彼得•艾根:如何揭露腐败
-
0:00 - 0:02我将要谈论腐败的问题,
-
0:02 - 0:05但是我想先将两件不同的事情
-
0:05 - 0:07放在一起讲讲。
-
0:07 - 0:12其一是宏大的全球经济,
-
0:12 - 0:15全球化经济,
-
0:15 - 0:18而另外一个则是渺小的而且非常受限的
-
0:18 - 0:22旧式政府
-
0:22 - 0:24以及其国际组织
-
0:24 - 0:28对经济的监控以及改造能力。
-
0:28 - 0:33这种不对称性的存在,
-
0:33 - 0:36基本上导致了
-
0:36 - 0:38无能失策的政府。
-
0:38 - 0:40政府的无能表现在很多方面,
-
0:40 - 0:44例如腐败以及环境的破坏,
-
0:44 - 0:47对妇女和儿童的剥削,
-
0:47 - 0:51以及气候变化,等等。
-
0:51 - 0:54在所有的这些领域中,我们真的很需要
-
0:54 - 0:59端正政治
-
0:59 - 1:02在经济活动中的
-
1:02 - 1:04首要地位
-
1:04 - 1:08达成一个世界级的合作。
-
1:09 - 1:11而我认为腐败
-
1:11 - 1:13和针对腐败的反击
-
1:13 - 1:15以及腐败的影响
-
1:15 - 1:17也许是最有趣的方式
-
1:17 - 1:19来阐明我
-
1:19 - 1:22对政府无能失策的看法。
-
1:22 - 1:26我来谈谈我的经历吧。
-
1:26 - 1:29我曾经担任
-
1:29 - 1:32世界银行在内罗毕办事处的总监
-
1:32 - 1:34服务区域是东非
-
1:34 - 1:36那时候我注意到
-
1:36 - 1:39腐败,那种明目张胆的腐败,
-
1:39 - 1:41系统性的腐败
-
1:41 - 1:45在不断侵蚀我们的努力成果。
-
1:45 - 1:47所以,我开始
-
1:47 - 1:50竭力维护
-
1:50 - 1:52世界银行的工作成果,
-
1:52 - 1:54我们的项目,我们的各项企划
-
1:54 - 1:56防止它们受到腐败的侵害
-
1:56 - 1:59但总体而言,我认为,我们需要一种制度
-
1:59 - 2:01去保卫
-
2:01 - 2:03该地区的人民
-
2:03 - 2:06使他们免受腐败的侵害。
-
2:06 - 2:09然而,一当我展开工作时,
-
2:09 - 2:12我就收到了世界银行法律部门
-
2:12 - 2:14的一封便函
-
2:14 - 2:16函内写道,你这样做是不被允许的。
-
2:16 - 2:20你这是在干预我们合作国家的内政。
-
2:20 - 2:23这是世界银行纲领所禁止的。
-
2:23 - 2:26所以,我们要求你停止你的行动。
-
2:26 - 2:28在那段时期,我正在主持
-
2:28 - 2:30捐赠者会议
-
2:30 - 2:32各类捐赠者都出席了会议
-
2:32 - 2:35他们中的很多人喜欢待在内罗毕--
-
2:35 - 2:37的确,它是世界上
-
2:37 - 2:39最不安全的城市之一,
-
2:39 - 2:41但是他们喜欢待在这里,因为其他城市
-
2:41 - 2:44让人感觉更不舒服。
-
2:44 - 2:46在这些捐赠者回忆中,我注意到,
-
2:46 - 2:48很多最差的项目
-
2:48 - 2:50总是被
-
2:50 - 2:52我们的顾客、政府、
-
2:52 - 2:54赞助人
-
2:54 - 2:56他们其中很多人代表
-
2:56 - 2:58北方的供应商,
-
2:58 - 3:00最先地
-
3:00 - 3:02启动进行。
-
3:02 - 3:04让我来给你们举一个例子。
-
3:04 - 3:06一个巨大的能源项目,
-
3:06 - 3:09价值30亿,
-
3:09 - 3:11将在
-
3:11 - 3:14世界上最脆弱、又最美丽的地域之一,
-
3:14 - 3:17肯尼亚西部开始启动。
-
3:17 - 3:19我们都立刻发现,
-
3:19 - 3:22这个项目没有经济利益。
-
3:22 - 3:26他没有消费者。没人会从那里购买电力。
-
3:26 - 3:28没人对灌溉项目感兴趣。
-
3:28 - 3:31相反地,我们知道这项工程
-
3:31 - 3:33会摧毁环境,
-
3:33 - 3:35会毁掉河岸森林,
-
3:35 - 3:37而这些正是
-
3:37 - 3:39那个区域的游牧部族,
