Return to Video

Choiceless Awareness - Jiddu Krishnamurti - US97EBM5 V ENG

  • 0:29 - 0:37
    За гранью мифа и традиции
  • 0:42 - 0:52
    Осознание без выбора
  • 1:02 - 1:05
    ЭБ: Что означает
    быть осознающим,
  • 1:05 - 1:09
    быть полностью, глубоко жизненным
    от момента к моменту?
  • 1:09 - 1:13
    Многие из нас обладают четким
    осознанием наших симпатий и антипатий,
  • 1:13 - 1:15
    где имеется глубокое разделение.
  • 1:16 - 1:19
    Но возможно ли
    просто осознавать?
  • 1:19 - 1:22
    Оставить
    симпатии и антипатии
  • 1:22 - 1:25
    и просто видеть вещи такими,
    какие они есть?
  • 1:25 - 1:27
    Те моменты,
    в которых осознание
  • 1:27 - 1:31
    находится далеко за пределами
    обычного средоточия концентрации,
  • 1:31 - 1:34
    Кришнамурти называет
    осознанием без выбора.
  • 1:34 - 1:38
    Как он сказал,
    когда вам предельно ясно,
  • 1:38 - 1:40
    нет надобности в выборе.
  • 1:40 - 1:46
    Это тема, к которой он возвращался
    вновь и вновь на протяжении многих лет.
  • 1:46 - 1:50
    Кришнамурти об осознании без выбора.
  • 2:00 - 2:05
    К: Как вы смотрите
    на этот чудесный пейзаж,
  • 2:05 - 2:10
    на красоту этого места?
  • 2:10 - 2:14
    Что это для вас значит?
  • 2:15 - 2:23
    Наблюдаете ли вы это,
    осознаете ли без какого-либо выбора,
  • 2:24 - 2:26
    без какого-либо желания,
  • 2:26 - 2:33
    просто наблюдая за необычайной
    красотой земли?
  • 2:35 - 2:42
    Или же, когда мы осознаем,
    всегда присутствует выбор?
  • 2:45 - 2:50
    "Я предпочитаю этот участок
    другому участку,
  • 2:50 - 2:56
    я предпочитаю эту долину
    другим долинам",
  • 2:56 - 3:03
    так что всегда
    работают память и выбор.
  • 3:04 - 3:10
    Можем ли мы осознавать
    вообще без всякого выбора,
  • 3:10 - 3:17
    просто осознавать необычайное
    ощущение голубого неба
  • 3:17 - 3:22
    - голубое небо
    сквозь листья,
  • 3:22 - 3:29
    и просто двигаться со всем этим?
  • 3:29 - 3:30
    Понимаете ли вы
    о чем я говорю?
  • 3:30 - 3:36
    Чтобы не существовало разделения
    между внешним и внутренним,
  • 3:36 - 3:43
    это - как течение,
    с его отливами и приливами.
  • 3:44 - 3:50
    Это - осознание этого мира
    за пределом нас
  • 3:50 - 3:56
    и осознание мира
    в самой глубине нас,
  • 3:56 - 4:00
    как осознанного,
    тма и не осознанного.
  • 4:00 - 4:08
    Когда мы действительно
    глубоко ощущающие или осознающие,
  • 4:08 - 4:16
    не существует остаточного или скрытого
    бессознательного движения.
  • 4:16 - 4:18
    Я не знаю, переживали
    ли вы все это,
  • 4:18 - 4:20
    проделывали ли;
  • 4:20 - 4:25
    не просто слушая
    множество слов.
  • 4:25 - 4:33
    Итак, осознание - это движение
    внешнего и внутреннего,
  • 4:33 - 4:39
    и открытие для себя,
    имеется ли разделение
  • 4:39 - 4:44
    между внешним и внутренним.
  • 4:45 - 4:49
    Что такое концентрация?
  • 4:53 - 4:59
    Концентрироваться на странице,
    на картине;
  • 4:59 - 5:08
    концентрировать всю нашу энергию
    на определенной точке.
