denn menschliche Empathie
ist alles andere als perfekt.

Wir treiben mitfühlende Wesen
zusammen, töten und essen sie.

Vielleicht sagen Sie:
"Das sind doch andere Arten.

Es gibt Räuber und Beute
und Menschen sind die Räuber."

Doch selbst unsere eigene Art
behandeln wir nicht allzu gut.

[Hundemahl-Fest, China;
Fischereisklave, Indonesien]

Leute, die scheinbar nur wenig
über Tierverhalten wissen,

denken, man sollte niemals
menschliche Gedanken und Gefühle

auf andere Arten übertragen.

Ich finde das dumm,

denn menschliche Gedanken und Gefühle
auf andere Arten zu übertragen,

ermöglicht uns am ehesten zu verstehen,
was sie tun und fühlen,

denn ihre Gehirne sind
im Grunde genau wie unsere.

Sie haben den gleichen Aufbau.

Die gleichen Hormone, die bei uns
Stimmungen und Antrieb erzeugen,

sind auch in ihren Gehirnen.

Es ist nicht wissenschaftlich zu sagen,
sie sind hungrig, wenn sie jagen

und erschöpft, wenn
ihre Zunge heraushängt,

aber wenn sie erfreut
und glücklich mit ihren Jungen spielen,

fragen wir, ob sie überhaupt
irgendwas empfinden.

Das ist nicht wissenschaftlich.

Ein Journalist sagte zu mir:

"Okay, aber wie kann man sicher sein,
dass andere Tiere denken und fühlen?"

Ich war dabei, hunderte wissenschaftliche
Nachweise meines Buches herunterzurasseln,

als ich bemerkte, dass die Antwort
im gleichen Zimmer war wie ich.

Steht meine Hündin von ihrer Decke auf
und kommt zu mir herüber --

nicht zum Sofa, sondern zu mir --

und rollt sich auf ihren Rücken
und zeigt ihren Bauch,

denkt sie: "Ich möchte meinen Bauch
gestreichelt bekommen.

Ich weiß, dass ich zu Carl gehen kann,
er versteht, was ich will.

Ich kann ihm vertrauen,
wir sind eine Familie.

Er macht es und es wird
sich gut anfühlen."

(Lachen)

Sie hat etwas gedacht und gefühlt,

komplizierter ist es nicht.

Doch wir sehen andere Tiere und sagen:

"Schau, Orcas, Wölfe, Elefanten,

die sehen das anders."

Das langflossige Männchen hier
ist L41. Er ist 38 Jahre alt.

Das Weibchen links von ihm
ist L22. Sie ist 44 Jahre.

Sie kennen sich seit Jahrzehnten.

Sie kennen den anderen ganz genau,

kennen ihre Freunde und ihre Gegner.

Ihr Leben folgt einer Entwicklung.

Sie wissen immer, wo sie sich befinden.

Dieser Elefant heißt Philo.

Er war ein junges Männchen.

Hier ist er vier Tage später.

Menschen können Trauer empfinden,
aber auch sehr viel davon verursachen.

Wir wollen ihre Zähne schnitzen.

Warum können wir nicht ihren Tod abwarten?

Einst gab es Elefanten
von der Mittelmeerküste

bis zum Kap der Guten Hoffnung.

1980 gab es riesige Elefantenbestände
in Mittel- und Ostafrika.

Jetzt ist ihr Bestand
in kleine Teile zersplittert.

Das ist die Geografie eines Tieres,
das wir zum Aussterben treiben,

ein Wesen wie wir,
das prächtigste Landtier.

Selbstverständlich kümmern wir uns
viel besser um die Tierwelt der USA.

Im Yellowstone-Nationalpark
töteten wir jeden einzelnen Wolf.

Wir töteten sogar jeden einzelnen Wolf
südlich der Grenze zu Kanada.

Im Park haben das 1920 die Ranger getan,

60 Jahre später mussten sie
sie zurückbringen,

weil die Anzahl der Elche
außer Kontrolle geriet.

Dann kamen die Leute.

Es kamen tausende Leute,
um die Wölfe zu sehen,

Wölfe, die man nirgendwo sonst
auf der Welt so leicht sehen konnte.

Ich war dort und habe eine
unglaubliche Wolfsfamilie beobachtet.

Ein Rudel ist eine Familie.

Ein paar fortpflanzungsfähige Alttiere
und Jungtiere mehrerer Generationen.

Ich beobachtete das bekannteste, stabilste
Rudel im Yellowstone-Nationalpark.

Doch als sie die Parkgrenze
nur leicht überschritten,

wurden zwei von ihnen getötet,

darunter die Mutter,
auch Alphaweibchen genannt.

Der Rest der Familie verfiel sofort
in Geschwisterrivalität.

Schwestern vertrieben andere Schwestern.

Die Wölfin links versuchte tagelang
zur Familie zurückzukehren.

Aus Eifersucht haben sie
es nicht zugelassen.

Sie bekam zu viel Aufmerksamkeit
von zwei neuen Männchen

und sie war die frühreife.

Das war ihnen zu viel.

Am Ende verließ sie den Park
und wurde erschossen.

Auch das Alphamännchen wurde
von seiner eigenen Familie vertrieben.

