Return to Video

Ужасы жизни после встречи со смертью

  • 0:01 - 0:05
    Это было 8 апреля 2003 года.
  • 0:06 - 0:10
    Я был в Багдаде, освещал войну в Ираке.
  • 0:10 - 0:15
    В тот день американские танки
    вошли в Багдад.
  • 0:16 - 0:22
    Мы с несколькими коллегами
    жили в отеле «Палестина».
  • 0:22 - 0:27
    И, как часто происходит во время войны,
    боевые действия проходили
  • 0:27 - 0:29
    на наших глазах, под нашими окнами.
  • 0:30 - 0:34
    Багдад был укрыт завесой чёрного дыма,
    горела нефть, стоял ужасный запах,
  • 0:35 - 0:38
    ничего не было видно,
    но было понятно, что происходит.
  • 0:38 - 0:40
    Мне же надо было писать статью.
  • 0:40 - 0:44
    Так всегда бывает: что-то происходит
    именно тогда, когда тебе надо работать.
  • 0:44 - 0:47
    Я был в своём номере на 16-ом этаже,
  • 0:47 - 0:50
    писал статью и изредка поглядывал в окно,
  • 0:50 - 0:52
    чтобы посмотреть, что происходит.
  • 0:53 - 0:56
    Внезапно прогремел сильнейший взрыв.
  • 0:56 - 0:58
    До этого в течение трёх недель
  • 0:58 - 1:01
    уже шёл обстрел ракетами
    и бомбами весом в полтонны.
  • 1:01 - 1:07
    Но я до сих пор переживаю тот шок.
  • 1:07 - 1:11
    Я подумал: «Так близко!
    Попало совсем рядом».
  • 1:11 - 1:14
    Я пошёл вниз, чтобы узнать, что произошло.
  • 1:14 - 1:19
    Я спустился на 15-й этаж оглядеться.
  • 1:19 - 1:22
    Мои коллеги, журналисты,
    были в коридоре, кричали.
  • 1:22 - 1:24
    Я вошёл в одну из комнат
  • 1:24 - 1:29
    и понял, что в неё попал снаряд.
  • 1:29 - 1:32
    Несколько человек ранило.
  • 1:33 - 1:35
    У окна был мужчина,
  • 1:35 - 1:39
    телеоператор по имени Тарас Процюк.
  • 1:40 - 1:42
    Он лежал на полу лицом вниз.
  • 1:46 - 1:50
    Я раньше работал в больнице
    и теперь хотел оказать помощь.
  • 1:50 - 1:54
    Я перевернул его на спину
  • 1:56 - 2:02
    и увидел, что у него распорот весь живот.
    Больше я ничего не видел.
  • 2:02 - 2:09
    Помню только светящееся пятно,
    ослепившее меня.
  • 2:09 - 2:11
    Я не понимал, что со мной.
  • 2:11 - 2:15
    Потом пятно исчезло,
    и я осознал, что он очень серьёзно ранен.
  • 2:15 - 2:18
    Мы с товарищами подложили
    под тело простыню
  • 2:18 - 2:22
    и понесли его в лифт,
    который останавливался на каждом этаже.
  • 2:22 - 2:25
    Мы донесли его до машины,
    которая повезла его в больницу.
  • 2:25 - 2:29
    Он скончался по дороге в больницу.
  • 2:29 - 2:32
    Испанского оператора Хосе Коусо
    с 14-го этажа тоже ранило,
  • 2:32 - 2:35
    так как снаряд попал между двумя этажами.
  • 2:35 - 2:37
    Он скончался на операционном столе.
  • 2:37 - 2:42
    Как только машина уехала,
    я вернулся в отель дописать статью.
  • 2:42 - 2:47
    Я должен был. Это моя работа.
  • 2:48 - 2:52
    И вот я зашёл в вестибюль,
    руки были в крови,
  • 2:52 - 2:55
    один из служащих остановил меня
  • 2:55 - 2:59
    и потребовал оплатить налог,
    который я задолжал за 10 дней.
  • 2:59 - 3:01
    Я отправил его куда подальше.
  • 3:02 - 3:05
    Самому себе я сказал: «Выбрось из головы,
    перестань думать обо всём этом.
  • 3:07 - 3:09
    Если хочешь написать статью,
    выбрось всё из головы».
  • 3:10 - 3:12
    Так я и сделал: поднялся к себе,
    дописал свою статью
  • 3:12 - 3:14
    и отправил её в редакцию.
