Resultados ibogaina edu

Apresenta

Ibogaína no tratamento da dependência de drogas

Bom dia pra todo mundo,

pra quem não me conhece eu sou o Dartiu

Quem vai apresentar hoje, na reunião do PROAD, é o Eduardo Schenberg

O Eduardo faz pós-doc comigo,

dentro de uma linha de pesquisas que a gente tem no PROAD

que é com psicodislépticos, ou substâncias psicodélicas

Na verdade o que ele ta apresentando hoje é um trabalho nosso

que não tem a ver com o pós-doc dele.

O pós-doc dele é ayahuasca

registro eletroencefalográfico de voluntários sob efeito da ayahuasca

que já está em fase de término

Mas este é um outro estudo em paralelo que foi feito com ibogaína,

e bom, eu não vou falar, se não tira a surpresa

Você quer se apresentar?

[platéia] Fala um pouco da carreira do Eduardo, ele fez biomedicina aqui

Fala você... ele não lembra (risos)

Bom dia, obrigado pela presença de todos,

obrigado Dartiu pelo convite e oportunidade de apresentar aqui

Eu sou biomédico, formado aqui na UNIFESP

e fiz mestrado aqui na psicobiologia

trabalhando com psicofarmacologia da memória em modelos animais

Depois eu achei que era hora de novos ares e contatos

e fui fazer doutorado na USP

E eu fiz o doutorado dentro da rede de colaborações do Prof. Miguel Nicolelis

Eles tiveram um laboratório no Hospital Sírio Libanês, eu trabalhei lá 5 anos

com esses eletrodos que ele usa pra registrar neurônios do rato

e fiz minha tese em cima do ciclo sono-vigília do rato

E aí, terminada a tese, terminado o longo e árduo processo de Doutorado,

eu achei que estava na hora de mudar de novo de ares,

e eu estava querendo algo mais próximo, digamos, da vida real

algo que chegasse mais próximo das pessoas e que eu sentisse um impacto

um retorno pra sociedade no que eu estava fazendo

A ciência básica é super importante,

mas as vezes a gente fica um tanto distanciado

E eu tenho muito interesse nessas substâncias,

que minha terminologia preferida são os psicodélicos

que inclui o LSD, a mescalina, a psilocibina e a DMT, principalmente

E as plantas que as contém, principalmente a ayahuasca

e no caso hoje vou falar da iboga e da ibogaína.

Eu tinha muito interesse nessa parte de pesquisa,

acho que é uma linha de pesquisa que está esquecida

desde a proibição no final dos anos 60

e que está renascendo agora, com muita força, alguns artigos muito importantes

inclusive na Nature Reviews Neuroscience

atestando que a biomedicina, a medicina, psiquiatria e psicologia deveriam

voltar a olhar pra essas substâncias, entender melhor o que elas fazem

e se elas tem potenciais terapêuticos, de como usar isso de maneira benéfica

Então aí vem essa pesquisa sobre ibogaína,

que foi coordenada pelo Prof. Dartiu,

foi conduzida por mim e pela Angélica

minha colega psicóloga aqui

Em parceria com o Dr. Bruno Rasmussen Chaves,

que é um médico formado aqui na UNIFESP também

e ele é o responsável por fazer

tratamento de dependência química

administrando ibogaína farmacêutica que ele importa

com autorização da ANVISA

Então, pra evitar qualquer tipo de confusão institucional,

eu quero começar ressaltando

que o estudo foi aprovado no Comitê de Ética da UNIFESP

Mas isso não quer dizer que foram aprovadas

quaisquer metodologias do tratamento.

O tratamento foi feito prévio, e é um estudo retrospectivo

Então a gente recebeu material clínico, fornecido por este médico

que eu acho muito bacana o que ele fez,

ele abriu bastante os seus dados

e a gente pode acessar o que aconteceu com esses pacientes

A gente pode entrevistar pacientes, tanto a Angélica quanto eu,

e levantar dados de recaída, recuperação ou não-recuperação

o que aconteceu com esses pacientes, o que acontece na ibogaína,

como é esse tratamento, se ele é seguro e também se ele é eficaz

E aí são duas coisas que eu queria pedir

que a gente conseguisse manter na memória operacional, na atenção

Essas duas questões

Toda vez que estamos falando de um fármaco,

de um medicamento ou de uma droga

existe a questão da segurança e a questão da eficácia

E no debate público sobre drogas essas coisas costumam ser mal discriminadas

e gera muita confusão.

Então são dois aspectos muito importantes

que vão aparecer nos resultados,

um sobre a segurança de se usar essa ibogaína como medicamento

e outro se há ou não há eficácia e aí a gente pode discutir mais pro final

Acho que as perguntas ficam pro fim, né?

Eu me programei pra falar entre 40 e 50 minutos

O Thiago me orientou que tava bom desse tamanho

então antes de começar,

eu queria só perguntar quem aqui não é da psiquiatria

ou não é - eu faço, tem muito clique, eu vou te amolar demais - risos

Quem aqui não é da psiquiatria, não é psiquiatra, levanta a mão

NÃO é, NÃO é psiquiatra ou não está...

e/ou não está no Departamento de Psiquiatria

Só pra ter uma idéia, eu também não sou psiquiatra,

então de uma certa perspectiva estou aqui falando como um leigo

Eu me considero hoje um neurocientista,

depois que fiz o Doutorado em Neurociências

Mas eu acho interessante que talvez eu possa trazer

algumas idéias que às vezes vindo de fora

de um certo círculo de conceitos, de um paradigma, às vezes

podem trazer novas idéias, que podem ser férteis, ou não

Eu vou começar com uma rápida contextualização da questão das drogas

Os psiquiatras aqui conhecem isso muito melhor do que eu

Queria falar um pouquinho sobre o uso de drogas.

De acordo com um artigo recente publicado na Lancet em 2012,

nós temos hoje no mundo aproximadamente 300 milhões

de USUÁRIOS de drogas ilícitas - proibidas

Seriam entre 125 e 200 milhões de usuários de maconha ou cannabis

entre 15 e 60 milhões de usuários de anfetaminas

de 14 a 21 milhões de usuários de cocaína

e entre 11 e 21 milhões de usuários de opiáceos

Usuários recreativos, que fazem esse uso mesmo ilegal, proibido

Então aí 300 milhões parece bastante gente, mas é bom comparar isso

com o número de usuários de drogas lícitas: o álcool e os cigarros

Segundo alguns relatos recentes da ONU, publicados em 2011 e 2010,

55% da população mundial já bebeu álcool em algum momento da vida

e entre 25 e 33% fuma ou fumou

O que dá BILHÕES de pessoas usando drogas

Mas é sempre importante também a gente comparar

USO de drogas com ABUSO de drogas e dependência

São coisas diferentes também que

no debate público costuma ser muito misturado

O abuso seria um uso excessivo,

despropositado, fora de contexto e repetido

E se isso começa a ficar compulsivo e muito repetitivo e muito abusivo

isso vai então caracterizar dependência

Eu trouxe aqui uma lista de critérios do que seria a dependência

isso parece que recentemente saiu o novo DSM,

então talvez não seja a lista mais atual,

mas inclui, pra se caracterizar uma pessoa como dependente,

não basta ela usar drogas nem ela repetir esse uso

Mas que ela tenha desejo intenso pela substância,

que ela não tenha controle sobre esse uso,

que exista uma síndrome de abstinência,

que exista tolerância aos efeitos

A tolerância é a necessidade de usar mais

quantidade da droga pra chegar num mesmo efeito

Essas pessoas costumam gastar muito tempo

obtendo, usando e se recuperando do uso

nas drogas como álcool que dão uma ressaca considerável

e a existência do uso continuado

mesmo após a pessoa ter problemas com esse uso

e ela continua e esse quadro vai se agravando ao longo do tempo.

O risco de dependência na vida pra cada droga

é uma questão complexa de se calcular

mas os números atuais dizem que é de 9% pra cannabis,

11% pra anfetaminas, 16% pra cocaína e 23% pra opióides,

que são as ilícitas.

E no caso das lícitas, 10% pro álcool, tá ali perto da canabis

E a droga mais viciante de todas é o cigarro

O risco de uma pessoa se tornar dependente

se ela começa a fazer uso de cigarro, é de 30%

Aí vem então, se a gente tem um problema grande no país, e no mundo,

de abuso e dependência de drogas, a questão que nos interessa

Quais são os tratamentos, o que a gente tem a oferecer a esses pacientes

E são várias as possibilidades existentes e em prática

no Brasil e no exterior também

Então a gente tem o famoso 12 passos, que se originou dos alcoólicos anônimos

Psicoterapia, Igrejas, Grupos de ajuda mútua, Comunidades Terapêuticas,

Estratégias de Redução de Danos,

até os tratamentos ditos compulsórios ou involuntários

Então tem uma variedade considerável nas maneiras de se abordar o problema

e de lidar com esse paciente e oferecer tratamento

Farmacologicamente, a gente ainda deixa muito a dever

São poucos os tratamentos farmacológicos pra dependência

um famoso é o antabuse,

um remédio que a pessoa tomaria antes de beber álcool

e se ela beber álcool daria muito enjôo e mal estar

Mas muitos pacientes simplesmente não tomam o remédio e tomam o álcool,

então tem um problema de adesão

Especificamente pra psicoestimulantes, como a cocaína e o crack,

não tem praticamente nada disponível, é muito pouco, muito incipiente

Tão iniciando tentativas

Tem o uso de benzodiazepínicos, que são os calmantes,

pra síndrome de abstinência,

mas especificamente pra dependência de cocaína

ainda falta tratamento farmacológico

E tem as terapias de substituição pra dependência de opióides,

que não é comum no Brasil, é mais comum nos EUA e Europa,

que é a metadona, buprenorfina e a naltrexona.