  • 5:09 - 5:13
    В концентрации
  • 5:13 - 5:18
    всегда присутствует некто,
    старающийся концентрироваться,
  • 5:23 - 5:28
    и в такой концентрации
    имеются усилие и контроль.
  • 5:30 - 5:38
    Итак, в концентрации есть
    контролер и контролируемое.
  • 5:42 - 5:48
    Существует разделение между
    контролером и контролируемым,
  • 5:48 - 5:54
    что приводит к усилию,
    ощущению разделения.
  • 5:54 - 5:59
    Где есть разделение,
    там должен быть конфликт
  • 5:59 - 6:02
    между контролером
    и контролируемым.
  • 6:02 - 6:06
    Вот это мы обычно
    называем концентрацией.
  • 6:06 - 6:14
    Имеется ли такое разделение
    при внимании?
  • 6:14 - 6:21
    Слушаете ли вы сейчас
    внимательно?
  • 6:22 - 6:28
    Слушая оратора,
    что он говорит о внимании;
  • 6:28 - 6:32
    действительно ли вы слушаете?
  • 6:32 - 6:38
    Когда вы действительно слушаете,
    не существует центра, как "меня",
  • 6:38 - 6:44
    который слушает.
    Следите ли вы?
  • 7:09 - 7:12
    Чтобы красота могла проявиться,
  • 7:12 - 7:15
    разум должен безвыборно
    осознать свою мелочность:
  • 7:15 - 7:18
    должно присутствовать осознание,
  • 7:18 - 7:24
    в котором сравнение
    полностью прекратилось.
  • 7:44 - 7:50
    К: Обычно мы рассматриваем страх,
    как нечто вне нас.
  • 7:50 - 7:55
    Тогда имеется этот вопрос
    наблюдающего и наблюдаемого.
  • 7:55 - 8:02
    Можно ли смотреть на страх
    без наблюдающего,
  • 8:02 - 8:10
    так, что вы находитесь в полном
    контакте с ним постоянно?
  • 8:11 - 8:16
    Осознание страха
    без выбора, что означает,
  • 8:16 - 8:18
    выбор подразумевает наблюдающего,
  • 8:18 - 8:21
    выбирающего, нравится ли мне
    нечто или нет,
  • 8:21 - 8:26
    поэтому, когда наблюдающий
    отсутствует,
  • 8:26 - 8:30
    имеется безвыборное
    осознание страха.
  • 8:30 - 8:33
    ХС: Хорошо.
    К: Так.
  • 8:34 - 8:39
    Поэтому, слово препятствует
  • 8:39 - 8:45
    пребыванию в полном
    контакте со страхом.
  • 8:45 - 8:49
    ХС: Да. Слова могут быть
    экраном, отгораживающим нас.
  • 8:49 - 8:51
    К: Да, это то,
    о чем мы говорим.
  • 8:51 - 8:53
    ХС: Хорошо.
    К: Итак, слово не должно вмешиваться.
  • 8:53 - 8:55
    ХС: Верно.
    Мы должны выйти за пределы этого.
  • 8:55 - 8:57
    К: За пределы слова.
  • 8:57 - 9:00
    Но возможно ли это,
    быть за пределами слова?
  • 9:00 - 9:06
    Теоретически мы говорим да,
    но мы являемся рабами слов.
  • 9:06 - 9:08
    ХС: Да, верно, в большой степени.
  • 9:08 - 9:10
    К: Это очевидно, мы - рабы слов.
  • 9:10 - 9:16
    Разум должен осознать
    свое порабощение словами,
  • 9:16 - 9:19
    понимая что слово
    никогда не является предметом.
  • 9:19 - 9:20
    ХС: Верно.
  • 9:20 - 9:27
    К: Итак, разум свободен
    от слова для наблюдения.
  • 9:27 - 9:29
    Это все подразумевается.
  • 9:29 - 9:32
    Существует страх
    на сознательном уровне,
  • 9:32 - 9:36
    который мы можем понять
    достаточно быстро.
  • 9:36 - 9:40
    Но существуют более
    глубокие слои страха,
  • 9:40 - 9:46
    в так называемых
    скрытых частях разума.
  • 9:46 - 9:47
    Осозновать это.