  • 3:15 - 3:19
    После смерти коллег, помимо чувства утраты
  • 3:20 - 3:22
    что-то ещё не давало мне покоя.
  • 3:22 - 3:26
    Я всё ещё видел перед глазами
    то блестящее жемчужно-белое пятно
  • 3:29 - 3:31
    и не мог понять, что это значит.
  • 3:31 - 3:34
    Затем война закончилась.
  • 3:36 - 3:38
    Я думал: «Невероятно!
  • 3:39 - 3:42
    Я не могу не осознавать, что произошло».
  • 3:42 - 3:44
    Но это не уникальный случай,
  • 3:44 - 3:46
    и не только я это пережил.
  • 3:46 - 3:49
    Я видел, что такое происходит
    и с другими людьми
  • 3:49 - 3:52
    спустя 20 или 35 лет журналистской работы.
  • 3:53 - 3:57
    Я видел многое, что повлияло на меня.
  • 3:57 - 4:00
    К примеру, я знал одного ливанца,
  • 4:00 - 4:02
    ему было 25 лет,
    из них 5 он провёл на войне.
  • 4:02 - 4:04
    Настоящий ветеран, мы от него не отходили!
  • 4:04 - 4:07
    Он мог уверенно ползти в полной темноте.
  • 4:07 - 4:11
    Он был отличным солдатом, прирождённым.
  • 4:11 - 4:14
    Мы и ходили за ним, зная,
    что с ним мы в безопасности.
  • 4:14 - 4:18
    Но однажды, как мне рассказали,
  • 4:18 - 4:20
    когда он был в казарме и играл в карты,
  • 4:20 - 4:26
    кто-то неподалёку выстрелил.
  • 4:26 - 4:31
    Когда раздался этот хлопок,
  • 4:31 - 4:35
    ветеран, словно ребёнок,
    быстро спрятался под стол!
  • 4:35 - 4:39
    Он весь дрожал, был напуган.
  • 4:39 - 4:44
    С тех пор он так и не смог воевать снова.
    Позднее я его встретил:
  • 4:44 - 4:47
    он стал крупье в Бейрутском казино.
    Он не мог спать.
  • 4:47 - 4:50
    Эта работа подходила идеально.
  • 4:50 - 4:55
    Тогда я и подумал: «Что может убить,
  • 4:56 - 5:02
    не оставив видимых шрамов?
    Как это происходит?
  • 5:04 - 5:06
    Что это за непонятное явление?»
  • 5:06 - 5:11
    Оно слишком часто происходит,
    чтобы быть случайностью.
  • 5:11 - 5:13
    Так я начал своё расследование.
  • 5:13 - 5:17
    Это всё, что я умею.
    Я начал изучать эту тему:
  • 5:17 - 5:25
    читать, разговаривать с психиатрами,
    посещать музеи, библиотеки и прочее.
  • 5:26 - 5:30
    Так я узнал, что есть знающие люди.
  • 5:31 - 5:35
    Как правило, это военные врачи-психиатры.
  • 5:35 - 5:38
    То, что я изучал, называется травмой,
  • 5:38 - 5:42
    ПТСР, посттравматическим синдромом.
  • 5:42 - 5:49
    Этот травматический невроз существует,
    но о нём не говорят.
  • 5:52 - 5:55
    Что это за травма?
  • 5:55 - 5:58
    Это столкновение со смертью.
  • 5:59 - 6:02
    Я не знаю, видели ли вы когда-либо смерть.
    Я говорю не о трупах
  • 6:02 - 6:07
    или о смерти дедушки на больничной койке,
  • 6:07 - 6:11
    или о смерти в результате ДТП.
  • 6:12 - 6:17
    Я говорю о ситуациях,
    когда видишь бездну смерти.
  • 6:18 - 6:24
    А этого мы видеть не должны.
  • 6:24 - 6:29
    В древности говорили: «Ни на солнце,
    ни на смерть нельзя смотреть в упор».
  • 6:29 - 6:34
    Человек не должен заглядывать
    в бездну смерти.
  • 6:34 - 6:41
    Когда это происходит,
    это может проходить незаметно
  • 6:41 - 6:44
    днями, неделями, месяцами,
    а иногда и годами.
  • 6:44 - 6:50
    А затем, в какой-то момент
    всё вырывается наружу,
  • 6:50 - 6:54
    потому что оно уже проникло в вас
  • 6:54 - 6:59
    и поселилось где-то в мозгу,
  • 6:59 - 7:04
    засело в голове и заняло собой
    всё мозговое пространство.