E aí tem uma questão que eu acho muito importante de refletir que é

O que é um tratamento bem sucedido na área de dependência de drogas?

É a abstinência total a partir do momento que o paciente é dito recuperado?

Ou o paciente alcoólatra pode voltar a beber socialmente?

Essa é toda uma questão complexa

Eu trouxe um exemplo,

que é um artigo interessante da Biological Psychiatry de 2012,

que eles fizeram um pequeno estudo clínico controlado com placebo

com sais de anfetamina

em conjunto com Topiramato pra dependência de cocaína.

E os resultados foram muito bem vistos pela literatura,

33% do grupo experimental atingiu 3 semanas consecutivas de abstinência

Vou pedir também pra vocês guardarem esses números, é fácil,

3 semanas, 33% dos pacientes

Interessante destacar também que 16% do grupo placebo atingiu esse critério

de 3 semanas consecutivas de abstinência

O que atesta pra gente que sim, pelo menos pra um subgrupo

desses pacientes dependentes dá pra fazer bastante coisa sem farmacologia

Mas ainda assim, 16% e 33% é pouco

A gente ta dizendo aí que quase 70% dos pacientes, com esse tratamento,

não atingiu mais de 3 semanas,

não chegou nem em 3 semanas consecutivas de abstinência

E aí tem as tais das terapias alternativas

Em 2012 voltou a ser publicada a questão do LSD,

a dietilamida do ácido lisérgico,

o psicodélico mais famoso, no tratamento do alcoolismo

Que foi muito feito nos anos 50, e são estudos geralmente muito criticados

em questões metodológicas

Em 2012 foi publicada essa meta-análise muito rigorosa

e que conclui que sim, há estudos dos anos 50 com LSD pra alcoolismo

que foram muito bem conduzidos, de acordo com os critérios atuais

que tavam nascendo naquela época

E nesses estudos que foram bem feitos, com UMA sessão de LSD

esses pacientes chegaram a 3 meses de abstinência do álcool

Então parece bastante significativo, eu acho que é evidência

de que de fato a gente deve voltar a olhar pra essas substâncias

com mais parcimônia e seriedade

E aí do LSD então a gente chega, no caso, na ibogaína

Eu vou mostrar pra vocês uma rápida linha do tempo

pra contextualizar o que é a ibogaína, da onde ela vem, qual o histórico dela,

pra então falar do nosso estudo

Os primeiros relatos publicados são de 1860,

em que um espécime da planta Tabernanthe iboga

foi enviado do Gabão pra França,

e alguns anos depois a publicação sobre o uso cerimonial da iboga no Gabão

A iboga é uma planta que contém essa molécula, ibogaína,

e ela é utilizada em rituais xamânicos, pra contatos com os espíritos,

com os ancestrais, com os falecidos, pra prever o futuro, e toda essa questão

que é uma área de estudo muito rica e interessante na antropologia

E muito cedo na história da farmacologia, logo no início do séc. XX,

a ibogaína foi isolada da raiz da planta e cristalizada

A química e a neuroquímica tavam ainda nascentes nessa época

No século XX, no meio dos anos 50, esse pesquisador Harris Isbell,

administrou ibogaína a pacientes viciados em morfina,

que já estavam desintoxicados da morfina

Só que os resultados desses estudos são um pouco difíceis de avaliar

porque eles aconteceram dentro de um programa militar nos EUA

que usava psicodélicos pra várias finalidades,

inclusive de controle da mente na guerra,

e esses dados, muitos deles foram perdidos,

e um pouco depois dessa questão inicial

de uso ibogaína pra pacientes dependentes,

veio a síntese e definição da estrutura química da molécula,

e aí é só lá nos anos 60 que esse sujeito, o Howard Lotsof,

ele redescobre o potencial da ibogaína pra tratar dependência

ele era usuário de drogas, tinha um grupo de amigos ao redor dos 20 anos

que gostava de usar todos os tipos de psicoativos possíveis

e com os dealers, os traficantes que forneciam coisas pra eles

eles obtiveram ibogaína

eles tomaram ibogaína recreativamente pra ter um "barato",

eles tiveram talvez o maior e mais duradouro barato da vida deles

a coisa pode durar 10, 12, 15 horas. Alguns relatos falam mais de 24 h

e o Howard Lotsof, na semana seguinte se deu conta que pela primeira vez

em muitos anos ele tinha passado 3 dias sem pensar em usar opiáceo. E falou:

"tem alguma coisa que aconteceu na minha experiência com ibogaína"

"que tirou a fissura dos opiáceos, "

"e eu uso todo dia, e eu não paro de pensar nesse negócio"

Ele passou o resto da vida investindo na ibogaína, ele chegou a ter patentes

ele foi um ativista, defendeu essa causa,

mas ele não era cientista, não era médico, não era clínico,

ele enfrentou uma série de problemas

um pouco depois dele começar essa questão, em 1967, nos EUA

classificaram a ibogaína como "Schedule 1"

que lá é a categoria mais rigorosa, é proibido,

é considerado sem potencial terapêutico e dificílimo pra se fazer pesquisa

e em 1970 ela foi classificada pela ONU, mas ela não é proibida mundialmente,

não é proibida também, nem é controlada no Brasil

Dos anos 70 em diante foram feitos uma série de estudos em animais e humanos,

vou passar rapidinho, em animais tem literatura científica indexada, publicada,

com vários modelos animais de dependência e abuso de drogas

com resultados as vezes favoráveis,

a seta verde pra baixo seria um resultado positivo, de diminuição do rato

se autoadministrando ou buscando a droga

em alguns modelos há estudos diferentes com resultados contraditórios

e num último modelo, bastante importante na área de dependência,

que é a preferência condicionada ao lugar, ela não teve efeito positivo

então a literatura em animais dá um resultado, digamos,

misto, não muito conclusivo, mas há algumas evidências aí,

e talvez por enquanto falta de interesse da comunidade científica e financiamento

pra fazer novos estudos nessa linha com essa substância

pra gente entender um pouco melhor o que está acontecendo

Em termos de alvos farmacológicos, a ibogaína é extremamente complexa,

ela foge do paradigma tradicional de uma molécula, um alvo, um efeito

e portanto uma propriedade terapêutica

A ibogaína, quando ingerida, é convertida em noraibogaína

aqui eu representei as duas moléculas

e todos os alvos terapêuticos já conhecidos

o tamanho do círculo indica o quão forte é a ativação desses receptores

os que tão em laranja são ações antagonistas

em azul, ações agonistas

e em branco a gente ainda não sabe

então elas ligam em muitos receptores, em receptores glutamatérgicos,

no receptor 5HT2A que é muito importante

é considerado hoje o receptor psicodélico

pois todas essas moléculas psicodélicas ligam nesse receptor

e tem estudos muito interessantes na Europa

de que a ativação desses receptores é central

pra essa tal dessa experiência psicodélica

que cria visões e reaviva memórias

um achado recente é a questão do GDNF,

que é o fator de crescimento da glia,

a ibogaína e a noraibogaína estimulam a liberação desse fator de crescimento

e isso pode ter a ver com seus efeitos terapêuticos

e também os receptores opióides, que ambas se ligam nos receptores opióides

mas tá extremamente difícil caracterizar

se é uma ação agonística ou antagonística

tem um artigo muito recente da Universidade de Nova Iorque

lidando com essa questão

e é um mistério bastante intrigante qual a ação farmacológica da ibogaína

nos receptores opióides

E importante destacar que elas não tem ação direta

nos receptores dopaminérgicos, que são os alvos clássicos

que são os receptores hiper-estimulados

principalmente na dependência de psicoestimulantes, como cocaína e crack

e que são alvos de centenas de pesquisas e milhões de dólares

como sendo o alvo terapêutico pra se olhar no caso da dependência

O que é interessante, porque se a ibogaína tiver mesmo,

e o nosso estudo diz que ela tem

propriedades terapêuticas bastante interessantes pra dependência

ela pode estar indicando novas vias pra se pensar

em termos de farmacologia da dependência química

Então a questão com humanos,

tem esse artigo de 2008 no Journal of Ethnopharmacology

que é sobre a "subcultura médica" da ibogaína

O que acontece é que a ibogaína é proibida nos EUA

e as evidências são mais de que ela sirva pra tratar dependência de opióide

e isso acaba acontecendo por baixo dos panos por causa da ilegalidade

então eles deram esse título de subcultura médica

Segundo esse artigo, até fevereiro de 2006,

eles tinham registro de 3414 pacientes que já tinham se submetido

a sessões de ibogaína em busca do tratamento de dependência química

e desde a publicação deste artigo isto está crescendo

de maneira aparentemente exponencial

A ibogaína está gahando fama, e um certo sucesso,

em muitas das clínicas são ex-dependentes

que estão tentando tratar amigos

com molécula, com substância de fonte desconhecida, as vezes são extratos,

aí junto com os sucessos começam a vir os fracassos e os problemas, né?