  • 9:47 - 9:52
    ХС: Теперь вы говорите о том,
    можем ли мы ясно осознавать
  • 9:52 - 9:54
    всю сферу разума.
  • 9:54 - 9:58
    К: Да, все содержание,
    сферу разума,
  • 9:58 - 10:03
    как сознательные,
    так и более глубокие уровни,
  • 10:03 - 10:06
    целостность сознания.
  • 10:06 - 10:12
    ХС: Да. Можем ли мы
    ясно осознавать все это?
  • 10:12 - 10:15
    Я не уверен.
    К: Я говорю, что это возможно.
  • 10:15 - 10:19
    Это возможно лишь когда
    вы осознаете в течение дня
  • 10:19 - 10:24
    о чем вы говорите,
    используемые слова, жесты,
  • 10:24 - 10:28
    как вы говорите, ходите,
    ваши мысли -
  • 10:28 - 10:31
    целиком и полностью
    осознавать все это.
  • 10:34 - 10:38
    ХС: Вы полагаете все это может быть
    при полном осознании?
  • 10:38 - 10:39
    К: Безусловно.
  • 10:39 - 10:44
    Когда нет осуждения
    и обоснования,
  • 10:44 - 10:50
    когда вы в непосредственном
    контакте с этим.
  • 10:51 - 10:56
    Если в течение дня вы осознаете
    свои мысли, свои чувства,
  • 10:56 - 10:58
    осознаете свои мотивы,
  • 10:58 - 11:03
    что требует очень
    чувствительного разума.
  • 11:03 - 11:08
    ХС: Мне кажется вы говорите,
    что ключем к этому является
  • 11:08 - 11:12
    радикальное изменение
    нашей точки зрения.
  • 11:12 - 11:17
    Как будто бы мы заключенные,
    тянущиеся к свету за решетками,
  • 11:17 - 11:19
    ищущие проблески света,
  • 11:19 - 11:22
    спрашивающие, как мы
    можем выбраться к нему,
  • 11:22 - 11:26
    тогда как дверь камеры
    за нами открыта.
  • 11:26 - 11:30
    Если бы только мы могли повернуться,
    мы бы смогли выйти на свободу.
  • 11:30 - 11:33
    К: Конечно, сэр,
  • 11:34 - 11:43
    в это вовлечены
    постоянная борьба, конфликт
  • 11:43 - 11:48
    - человек пойман
    в своей собственной обусловленности,
  • 11:48 - 11:54
    напрягаясь, борясь,
    бъясь головой, чтобы освободиться.
  • 11:54 - 11:56
    ХС: Да.
  • 11:56 - 12:01
    К: И вновь мы приняли,
    при помощи религий
  • 12:01 - 12:03
    и всего такого,
  • 12:03 - 12:09
    что усилие необходимо,
  • 12:09 - 12:12
    что это - часть жизни.
  • 12:13 - 12:18
    Для меня это -
    высшая степень слепоты,
  • 12:18 - 12:25
    ограничения человека,
    если сказать, что вы должны
  • 12:25 - 12:27
    вечно жить в усилии.
  • 12:27 - 12:29
    ХС: И вы думаете
    мы не должны.
  • 12:29 - 12:33
    К: Не "я думаю", сэр,
    это не вопрос мысли.
  • 12:36 - 12:39
    Удалим эти два слова
    и просто скажем - "мы не должны".
  • 12:39 - 12:44
    К: Жизнь без усилия
    требует высочайшей чувствительности
  • 12:44 - 12:47
    и высшей степени разумности.
  • 12:47 - 12:50
    Вы не скажете, "Ладно, не буду бороться"
    и уподобитесь корове.
  • 12:50 - 12:54
    ХС: Так, так.
    К: Но мы должны понимать
  • 12:54 - 13:03
    как возникает конфликт,
    двойственность в нас.
  • 13:22 - 13:25
    Однажды я путешествовал
    по Индии на машине с группой людей.
  • 13:25 - 13:28
    Я сидел впереди
    рядом с водителем.
  • 13:29 - 13:32
    Сзади сидело три человека,
    говорящих об осознании,
  • 13:32 - 13:35
    ждущих обсуждения со мной
    того, что есть осознание.