  • 7:05 - 7:08
    После этого люди, мужчины и женщины,
  • 7:09 - 7:11
    внезапно теряют сон,
  • 7:12 - 7:15
    испытывают чудовищные панические атаки.
  • 7:15 - 7:17
    Атаки, а не лёгкий испуг.
  • 7:17 - 7:21
    Они больше не хотят спать,
  • 7:21 - 7:24
    потому что каждую ночь
    им снится один и тот же кошмар.
  • 7:24 - 7:28
    Они видят одно и то же каждую ночь.
    Что они видят?
  • 7:28 - 7:29
    К примеру, противника,
  • 7:29 - 7:31
    штурмующего здание
  • 7:31 - 7:34
    и целящегося в другого солдата.
  • 7:34 - 7:36
    Они видят нацеленное на себя дуло оружия.
  • 7:37 - 7:39
    Вдруг оно увеличивается, меняется.
  • 7:40 - 7:44
    Оно поглощает всё.
  • 7:46 - 7:51
    Потом они говорят: «Я видел смерть,
    видел себя мёртвым, значит, я мёртв».
  • 7:51 - 7:54
    С этого момента
    они знают про себя, что умерли.
  • 7:55 - 8:00
    И это не просто ощущение,
    они убеждены, что мертвы.
  • 8:00 - 8:03
    И не важно, видят ли они дуло,
    стреляет оно или нет,
  • 8:03 - 8:07
    в этот момент они умирают.
  • 8:07 - 8:09
    Они могут чувствовать трупный запах.
  • 8:09 - 8:11
    Я видел много такого в Руанде.
  • 8:11 - 8:14
    Или они могут слышать голос друга,
    зовущего на помощь.
  • 8:15 - 8:19
    Их друга убивают,
    а они не могут ничем помочь.
  • 8:19 - 8:22
    Они слышат зов
    и на протяжении недель, месяцев
  • 8:22 - 8:25
    каждый раз просыпаются среди ночи
  • 8:26 - 8:29
    напуганные, встревоженные,
    растерянные, как дети.
  • 8:29 - 8:33
    Я видел, как мужчины плакали, словно дети,
  • 8:34 - 8:37
    видя один и тот же образ.
  • 8:37 - 8:41
    В их мозгу это видéние ужаса,
  • 8:43 - 8:45
    эта бездна смерти,
  • 8:45 - 8:47
    что одно и то же,
  • 8:47 - 8:49
    это видéние, за которым
    что-то стоит, заслоняет всё.
  • 8:49 - 8:52
    Они больше ничего не могут.
    Вообще ничего.
  • 8:52 - 8:54
    Ни работать, ни любить.
  • 8:54 - 8:58
    Они не узнаю́т близких,
    не узнаю́т самих себя.
  • 9:00 - 9:05
    Они прячутся, сидят дома, закрываются.
  • 9:05 - 9:08
    Я слышал, некоторые оставляют
    во дворе жестянки с монетами,
  • 9:09 - 9:11
    на случай если кто-то захочет
    подойти к их дому.
  • 9:11 - 9:13
    Им хочется убить то себя, то других,
  • 9:13 - 9:15
    то спрятаться, то убежать.
  • 9:15 - 9:18
    Они то стремятся к любви,
    то ненавидят всех вокруг.
  • 9:18 - 9:24
    И это состояние не проходит
    ни днём, ни ночью,
  • 9:24 - 9:29
    и люди страдают постоянно.
  • 9:29 - 9:31
    И их никто не понимает!
  • 9:31 - 9:33
    Им говорят: «Ты не ранен, всё в порядке.
  • 9:33 - 9:36
    Ты был на войне,
    но вернулся живым и здоровым».
  • 9:36 - 9:41
    Некоторые из таких мучеников
    кончают жизнь самоубийством.
  • 9:42 - 9:45
    Что такое самоубийство для того,
    кто постоянно думает,
  • 9:45 - 9:46
    что уже мёртв:
  • 9:46 - 9:49
    убить себя и больше не будет больно.
  • 9:49 - 9:52
    Кто-то кончает с собой,
    кто-то становится бомжом, спивается.
  • 9:52 - 9:57
    Всем вам знакома ситуация,
    когда отец, дедушка, дядя или сосед
  • 9:57 - 9:59
    пил без видимых причин,
  • 9:59 - 10:01
    ругался, бил жену
  • 10:01 - 10:05
    и в итоге умер от пьянства.