e aí tem mortes relacionadas ao uso de ibogaína

então uma revisão recente, de 2012, a mais recente que tem,

e no título eles colocaram

"Fatalidades temporalmente associadas com a ingestão de ibogaína"

porque muitas dessas mortes

não aconteceram durante os efeitos agudos dessa substância, mas depois,

em alguns casos até 72 horas depois da pessoa ter tomado a ibogaína

então fica difícil, farmacologicamente, atribuir à ibogaína alguma toxicidade

que possa ter levado a esses óbitos

nessa extensa revisão, eles falam em 19 mortes registradas entre 1990 e 2008

Se a gente comparar com aqueles 3400 casos registrados,

dá aproximadamente 0,6% dos casos de uso de ibogaína

com finalidades terapêuticas, resultando em fatalidade

Dessas 19 mortes, 15 pessoas eram dependentes de opiáceos,

2 utilizaram ibogaína ou extrato de iboga com finalidades espirituais

e dois pacientes dependentes utilizaram por razões desconhecidas

não estava no registro que eles estavam buscando tratamento

como é uma subcultura médica, muitas vezes faltam informações cruciais

Desses 19 casos, 5 não envolviam uso do hidrocloreto de ibogaína,

que seria a substância farmacêutica

2 usaram extrato de alcalóide, 2 casos envolveram ingestão de casca de raiz

e um caso um pó marrom de origem não conhecida e não identificada

que a gente não sabe se é algo da planta iboga ou de outras plantas

12 desses casos tinham comorbidades, como doença no fígado, úlcera péptica,

neoplasma cerebral, doença cardiovascular ou hipertensiva

obesidade, doença cardíaca avançada e fibrose no fígado

Concluem os autores da revisão, não eu

A conclusão deles é de que

74% dos casos com dados post-mortem adequados

envolvem comorbidades graves e pre-existentes,

principalmente de natureza cardiovascular

e/ou uso conjunto de substâncias

então existe uma desconfiança de que possa haver

interação farmacológica tóxica entre opióides e a ibogaína

Então seria muito importante desintoxicar o paciente

que ele ficasse dias ou semanas,

ninguém sabe quanto, sem usar opiáceos

pra depois poder participar de tratamento com ibogaína

Mas então eles concluem que estas comorbidades

e talvez o uso muito recente de drogas de abuso

explicam ou contribuíram pra causa da fatalidade

que então na maioria dos casos não dá pra atribuir isso

a efeitos tóxicos da ibogaína

Mas há também na literatura artigos enfatizando a questão de que a ibogaína

prolonga o intervalo QT do eletrocardiograma

e que isso pode levar a fatalidades

Essa é uma área que carece de mais pesquisas

inclusive um dos nossos projetos futuros

é de fazer o eletrocardiograma dos pacientes que tão tomando ibogaína

antes e durante o efeito da substância

pra investigar melhor essa questão cardíaca

e ajudar a gente a entender a questão da segurança

Apesar das mortes o uso terapêutico da ibogaína continua

e acabou se desenvolvendo um modelo teórico de como ela funciona

então o efeito da ibogaína é extremamente longo

os efeitos agudos em torno de 10 a 12 horas

que são divididos em duas fases, a primeira, de cerca de 4 a 8 horas

é comumente chamada de fase aguda, que seria a tal da fase psicodélica

depois o paciente entra numa fase intermediária,

que dura cerca de 10 a 20 h

então essa duas fases vão totalizar um dia inteiro

e depois uma fase que é chamada de estimulação residual

que é o dia seguinte ou os 2, 3 dias seguintes à experiência com a ibogaína

Na fase aguda predominam as tais visões psicodélicas,

essa é uma imagem que vocês podem encontrar na internet,

de uma pessoa que tomou ibogaína e disse ter visto esse tipo de coisa,

sempre em perpétuo fluxo de movimento em alta velocidade,

mas é bastante difícil pra gente entender como é que visão de cores

e universos e planetas e coisas meio alienígenas

pode ajudar alguém a se recuperar de um problema como a dependência

e muitos pacientes na verdade relatam que eles não tem esse tipo de visão

que é o efeito que faz os psicodélicos mais famosos

mas que verdade eles passam por um intenso processo de rever a própria vida

como se fosse um cinema,

de relembrar memórias traumáticas da primeira infância

de quando eram bebês, coisas que eles não se lembravam

e de muito conteúdo emocional forte

Então essa imagem representa bem essa questão da alucinação

uma certa desorientação com uma carga emocional muito intensa

e que se o processo for adequadamente conduzido pelo médico,

apoiando o paciente, assegurando que ele está bem, de que não há efeito tóxico

de que ele não está em perigo,

é importante considerar que tudo isso

é muito difícil de atingir na subscultura médica

quando você está administrando ibogaína escondido num motel

preocupado se a polícia vai te encontrar e prender todo mundo

é muito difícil você apoiar o paciente

e é uma questão muito importante

O que pode acontecer então é uma intensa e profunda liberação emocional

e aí sim podem estar os efeitos terapêuticos

dessa prática com a ibogaína, segundo alguns autores,

e eu me coloco nessa linha de pensamento

A segunda fase então, é a fase onde já passaram os efeitos agudos,

que incluem também tontura, dificuldade de se movimentar e vômitos

com considerável frequência

e depois o paciente entra nessa fase intermediária

que aí sim começa a ser mais propícia para uma abordagem psicoterapêutica

a fase aguda é muito intensa, é muito difícil conversar,

muito difícil que eles prestem atenção no mundo exterior

o que está acontecendo dentro deles, a revivência das memórias é tão intensa

que eles ficam completamente focados neste processo

quase o tempo todo de olhos fechados

Mas essa fase intermediária pode ser muito propícia pra uma autoavaliação

pro paciente olhar pra si mesmo,

e apesar de eu não ter contato direto e experiência com pacientes dependentes

pelo que eu leio na literatura e converso com colegas

eu assumo que são pessoas que não estão muito acostumadas

e bem habituadas ao processo de autoavaliação

então esse pode ser um momento muito rico,

que eu acho que pode ser explorado em pesquisas futuras

o que se fazer e o que não se fazer nessa fase intermediária

e depois no fim o paciente fica então num processo bastante amplo,

eu trouxe esse mapa do Jung,

não porque eu ache que seja o mais adequado

mas porque representa de maneira bem ampla

as possibilidades de explicação que a gente tem aqui,

mas eu acho que o que acontece é que o paciente dependente consegue sair,

tirar a atenção dele exclusivamente do mundo externo e vir pro mundo interno

e enfrentar várias dificuldades e problemas

que tem ou teve ao longo da vida

Aí a gente chega então nesse tratamento no Brasil

que é um tratamento bastante interessante,

ele está sendo conduzido num hospital, no interior de São Paulo,

por um médico formado aqui na UNIFESP,

certificado, de maneira legalizada

a ibogaína farmacêutica importada de uma empresa Canadense

com autorização do governo, com anuência da AVISA

o que já é bastante diferente do uso que acontece nos EUA

esses pacientes passam por uma clínica de internação em Curitiba

eles ficam internado em Curitiba

e passam por uma série de processos psicoterapêuticos

musicoterapia, fisioterapia, terapia de grupo, terapia individual,

e depois eles vão pro interior de São Paulo, passam o fim de semana lá

onde eles recebem a ibogaína com esse médico no hospital

depois eles voltam pra clínica e aí tem tempos variados

e como é um estudo retrospectivo, veremos que tem muita variabilidade

mas é um contexto muito mais seguro, médico e clinicamente orientado

do que o que está acontecendo no exterior

Então em termos de abuso de drogas, essas são as principais substâncias

usadas e abusadas pelos pacientes que a gente estudou

Álcool, maconha, cocaína e crack

64% relatou ter uso e problemas com álcool,

81% com maconha

83% com cocaína

e 68% crack

é interessantenotar aqui que parece baixo o uso de álcool

e provavelmente é porque o médico, ao entrevistar estes pacientes,

simplesmente pergunta: "quais drogas você usou ou você usa?"

