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Dialogue: 0,0:00:00.00,0:00:02.00,Default,,0000,0000,0000,,我将要谈论腐败的问题，
Dialogue: 0,0:00:02.00,0:00:05.00,Default,,0000,0000,0000,,但是我想先将两件不同的事情
Dialogue: 0,0:00:05.00,0:00:07.00,Default,,0000,0000,0000,,放在一起讲讲。
Dialogue: 0,0:00:07.00,0:00:12.00,Default,,0000,0000,0000,,其一是宏大的全球经济，
Dialogue: 0,0:00:12.00,0:00:15.00,Default,,0000,0000,0000,,全球化经济，
Dialogue: 0,0:00:15.00,0:00:18.00,Default,,0000,0000,0000,,而另外一个则是渺小的而且非常受限的
Dialogue: 0,0:00:18.00,0:00:22.00,Default,,0000,0000,0000,,旧式政府
Dialogue: 0,0:00:22.00,0:00:24.00,Default,,0000,0000,0000,,以及其国际组织
Dialogue: 0,0:00:24.00,0:00:28.00,Default,,0000,0000,0000,,对经济的监控以及改造能力。
Dialogue: 0,0:00:28.00,0:00:33.00,Default,,0000,0000,0000,,这种不对称性的存在，
Dialogue: 0,0:00:33.00,0:00:36.00,Default,,0000,0000,0000,,基本上导致了
Dialogue: 0,0:00:36.00,0:00:38.00,Default,,0000,0000,0000,,无能失策的政府。
Dialogue: 0,0:00:38.00,0:00:40.00,Default,,0000,0000,0000,,政府的无能表现在很多方面，
Dialogue: 0,0:00:40.00,0:00:44.00,Default,,0000,0000,0000,,例如腐败以及环境的破坏，
Dialogue: 0,0:00:44.00,0:00:47.00,Default,,0000,0000,0000,,对妇女和儿童的剥削，
Dialogue: 0,0:00:47.00,0:00:51.00,Default,,0000,0000,0000,,以及气候变化，等等。
Dialogue: 0,0:00:51.00,0:00:54.00,Default,,0000,0000,0000,,在所有的这些领域中，我们真的很需要
Dialogue: 0,0:00:54.00,0:00:59.00,Default,,0000,0000,0000,,端正政治
Dialogue: 0,0:00:59.00,0:01:02.00,Default,,0000,0000,0000,,在经济活动中的
Dialogue: 0,0:01:02.00,0:01:04.00,Default,,0000,0000,0000,,首要地位
Dialogue: 0,0:01:04.00,0:01:08.00,Default,,0000,0000,0000,,达成一个世界级的合作。
Dialogue: 0,0:01:09.00,0:01:11.00,Default,,0000,0000,0000,,而我认为腐败
Dialogue: 0,0:01:11.00,0:01:13.00,Default,,0000,0000,0000,,和针对腐败的反击
Dialogue: 0,0:01:13.00,0:01:15.00,Default,,0000,0000,0000,,以及腐败的影响
Dialogue: 0,0:01:15.00,0:01:17.00,Default,,0000,0000,0000,,也许是最有趣的方式
Dialogue: 0,0:01:17.00,0:01:19.00,Default,,0000,0000,0000,,来阐明我
Dialogue: 0,0:01:19.00,0:01:22.00,Default,,0000,0000,0000,,对政府无能失策的看法。
Dialogue: 0,0:01:22.00,0:01:26.00,Default,,0000,0000,0000,,我来谈谈我的经历吧。
Dialogue: 0,0:01:26.00,0:01:29.00,Default,,0000,0000,0000,,我曾经担任
Dialogue: 0,0:01:29.00,0:01:32.00,Default,,0000,0000,0000,,世界银行在内罗毕办事处的总监
Dialogue: 0,0:01:32.00,0:01:34.00,Default,,0000,0000,0000,,服务区域是东非
Dialogue: 0,0:01:34.00,0:01:36.00,Default,,0000,0000,0000,,那时候我注意到
Dialogue: 0,0:01:36.00,0:01:39.00,Default,,0000,0000,0000,,腐败，那种明目张胆的腐败，
Dialogue: 0,0:01:39.00,0:01:41.00,Default,,0000,0000,0000,,系统性的腐败
Dialogue: 0,0:01:41.00,0:01:45.00,Default,,0000,0000,0000,,在不断侵蚀我们的努力成果。
Dialogue: 0,0:01:45.00,0:01:47.00,Default,,0000,0000,0000,,所以，我开始
Dialogue: 0,0:01:47.00,0:01:50.00,Default,,0000,0000,0000,,竭力维护
Dialogue: 0,0:01:50.00,0:01:52.00,Default,,0000,0000,0000,,世界银行的工作成果，
Dialogue: 0,0:01:52.00,0:01:54.00,Default,,0000,0000,0000,,我们的项目，我们的各项企划
Dialogue: 0,0:01:54.00,0:01:56.00,Default,,0000,0000,0000,,防止它们受到腐败的侵害
Dialogue: 0,0:01:56.00,0:01:59.00,Default,,0000,0000,0000,,但总体而言，我认为，我们需要一种制度
Dialogue: 0,0:01:59.00,0:02:01.00,Default,,0000,0000,0000,,去保卫
Dialogue: 0,0:02:01.00,0:02:03.00,Default,,0000,0000,0000,,该地区的人民
Dialogue: 0,0:02:03.00,0:02:06.00,Default,,0000,0000,0000,,使他们免受腐败的侵害。
Dialogue: 0,0:02:06.00,0:02:09.00,Default,,0000,0000,0000,,然而，一当我展开工作时，
Dialogue: 0,0:02:09.00,0:02:12.00,Default,,0000,0000,0000,,我就收到了世界银行法律部门
Dialogue: 0,0:02:12.00,0:02:14.00,Default,,0000,0000,0000,,的一封便函