  • 13:35 - 13:37
    Машина ехала очень быстро.
  • 13:37 - 13:41
    На дороге стояла коза
    и водитель,
  • 13:41 - 13:44
    будучи недостаточно внимательным,
    наехал на бедное животное.
  • 13:44 - 13:48
    Люди, сидевшие сзади
    и обсуждавшие осознание,
  • 13:48 - 13:51
    даже не заметили этого.
  • 13:51 - 13:54
    Вы смеетесь, но это то,
    что мы все делаем.
  • 13:54 - 13:58
    Мы интеллектуально
    заинтересованы идеей осознания,
  • 13:58 - 14:01
    словесным, диалектическим
    исследованием мнения,
  • 14:01 - 14:09
    однако фактически не осознаем того,
    что происходит.
  • 14:30 - 14:34
    К: Можем ли мы наблюдать
  • 14:34 - 14:37
    спокойно,
    без какого-либо выбора,
  • 14:37 - 14:46
    наблюдать что происходит
    внутри нас?
  • 14:46 - 14:53
    Как в зеркале, в котором
    мы видим наши лица,
  • 14:57 - 15:02
    как вы укладываете волосы,
    чистите зубы,
  • 15:02 - 15:07
    бреетесь или же
    прихорашиваетесь, и т.д.,
  • 15:07 - 15:11
    можем ли мы наблюдать
    так же близко, точно,
  • 15:11 - 15:20
    определенно, насколько возможно,
    без всякого искажения?
  • 15:26 - 15:29
    Это значит
  • 15:29 - 15:35
    мы должны понять
    движение выбора.
  • 15:37 - 15:42
    Пожалуйста, спросите себя:
  • 15:43 - 15:48
    Почему мы выбираем
    психологически, внутренне,
  • 15:48 - 15:55
    например я сделаю это, а не то,
    это правильно, а то - нет,
  • 15:55 - 16:00
    я полон насилия,
    но должен стать ненасильственным,
  • 16:00 - 16:03
    я горд, но стану скромным
    - вы понимаете? -
  • 16:03 - 16:11
    этот внутренний выбор
    постоянно идет?
  • 16:12 - 16:20
    Существует ли выбор вообще,
    когда есть ясность?
  • 16:24 - 16:30
    Итак, мы спрашиваем:
    Почему в нас есть выбор,
  • 16:30 - 16:37
    за исключением выбора предметов?
  • 16:40 - 16:45
    Можем ли мы уделить
    этому минуту?
  • 16:46 - 16:55
    Люди во всем мире,
    что было унаследовано, вероятно,
  • 16:57 - 17:00
    от обезьян и т.д.,
  • 17:00 - 17:02
    - это насильственные люди,
  • 17:02 - 17:07
    человеческие существа,
    по всему миру.
  • 17:11 - 17:15
    И человек осознает,
    к чему ведет насилие,
  • 17:15 - 17:19
    - не только в нем,
    коллективно -
  • 17:19 - 17:24
    и говорит о ненасилии и
    практике ненасилия,
  • 17:24 - 17:26
    предлагает говорить
    о ненасилии,
  • 17:26 - 17:32
    использовать это
    средство политически, и т.д.
  • 17:32 - 17:39
    Это было одним из движений,
    созданных Индией,
  • 17:39 - 17:40
    ненасилие;
  • 17:40 - 17:46
    не только Индия, другие
    говорили об этом намного раньше.
  • 17:46 - 17:52
    Итак, мы, я, вы - насильственны,
    если мы таковыми являемся.
  • 17:52 - 17:57
    Мы насильственны, а затем мы говорим:
    "Я стану ненасильственным",
  • 17:57 - 18:01
    что есть выбор, не так ли?
  • 18:01 - 18:08
    Где есть разделение
    в моем мышлении,
  • 18:08 - 18:13
    я могу отделить
    мысль от действия.
  • 18:13 - 18:20
    Я думаю об одном,
    а говорю о другом,
  • 18:20 - 18:28
    думаю одно,
    а делаю другое.
  • 18:30 - 18:37
    Это - разделение.