e eles já começam a falar direto das proibidas. Eles pulam o álcool e o cigarro

é muito importante termos formulários padronizados pra gente conseguir

ter uma noção um pouco melhor do envolvimento do álcool nesta amostra

uma pequena fragilidade do estudo, mas que é comum em estudos retrospectivos

e 72% da amostra eram poliusuários. Usavam 2, 3 ou as 4 substâncias

e tiveram experiências, mas aí em proporções muito pequenas,

com outras substâncias

Poucos pacientes mencionaram uso de LSD, e alguns remédios farmacêuticos

um paciente só fazia uso de anfetamina

e uma única mulher com uso de opióides, que era uma italiana

e que veio ao Brasil especificamente com intuito

de participar desse tratamento

então entre os brasileiros nenhum caso de uso ou abuso de opióides

em termos de caracterização da amostra, aqui temos a idade de início de uso

pra homens em azul, mulheres em vermelho

então aqui está a faixa dos 15 anos, 20 e 25 anos de idade

o álcool com início de uso em torno dos 14, 15 anos

maconha um pouquinho mais velho, com 15 ou 16

cocaína ainda um pouquinho depois e crack, na média, vindo por último

uma pequena escadinha aí, mas nada significativo

importante notar a idade mínima, que pro álcool chegou a 7 anos de idade

um paciente relatando que começou a beber com 7 anos

e me espantou também o uso de cocaína com 10 anos de idade

e aí quero fazer um aparte, uma opinião minha, mas se o sistema proibicionista

não consegue impedir uma criança de 10 anos de cheirar cocaína,

o problema está bem sério e a gente precisa pensar em alternativas

Isso é muito importante porque a questão do risco pra dependência

que comentei no começo, é muito associado com a idade de início

Começar a usar drogas muito cedo

é sinal de maiores chances de problemas posteriores

e a questão das internações anteriores também, que é muito importante

aqui pras mulheres e pros homens

a quantidade de pessoas, e a quantidade de tratamentos prévios

Então tem uma mulher que alegou ter 39 internações prévias

a gente não acredita muito nisso, mas ela diz ser fato

e pros homens, um número também bastante considerável,

gente com 10 internações prévias pra tratamento de drogas,

sendo a mediana pra ambos em torno dos 4 tratamentos prévios

muito poucos pacientes que se envolveram

neste tratamento com ibogaína

sendo esta a primeira tentativa de se tratar pra dependência

então são pacientes que acho que podem ser considerados graves

começaram muito cedo, tem várias tentativas de se recuperar fracassadas

e aí então eles foram recorrer ao uso da ibogaína

a variabilidade é uma questão que caracteriza esse estudo todo

então eu construí um mapa

uma trajetória de recuperação

então a gente iniciou com 75 pacientes

que conseguimos fazer contato pessoal com eles

toda vez que sobe aqui, são os pacientes

que não recaíram depois de uma sessão de ibogaína

toda vez que desce são pacientes que recaíram após aplicação da ibogaína

então a gente tem uma aplicação de ibogaína

um segunda, uma terceira aplicação de ibogaína, uma quarta, quinta

e assim vai, sendo que os pacientes vão deixando de tomar ibogaína

e o número de pacientes vai diminuindo

e a gente vê que tem uma série de trajetórias possíveis

então 75 pacientes tomam ibogaína, 22 não recaem

sendo que 12 param nessa etapa

e 10 continuam querendo fazer novas aplicações

então tem gente que não recai,

e pede e negocia com o médico uma nova sessão de ibogaína

também tem o oposto, 53 pacientes que recaíram depois da primeira sessão

29 pararam com uma sessão só, mesmo tendo recaído

e 24 resolveram seguir em frente

aí tem gente que apesar de ter recaído na primeira, não recai mais

tem gente que continua recaindo,

inclusive um paciente que vai a 9 sessões

ele vem a usar 9 vezes a ibogaína, com intervalos de aproximadamente 3 meses

entre cada sessão, e o médico foi muito cuidadoso aqui,

porque ele reduziu a dose pela metade a cada aplicação

e tem gente então que não recai, toma uma segunda vez e recai,

tem vários tipos de trajetórias,

e é um tanto difícil caracterizar isso como um grupo e fazer estatística

mas a gente fez, e encontramos alguns resultados bastante interessantes

então em termos de abstinência e recaídas

a gente conseguiu falar com 8 mulheres e 67 homens

é um pouco comum na área da dependência

uma predominância masculina

todas as mulheres foram encontradas abstinentes

elas relataram estar completamente abstinentes no momento do contato

e esse contato variou de algumas semanas

até 3 ou 4 anos que a pessoa tinha tomado ibogaína

3 ou 4 anos antes da gente fazer o contato, nós pesquisadores

no caso dos homens, 72% se declararam abstinentes,

mas 10 ou 11, não me lembro exatamente agora,

relataram estar fazendo outros tratamentos

depois de ter se tratado ou tentado se tratar com ibogaína,

eles ainda foram procurar outras possibilidades

se a gente descontar esses,

a gente te uma taxa de 51% dos pacientes encontrados abstinentes

e isso com pacientes encontrados meses

ou muitos anos depois da aplicação da ibogaína

tem paciente que com uma aplicação

diz estar ha 3 anos completamente abstinente

e tem paciente que relata estar a vários anos com uso moderado de substâncias

e que conseguiu por exemplo beber socialmente em eventos familiares

A questão de quantas sessões de ibogaína,

cerca de metade da amostra faz uma sessão só com ibogaína

mais uns 30% faz duas sessões de ibogaína

e uns 12% fazem 3 sessões

é muito raro casos que passam de 3 sessões de ibogaína

são fatias muito pequenas, pessoas que fizeram 4, 5

e um indivíduo que fez 9 vezes, sempre com metade da dose da primeira sessão

A questão da dose é extremamente importante

a dose pras mulheres foi de cerca de 12 mg/kg

e existe aí uma variação por 2 motivos

primeiro porque a ibogaína é importada e ela demora pra chegar

e o paciente muda de peso, enquanto ele está internado na clínica

e a outra questão é que o médico, de acordo com a experiência dele,

as vezes aplica um pequeno adicional depois de 40, 50 minutos ou uma hora

dependendo do estado psicológico que ele avalia o paciente

então tem uma pequena variação na dose, mas é muito pequena

pras mulheres é 12 +- 1,61 mg/kg em termos de desvio padrão

e pros homens é um pouco maior, de quase 15 mg/kg,

que está exatamente na faixa que é considerada terapêutica na literatura

a faixa que é usada, e está bem abaixo dos casos de toxicidade

tem alguns relatos de toxicidade cerebelar em animais

com doses acima de 100 mg/kg

então ele tá bem abaixo do que há evidência de toxicidade

em termos de recaídas então, depois da primeira sessão de ibogaína

depois de duas ou depois de três

o número de pacientes aqui vai diminuindo

então a gente começa com 75 pacientes, e cerca de 70% recai

então com uma sessão ele tem uma taxa aproximada de sucesso,

se considerarmos abstinência, em torno de 30%

com 2 sessões isso já vai pra 40%

e com 3 sessões chega em 60% dos pacientes

relatando abstinência após o fim do tratamento

Vou mostrar pra vocês uns histogramas, não sei se da pra ver bem no fundo,

mas vou tentar explicar direitinho

A gente tem 3 histogramas representando a mesma coisa

em situações diferentes

na vertical o número de pacientes

quanto maior a barra, mais pacientes

e na horizontal a gente tem o tempo que a pessoa está abstinente

Então no começo, antes da ibogaína, em vermelho, a gente vê que

o grupo está quase todo concentrado aqui na segunda barra,

em torno da primeira, segunda e terceira, que são dois meses

e porque dois meses de abstinência antes da ibogaína?