Dialogue: 0,0:02:14.00,0:02:16.00,Default,,0000,0000,0000,,函内写道，你这样做是不被允许的。
Dialogue: 0,0:02:16.00,0:02:20.00,Default,,0000,0000,0000,,你这是在干预我们合作国家的内政。
Dialogue: 0,0:02:20.00,0:02:23.00,Default,,0000,0000,0000,,这是世界银行纲领所禁止的。
Dialogue: 0,0:02:23.00,0:02:26.00,Default,,0000,0000,0000,,所以，我们要求你停止你的行动。
Dialogue: 0,0:02:26.00,0:02:28.00,Default,,0000,0000,0000,,在那段时期，我正在主持
Dialogue: 0,0:02:28.00,0:02:30.00,Default,,0000,0000,0000,,捐赠者会议
Dialogue: 0,0:02:30.00,0:02:32.00,Default,,0000,0000,0000,,各类捐赠者都出席了会议
Dialogue: 0,0:02:32.00,0:02:35.00,Default,,0000,0000,0000,,他们中的很多人喜欢待在内罗毕--
Dialogue: 0,0:02:35.00,0:02:37.00,Default,,0000,0000,0000,,的确，它是世界上
Dialogue: 0,0:02:37.00,0:02:39.00,Default,,0000,0000,0000,,最不安全的城市之一，
Dialogue: 0,0:02:39.00,0:02:41.00,Default,,0000,0000,0000,,但是他们喜欢待在这里，因为其他城市
Dialogue: 0,0:02:41.00,0:02:44.00,Default,,0000,0000,0000,,让人感觉更不舒服。
Dialogue: 0,0:02:44.00,0:02:46.00,Default,,0000,0000,0000,,在这些捐赠者回忆中，我注意到，
Dialogue: 0,0:02:46.00,0:02:48.00,Default,,0000,0000,0000,,很多最差的项目
Dialogue: 0,0:02:48.00,0:02:50.00,Default,,0000,0000,0000,,总是被
Dialogue: 0,0:02:50.00,0:02:52.00,Default,,0000,0000,0000,,我们的顾客、政府、
Dialogue: 0,0:02:52.00,0:02:54.00,Default,,0000,0000,0000,,赞助人
Dialogue: 0,0:02:54.00,0:02:56.00,Default,,0000,0000,0000,,他们其中很多人代表
Dialogue: 0,0:02:56.00,0:02:58.00,Default,,0000,0000,0000,,北方的供应商，
Dialogue: 0,0:02:58.00,0:03:00.00,Default,,0000,0000,0000,,最先地
Dialogue: 0,0:03:00.00,0:03:02.00,Default,,0000,0000,0000,,启动进行。
Dialogue: 0,0:03:02.00,0:03:04.00,Default,,0000,0000,0000,,让我来给你们举一个例子。
Dialogue: 0,0:03:04.00,0:03:06.00,Default,,0000,0000,0000,,一个巨大的能源项目，
Dialogue: 0,0:03:06.00,0:03:09.00,Default,,0000,0000,0000,,价值30亿，
Dialogue: 0,0:03:09.00,0:03:11.00,Default,,0000,0000,0000,,将在
Dialogue: 0,0:03:11.00,0:03:14.00,Default,,0000,0000,0000,,世界上最脆弱、又最美丽的地域之一，
Dialogue: 0,0:03:14.00,0:03:17.00,Default,,0000,0000,0000,,肯尼亚西部开始启动。
Dialogue: 0,0:03:17.00,0:03:19.00,Default,,0000,0000,0000,,我们都立刻发现，
Dialogue: 0,0:03:19.00,0:03:22.00,Default,,0000,0000,0000,,这个项目没有经济利益。
Dialogue: 0,0:03:22.00,0:03:26.00,Default,,0000,0000,0000,,他没有消费者。没人会从那里购买电力。
Dialogue: 0,0:03:26.00,0:03:28.00,Default,,0000,0000,0000,,没人对灌溉项目感兴趣。
Dialogue: 0,0:03:28.00,0:03:31.00,Default,,0000,0000,0000,,相反地，我们知道这项工程
Dialogue: 0,0:03:31.00,0:03:33.00,Default,,0000,0000,0000,,会摧毁环境，
Dialogue: 0,0:03:33.00,0:03:35.00,Default,,0000,0000,0000,,会毁掉河岸森林，
Dialogue: 0,0:03:35.00,0:03:37.00,Default,,0000,0000,0000,,而这些正是
Dialogue: 0,0:03:37.00,0:03:39.00,Default,,0000,0000,0000,,那个区域的游牧部族，
Dialogue: 0,0:03:39.00,0:03:43.00,Default,,0000,0000,0000,,如Samburu和Tokana部族所赖以生存的。
Dialogue: 0,0:03:43.00,0:03:46.00,Default,,0000,0000,0000,,所以，每个人都知道这不仅是个没用的项目，
Dialogue: 0,0:03:46.00,0:03:49.00,Default,,0000,0000,0000,,更是个绝对毁灭性的、可怕的项目。
Dialogue: 0,0:03:49.00,0:03:53.00,Default,,0000,0000,0000,,且不说这个国家将来会因此负债累累，
Dialogue: 0,0:03:53.00,0:03:55.00,Default,,0000,0000,0000,,亏欠亿万美元，
Dialogue: 0,0:03:55.00,0:03:58.00,Default,,0000,0000,0000,,它还会贪婪地吞噬
Dialogue: 0,0:03:58.00,0:04:00.00,Default,,0000,0000,0000,,本来可以花在
Dialogue: 0,0:04:00.00,0:04:03.00,Default,,0000,0000,0000,,如学校、医院等更重要的活动上的
Dialogue: 0,0:04:03.00,0:04:05.00,Default,,0000,0000,0000,,稀少有限的资源。
Dialogue: 0,0:04:05.00,0:04:08.00,Default,,0000,0000,0000,,我们都驳回了这个项目。
Dialogue: 0,0:04:08.00,0:04:10.00,Default,,0000,0000,0000,,没有一个捐献者愿意
Dialogue: 0,0:04:10.00,0:04:13.00,Default,,0000,0000,0000,,让自己的名字和这个项目扯上任何关系。