  • 10:05 - 10:09
    И он ничего не рассказывал. Почему?
    Почему об этом не говорят?
  • 10:09 - 10:12
    Эта тема под запретом.
  • 10:12 - 10:16
    У нас не хватает слов,
    чтобы рассказать о смерти,
  • 10:16 - 10:18
    а другие не могут об этом слышать!
  • 10:18 - 10:19
    Вернувшись из Ирака,
  • 10:19 - 10:22
    я сразу услышал: «А вот и репортаж!»
  • 10:22 - 10:23
    Устроили ужин,
  • 10:23 - 10:24
    был стол, свечи, гости.
  • 10:24 - 10:27
    «Давай, рассказывай!» И я рассказал.
  • 10:27 - 10:30
    Через двадцать минут
    меня уже никто не слушал,
  • 10:30 - 10:32
    хозяйка дома клевала носом.
  • 10:32 - 10:34
    Это было ужасно.
  • 10:34 - 10:35
    Понимаю, я испортил людям вечер.
  • 10:35 - 10:39
    Сейчас-то я помалкиваю,
    люди не готовы слышать такое.
  • 10:39 - 10:40
    Останавливают: «Хватит!»
  • 10:40 - 10:45
    Это редкость? Нет.
    Такое случается постоянно.
  • 10:45 - 10:50
    Треть солдат, погибших в Ираке...
    Простите, оговорился.
  • 10:50 - 10:55
    Треть американцев, побывавших
    в Ираке, страдают от ПТСР.
  • 10:55 - 11:00
    В 1939 году в британских психлечебницах
    наблюдалось 200 000 солдат,
  • 11:00 - 11:05
    участвовавших в Первой мировой войне.
  • 11:05 - 11:09
    Во Вьетнаме погибло
    54 000 солдат. Американцев.
  • 11:09 - 11:14
    В 1987 в Америке было зарегистрировано
    102 000 — в два раза больше —
  • 11:14 - 11:17
    102 000 самоубийств среди ветеранов.
  • 11:17 - 11:19
    В два раза больше,
    чем было убито во Вьетнаме.
  • 11:19 - 11:23
    Теперь вы понимаете,
    что эта проблема была всегда.
  • 11:23 - 11:25
    Современные войны и войны древности —
  • 11:25 - 11:28
    всё это описано в истории,
    об этом уже рассказано.
  • 11:28 - 11:30
    Почему мы об этом не говорим?
  • 11:30 - 11:34
    Почему не говорили раньше?
  • 11:34 - 11:40
    Проблема в том, что если человек
    не выговорится, с ним случится беда.
  • 11:40 - 11:45
    Единственный способ ему помочь...
  • 11:45 - 11:48
    Хорошая новость в том,
    что это состояние излечимо, —
  • 11:49 - 11:52
    вспомните «Крик» Эдварда Мунка,
    Гойю и других.
  • 11:52 - 11:57
    Единственный способ
    избавиться от этой травмы,
  • 11:57 - 12:02
    от встречи со смертью,
    которая ошеломляет и убивает, —
  • 12:02 - 12:06
    это начать говорить об этом.
  • 12:06 - 12:08
    С давних пор известно,
  • 12:08 - 12:12
    что единственное, что связывает людей —
    это общий язык.
  • 12:12 - 12:14
    Без общения мы никто.
  • 12:14 - 12:17
    Речь делает нас людьми.
  • 12:17 - 12:19
    И перед лицом ужаса смерти,
  • 12:19 - 12:21
    бессловесного,
  • 12:21 - 12:25
    ведь это лишь образ,
    который нас преследует,
  • 12:25 - 12:27
    единственный способ от него избавиться —
  • 12:28 - 12:30
    облечь его в слова.
  • 12:30 - 12:34
    Эти люди чувствуют себя изгоями:
    их не замечают,
  • 12:34 - 12:36
    и они тоже никого не хотят видеть.
  • 12:36 - 12:38
    Они чувствуют себя мерзко, им стыдно.
  • 12:38 - 12:40
    Один человек сказал мне:
  • 12:40 - 12:42
    «Я больше не спущусь в метро,
  • 12:42 - 12:44
    я боюсь, что люди прочитают все мои страхи
  • 12:44 - 12:45
    в моих глазах».
  • 12:45 - 12:46
    Другой человек,
  • 12:46 - 12:50
    перенёсший ужасную болезнь,
  • 12:50 - 12:52
    полгода ходивший
    от одного дерматолога к другому,
  • 12:53 - 12:54
    однажды обратился к психиатру.