porque isso é exigido pela clínica de recuperação

Se não ficar internado 2 meses desintoxicando e fazendo psicoterapia

não pode seguir pra aplicação da ibogaína

então isso aparece nos resultados

e indica também que houve um seguimento do critério

com algumas excessões

Depois da primeira sessão de ibogaína, o que gente observa é que abaixa aqui

ou seja, os pacientes se esparramam mais no gráfico

ainda tem um tanto de gente aqui com um ou dois meses de abstinência,

mas aumenta muito aqui as barras em 3, 4, 5, 6 meses

aqui a gente tá vendo até dois anos no gráfico

e se a gente olhar depois de todas as sessões de ibogaína pra cada paciente

independente de quantas sessões cada um fez,

se a gente pegar OK a hora que a gente entrevistou é o fim do estudo

e tem gente que tomou uma, duas, três ou quatro

e a gente olhar pra todo mundo, a gente vê uma avanço ainda melhor

então em termos estatísticos, a gente sai de uma mediana de 2 meses,

pra uma mediana de 5 meses com uma sessão de ibogaína

5 meses tá acima dos 3 meses do LSD

e bem acima das 3 semanas com topiramato

e com todas as sessões que cada paciente optou por fazer

essa mediana sobe pra 8 meses

Eu acho bastante impressionante

acho que em poucas semanas é difícil

pra um paciente poder reestruturar sua vida

mas em 8 meses, ou talvez mais de 8 meses,

porque estamos falando da mediana aqui

eu acho que abre-se bastante espaço pra psicoterapia,

pra ajuda, pra apoio familiar

pra paciente que volta a estudar, que volta a trabalhar,

que são indicadores adicionais do sucesso terapêutico

aqui pra quem não está muito habituado com histogramas,

eu trouxe também as médias,

não é o mais adequado porque não são dados paramétricos

mas se a gente olhar pras médias antes do tratamento, após uma ibogaína

e após todas as ibogaínas que cada paciente tomou

e os dias de abstinência, aqui nós estamos na faixa de 60 dias,

aqui cerca de 5 meses, 150, e depois os 8 meses,

a média parecida com a mediana,

a gente consegue ver que está havendo um ganho em tempo de abstinência

pras pessoas que decidem fazer múltiplas sessões de ibogaína

lembrando e enfatizando que NUNCA, em nenhum caso

aconteceram sessões de ibogaína em dias consecutivos,

ou na mesma semana. O intervalo é sempre de várias semanas,

na maioria dos casos mais de um ou dois meses

Por fim, uma outra parte,

essa parte retrospectiva já está submetida pra publicação

fomos avaliados por 4 revisores que pediram 50 modificações no artigo

mas os 4 foram muito favoráveis à publicação

a gente tem esperanças de que seja publicado em breve

e estamos trabalhando, e aí é principalmente a parte da Angélica,

especialidade dela, que é uma parte muito importante

pra gente entender o que está acontecendo,

que são os relatos qualitativos

O que esses pcientes estão contando pra gente

das experiências que eles passaram tanto no uso de drogas

quanto no tratamento com ibogaína,

comparando com outros tipos de tratamento

então eu queria só destacar alguns trechos, espero que eu não esteja

excedendo muito meu tempo

então em relação ao tratamento, aqui é sempre a inicial do paciente,

gênero, se é masculino ou feminino, e a idade

tem um paciente que relata que "a ibogaína é uma alavanca muito grande"

"É como se fossem anos de tratamento, em 24 horas"

"Anos, tipo uns 10 anos de tratamento assim, em 24 horas"

"O bom é que você não sente fissura"

Então isso é muito importante, essa questão,

essa sensação de anos de tratamento com uma sessão psicodélica,

ela aparecia muito nos anos 50

nas sessões terapêuticas com LSD, esse tipo de relato era muito comum

"Doutor, parece que eu fiz um ano de psicoterapia em uma tarde"

isso volta a aparecer aqui,

e essa questão de que não se sente fissura é interessante

porque ainda não há na literatura relatos desse efeito

pra uma amostra que não é de uso de opióides

Então parece que o mesmo tipo de efeito que já é bastante presente na literatura

acontece também pros psicoestimulantes

um outro paciente, uma mulher, ela diz:

"A ibogaína me deixou bem centrada, né?"

"A ponto de eu saber o que é certo e o que é errado"

revelando um insight, um ganho de conhecimento

sobre autocontrole e tomada de decisão,

que é uma questão bastante importante nesses pacientes

que abusam de drogas

Mudança de atitude. O Paciente diz:

"eu mudei diante dos problemas. Eles sempre vão existir"

"então eu chego ao final do dia realmente muito grato, muito feliz"

O paciente percebendo que ele não pode fugir dos problemas,

mas ele pode mudar a atitude dele perante os problemas que ele tem

De novo, tomada de decisão. O paciente fala:

"é uma ferramenta, um freio para a consciência. Para tudo isso."

"mas não é... ajuda, a ibogaína ajuda, tira a fissura, diminúi a fissura"

"mas é você que escolhe, tudo é a escolha, né? Na vida, é só escolha"

De novo um relato que me parece um insight bastante proveitoso

Talvez seja meio óbvio pra quem olha de fora,

mas pros pacientes dependentes é difícil chegar nisso

um outro paciente diz:

"Você tem que estar disposto a parar"

E a gente acha que essa é uma citação muito importante

Não dá pra esperar que a ibogaína resolva por si só

que você vai administrar a ibogaína, o paciente vai pra casa,

nada acontece e no dia seguinte ele não quer mais usar drogas

Seria uma visão muito simplista

E como que eles chegam nesses insights?

eles tomam ibogaína e simplesmente eles tem esses insights?

Não. Eles passam por todo aquele processo árduo e muitas vezes doloroso

que eu mencionei no modelo teórico

e a gente vê isso nos relatos também

Então sobre os efeitos um paciente diz:

"eu num comparo com nenhum alucinógeno."

"Porque não é uma experiência prazeirosa, né?"

"É uma experiência bem forte que mexe muito com a gente, né?"

Um outro paciente fala de morte:

"A ibogaína deixou totalmente claro "

"que eu ia morrer se eu continuasse a usar drogas"

A questão da morte aparece não só como uma idéia,

esse paciente aqui diz o seguinte:

"Se tem algo infernal nesse mundo, algo que você não consegue imaginar"

"é a ibogaína"

"Eu to falando, eu já tomei tudo que tem por aí nessa vida"

"mas nunca algo tão forte"

"Então as pessoas perguntam: ibogaína pode viciar?"

"Não. Impossível querer usar aquilo de novo" (risos)

"Você toma uma vez e nunca mais vai querer ver aquilo na sua vida"

"Porque a sensação é que você vai morrer. Você vai morrer."

"Eu tomei, e durante o efeito eu pensei que eu ia morrer."

"Eu disse que eu ia morrer. Eu não conseguia falar. Eu queria pedir ajuda"

"Pedir pra parar. Tipo pára se não eu vou morrer"

Aí vem a questão, mas peraí, pode uma substância

que causa essa sensação na pessoa, ter algum efeito terapêutico?

Ou isso é uma prática antiética, uma agressividade e tá, digamos,

maximizando o sofrimento desse paciente?

Aí a gente tem de olhar pro processo de uma maneira completa

E não se trata apenas de sensação de morte,

mas quando a gente olha no final, esse paciente volta e fala:

"Mas você sai de lá diferente. Você sai sendo outra pessoa"

"Te digo. Eu disse isso pra minha mãe"

Todo mundo devia tomar ibogaína." (risos)

"Não só por causa do tratamento de droga. Tratar droga é uma coisa"

"Mas a questão do autoconhecimento e... de purificação talvez"

"Todo mundo devia tomar ibogaína porque você se torna outra pessoa"

"Você fica mesmo diferente depois de tomar a ibogaína"

Então esse processo psicológico de morte e renascimento

de fragmentação do ego, de redescoberta do eu

também era muito conhecido nos anos 50

e tem uma literatura psicológica considerável nisso,

envolvendo os psicodélicos,

e esse tipo de processo está aparecendo também em estudos feitos no exterior

com a psilocibina,

onde pacientes passam por esse mesmo tipo de processo

que está sendo chamado de fragmentação do ego

onde a pessoa começa a se desidentificar

com a persona com a qual ela se identifica

porque todos nós temos várias personas, várias máscaras sociais

e aí ela acha que chega numa essência,

e quando ela consegue fazer esse processo

e ela tem apoio pra interpretar isso

e se reavaliar e reconstruir a sua vida, ela tem muitos ganhos

Questão de morte e renascimento de novo, uma paciente que fala:

"eu vi que eu estava acabando com a minha vida"

"eu passei de volta pelas minhas overdoses"

"e eu vi que graças a Deus eu estou viva"

Então deve ser bastante intenso, profundo e doloroso

a pessoa ter essa visões de todo o conteúdo emocional

de todas as overdoses que ela teve na vida

em uma única sessão de 10 ou 12 horas dentro de um hospital

Questão de autoconhecimento, de novo,

eu gosto muito dessa frase de uma mulher

que ela disse o seguinte:

"Eu tinha essa coisa muito ruim dentro de mim"

"E só com a ibogaína eu consegui me livrar disto"

"Era uma garota pequena e triste, que vivia dentro de mim"

"E eu vi" - E aí ela esta falando durante a ibogaína

"E eu vi essa pequena garota dentro de mim, crescendo"

"Até ela se tornar do meu tamanho e grudar em mim"

"Era eu mesma crescendo e amadurecendo"

Acho um relato muito bonito do processo de autoconhecimento,

de relembrança dos problemas que essas pessoas passaram na vida

e de como superar isso

Acontecendo de dentro. O paciente tem uma sensação muito vívida

de que ele percebeu ou de que a ibogaína disse pra ele

Esse outro paciente diz:

"Pela primeira vez na vida eu me enxerguei sem precisar de um espelho"

"Eu me vi, me abracei e me beijei"

A questão da morte aparece também não só em relação ao próprio indivíduo,

mas também em relação a antepassados

Então esse paciente diz:

"Eu vi meu pai morrendo, minha mãe chorando"

Aí na sequência a experiência inverte

"Eu vi meu casamento. Meu pai ao lado. Muito bonito"

"Eu lembrei do meu cobertor de nenê"

Então ela vai de uma visão trágica do pai morrendo,

pruma visão bonita dela casando

pruma memória muito antiga dela nenê

e aí ela tem uma outra memória:

"Meu irmão sendo espancado pelo meu pai. Aí eu entendi ele"

Começa a perceber dinâmicas familiares, mais antigas,

que não dizem respeito unicamente ao paciente como indivíduo

Outro paciente fala de antepassados:

"Eu vi meus antepassados já falecidos"

"Que também tiveram problemas com drogas"

Então ele começa a perceber que o problema com drogas

não é algo que só ele teve, que ele inventou

Quanto que ele tem disso, quanto que ele aprendeu com a família

o quanto que esse é um problema

um pouco mais amplo que o comportamento só dele

E por fim a questão da espiritualidade, que é mencionada por alguns pacientes

não são muitos, mas alguns dizem coisas dessa ordem:

"Na realidade a ibogaína não é só um medicamento"

"Porque ela mexe na sua parte espiritual, sabe?"