Dialogue: 0,0:04:13.00,0:04:15.00,Default,,0000,0000,0000,,但是这个项目是最先开始执行的。
Dialogue: 0,0:04:15.00,0:04:18.00,Default,,0000,0000,0000,,好的项目，那些我们捐献者群体
Dialogue: 0,0:04:18.00,0:04:20.00,Default,,0000,0000,0000,,愿意鼎力相助的项目，
Dialogue: 0,0:04:20.00,0:04:22.00,Default,,0000,0000,0000,,却被拖了一年又一年
Dialogue: 0,0:04:22.00,0:04:24.00,Default,,0000,0000,0000,,你得做很多研究，
Dialogue: 0,0:04:24.00,0:04:26.00,Default,,0000,0000,0000,,而且通常它们都不会成功。
Dialogue: 0,0:04:26.00,0:04:28.00,Default,,0000,0000,0000,,但是这些差劲的项目却总一帆风顺，
Dialogue: 0,0:04:28.00,0:04:30.00,Default,,0000,0000,0000,,尽管它们我们的经济有着绝对损害
Dialogue: 0,0:04:30.00,0:04:33.00,Default,,0000,0000,0000,,会影响到几代人的环境，
Dialogue: 0,0:04:33.00,0:04:36.00,Default,,0000,0000,0000,,会让成千上万的家庭流离失所。
Dialogue: 0,0:04:36.00,0:04:38.00,Default,,0000,0000,0000,,这些项目很突然地成型
Dialogue: 0,0:04:38.00,0:04:41.00,Default,,0000,0000,0000,,帮助它们的是银行的联合体、
Dialogue: 0,0:04:41.00,0:04:43.00,Default,,0000,0000,0000,,支持供应商的社团
Dialogue: 0,0:04:43.00,0:04:45.00,Default,,0000,0000,0000,,和保险公司。
Dialogue: 0,0:04:45.00,0:04:48.00,Default,,0000,0000,0000,,像在德国，爱马仕公司等等就是背后的推手。
Dialogue: 0,0:04:48.00,0:04:50.00,Default,,0000,0000,0000,,它们很快很快地卷土重来
Dialogue: 0,0:04:50.00,0:04:52.00,Default,,0000,0000,0000,,背后的驱动力是
Dialogue: 0,0:04:52.00,0:04:56.00,Default,,0000,0000,0000,,国家里
Dialogue: 0,0:04:56.00,0:04:58.00,Default,,0000,0000,0000,,强大精英间的不正义的同盟
Dialogue: 0,0:04:58.00,0:05:00.00,Default,,0000,0000,0000,,以及北方的供应商。
Dialogue: 0,0:05:00.00,0:05:02.00,Default,,0000,0000,0000,,现在，这些供应商
Dialogue: 0,0:05:02.00,0:05:04.00,Default,,0000,0000,0000,,是我们的大公司。
Dialogue: 0,0:05:04.00,0:05:07.00,Default,,0000,0000,0000,,他们是这全球市场的活跃角色，
Dialogue: 0,0:05:07.00,0:05:09.00,Default,,0000,0000,0000,,正如我在演讲之初所指出的一样。
Dialogue: 0,0:05:09.00,0:05:12.00,Default,,0000,0000,0000,,它们是世界上那些像西门子一样强大的公司，
Dialogue: 0,0:05:12.00,0:05:14.00,Default,,0000,0000,0000,,来自法国、英国、日本、
Dialogue: 0,0:05:14.00,0:05:16.00,Default,,0000,0000,0000,,加拿大、德国，
Dialogue: 0,0:05:16.00,0:05:19.00,Default,,0000,0000,0000,,它们被有体系的、大型的腐败
Dialogue: 0,0:05:19.00,0:05:22.00,Default,,0000,0000,0000,,有规则地驱动前进。
Dialogue: 0,0:05:22.00,0:05:24.00,Default,,0000,0000,0000,,我们不是在讨论
Dialogue: 0,0:05:24.00,0:05:26.00,Default,,0000,0000,0000,,五万美元的腐败，
Dialogue: 0,0:05:26.00,0:05:29.00,Default,,0000,0000,0000,,也不是十万，或一百万。
Dialogue: 0,0:05:29.00,0:05:32.00,Default,,0000,0000,0000,,我们在讨论的，是一千万、两千万美元，
Dialogue: 0,0:05:32.00,0:05:34.00,Default,,0000,0000,0000,,它们以贿款的形势出现在瑞士的账号上、
Dialogue: 0,0:05:34.00,0:05:36.00,Default,,0000,0000,0000,,列支敦士登的银行账户里，
Dialogue: 0,0:05:36.00,0:05:40.00,Default,,0000,0000,0000,,那些账户属于总统的部长、
Dialogue: 0,0:05:40.00,0:05:43.00,Default,,0000,0000,0000,,半国营部门的高级官员。
Dialogue: 0,0:05:43.00,0:05:45.00,Default,,0000,0000,0000,,这就是我看到的现实，
Dialogue: 0,0:05:45.00,0:05:47.00,Default,,0000,0000,0000,,而且这样的情况不是个例
Dialogue: 0,0:05:47.00,0:05:49.00,Default,,0000,0000,0000,,我敢说我在
Dialogue: 0,0:05:49.00,0:05:51.00,Default,,0000,0000,0000,,我在非洲工作的这些年里
Dialogue: 0,0:05:51.00,0:05:53.00,Default,,0000,0000,0000,,看见过成百上千个这样的项目。
Dialogue: 0,0:05:53.00,0:05:56.00,Default,,0000,0000,0000,,因此，我相信
Dialogue: 0,0:05:56.00,0:05:59.00,Default,,0000,0000,0000,,这种系统性的腐败
Dialogue: 0,0:05:59.00,0:06:02.00,Default,,0000,0000,0000,,正在使这些国家的经济政策走向歧途，
Dialogue: 0,0:06:02.00,0:06:05.00,Default,,0000,0000,0000,,也正是这种腐败将这些国家推进
Dialogue: 0,0:06:05.00,0:06:08.00,Default,,0000,0000,0000,,苦难、贫穷、