    Это вызывает конфликт, лицемерие.

  • 18:39 - 18:46
    Мы можем проникнуть в этот вопрос
    конфликта очень, очень глубоко,
  • 18:46 - 18:53
    и когда вы начинаете понимать
    его природу и структуру,
  • 18:53 - 18:56
    с его тонкостью,
  • 18:56 - 19:03
    по мере наблюдения,
    самого наблюдения без всякого выбора,
  • 19:03 - 19:10
    в таком наблюдении вы увидете,
    что конфликт прекращается.
  • 19:11 - 19:17
    Это требует большого внимания
    к каждой мысли,
  • 19:17 - 19:24
    каждому действию,
    каждому внутреннему чувству.
  • 19:26 - 19:28
    И если мы хотим
    прекратить конфликт,
  • 19:28 - 19:32
    вы должны уделить
    этому огромное внимание,
  • 19:32 - 19:36
    не обычное внимание,
  • 19:36 - 19:40
    не через день или неделю,
  • 19:40 - 19:50
    но постоянно сохраняя
    подвижность этого внимания.
  • 20:06 - 20:09
    Осознание - это безмолвное
    и беспристрастное наблюдение того,
    что есть.
  • 20:09 - 20:12
    В таком осознании
    проблема раскрывает себя
  • 20:12 - 20:18
    и, таким образом,
    полностью понята.
  • 20:35 - 20:39
    К: Да, сэр, вы говорите мне -
    "Осознавайте это".
  • 20:39 - 20:46
    Я слеп.
    Я думаю, что это слон.
  • 20:46 - 20:49
    Как мне...?
    Вы следите за моим вопросом?
  • 20:49 - 20:52
    Я слеп!
  • 20:55 - 20:58
    И я хочу увидеть свет.
  • 20:59 - 21:03
    И вы говорите,
    "Осознавай эту слепоту".
  • 21:03 - 21:07
    Я говорю: "Да.
    Что это значит?".
  • 21:07 - 21:12
    ВР: Осознание,
    полнота ума и внимание -
  • 21:12 - 21:15
    как вы различаете эти три?
  • 21:16 - 21:19
    К: Я бы сказал...
  • 21:19 - 21:23
    ВР: Эти три: осознание,
    полнота ума и внимание.
  • 21:23 - 21:28
    К: Я бы сказал, осознание,
  • 21:28 - 21:33
    в котором нет выбора,
  • 21:34 - 21:36
    просто быть осознающим.
  • 21:36 - 21:43
    Как только выбор входит в осознание,
    осознание отсутствует.
  • 21:43 - 21:46
    ВР: Верно.
  • 21:46 - 21:51
    К: И выбор является измерением,
    разделением и т.д.
  • 21:51 - 21:56
    Итак, осознание - без выбора,
    просто быть осознающим;
  • 21:56 - 22:00
    "Мне нравится или нет эта комната" -
    все это прекратилось.
  • 22:00 - 22:04
    ВР: Да, верно.
  • 22:05 - 22:09
    К: Внимание,
  • 22:10 - 22:13
    присутствовать,
  • 22:13 - 22:19
    в таком внимании
    нет разделения.
  • 22:21 - 22:24
    ВР: Это также означает
    отсутствие выбора.
  • 22:24 - 22:26
    К: Оставим это на мгновенье.
  • 22:27 - 22:34
    Внимание означает отсутствие
    разделения - "присутствие меня".
  • 22:38 - 22:41
    В нем нет разделения,
  • 22:41 - 22:46
    а посему измерения и границ.
  • 22:46 - 22:53
    Мы можем осознавать,
    что на вас надето.
  • 22:53 - 22:56
    Мы можем сказать,
    "Мне нравится" или "Мне не нравится".
  • 22:56 - 23:03
    Итак выбора не существует -
    вы носите это, вот и все.
  • 23:03 - 23:07
    Но внимание,
  • 23:11 - 23:19
    в нем нет "внимающего",
    того, кто уделяет внимание,
  • 23:22 - 23:26
    и посему - нет разделения.