"Parece como se você falasse: ACORDA"

"É uma força, é algo superior. Você acredita realmente, você vive aquilo"

E por fim, o último relato, um paciente que diz:

"Foi muito espiritual. Eu ainda tenho muito o que trabalhar"

"Mas era isso que estava faltando"

"Eu não tava notando o aspecto espiritual da minha vida"

E aí eu quero encerrar com essa citação específica,

porque eu gosto muito dessa questão que ele menciona

que eu ainda tenho muito o que trabalhar, né?

Que volta naquela questão que eu levantei

O que é um tratamento bem sucedido?

Uma discussão aberta eu acho, na literatura, no tema

porque a questão da dependência de drogas é uma questão recorrente

e tem pacientes que podem ficar dez anos sem usar

e depois eles voltam a recair e voltam a exibir novos padrões

e essa pessoa tem esse insight que ela ainda tem muito por fazer,

mas que a ibogaína deu uma ajuda considerável pra ela

Então obrigado, espero que a gente possa ter uma sessão de perguntas

e uma pequena conversa

Aplausos

[Jair Mari] Você quer conduzir? Vamos começar?

Perguntas?

Questionamentos, críticas... elogios?

Incômodos? Curiosidades?

[Estudante] Eu queria saber se tem algum estudo

que tem algum relato de usuário

em retiro de ibogaína no contexto religioso, contexto ritualístico da África

que é onde é mais usada. Tem algum estudo que traga isso,

que traga essa informação, se é prejudicial ao paciente

usar essas 9 vezes seguidas ou mais, caso ele faça mais uma?

Então, são coisas bastante distintas, né?

O caso de um paciente aqui que tomou 9 vezes,

enfatizando, de novo,

que após a primeira sessão a dose foi substancialmente reduzida

e ele ia pedindo, negociando isso com a família e com o médico

que ele tinha fissuras incontroláveis, e ele achava que a cada sessão

com dose baixa ele conseguia controlar a fissura

e se manter mais um pouco abstinente

Isso remete ao uso religioso, xamânico

Mas é MUITO diferente do uso que acontece na África

que é um uso bastante restrito, na verdade,

A África não é onde tem o maior uso de ibogaína, é no México

Na fronteira com os EUA

Os EUA não deixam fazer, as pessoas cruzam a fronteira e

pipoca clínicas no México, algumas com médicos

outras totalmente gerenciadas e feitas tudo por ex-dependentes

Ali também que se localizam alguns dos casos de fatalidade

Mas no uso xamânico, a dose estimada, porque a gente não tem essa precisão

que a gente pode ter no laboratório

é essa dose que seria a meia-dose

em vez de 15 mg,

no opioide chega até 20 mg/kg a dose que está se usando pra tratamento

e no uso xamânico estima-se que a dose seja em torno de 7 a 10 mg/kg

E toda a questão contextual é muito diferente

Aí a gente teria que mergulhar na Antropologia mesmo

Me encanta a antropologia, mas não sou antropólogo, não sou especialista

Mas a questão do contexto é fundamental, eu ia trazer um vídeo

Mas eu achei que era um pouco fora do tópico

Mas vocês podem procurar no youtube tem, um vídeo de "iboga rite"

com "R - I - T - E"

que é um vídeo do museu da cultura Gabonesa na França

que é um pequeno trecho de uns 3 minutos de um ritual

Bwiti, que é o nome da religião

E os caras tocando, todos pintados, aquelas câmeras que filmam no escuro

Preto e branco com aquela "visão noturna"

Mas assim, a música que eles tão tocando durante o ritual

e batucando e dançando e tocando cordas com a boca e com a mão

Um som assim, impressionante, de dar inveja em muito DJ hoje em dia

Muito, completamente diferente de um paciente num quarto de hospital

Os pacientes, muitos referem que é impossível se mexer

que se mexer é doloroso, que é melhor você ficar quieto de olho fechado

e o médico também relata muito que eles assumem posição fetal

na cama hospitalar

Entaõ tem a questão da dose, a questão do contexto

e a questão do comportamento das pessoas nesse uso

que é muito diferente

Provavelmente também o conteúdo psicológico é completamente diferente

Aqui a gente ta falando de pacientes com um problema recorrente,

de muitos anos, alguns com mais de 10 anos

com histórico de problema no uso de drogas

Muito diferente de você pegar outra cultura,

com outra língua, outra concepção, lá na África

Fazendo uma dança pra contactar espíritos, né?

[Estudante] No méxico não é ritualístico, é tratamento mesmo, clínico?

No México é clínica. Algumas tentam fazer algumas misturas

Tem alguns dependentes que se pintam

alguns dependentes que se recuperaram com ibogaína

e que agora tratam outros dependentes. Tem filme também

eu já vi um documentário, tem um cara bastante polêmico nos EUA

ele tá fazendo isso e desafiando a lei

Já foi preso algumas vezes e liberado

e ele se pinta. Depois de se tratar nessas clínicas ele quiz ir lá no Gabão

Ele foi, ele participou da iniciação xamânica lá

E aí ele faz pinturas iguais enquanto ele está tratando

Mas aí é uma mescla que não é o que a gente está lidando aqui

Aqui a gente não tá falando

de tratamento xamânico pra dependência de drogas

A gente ta tentando, o que está sendo feito, na minha visão,

é um tratamento farmacológico

e a gente ta olhando dentro de uma perspectiva biomédica, psiquiátrica

[Prof. Jair Mari] Então Parabéns Eduardo,

pela apresentação muito bem feita

Né, tem um baita preparo aí, um bom aluno da nossa biomedicina, aqui,

Welcome home, bem vindo de volta aqui na Escola

Então alguns comentários. Primeiro, acho que quem assistiu minha aula hoje

vai lembrar daquilo, ó, nos poderíamos adotar a ibogaína num tratamento?

Ta comprovada a eficácia da ibogaína?

Não está, né? Eu só vou comprovar isso se eu tiver um bom ensaio clínico

Tudo isso daqui é um preparo, né?

Essa droga é fogo, é poderosa, né?

Depois vou querer que você fale um pouquinho da neurociência dela

Mas é como se ela abrisse o hipocampo, né?

Como se ela abrisse as estruturas de memória,

enfim, seria muito interessante saber a ação

Então, do ponto de vista da eficácia, vou contar uma historinha do consultório

Tem um cara, que você deve conhecer, que dá uma vacina pra álcool

Aí em São José do Rio Preto, não sei, não é isso?

Acho que todos que trabalham com dependentes...

E aí o paciente quando vem pra mim, não sei se você já ouviu sobre esse cara

Eles vem pra mim e fala, Dr. Jair, eu quero ir tomar vacina

O que o senhor acha?

Eu falo, muito boa. Excelente. Vacina é maravilhosa.

Os caras vão, tomam, e ficam 3, 6 meses e alguns...

Poruqe eu estou falando isso?

Porque tem um efeito, a gente tem um efeito inespecífico,

importante no tratamento. Por isso que a gente precisa fazer o ensaio clínico

Não estou falando que aqui é efeito inespecífico

O que eu to falando é que existe

um processo de desenvolvimento de um tratamento, né?

E que por exemplo,

essa vacina tem gente que pessoalmente reage muito bem

Eu sou contra a adoção desse tratamento do ponto de vista científico

Mas do ponto de vista individual, existe o ritual de ir até São José do Rio Preto

pegar o avião e falar "eu vou tomar a vacina porque eu vou parar de beber"

Não é? E isso ajuda.

E eu não sou contra de chegar e falar pro cara que não existe eficácia

Então o que eu quero dizer

é que muitas vezes o ritual também contribui pro tratamento

e que é exatamente o ensaio clínico, ele vem pra você tirar o efeito

do ritual e da cerimônia

Agora, essa droga é poderosa, então é muito importante que se faça

o ensaio clínico pra que você possa de fato comparar

ver os aspectos de segurança

Pode ter efeito cardiológico, pode ter morte súbita,

Pode ter prolongamento do QT, e isso da parada cardíaca

Então tem que estudar todos os efeitos

e estudar e avaliar com um bom ensaio clínico

Com certeza

E a outra pergunta é, isso é um extrato, são várias drogas juntas?