Dialogue: 0,0:06:08.00,0:06:10.00,Default,,0000,0000,0000,,纷争、暴力、
Dialogue: 0,0:06:10.00,0:06:12.00,Default,,0000,0000,0000,,绝望
Dialogue: 0,0:06:12.00,0:06:14.00,Default,,0000,0000,0000,,的深渊。
Dialogue: 0,0:06:14.00,0:06:16.00,Default,,0000,0000,0000,,现今，我们有
Dialogue: 0,0:06:16.00,0:06:19.00,Default,,0000,0000,0000,,超过十亿的人处在绝对贫困线以下
Dialogue: 0,0:06:19.00,0:06:22.00,Default,,0000,0000,0000,,我们有超过十亿人
Dialogue: 0,0:06:22.00,0:06:24.00,Default,,0000,0000,0000,,没有合理处理过的清水可以饮用
Dialogue: 0,0:06:24.00,0:06:26.00,Default,,0000,0000,0000,,更有两倍那么多的人，
Dialogue: 0,0:06:26.00,0:06:28.00,Default,,0000,0000,0000,,超过二十亿的人
Dialogue: 0,0:06:28.00,0:06:30.00,Default,,0000,0000,0000,,没有卫生设备等等，
Dialogue: 0,0:06:30.00,0:06:32.00,Default,,0000,0000,0000,,因此女人和孩子
Dialogue: 0,0:06:32.00,0:06:35.00,Default,,0000,0000,0000,,常受到疾病侵袭
Dialogue: 0,0:06:35.00,0:06:38.00,Default,,0000,0000,0000,,直至今日，每年还有
Dialogue: 0,0:06:38.00,0:06:40.00,Default,,0000,0000,0000,,超过千万的儿童
Dialogue: 0,0:06:40.00,0:06:42.00,Default,,0000,0000,0000,,在五岁前死亡。
Dialogue: 0,0:06:42.00,0:06:45.00,Default,,0000,0000,0000,,追根溯源，这些问题在很大程度上
Dialogue: 0,0:06:45.00,0:06:47.00,Default,,0000,0000,0000,,是因为规模庞大的腐败。
Dialogue: 0,0:06:47.00,0:06:50.00,Default,,0000,0000,0000,,那么，为什么世界银行
Dialogue: 0,0:06:50.00,0:06:53.00,Default,,0000,0000,0000,,不让我对此作出反应呢？
Dialogue: 0,0:06:53.00,0:06:56.00,Default,,0000,0000,0000,,在我于一场大争执后离开世界银行以后
Dialogue: 0,0:06:56.00,0:06:59.00,Default,,0000,0000,0000,,我才搞明白。
Dialogue: 0,0:06:59.00,0:07:02.00,Default,,0000,0000,0000,,原因是世界银行的成员国
Dialogue: 0,0:07:02.00,0:07:05.00,Default,,0000,0000,0000,,觉得对外贿赂是没问题的，
Dialogue: 0,0:07:05.00,0:07:07.00,Default,,0000,0000,0000,,比如德国就这么认为。
Dialogue: 0,0:07:07.00,0:07:09.00,Default,,0000,0000,0000,,在德国，对外行贿是被允许的。
Dialogue: 0,0:07:09.00,0:07:12.00,Default,,0000,0000,0000,,它甚至是可免税的。
Dialogue: 0,0:07:12.00,0:07:14.00,Default,,0000,0000,0000,,难怪绝大多数德国、
Dialogue: 0,0:07:14.00,0:07:17.00,Default,,0000,0000,0000,,法国、英国、斯堪地那维亚，
Dialogue: 0,0:07:17.00,0:07:19.00,Default,,0000,0000,0000,,所有地方大多数最重要的国际公司
Dialogue: 0,0:07:19.00,0:07:21.00,Default,,0000,0000,0000,,都有系统地进行着贿赂
Dialogue: 0,0:07:21.00,0:07:24.00,Default,,0000,0000,0000,,我不是说所有的，但是绝大多数的公司对此都不能问心无愧。
Dialogue: 0,0:07:24.00,0:07:26.00,Default,,0000,0000,0000,,我把这样一个现象
Dialogue: 0,0:07:26.00,0:07:29.00,Default,,0000,0000,0000,,称作政府失效。
Dialogue: 0,0:07:29.00,0:07:31.00,Default,,0000,0000,0000,,当我来到德国
Dialogue: 0,0:07:31.00,0:07:33.00,Default,,0000,0000,0000,,建成了这个小小的非政府组织
Dialogue: 0,0:07:33.00,0:07:37.00,Default,,0000,0000,0000,,在柏林，在Borsig公馆，
Dialogue: 0,0:07:37.00,0:07:40.00,Default,,0000,0000,0000,,我们被告知，我们不能阻止
Dialogue: 0,0:07:40.00,0:07:42.00,Default,,0000,0000,0000,,德国出口商行贿，
Dialogue: 0,0:07:42.00,0:07:45.00,Default,,0000,0000,0000,,因为我们德国会因此失去合约。
Dialogue: 0,0:07:45.00,0:07:47.00,Default,,0000,0000,0000,,我们会输给法国人、
Dialogue: 0,0:07:47.00,0:07:50.00,Default,,0000,0000,0000,,瑞士人、日本人，
Dialogue: 0,0:07:50.00,0:07:53.00,Default,,0000,0000,0000,,因此，这就形成了一个“囚徒困境”
Dialogue: 0,0:07:53.00,0:07:55.00,Default,,0000,0000,0000,,这样一来，
Dialogue: 0,0:07:55.00,0:07:57.00,Default,,0000,0000,0000,,单独的公司，
Dialogue: 0,0:07:57.00,0:08:00.00,Default,,0000,0000,0000,,或者出口国
Dialogue: 0,0:08:00.00,0:08:02.00,Default,,0000,0000,0000,,就很难说，我们将不再
Dialogue: 0,0:08:02.00,0:08:05.00,Default,,0000,0000,0000,,继续这种灾难性的