-
3:39 - 3:43如Samburu和Tokana部族所赖以生存的。
-
3:43 - 3:46所以,每个人都知道这不仅是个没用的项目,
-
3:46 - 3:49更是个绝对毁灭性的、可怕的项目。
-
3:49 - 3:53且不说这个国家将来会因此负债累累,
-
3:53 - 3:55亏欠亿万美元,
-
3:55 - 3:58它还会贪婪地吞噬
-
3:58 - 4:00本来可以花在
-
4:00 - 4:03如学校、医院等更重要的活动上的
-
4:03 - 4:05稀少有限的资源。
-
4:05 - 4:08我们都驳回了这个项目。
-
4:08 - 4:10没有一个捐献者愿意
-
4:10 - 4:13让自己的名字和这个项目扯上任何关系。
-
4:13 - 4:15但是这个项目是最先开始执行的。
-
4:15 - 4:18好的项目,那些我们捐献者群体
-
4:18 - 4:20愿意鼎力相助的项目,
-
4:20 - 4:22却被拖了一年又一年
-
4:22 - 4:24你得做很多研究,
-
4:24 - 4:26而且通常它们都不会成功。
-
4:26 - 4:28但是这些差劲的项目却总一帆风顺,
-
4:28 - 4:30尽管它们我们的经济有着绝对损害
-
4:30 - 4:33会影响到几代人的环境,
-
4:33 - 4:36会让成千上万的家庭流离失所。
-
4:36 - 4:38这些项目很突然地成型
-
4:38 - 4:41帮助它们的是银行的联合体、
-
4:41 - 4:43支持供应商的社团
-
4:43 - 4:45和保险公司。
-
4:45 - 4:48像在德国,爱马仕公司等等就是背后的推手。
-
4:48 - 4:50它们很快很快地卷土重来
-
4:50 - 4:52背后的驱动力是
-
4:52 - 4:56国家里
-
4:56 - 4:58强大精英间的不正义的同盟
-
4:58 - 5:00以及北方的供应商。
-
5:00 - 5:02现在,这些供应商
-
5:02 - 5:04是我们的大公司。
-
5:04 - 5:07他们是这全球市场的活跃角色,
-
5:07 - 5:09正如我在演讲之初所指出的一样。
-
5:09 - 5:12它们是世界上那些像西门子一样强大的公司,
-
5:12 - 5:14来自法国、英国、日本、
-
5:14 - 5:16加拿大、德国,
-
5:16 - 5:19它们被有体系的、大型的腐败
-
5:19 - 5:22有规则地驱动前进。
-
5:22 - 5:24我们不是在讨论
-
5:24 - 5:26五万美元的腐败,
-
5:26 - 5:29也不是十万,或一百万。
-
5:29 - 5:32我们在讨论的,是一千万、两千万美元,
-
5:32 - 5:34它们以贿款的形势出现在瑞士的账号上、
-
5:34 - 5:36列支敦士登的银行账户里,
-
5:36 - 5:40那些账户属于总统的部长、
-
5:40 - 5:43半国营部门的高级官员。
-
5:43 - 5:45这就是我看到的现实,
-
5:45 - 5:47而且这样的情况不是个例
-
5:47 - 5:49我敢说我在
-
5:49 - 5:51我在非洲工作的这些年里
-
5:51 - 5:53看见过成百上千个这样的项目。
-
5:53 - 5:56因此,我相信
-
5:56 - 5:59这种系统性的腐败
-
5:59 - 6:02正在使这些国家的经济政策走向歧途,
-
6:02 - 6:05也正是这种腐败将这些国家推进
-
6:05 - 6:08苦难、贫穷、
-
6:08 - 6:10纷争、暴力、
-
6:10 - 6:12绝望
-
6:12 - 6:14的深渊。
-
6:14 - 6:16现今,我们有
-
6:16 - 6:19超过十亿的人处在绝对贫困线以下
-
6:19 - 6:22我们有超过十亿人
-
6:22 - 6:24没有合理处理过的清水可以饮用
-
6:24 - 6:26更有两倍那么多的人,
-
6:26 - 6:28超过二十亿的人
-
6:28 - 6:30没有卫生设备等等,
-
6:30 - 6:32因此女人和孩子
-
6:32 - 6:35常受到疾病侵袭
-
6:35 - 6:38直至今日,每年还有
-
6:38 - 6:40超过千万的儿童
-
6:40 - 6:42在五岁前死亡。
-
6:42 - 6:45追根溯源,这些问题在很大程度上
-
6:45 - 6:47是因为规模庞大的腐败。
-
6:47 - 6:50那么,为什么世界银行
-
6:50 - 6:53不让我对此作出反应呢?