Ou é que nem, a marijuana, né, tem várias drogas

Então o canabidiol, tem essa baita confusão,

Ah, tão usando maconha pra tratamento?

O canabidiol é uma das drogas da maconha

que não é o THC, não é a droga que dá barato

O canabidiol é uma droga que acalma, que é um tranquilizante

Então é isso que tão pesquisando, tem até hoje na USP

O pessoal de Ribeirão Preto, né?

O Crippa, eles tem pesquisado bastante o efeito do canabidiol

Mas quer dizer, a marijuana, a cannabis tem 60 drogas, 50 a 60 drogas

Na ibogaína é um extrato, como é que é?

São duas perguntas, é a molécula, o extrato tem somente a molécula?

E que evidências tem de neuroimagem, de neurociências, né?

Obrigado

Vou de trás pra frente

A iboga contém, talvez, cerca de doze alcalóides, a planta

E isso é muito pouco explorado

No caso deste tratamento que a gente avaliou aqui no Brasil

Que estamos tentando publicar, unicamente o hidrocloreto de ibogaína

Sintetizado por uma farmacêutica no Canadá

Importado legalmente com pureza 98-99%, fármaco medicinal

dentro das regulamentações internacionais

Diferente do que acontece em outros lugares, no México por exemplo

extratos, pedaços de raiz, pó marrom

tudo isso é maximização de danos

Eu acho que um resultado muito importante do nosso estudo

é que não houve nenhuma fatalidade

E isso atesta pela importância

de não se proibir o tratamento

sendo feito por médicos em contextos hospitalares

Porque quando você proíbe essa condição,

você gera estímulos pra subcultura médica

e aí você está maximizando riscos e danos

como a gente já viu na literatura

Quanto á questão neurocientífica, não sabemos absolutamente nada

Ninguém nunca fez neuroimagem, EEG, SPECT, MEG sobre ibogaína

Nós estamos propondo fazer isso pela primeira vez

Nós estamos escrevendo um projeto, pra fazer um estudo de acompanhamento

"follow-up" com pacientes por 12 meses

Então já pegar esses pacientes antes de tomarem ibogaína e já começar

acompanhando antes, fazer o acompanhamento por um mês,

que é a especialidade da Angélica, que é psicóloga

e a minha parte, com o Dartiu coordenando, e a minha parte,

inclusive também com participação do Luís Fernando Tófoli, da UNICAMP

é fazer o EEG, eletroencefalograma, antes e durante o efeito da ibogaína

pelo menos durante as primeiras 4 horas

mais do que isso é muito complicado e quase impossível manter o sinal de EEG

e coletando sangue pra avaliar metabolização. Sangue e urina

Seria um estudo bastante inovador, muito importante,

fazendo também o eletrocardiograma

Acho interessantíssima a sua hipótese sobre o hipocampo

Acho que deve ter coisas ali,

o EEG infelizmente não vai permitir a gente avaliar isso, o EEG é superficial

existe algumas técnicas de determinação de fonte profunda no EEG

que a gente pode tentar fazer com o equipamento que a gente já tem

que foi adquridio pela FAPESP pro meu pós-doutorado com ayahuasca

Dá pra dizer algumas coisas mas é frágil

O ideal seria neuroimagem

Mas aí pra você fazer ibogaína dentro da neuroimagem

talvez impossível, em pacientes, técnicamente, metodologicamente

Mas acho interessantíssimo

Rapidamente sobre hipocampo, muito interessante que tem pesquisas recentes

sendo feitas em Londres, no Imperial College,

com a psilocibina, nos últimos 5 ou 6 anos

neuroimagem e magnetoencefalografia (MEG)

e eles tem uns resultados bastante inesperados

de que essa expansão da consciência ela se revelou na neuroimagem

como redução da atividade de muitas áreas cerebrais

e a espectativa era do contrário, de aumento da atividade cerebral

pra gerar mais visões, mais memórias, ou inclusive alucinações

que seriam, pra você ter uma alucinação, a idéia seria de que o seu cérebro

ta fazendo algo extra, e aí você percebe algo que não há, no mundo externo

E os resultados mostraram o oposto

No EEG também,

redução da amplitude das ondas cerebrais em várias frequências

com excessão do hipocampo, na psilocibina

Que provavelmente vai ser o próximo artigo que eles vão publicar

Ainda não ta publicado em artigo,

mas já foi apresentado em conferência internacional

Então acho que você ta bem na... no

[Jair Mari] No target

É, no alvo, acho que é bem por aí

[Professor] Duas perguntas, primeira é

Você disse que antes do indivíduo ser internado

pra ser administrada a ibogaína

ele passa dois meses numa clínica, num processo de desintoxicação

mas não apenas de desintoxicação, mas de terapias etc e tal

Pra esses indivíduos que tomaram a ibogaína mais de uma vez

antes de cada administração havia essa reclusão de dois meses?

Essa é uma pergunta

A segunda pergunta é: Você apresentou o artigo sobre a questão de fatalidades

Você citou que não houve fatalidades dentre esses 75 pacientes que foram

submetidos a essa intervenção,

mas eu queria saber a respeito de efeitos adversos observados

dentre esses 75 pacientes,

particularmente se houve caso de surto psicótico,

de desencadeamento de surto psicótico,

mas quaisquer tipo de ocorrência de efeitos adversos

gostaria que você comentasse um pouco sobre isso

Ta. A primeira pergunta?

Se a cada vez o cara ficava internado... Ah sim

Não. Isso não ficou claro na verdade nos dados fornecidos.

Na verdade esse foi um protocolo em desenvolvimento,

eles começaram a trabalhar com ibogaína ha pouco mais de 10 anos atrás

De uma maneira bastante experimental, empírica

Esse médico, ele conheceu aquele paciente, o Howard Lotsoff

em um congresso internacional, e ele se encantou pela história

começou a estudar a literatura, conheceu outras pessoas nos EUA

e resolveu tentar. E esse protocolo foi sendo desenvolvido ao longo do tempo

Então no começo era um mês de internação na clínica

nos primeiros anos, isso depois mudou em algum ponto,

que eles também não foram precisos

em que momento em que adotaram os 2 meses

por isso também que a gente vê alguma variabilidade ali

pacientes mais antigos ficavam menos tempo

Quando volta pra uma segunda ou outras sessões

Aí é muito caso a caso

Tem paciente que cria um vínculo terapêutico muito forte com a clínica

e volta pra clínica, e não necessariamente fica dois meses,

mas fica mais semanas lá, se tratando lá

tem paciente que não gosta da clínica

e aí negocia direto com o médico e busca psicoterapia em outro lugar

com outro profissional em outra clínica

Então nas administrações subsequentes

a coisa é menos estruturada do que na primeira vez

[Professor] Ou seja, não é garantido

que o paciente estivesse abstinente do uso de drogas?

O médico faz o toxicológico de urina, na manhã antes de aplicar ibogaína

E ele já dispensou pacientes e já mandou de volta pra casa

pacientes que foram pegos no exame de urina na manhã do sábado

É sempre administrado de manhã, e eles ficam o sábado todo na experiência

e dormem no hospital

e são dispensados ou domingo de manhã ou domingo a noite

dependendo de cada caso, da avaliação clínica

A questão dos efeitos adversos,

não tenho conhecimento de nenhum caso de surto psicótico nesses pacientes

que tenha sido documentado. A amostra é de mais de 75

Eles passaram uma lista de pacientes

mas muitos a gente não conseguiu encontrar

então a gente ta trabalhando dentro dos 75 que a gente conseguiu encontrar

esses dados de recaída, de lapso, idade de início, foi tudo levantado por nós

A gente fez questão dessa independência e desse rigor

que a gente pudesse ter acesso a fonte original, que são os pacientes

Não encontramos nenhum caso de fatalidade

também nos pacientes que foram passados

E de surto psicótico talvez a Angélica possa comentar alguma coisa

[Angélica Comis] É, na amostra entrevistada

a gente não teve nenhum relato

mas a gente sabe que tem alguns profissionais que já atenderam pacientes

que passaram pelo procedimento e, né, tiveram algum episódio

mas que não se prolongou, então pode ter sido um episódio induzido

normalmente os pacientes que desenvolveram algum episódio

psicótico eram pacientes com antecedentes já,

de transtorno bipolar ou algum outro transtorno

[Prof. Jair Mari] E "bad-trip"? Não tem bad-trip? Porque no LSD

nós sabemos bem, não é?