Dialogue: 0,0:08:05.00,0:08:09.00,Default,,0000,0000,0000,,行贿习惯了。
Dialogue: 0,0:08:09.00,0:08:11.00,Default,,0000,0000,0000,,这就是我所知的
Dialogue: 0,0:08:11.00,0:08:14.00,Default,,0000,0000,0000,,失效的政府结构
Dialogue: 0,0:08:14.00,0:08:16.00,Default,,0000,0000,0000,,因为即使是强大的政府，
Dialogue: 0,0:08:16.00,0:08:19.00,Default,,0000,0000,0000,,如相对强大的德国政府，
Dialogue: 0,0:08:19.00,0:08:21.00,Default,,0000,0000,0000,,也不能够说，
Dialogue: 0,0:08:21.00,0:08:24.00,Default,,0000,0000,0000,,我们将不允许我们的公司在海外行贿。
Dialogue: 0,0:08:24.00,0:08:26.00,Default,,0000,0000,0000,,它们需要帮助
Dialogue: 0,0:08:26.00,0:08:28.00,Default,,0000,0000,0000,,而且这些大公司本身
Dialogue: 0,0:08:28.00,0:08:30.00,Default,,0000,0000,0000,,也身处这种两难的境地。
Dialogue: 0,0:08:30.00,0:08:32.00,Default,,0000,0000,0000,,其中很多公司并不想行贿。
Dialogue: 0,0:08:32.00,0:08:34.00,Default,,0000,0000,0000,,比如，很多德国公司
Dialogue: 0,0:08:34.00,0:08:36.00,Default,,0000,0000,0000,,相信它们确实是
Dialogue: 0,0:08:36.00,0:08:38.00,Default,,0000,0000,0000,,能够制造出物美价廉、
Dialogue: 0,0:08:38.00,0:08:41.00,Default,,0000,0000,0000,,有竞争力的产品。
Dialogue: 0,0:08:41.00,0:08:44.00,Default,,0000,0000,0000,,它们不如其他国际竞争者
Dialogue: 0,0:08:44.00,0:08:46.00,Default,,0000,0000,0000,,善于行贿之术，
Dialogue: 0,0:08:46.00,0:08:48.00,Default,,0000,0000,0000,,但是它们没有机会
Dialogue: 0,0:08:48.00,0:08:50.00,Default,,0000,0000,0000,,展现自己的长处
Dialogue: 0,0:08:50.00,0:08:53.00,Default,,0000,0000,0000,,因为这个世界
Dialogue: 0,0:08:53.00,0:08:55.00,Default,,0000,0000,0000,,正在被大规模的腐败侵蚀。
Dialogue: 0,0:08:55.00,0:08:59.00,Default,,0000,0000,0000,,我想说的是，随着政府的失效，
Dialogue: 0,0:08:59.00,0:09:03.00,Default,,0000,0000,0000,,公民社会组织就应站出来。
Dialogue: 0,0:09:03.00,0:09:05.00,Default,,0000,0000,0000,,我们有一个小型的非政府组织，
Dialogue: 0,0:09:05.00,0:09:07.00,Default,,0000,0000,0000,,“透明国际”
Dialogue: 0,0:09:07.00,0:09:09.00,Default,,0000,0000,0000,,我们开始设想
Dialogue: 0,0:09:09.00,0:09:12.00,Default,,0000,0000,0000,,一条从“囚徒困境”里的逃生之路，
Dialogue: 0,0:09:12.00,0:09:16.00,Default,,0000,0000,0000,,我们也开始发扬
Dialogue: 0,0:09:16.00,0:09:18.00,Default,,0000,0000,0000,,集体行动的概念，
Dialogue: 0,0:09:18.00,0:09:20.00,Default,,0000,0000,0000,,即尝试将不同的竞争者
Dialogue: 0,0:09:20.00,0:09:22.00,Default,,0000,0000,0000,,集合到谈判桌前，
Dialogue: 0,0:09:22.00,0:09:24.00,Default,,0000,0000,0000,,向他们解释
Dialogue: 0,0:09:24.00,0:09:26.00,Default,,0000,0000,0000,,如果他们同时停止行贿
Dialogue: 0,0:09:26.00,0:09:28.00,Default,,0000,0000,0000,,是对他们多么有好处。
Dialogue: 0,0:09:28.00,0:09:31.00,Default,,0000,0000,0000,,长话短说，
Dialogue: 0,0:09:31.00,0:09:33.00,Default,,0000,0000,0000,,我们最终得以
Dialogue: 0,0:09:33.00,0:09:35.00,Default,,0000,0000,0000,,使德国和
Dialogue: 0,0:09:35.00,0:09:37.00,Default,,0000,0000,0000,,其他经济合作发展组织的成员国
Dialogue: 0,0:09:37.00,0:09:39.00,Default,,0000,0000,0000,,以及一些其他的出口国
Dialogue: 0,0:09:39.00,0:09:42.00,Default,,0000,0000,0000,,在1997年的一场会议上
Dialogue: 0,0:09:42.00,0:09:44.00,Default,,0000,0000,0000,,在经济合作发展组织的赞助支持下，
Dialogue: 0,0:09:44.00,0:09:46.00,Default,,0000,0000,0000,,使所有参与者
Dialogue: 0,0:09:46.00,0:09:48.00,Default,,0000,0000,0000,,改变法律
Dialogue: 0,0:09:48.00,0:09:50.00,Default,,0000,0000,0000,,将对外行贿犯罪化。
Dialogue: 0,0:09:50.00,0:09:54.00,Default,,0000,0000,0000,,（观众掌声）
Dialogue: 0,0:09:54.00,0:09:56.00,Default,,0000,0000,0000,,谢谢大家，我觉得挺有趣的，
Dialogue: 0,0:09:56.00,0:09:58.00,Default,,0000,0000,0000,,做这件事的时候，
Dialogue: 0,0:09:58.00,0:10:01.00,Default,,0000,0000,0000,,我们必须跟这些公司坐在一起。
Dialogue: 0,0:10:01.00,0:10:04.00,Default,,0000,0000,0000,,我们在柏林的山杨协会