  • 12:54 - 12:56
    И на втором сеансе —
  • 12:56 - 12:58
    ужасная болезнь поразила всё его тело —
  • 12:58 - 13:02
    врач его спросил:
    «Как Вы дошли до такого?»
  • 13:02 - 13:05
    Он ответил: «Я уже умер и разлагаюсь».
  • 13:05 - 13:09
    Как видите, люди это
    очень глубоко переживают.
  • 13:09 - 13:16
    Чтобы им помочь, нужно об этом говорить.
    Нужно облечь страхи в слова так,
  • 13:16 - 13:20
    как умеем мы, люди:
    обуздать этот страх, выговориться.
  • 13:20 - 13:24
    Нужно посмотреть смерти в лицо.
  • 13:25 - 13:30
    Если человек сумеет выговориться,
  • 13:30 - 13:34
    мало помалу при помощи слов
  • 13:34 - 13:37
    можно восстановить человечность.
  • 13:37 - 13:41
    А это важно. Нас убивает молчание.
  • 13:41 - 13:45
    К чему я это рассказал?
    К тому, что из-за травмы
  • 13:45 - 13:49
    мы утрачиваем невыносимую лёгкость бытия,
  • 13:49 - 13:52
    теряем присущее нам ощущение бессмертия.
  • 13:52 - 13:53
    Если вы их не утратили,
  • 13:53 - 13:56
    то чувствуете себя бессмертными.
    Но это не так!
  • 13:56 - 13:59
    Если не чувствовать бессмертие,
    то какой во всём смысл?
  • 13:59 - 14:01
    Те же люди утратили ощущение бессмертия,
  • 14:01 - 14:05
    утратили чувство лёгкости.
    Но они приобрели нечто взамен!
  • 14:05 - 14:08
    Если они осмелятся посмотреть
    страху смерти в глаза,
  • 14:09 - 14:14
    дать ему отпор, а не молчать и скрываться.
  • 14:15 - 14:18
    Я знаю многих мужчин и женщин,
    Майкл из Руанды,
  • 14:18 - 14:25
    Кароль из Ирака, Филипп из Конго —
    все мои знакомые.
  • 14:25 - 14:27
    Сорж Шаландон, большой писатель сейчас,
  • 14:27 - 14:29
    который после травмы ушёл из журналистики.
  • 14:29 - 14:31
    Пять моих друзей покончили с собой.
  • 14:31 - 14:34
    Они не смогли пережить эту травму.
  • 14:34 - 14:39
    Итак, если человеку удаётся
    дать отпор страху смерти,
  • 14:39 - 14:42
    если мы, смертные люди,
  • 14:42 - 14:46
    узнаем, почему мы, смертные, смертны,
  • 14:46 - 14:51
    если мы сможем противостоять
    этой неведомой силе,
  • 14:51 - 14:54
    пожалуй, самой неведомой из всех,
  • 14:54 - 14:57
    потому что никто её не видел.
  • 14:58 - 15:01
    Если мы сможем с этим справиться,
  • 15:01 - 15:04
    да, мы, возможно, умрём,
  • 15:06 - 15:09
    но оживём и будем жить дальше
  • 15:09 - 15:14
    и станем намного сильнее,
    чем раньше. Намного сильнее.
  • 15:14 - 15:15
    Спасибо.
  • 15:15 - 15:17
    (Аплодисменты)
Title:
Ужасы жизни после встречи со смертью
Speaker:
Жан-Поль Мари
Description:

В апреле 2003 года, когда американские войска вошли в Багдад, в здание отеля, где находился военный журналист и писатель Жан-Поль Мари попал снаряд. Он встретился лицом к лицу со смертью, которая, как привидение, преследует по ночам тех, кто побывал на полях сражений. «Что может убить, не оставив видимых шрамов?» — спрашивает Мари. Это явление широко известно под названием «посттравматический синдром», а сам Мари описывает его как «встречу с бездной смерти». В этом выступлении он ищет ответы на вопросы о состоянии человека, его смертности, а также о психических расстройствах, возникающих из-за пережитых ужасов.

more » « less
Video Language:
French
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
15:30
  • Возможно, не только мне, но и другим переводчикам и транскрайберам-волонтерам была бы полезна функция на Amara с уведомлением-напоминанем о том, что у переводчика или редактора есть (остался) 1 неделя, или 1 день, или, например, 6 часов на выполнение задания.

Russian subtitles

Revisions