Tem pessoas em que é maravilhosa a viagem,

e tem pessoas que tem o "bad-trip"

[Angélica Comis] Tem nos relatos uma bad-trip, é terrível

durante, porque é justamente o momento que você entra em contato

com as suas dificuldades e os seus demônios

E é considerado como uma bad-trip

Mas é comum chegar nesse momento de redenção

Passa pela experiência mais difícil e retoma pra redenção

E isso, alguns relatam que é um efeito adverso, porque foi chato e ruim

Mas no final eles acabam voltando um pouco atrás

Então, mas isso remete de volta, eu queria comentar um pouquinho mais

a questão dos efeitos adversos

a gente não identificou nenhum efeito adverso grave

mas essa foi uma das críticas dos "reviewers" do nosso paper

pra gente elaborar mais essa questão, e a gente já resubmeteu a segunda versão

efeitos adversos como vômitos, ataxia, é, principalmente vômito e ataxia

Nada prolongado, nenhum caso de ataxia persistente, que poderia ser

algum indicativo de toxicidade cerebelar

nada nesse sentido, e também a questão da dose

que na toxicidade cerebelar tá acima de 100 mg/kg

mais de dez vezes, oito nove vezes o que ta sendo lidado aí

Aí tem essa questão do que é um efeito adverso?

Em termos da percepção do paciente e em termos do propósito do tratamento

Se a gente ta falando de um paciente psiquiátrico, com histórico problemático

e essas pessoas não tem problema só porque elas usam droga,

mas elas têm uma série de problemas de relações humanas,

com seus círculos sociais

Então será que relembrar isso, refletir sobre isso, por mais doloroso que seja

é adverso? Certamente não é prazeiroso

Mas pode ser terapêutico

O próprio processo psicoterapêutico sem ibogaína pode ser muito doloroso

Mas a gente não chama isso de "bad-trip"

O próprio conceito de bad-trip surgiu após as pesquisas clínicas

com o uso recreativo. E aí faz todo o sentido

A pessoa que quer se divertir tomando uma substância

quando ela revisita memórias traumáticas, ela se assusta,

ela fala "Não era isso que eu queria. Ah acho tomei uma droga intoxicada"

"Tomei outra droga" começa a inventar um monte de explicação

pro que está acontecendo com ela

Mas se a pessoa chegar lá com o propósito terapêutico, com apoio clínico

Pra olhar pra essas questões, pra mergulhar nesse material

e tentar entender porque ela ta fazendo tanta besteira com o uso de drogas

e porque ta tudo tão difícil, né?

Clinicamente eu acho que seria um equívoco chamar isso de "bad-trip"

E isso foi discutido extensivamente nos congressos recentes na Califórnia

Nos últimos 3 anos tiveram 3 conferências seguidas na Califórnia

Exclusivamente sobre ciência psicodélica

E a última tomou uma proporção bastante grande,

com mais gente do que na FeSBE,

que reúne todas as sociedades de biologia experimental do Brasil

então o interesse ta crescendo, essa é uma questão bastante atual

eu não chamaria de "bad-trip"

[Prof. Jair Mari] Bem procedente, acho que a explicação é muito boa

Ta correto

E eu acho que é difícil, é duro, é doloroso, é sofrido

eles relatam isso, mas muitos conseguem perceber

o que eles ganharam com isso, no final, se esse processo se completa

e uma das esperanças nossas é, no follow-up, conseguir identificar

os pacientes que conseguem completar

e os que não conseguem completar o processo

e tentar começar a elaborar maneiras

de tentar ajudar os que não conseguem, a tirar benefícios

dessa, digamos abertura do hipocampo

que talvez venha acompanhada duma ativação da amígdala

E aí bum

[Prof. Jair Mari] É, deve ser uma experiência emocional muito forte

pode ser próxima ao pânico, essa sensação de morte, né?

deve ter uma ativação adrenérgica

O médico fica lá presente o tempo todo,

ele visita os pacientes de meia em meia hora

ele tira pressão, mede saturação de oxigênio,

e reafirma esses pacientes que tá seguro

Tem um psiquiatra ainda vivo, tá com 84 anos, chama Stanislav Grof

e ele foi, ainda é né, o maior expert sobre uso clínico de LSD

ele fez mais de 2 mil sessões clínicas de LSD antes da proibição

na Europa e nos EUA

e ele tem uma anedota que eu acho muito interessante

ele fala que certa vez um paciente ligou pra ele, naquela época, que ele fazia

terapia com ajuda do LSD, e o paciente falou:

"Doutor eu quero me matar, eu preciso me matar, eu tenho que me matar"

E aí ele respondeu:

"Eu posso te ajudar com isso, mas vamos deixar o corpo fora dessa"

Então essa coisa da morte e renascimento no nível psicológico

Eu vou ajudar você a se desconstruir e se reconstruir

que traz essa sensação de morte, mas não no nível físico

não morte de fato, mas uma morte metafórica, psicológica

[Angélica Comis] Só colocar uma coisa, quando o próprio médico

que acompanha de meia em meia hora percebe esse sofrimento

e muitas vezes o paciente verbaliza, ele faz a medição da frequência cardíaca

e fala, "ta tudo bem", porque as vezes é só a sensação do indivíduo

então o fato de ter alguém acompanhando

e acalmar faz toda a diferença também

[Professora] Você mencionou um pouco

essa questão da sensação de quase morte, mas tem uns relatos ali no final

muito fortes, né? Então eu queria pensar um pouco como é que a gente podia

correlacionar também com outros momentos onde há uma sensação

do paciente de quase morte, e depois uma mudança de comportamento

Por exemplo, em UTIs, as vezes quando você tem paciente durante longo tempo

que passaram por situações de quase morte,

e ficaram longos tempos internados

eles saem com mudanças profundas em atitude diante da vida,

em propostas e coisas assim, que é um outro grupo que teve uma vivência de

quase morte e que a gente vê que muda

Queria saber como é que vocês poderiam juntar aí,

como ver isso não do ponto de vista farmacológico,

mas do ponto de vista da experiência de quase morte

Eu acho que é uma área bastante interessante de pesquisa,

obrigado por trazer essa questão desde uma perspectiva mais ampla

Ela começa a ganhar foco e interesse na neurociência nos últimos anos

já tem até sigla, que é NDE - Near Death Experience

tem algumas tentativas de induzir isso em laboratório,

ou de estudar as pessoas que estão passando por isso

pessoas acidentadas e tudo,

e tem uma literatura psicológica bastante interessante também

e é muito curioso, que tem alguns paralelos experienciais

que existe essa coisa de que as pessoas que passam por processos

de quase morte, tem paradas cardíacas e são resucitadas em hospital

elas relatam ter esse processo

de intensa rememoração da sua história de vida

desde que nasceram, aquela, existe isso entre os leigos né,

de que quando a gente morre a gente vê um filme, curta metragem da nossa vida

em alta velocidade, parece que é fato mesmo, bastante evidência psicológica

oriunda de hospitais e que parece ter um paralelo aí

e aí existe uma teoria que é bastante curiosa mas ainda longe

de substanciada por evidência científica

de que a DMT, que é um dos principais psicodélicos

ela é, e nesse caso é um fato científico,

a gente tem DMT dentro dos nossos corpos

A gente produz principalmente nos pulmões,

mas também provavelmente no cérebro

e a gente não tem a menor idéia de pra que serve essa DMT endógena

quando que ela é liberada,

e tem uma série de desafios metodológicos a serem superados

mas aí tem uma teoria de que haja uma participação da DMT na hora da morte

e aí teria um link, um elo entre as experiências durante a ibogaína

ou durante o LSD com os relatos das pessoas

que passaram por experiências de quase morte

Agora porque que é assim? Tremendo mistério né?

Agora o benefício, acho que o benefício pro paciente, do ponto de vista clínico

a gente poderia elaborar de várias maneiras,

talvez o Dartiu e a Angélica possam contribuir mais do que eu nessa parte

mas eu acho que é um fato central na nossa psique

que a gente vive o nosso dia a dia negando, excluindo a nossa mortalidade

A gente leva o dia a dia como se fôssemos imortais

A gente não fica lidando com esse fato, é muito doloroso,

é muito difícil pra ficar falando disso toda hora

[Prof. Jair Mari] Ainda bem, né Eduardo?

(Risos)

Melhor que a gente consiga deixar ele na gaveta

e mexer nisso só de vez em quando

Ou pra muita gente, nunca.

E aí tem esse ganho que a pessoa, quando ela toma essa percepção

dela criar uma valorização de cada momento, de cada relação

de cada refeição, de cada prazer da vida

como meu, como é bom estar aqui

eu quase deixei de estar aqui

agora a salada, que é trivial, o cara olha praquilo como se fosse a primeira salada

e uma salada muito especial

Porque ele quase perdeu

Então tem essa relação do que a gente atribui valor

de acordo com o que a gente tem, com o risco de perder aquilo,

ou se a gente já perdeu a gente aprende a apreciar um pouco o que a gente tinha

quando a gente perde, então acho que tem esse jogo psicológico

dentro da experiência de quase morte

Para saber mais: www.plantandoconsciencia.org