Dialogue: 0,0:10:04.00,0:10:06.00,Default,,0000,0000,0000,,和20个企业大首脑
Dialogue: 0,0:10:06.00,0:10:08.00,Default,,0000,0000,0000,,开了几次会，
Dialogue: 0,0:10:08.00,0:10:10.00,Default,,0000,0000,0000,,我们和他们讨论了
Dialogue: 0,0:10:10.00,0:10:12.00,Default,,0000,0000,0000,,如何应对国际性会的问题。
Dialogue: 0,0:10:12.00,0:10:14.00,Default,,0000,0000,0000,,我们一共有三个跨时两年的会议
Dialogue: 0,0:10:14.00,0:10:16.00,Default,,0000,0000,0000,,在第一个会议里
Dialogue: 0,0:10:16.00,0:10:19.00,Default,,0000,0000,0000,,一个来自冯·魏茨泽克的主席
Dialogue: 0,0:10:19.00,0:10:21.00,Default,,0000,0000,0000,,主持了第一个会议
Dialogue: 0,0:10:21.00,0:10:23.00,Default,,0000,0000,0000,,以消除企业家们
Dialogue: 0,0:10:23.00,0:10:26.00,Default,,0000,0000,0000,,的恐惧
Dialogue: 0,0:10:26.00,0:10:28.00,Default,,0000,0000,0000,,因为他们不习惯与
Dialogue: 0,0:10:28.00,0:10:30.00,Default,,0000,0000,0000,,非政府组织打交道。
Dialogue: 0,0:10:30.00,0:10:33.00,Default,,0000,0000,0000,,在第一个会议里，他们都说，
Dialogue: 0,0:10:33.00,0:10:36.00,Default,,0000,0000,0000,,他们做的不是行贿。那是个习俗。
Dialogue: 0,0:10:36.00,0:10:39.00,Default,,0000,0000,0000,,那是其他的文化所要求的。
Dialogue: 0,0:10:39.00,0:10:41.00,Default,,0000,0000,0000,,他们甚至赞许这种行为。
Dialogue: 0,0:10:41.00,0:10:43.00,Default,,0000,0000,0000,,事实上，有人
Dialogue: 0,0:10:43.00,0:10:45.00,Default,,0000,0000,0000,,到如今还坚持这样的观点。
Dialogue: 0,0:10:45.00,0:10:47.00,Default,,0000,0000,0000,,并且还有很多人
Dialogue: 0,0:10:47.00,0:10:50.00,Default,,0000,0000,0000,,不相信别人已经停止了行贿。
Dialogue: 0,0:10:50.00,0:10:52.00,Default,,0000,0000,0000,,但是在第二次会议里，
Dialogue: 0,0:10:52.00,0:10:54.00,Default,,0000,0000,0000,,他们已经承认他们再也不会这样做了，
Dialogue: 0,0:10:54.00,0:10:57.00,Default,,0000,0000,0000,,不会再做这些发生在其他国家，
Dialogue: 0,0:10:57.00,0:10:59.00,Default,,0000,0000,0000,,如德国、英国等等的事了。
Dialogue: 0,0:10:59.00,0:11:02.00,Default,,0000,0000,0000,,内阁大臣们承认了这一点。
Dialogue: 0,0:11:02.00,0:11:05.00,Default,,0000,0000,0000,,在最后一个会议里，在山杨协会，
Dialogue: 0,0:11:05.00,0:11:08.00,Default,,0000,0000,0000,,我们让他们所有人都签署了一封
Dialogue: 0,0:11:08.00,0:11:10.00,Default,,0000,0000,0000,,给那时的科勒政府的公开信，
Dialogue: 0,0:11:10.00,0:11:12.00,Default,,0000,0000,0000,,要求参与到
Dialogue: 0,0:11:12.00,0:11:14.00,Default,,0000,0000,0000,,经济合作与发展组织协定里来。
Dialogue: 0,0:11:14.00,0:11:17.00,Default,,0000,0000,0000,,这在我心中
Dialogue: 0,0:11:17.00,0:11:19.00,Default,,0000,0000,0000,,是一种软实力的体现，
Dialogue: 0,0:11:19.00,0:11:21.00,Default,,0000,0000,0000,,因为我们能够让他们确信
Dialogue: 0,0:11:21.00,0:11:23.00,Default,,0000,0000,0000,,他们必须跟我们统一战线。
Dialogue: 0,0:11:23.00,0:11:26.00,Default,,0000,0000,0000,,我们有更长远的目光。
Dialogue: 0,0:11:26.00,0:11:28.00,Default,,0000,0000,0000,,我们要维护
Dialogue: 0,0:11:28.00,0:11:30.00,Default,,0000,0000,0000,,地域上更宽广的
Dialogue: 0,0:11:30.00,0:11:32.00,Default,,0000,0000,0000,,群体利益。
Dialogue: 0,0:11:32.00,0:11:34.00,Default,,0000,0000,0000,,这就是为什么法律被改变了。
Dialogue: 0,0:11:34.00,0:11:37.00,Default,,0000,0000,0000,,这就是为什么西门子现在遇到了麻烦。
Dialogue: 0,0:11:37.00,0:11:40.00,Default,,0000,0000,0000,,这就是为什么MIN现在碰到了棘手的事。
Dialogue: 0,0:11:40.00,0:11:43.00,Default,,0000,0000,0000,,在一些其他国家里，经济合作与发展组织协定
Dialogue: 0,0:11:43.00,0:11:45.00,Default,,0000,0000,0000,,还没有被真正地有力实施。
Dialogue: 0,0:11:45.00,0:11:47.00,Default,,0000,0000,0000,,我重申，公民社会
Dialogue: 0,0:11:47.00,0:11:50.00,Default,,0000,0000,0000,,紧盯着当局的一举一动。
Dialogue: 0,0:11:50.00,0:11:52.00,Default,,0000,0000,0000,,比如在伦敦，
Dialogue: 0,0:11:52.00,0:11:54.00,Default,,0000,0000,0000,,BAE从一桩