Als der Winter begann,

verlor er sein Revier,
seine Jagdunterstützung,

seine Familienmitglieder
und seine Partnerin.

Wir verursachen ihnen so viel Leid.

Es ist verwunderlich,
dass sie uns nicht mehr schaden.

Dieser Wal hat mit seinen Gefährten
gerade ein Stück Grauwal verzehrt,

den die Gefährten getötet haben.

Die Leute im Boot
hatten nichts zu befürchten.

Dieser Wal ist T20.

Er und zwei Gefährten haben gerade
eine Robbe in drei Teile zerrissen.

Die Robbe wiegt ungefähr so viel
wie die Menschen im Boot.

Sie hatten nichts zu befürchten.
Diese Wale fressen Robben.

Warum fressen sie nicht uns?

Warum erachten wir sie nicht als Gefahr
für unsere Kleinkinder?

Warum kehrten Orcas bei dichtem Nebel
zu verirrten Forschern zurück,

führten sie viele Kilometer,
bis sich der Nebel lichtete,

zur Forscherstation an der Küste?

Das geschah nicht nur einmal.

Denise Herzing untersucht
Fleckendelfine in den Bahamas.

Sie kennt die Delfine sehr gut,
erkennt sie alle.

Die Delfine erkennen sie
und das Forschungsboot.

Es gibt immer ein fröhliches Wiedersehen.

Nur einmal wollten sie
nicht zum Boot kommen,

das war sehr merkwürdig.

Sie konnten sich das nicht erklären,

bis jemand an Deck kam

und berichtete, dass eine Person an Bord
beim Schlafen im Bett gestorben war.

Wie konnten die Delfine wissen,

dass eines der Menschenherzen
nicht mehr schlug?

Was kann es ihnen bedeuten?

Und warum erschreckt es sie?

Diese geheimnisvollen Dinge
sind nur ein Hinweis auf vieles,

das in den Gehirnen derer vorgeht,
die die Erde mit uns teilen,

über das wir fast nie nachdenken.

In einem Aquarium in Südafrika

lebte die kleine Dolly,
das Baby eines Großen Tümmlers.

Sie säugte, als sie
einen Pfleger beim Rauchen sah.

Er rauchte und schaute
durch die Scheibe in den Pool.

Dolly kam näher, sah ihn an,

schwamm zurück zu ihrer Mutter,
säugte ein paar Minuten,

kam zurück zum Fenster

und entließ ein Wolke Milch ins Wasser,
die ihren Kopf wie Rauch umhüllte.

Dieses Tümmler-Baby hatte die Idee,
mit Milch Rauch darzustellen.

Wenn Menschen etwas
mit etwas anderem darstellen,

nennen wir das Kunst.

(Lachen)

Was uns zum Menschen macht,

ist nicht das, was wir denken.

Was uns zum Menschen macht,

von all den Dingen
in unserem und ihrem Verstand,

ist, dass wir am extremsten sind.

Wir sind das Tier,
was am stärksten mitfühlt,

am gewalttätigsten, kreativsten
und zerstörerischsten ist,

das es je auf diesem Planet gab.

Wir haben all diese Eigenschaften,
bunt zusammengewürfelt.

Es ist nicht Liebe,
die uns zum Menschen macht.

Sie ist nicht spezifisch für uns.

Wie sind nicht die einzigen,
die sich um ihre Partner sorgen.

Wie sind nicht die einzigen,
die sich um ihre Kinder sorgen.

Albatrosse fliegen über mehrere Wochen

oft 10 000, manchmal 16 000 Kilometer,
um ihrem wartenden Küken

eine große Mahlzeit zu bringen.

Sie bauen ihre Nester auf den
entlegensten Inseln der Weltmeere

und so sieht das aus.

Leben von einer Generation zur nächsten
weiterzugeben, ist der Lauf des Lebens.

Ist er unterbrochen, verschwindet alles.

Gab es je etwas Heiliges, dann das.

In dieses heilige Zusammenspiel
kommt unser Plastikmüll.

Heute befindet sich Plastikmüll
in all diesen Vögeln.

Dieser sechsmonatige
Albatros, fast flügge --

starb, voll mit roten Feuerzeugen.

So sollte unsere Beziehung
mit dem Rest der Welt nicht aussehen.

Doch wir, die wir uns
nach unseren Gehirnen benannten,

denken nie an die Konsequenzen.

Empfangen wir neues Leben auf dieser Erde,

bringen wir unsere Babys freudig
in die Gesellschaft anderer Wesen.

Wir malen Tiere an die Wände.

Wir malen keine Handys.

Wir malen keine Arbeitsnischen.

Wir malen Tiere, um ihnen zu zeigen,
dass wir nicht alleine sind.

Wir haben Gesellschaft.

Jedes der Tiere auf allen
Gemälden von Noahs Arche,

die es zu retten lohnte,
ist nun in Todesgefahr

und wir sind ihre Flut.

Wir begannen mit der Frage:

Lieben sie uns?

Stellen wir eine andere Frage:

Sind wir in der Lage, Bewusstsein, Liebe,
Intelligenz, Rationalität, Kreativität

und Mitgefühl zu zeigen, sie zu achten,
sodass ihr Leben weitergehen kann?

Vielen Dank.

(Applaus)