-
6:53 - 6:56在我于一场大争执后离开世界银行以后
-
6:56 - 6:59我才搞明白。
-
6:59 - 7:02原因是世界银行的成员国
-
7:02 - 7:05觉得对外贿赂是没问题的,
-
7:05 - 7:07比如德国就这么认为。
-
7:07 - 7:09在德国,对外行贿是被允许的。
-
7:09 - 7:12它甚至是可免税的。
-
7:12 - 7:14难怪绝大多数德国、
-
7:14 - 7:17法国、英国、斯堪地那维亚,
-
7:17 - 7:19所有地方大多数最重要的国际公司
-
7:19 - 7:21都有系统地进行着贿赂
-
7:21 - 7:24我不是说所有的,但是绝大多数的公司对此都不能问心无愧。
-
7:24 - 7:26我把这样一个现象
-
7:26 - 7:29称作政府失效。
-
7:29 - 7:31当我来到德国
-
7:31 - 7:33建成了这个小小的非政府组织
-
7:33 - 7:37在柏林,在Borsig公馆,
-
7:37 - 7:40我们被告知,我们不能阻止
-
7:40 - 7:42德国出口商行贿,
-
7:42 - 7:45因为我们德国会因此失去合约。
-
7:45 - 7:47我们会输给法国人、
-
7:47 - 7:50瑞士人、日本人,
-
7:50 - 7:53因此,这就形成了一个“囚徒困境”
-
7:53 - 7:55这样一来,
-
7:55 - 7:57单独的公司,
-
7:57 - 8:00或者出口国
-
8:00 - 8:02就很难说,我们将不再
-
8:02 - 8:05继续这种灾难性的
-
8:05 - 8:09行贿习惯了。
-
8:09 - 8:11这就是我所知的
-
8:11 - 8:14失效的政府结构
-
8:14 - 8:16因为即使是强大的政府,
-
8:16 - 8:19如相对强大的德国政府,
-
8:19 - 8:21也不能够说,
-
8:21 - 8:24我们将不允许我们的公司在海外行贿。
-
8:24 - 8:26它们需要帮助
-
8:26 - 8:28而且这些大公司本身
-
8:28 - 8:30也身处这种两难的境地。
-
8:30 - 8:32其中很多公司并不想行贿。
-
8:32 - 8:34比如,很多德国公司
-
8:34 - 8:36相信它们确实是
-
8:36 - 8:38能够制造出物美价廉、
-
8:38 - 8:41有竞争力的产品。
-
8:41 - 8:44它们不如其他国际竞争者
-
8:44 - 8:46善于行贿之术,
-
8:46 - 8:48但是它们没有机会
-
8:48 - 8:50展现自己的长处
-
8:50 - 8:53因为这个世界
-
8:53 - 8:55正在被大规模的腐败侵蚀。
-
8:55 - 8:59我想说的是,随着政府的失效,
-
8:59 - 9:03公民社会组织就应站出来。
-
9:03 - 9:05我们有一个小型的非政府组织,
-
9:05 - 9:07“透明国际”
-
9:07 - 9:09我们开始设想
-
9:09 - 9:12一条从“囚徒困境”里的逃生之路,
-
9:12 - 9:16我们也开始发扬
-
9:16 - 9:18集体行动的概念,
-
9:18 - 9:20即尝试将不同的竞争者
-
9:20 - 9:22集合到谈判桌前,
-
9:22 - 9:24向他们解释
-
9:24 - 9:26如果他们同时停止行贿
-
9:26 - 9:28是对他们多么有好处。
-
9:28 - 9:31长话短说,
-
9:31 - 9:33我们最终得以
-
9:33 - 9:35使德国和
-
9:35 - 9:37其他经济合作发展组织的成员国
-
9:37 - 9:39以及一些其他的出口国
-
9:39 - 9:42在1997年的一场会议上
-
9:42 - 9:44在经济合作发展组织的赞助支持下,
-
9:44 - 9:46使所有参与者
-
9:46 - 9:48改变法律
-
9:48 - 9:50将对外行贿犯罪化。
-
9:50 - 9:54(观众掌声)
-
9:54 - 9:56谢谢大家,我觉得挺有趣的,
-
9:56 - 9:58做这件事的时候,
-
9:58 - 10:01我们必须跟这些公司坐在一起。
-
10:01 - 10:04我们在柏林的山杨协会
-
10:04 - 10:06和20个企业大首脑
-
10:06 - 10:08开了几次会,
-
10:08 - 10:10我们和他们讨论了
-
10:10 - 10:12如何应对国际性会的问题。
-