Dialogue: 0,0:11:54.00,0:11:56.00,Default,,0000,0000,0000,,巨大的腐败事件中侥幸逃脱干系
Dialogue: 0,0:11:56.00,0:12:00.00,Default,,0000,0000,0000,,苏瑞惩治诈骗办公室曾尝试惩处他们。
Dialogue: 0,0:12:00.00,0:12:02.00,Default,,0000,0000,0000,,每年十亿英镑的贿款，
Dialogue: 0,0:12:02.00,0:12:04.00,Default,,0000,0000,0000,,十年以来，
Dialogue: 0,0:12:04.00,0:12:07.00,Default,,0000,0000,0000,,被送给了某个友好国家的某个官员
Dialogue: 0,0:12:07.00,0:12:09.00,Default,,0000,0000,0000,,这个官因此
Dialogue: 0,0:12:09.00,0:12:13.00,Default,,0000,0000,0000,,买了他们440亿英镑的军备。
Dialogue: 0,0:12:13.00,0:12:15.00,Default,,0000,0000,0000,,在这个案例里，他们没有在英国得到惩处。
Dialogue: 0,0:12:15.00,0:12:17.00,Default,,0000,0000,0000,,为什么呢？因为当局认为
Dialogue: 0,0:12:17.00,0:12:20.00,Default,,0000,0000,0000,,惩处与英国人民的
Dialogue: 0,0:12:20.00,0:12:22.00,Default,,0000,0000,0000,,安全利益相冲突。
Dialogue: 0,0:12:22.00,0:12:24.00,Default,,0000,0000,0000,,公民社会在推动，
Dialogue: 0,0:12:24.00,0:12:27.00,Default,,0000,0000,0000,,在尝试给问题找一个解决方案
Dialogue: 0,0:12:27.00,0:12:29.00,Default,,0000,0000,0000,,在英国
Dialogue: 0,0:12:29.00,0:12:31.00,Default,,0000,0000,0000,,也在日本，那里的对外行贿也没有被好好控制，
Dialogue: 0,0:12:31.00,0:12:33.00,Default,,0000,0000,0000,,等等。
Dialogue: 0,0:12:33.00,0:12:35.00,Default,,0000,0000,0000,,在德国，我们在推动
Dialogue: 0,0:12:35.00,0:12:37.00,Default,,0000,0000,0000,,签署联合国协定的进程。
Dialogue: 0,0:12:37.00,0:12:39.00,Default,,0000,0000,0000,,这是一个后续的协定。
Dialogue: 0,0:12:39.00,0:12:41.00,Default,,0000,0000,0000,,德国没有签认。
Dialogue: 0,0:12:41.00,0:12:44.00,Default,,0000,0000,0000,,为什么呢？因为签署了它就相当于
Dialogue: 0,0:12:44.00,0:12:47.00,Default,,0000,0000,0000,,使惩罚代理人受贿
Dialogue: 0,0:12:47.00,0:12:49.00,Default,,0000,0000,0000,,成了必须的事。
Dialogue: 0,0:12:49.00,0:12:51.00,Default,,0000,0000,0000,,在德国的系统里，
Dialogue: 0,0:12:51.00,0:12:54.00,Default,,0000,0000,0000,,你不能够贿赂一位公务员，
Dialogue: 0,0:12:54.00,0:12:57.00,Default,,0000,0000,0000,,但是可以贿赂一位代理人。
Dialogue: 0,0:12:57.00,0:13:00.00,Default,,0000,0000,0000,,这是被德国法律所允许的。
Dialogue: 0,0:13:00.00,0:13:02.00,Default,,0000,0000,0000,,议会成员不想改动这一点，
Dialogue: 0,0:13:02.00,0:13:04.00,Default,,0000,0000,0000,,这就是为什么德国不能签署
Dialogue: 0,0:13:04.00,0:13:07.00,Default,,0000,0000,0000,,联合国反对外行贿协定的原因。
Dialogue: 0,0:13:07.00,0:13:09.00,Default,,0000,0000,0000,,这是世界上极少数的
Dialogue: 0,0:13:09.00,0:13:12.00,Default,,0000,0000,0000,,讲究道德、好管理的的国度之一，
Dialogue: 0,0:13:12.00,0:13:14.00,Default,,0000,0000,0000,,但是它不能签署这份
Dialogue: 0,0:13:14.00,0:13:17.00,Default,,0000,0000,0000,,通过我们努力，
Dialogue: 0,0:13:17.00,0:13:20.00,Default,,0000,0000,0000,,有大约160个国家签署了的协定。
Dialogue: 0,0:13:20.00,0:13:22.00,Default,,0000,0000,0000,,我看见我的时间不多了。
Dialogue: 0,0:13:22.00,0:13:24.00,Default,,0000,0000,0000,,让我就试着
Dialogue: 0,0:13:24.00,0:13:27.00,Default,,0000,0000,0000,,总结一下发生的事。
Dialogue: 0,0:13:27.00,0:13:31.00,Default,,0000,0000,0000,,我相信我们在
Dialogue: 0,0:13:31.00,0:13:34.00,Default,,0000,0000,0000,,与腐败的斗争中取得的，
Dialogue: 0,0:13:34.00,0:13:36.00,Default,,0000,0000,0000,,也可以在
Dialogue: 0,0:13:36.00,0:13:38.00,Default,,0000,0000,0000,,政府失效的其他领域中取得。
Dialogue: 0,0:13:38.00,0:13:40.00,Default,,0000,0000,0000,,现在，联合国
Dialogue: 0,0:13:40.00,0:13:42.00,Default,,0000,0000,0000,,已经完全和我们站在了一边。
Dialogue: 0,0:13:42.00,0:13:46.00,Default,,0000,0000,0000,,世界银行已在Wolfensohn领导下从Saulus转向Paulus，
Dialogue: 0,0:13:46.00,0:13:49.00,Default,,0000,0000,0000,,也成为了，我敢说，
Dialogue: 0,0:13:49.00,0:13:51.00,Default,,0000,0000,0000,,世界上最强的反腐败组织。