  • 23:26 - 23:32
    ВР: Но в учении Будды
    о сатипаттхане,
  • 23:32 - 23:36
    в практике медитации
    сатипаттханы
  • 23:36 - 23:40
    нет различия,
    нет оценочного суждения,
  • 23:40 - 23:46
    нет симпатии или антипатии,
    но вы просто видете.
  • 23:46 - 23:50
    К: Если вы совершенно внимательны,
  • 23:50 - 23:52
    с вашим слухом,
    вашим зрением,
  • 23:52 - 23:56
    с телом, нервами,
    со всем вашим умом, с сердцем,
  • 23:56 - 24:03
    в смысле расположения, любви,
    полного внимания, что происходит?
  • 24:03 - 24:09
    ВР: Конечно, происходит
    абсолютная революция, внутренняя,
  • 24:09 - 24:13
    полная революция.
  • 24:13 - 24:16
    К: Нет,
    каково состояние ума,
  • 24:16 - 24:22
    который полностью внимателен?
  • 24:29 - 24:34
    У него нет свойства,
    нет центра,
  • 24:34 - 24:38
    и, не имея центра,
    нет границ.
  • 24:38 - 24:45
    И это действительность,
    вы не можете это просто вообразить.
  • 25:04 - 25:07
    Когда мы глубоко
    сознательны или осознающи,
  • 25:07 - 25:10
    нет остаточного или скрытого
    бессознательного движения.
  • 25:11 - 25:16
    Нет разделения
    между внутренним и внешним.
  • 25:26 - 25:31
    К: Если вы осознаете, осознаете,
    а не говорите, "Я осознаю,
  • 25:31 - 25:37
    но мне не нравится эта рубашка,
    она чересчур синяя."
  • 25:39 - 25:45
    Так мне сказали этим утром!
  • 25:49 - 25:52
    Осознаем ли мы в таком смысле,
  • 25:52 - 25:59
    не выбирая -
    осознание без выбора?
  • 26:00 - 26:06
    Тогда, если вы настолько
    беспристрастно осознающи -
  • 26:06 - 26:09
    тогда вы внимательны.
  • 26:12 - 26:15
    Осознание без выбора
    означает внимание,
  • 26:15 - 26:21
    не культивированное,
    как в: "Я должен уделять внимание!",
  • 26:21 - 26:27
    но начиная осознавать деревья,
    птиц, взлетающие шары,
  • 26:27 - 26:32
    горы, игру света
    в облаках, вечер,
  • 26:32 - 26:38
    свет луны, и т.д. - смотря,
    осознавая все это,
  • 26:38 - 26:42
    и вашу реакцию на все это,
  • 26:42 - 26:46
    не отвечая,
    не выбирая:
  • 26:46 - 26:50
    мне нравится это, а не то,
    это мое, а это - ваше,
  • 26:50 - 26:52
    просто осознавать.
  • 26:52 - 26:58
    Из этого осознания без выбора
    приходит внимание
  • 26:58 - 27:01
    - так? - присутствие,
    с вашим зрением, слухом,
  • 27:01 - 27:05
    нервами, со всем
    вашим существом.
  • 27:05 - 27:10
    Итак, свойство внимания
    и невнимания,
  • 27:10 - 27:14
    неприсутствия -
    это две разные вещи.
  • 27:14 - 27:20
    При невнимании
    имеется
  • 27:21 - 27:25
    выбор, неосознанность,
  • 27:25 - 27:26
    отсутствие внимания;
  • 27:26 - 27:30
    тогда продолжается
    процесс запоминания,
  • 27:30 - 27:32
    старая привычка укрепляется.
  • 27:32 - 27:40
    Однако, при наличии внимания,
    старая привычка разрушается.
  • 27:40 - 27:45
    Понятно?
    Проделаете ли вы это?
  • 27:45 - 27:50
    Это забавно,
    не просто выслушать множество слов...
  • 27:50 - 27:53
    Но если мы действительно
  • 27:53 - 27:59
    сможем увидеть истину этого!
Title:
Choiceless Awareness - Jiddu Krishnamurti - US97EBM5 V ENG
Description:

more » « less
Video Language:
English, British
Duration:
28:49

Russian subtitles

Revisions