10:12 - 10:14我们一共有三个跨时两年的会议
-
10:14 - 10:16在第一个会议里
-
10:16 - 10:19一个来自冯·魏茨泽克的主席
-
10:19 - 10:21主持了第一个会议
-
10:21 - 10:23以消除企业家们
-
10:23 - 10:26的恐惧
-
10:26 - 10:28因为他们不习惯与
-
10:28 - 10:30非政府组织打交道。
-
10:30 - 10:33在第一个会议里,他们都说,
-
10:33 - 10:36他们做的不是行贿。那是个习俗。
-
10:36 - 10:39那是其他的文化所要求的。
-
10:39 - 10:41他们甚至赞许这种行为。
-
10:41 - 10:43事实上,有人
-
10:43 - 10:45到如今还坚持这样的观点。
-
10:45 - 10:47并且还有很多人
-
10:47 - 10:50不相信别人已经停止了行贿。
-
10:50 - 10:52但是在第二次会议里,
-
10:52 - 10:54他们已经承认他们再也不会这样做了,
-
10:54 - 10:57不会再做这些发生在其他国家,
-
10:57 - 10:59如德国、英国等等的事了。
-
10:59 - 11:02内阁大臣们承认了这一点。
-
11:02 - 11:05在最后一个会议里,在山杨协会,
-
11:05 - 11:08我们让他们所有人都签署了一封
-
11:08 - 11:10给那时的科勒政府的公开信,
-
11:10 - 11:12要求参与到
-
11:12 - 11:14经济合作与发展组织协定里来。
-
11:14 - 11:17这在我心中
-
11:17 - 11:19是一种软实力的体现,
-
11:19 - 11:21因为我们能够让他们确信
-
11:21 - 11:23他们必须跟我们统一战线。
-
11:23 - 11:26我们有更长远的目光。
-
11:26 - 11:28我们要维护
-
11:28 - 11:30地域上更宽广的
-
11:30 - 11:32群体利益。
-
11:32 - 11:34这就是为什么法律被改变了。
-
11:34 - 11:37这就是为什么西门子现在遇到了麻烦。
-
11:37 - 11:40这就是为什么MIN现在碰到了棘手的事。
-
11:40 - 11:43在一些其他国家里,经济合作与发展组织协定
-
11:43 - 11:45还没有被真正地有力实施。
-
11:45 - 11:47我重申,公民社会
-
11:47 - 11:50紧盯着当局的一举一动。
-
11:50 - 11:52比如在伦敦,
-
11:52 - 11:54BAE从一桩
-
11:54 - 11:56巨大的腐败事件中侥幸逃脱干系
-
11:56 - 12:00苏瑞惩治诈骗办公室曾尝试惩处他们。
-
12:00 - 12:02每年十亿英镑的贿款,
-
12:02 - 12:04十年以来,
-
12:04 - 12:07被送给了某个友好国家的某个官员
-
12:07 - 12:09这个官因此
-
12:09 - 12:13买了他们440亿英镑的军备。
-
12:13 - 12:15在这个案例里,他们没有在英国得到惩处。
-
12:15 - 12:17为什么呢?因为当局认为
-
12:17 - 12:20惩处与英国人民的
-
12:20 - 12:22安全利益相冲突。
-
12:22 - 12:24公民社会在推动,
-
12:24 - 12:27在尝试给问题找一个解决方案
-
12:27 - 12:29在英国
-
12:29 - 12:31也在日本,那里的对外行贿也没有被好好控制,
-
12:31 - 12:33等等。
-
12:33 - 12:35在德国,我们在推动
-
12:35 - 12:37签署联合国协定的进程。
-
12:37 - 12:39这是一个后续的协定。
-
12:39 - 12:41德国没有签认。
-
12:41 - 12:44为什么呢?因为签署了它就相当于
-
12:44 - 12:47使惩罚代理人受贿
-
12:47 - 12:49成了必须的事。
-
12:49 - 12:51在德国的系统里,
-
12:51 - 12:54你不能够贿赂一位公务员,
-
12:54 - 12:57但是可以贿赂一位代理人。
-
12:57 - 13:00这是被德国法律所允许的。
-
13:00 - 13:02议会成员不想改动这一点,
-
13:02 - 13:04这就是为什么德国不能签署
-
13:04 - 13:07联合国反对外行贿协定的原因。