Dialogue: 0,0:13:51.00,0:13:53.00,Default,,0000,0000,0000,,绝大多数的大公司
Dialogue: 0,0:13:53.00,0:13:55.00,Default,,0000,0000,0000,,现在已经完全确信
Dialogue: 0,0:13:55.00,0:13:57.00,Default,,0000,0000,0000,,他们需要
Dialogue: 0,0:13:57.00,0:13:59.00,Default,,0000,0000,0000,,执行很强的政策
Dialogue: 0,0:13:59.00,0:14:01.00,Default,,0000,0000,0000,,以防腐败等等。
Dialogue: 0,0:14:01.00,0:14:04.00,Default,,0000,0000,0000,,这是可能做到的，因为公民社会
Dialogue: 0,0:14:04.00,0:14:06.00,Default,,0000,0000,0000,,加入了公司
Dialogue: 0,0:14:06.00,0:14:08.00,Default,,0000,0000,0000,,也加入了政府
Dialogue: 0,0:14:08.00,0:14:10.00,Default,,0000,0000,0000,,一起分析问题
Dialogue: 0,0:14:10.00,0:14:12.00,Default,,0000,0000,0000,,推出纠正方法
Dialogue: 0,0:14:12.00,0:14:15.00,Default,,0000,0000,0000,,执行改革
Dialogue: 0,0:14:15.00,0:14:18.00,Default,,0000,0000,0000,,并在之后，监督改革。
Dialogue: 0,0:14:18.00,0:14:21.00,Default,,0000,0000,0000,,当然，如果公民社会
Dialogue: 0,0:14:21.00,0:14:23.00,Default,,0000,0000,0000,,想要参与进来，
Dialogue: 0,0:14:23.00,0:14:27.00,Default,,0000,0000,0000,,就得有足够的责任感。
Dialogue: 0,0:14:27.00,0:14:30.00,Default,,0000,0000,0000,,不是所有的民权社会组织都是造福人类的。
Dialogue: 0,0:14:30.00,0:14:33.00,Default,,0000,0000,0000,,3K党也是个非政府组织呢。
Dialogue: 0,0:14:33.00,0:14:35.00,Default,,0000,0000,0000,,所以，我们必须意识到
Dialogue: 0,0:14:35.00,0:14:37.00,Default,,0000,0000,0000,,民权社会
Dialogue: 0,0:14:37.00,0:14:39.00,Default,,0000,0000,0000,,要不断改良自身。
Dialogue: 0,0:14:39.00,0:14:41.00,Default,,0000,0000,0000,,他们有一个
Dialogue: 0,0:14:41.00,0:14:43.00,Default,,0000,0000,0000,,透明度高得多的财政管理。
Dialogue: 0,0:14:43.00,0:14:46.00,Default,,0000,0000,0000,,他们有一个参与度高得多的管理。
Dialogue: 0,0:14:46.00,0:14:49.00,Default,,0000,0000,0000,,在很多民权社会组织里都是如此。
Dialogue: 0,0:14:49.00,0:14:52.00,Default,,0000,0000,0000,,我们也需要更胜任的民权社会领袖。
Dialogue: 0,0:14:52.00,0:14:55.00,Default,,0000,0000,0000,,这就是为什么我们在柏林建立了管理学校
Dialogue: 0,0:14:55.00,0:14:57.00,Default,,0000,0000,0000,,以及民权中心。
Dialogue: 0,0:14:57.00,0:15:00.00,Default,,0000,0000,0000,,因为我们相信大多数教育以及
Dialogue: 0,0:15:00.00,0:15:02.00,Default,,0000,0000,0000,,研究协会，在德国
Dialogue: 0,0:15:02.00,0:15:04.00,Default,,0000,0000,0000,,和欧洲大陆，从大体上来说，
Dialogue: 0,0:15:04.00,0:15:06.00,Default,,0000,0000,0000,,都对发展和培育公民社会
Dialogue: 0,0:15:06.00,0:15:08.00,Default,,0000,0000,0000,,的力量
Dialogue: 0,0:15:08.00,0:15:11.00,Default,,0000,0000,0000,,还不够集中重视。
Dialogue: 0,0:15:11.00,0:15:14.00,Default,,0000,0000,0000,,但是从我非常实际的经历来看，
Dialogue: 0,0:15:14.00,0:15:17.00,Default,,0000,0000,0000,,如果公民社会做得好，
Dialogue: 0,0:15:17.00,0:15:20.00,Default,,0000,0000,0000,,并与其他成员齐心协力，
Dialogue: 0,0:15:20.00,0:15:22.00,Default,,0000,0000,0000,,尤其是与政府，
Dialogue: 0,0:15:22.00,0:15:25.00,Default,,0000,0000,0000,,政府和他们的国际机构，
Dialogue: 0,0:15:25.00,0:15:28.00,Default,,0000,0000,0000,,那些活跃在国际舞台上的成员，
Dialogue: 0,0:15:28.00,0:15:30.00,Default,,0000,0000,0000,,尤其是那些致力于
Dialogue: 0,0:15:30.00,0:15:32.00,Default,,0000,0000,0000,,共同社会责任感的，
Dialogue: 0,0:15:32.00,0:15:35.00,Default,,0000,0000,0000,,那么，在这个
Dialogue: 0,0:15:35.00,0:15:37.00,Default,,0000,0000,0000,,公民社会、
Dialogue: 0,0:15:37.00,0:15:39.00,Default,,0000,0000,0000,,政府和私营部门形成的神奇三角里，
Dialogue: 0,0:15:39.00,0:15:41.00,Default,,0000,0000,0000,,就会有巨大的可能性，
Dialogue: 0,0:15:41.00,0:15:45.00,Default,,0000,0000,0000,,使我们一起创造出一个更美好的世界。
Dialogue: 0,0:15:45.00,0:15:47.00,Default,,0000,0000,0000,,谢谢。
Dialogue: 0,0:15:47.00,0:15:49.00,Default,,0000,0000,0000,,（观众掌声）