-
13:07 - 13:09这是世界上极少数的
-
13:09 - 13:12讲究道德、好管理的的国度之一,
-
13:12 - 13:14但是它不能签署这份
-
13:14 - 13:17通过我们努力,
-
13:17 - 13:20有大约160个国家签署了的协定。
-
13:20 - 13:22我看见我的时间不多了。
-
13:22 - 13:24让我就试着
-
13:24 - 13:27总结一下发生的事。
-
13:27 - 13:31我相信我们在
-
13:31 - 13:34与腐败的斗争中取得的,
-
13:34 - 13:36也可以在
-
13:36 - 13:38政府失效的其他领域中取得。
-
13:38 - 13:40现在,联合国
-
13:40 - 13:42已经完全和我们站在了一边。
-
13:42 - 13:46世界银行已在Wolfensohn领导下从Saulus转向Paulus,
-
13:46 - 13:49也成为了,我敢说,
-
13:49 - 13:51世界上最强的反腐败组织。
-
13:51 - 13:53绝大多数的大公司
-
13:53 - 13:55现在已经完全确信
-
13:55 - 13:57他们需要
-
13:57 - 13:59执行很强的政策
-
13:59 - 14:01以防腐败等等。
-
14:01 - 14:04这是可能做到的,因为公民社会
-
14:04 - 14:06加入了公司
-
14:06 - 14:08也加入了政府
-
14:08 - 14:10一起分析问题
-
14:10 - 14:12推出纠正方法
-
14:12 - 14:15执行改革
-
14:15 - 14:18并在之后,监督改革。
-
14:18 - 14:21当然,如果公民社会
-
14:21 - 14:23想要参与进来,
-
14:23 - 14:27就得有足够的责任感。
-
14:27 - 14:30不是所有的民权社会组织都是造福人类的。
-
14:30 - 14:333K党也是个非政府组织呢。
-
14:33 - 14:35所以,我们必须意识到
-
14:35 - 14:37民权社会
-
14:37 - 14:39要不断改良自身。
-
14:39 - 14:41他们有一个
-
14:41 - 14:43透明度高得多的财政管理。
-
14:43 - 14:46他们有一个参与度高得多的管理。
-
14:46 - 14:49在很多民权社会组织里都是如此。
-
14:49 - 14:52我们也需要更胜任的民权社会领袖。
-
14:52 - 14:55这就是为什么我们在柏林建立了管理学校
-
14:55 - 14:57以及民权中心。
-
14:57 - 15:00因为我们相信大多数教育以及
-
15:00 - 15:02研究协会,在德国
-
15:02 - 15:04和欧洲大陆,从大体上来说,
-
15:04 - 15:06都对发展和培育公民社会
-
15:06 - 15:08的力量
-
15:08 - 15:11还不够集中重视。
-
15:11 - 15:14但是从我非常实际的经历来看,
-
15:14 - 15:17如果公民社会做得好,
-
15:17 - 15:20并与其他成员齐心协力,
-
15:20 - 15:22尤其是与政府,
-
15:22 - 15:25政府和他们的国际机构,
-
15:25 - 15:28那些活跃在国际舞台上的成员,
-
15:28 - 15:30尤其是那些致力于
-
15:30 - 15:32共同社会责任感的,
-
15:32 - 15:35那么,在这个
-
15:35 - 15:37公民社会、
-
15:37 - 15:39政府和私营部门形成的神奇三角里,
-
15:39 - 15:41就会有巨大的可能性,
-
15:41 - 15:45使我们一起创造出一个更美好的世界。
-
15:45 - 15:47谢谢。
-
15:47 - 15:49(观众掌声)
- Title:
- 彼得•艾根:如何揭露腐败
- Speaker:
- Peter Eigen
- Description:
-
根据彼得•艾根所说,世界上一些最恼人的社会问题都可以归咎于已成体系的、普遍性的、政府与国际公司勾结而产生的腐败。在本次的TEDxBerlinn的演讲中,艾根向我们展示他的组织“透明国际”是如何对腐败现象进行有力的反击的。
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 15:52