Return to Video

Read Montague: Ce învăţăm de la 5000 de creiere

  • 0:00 - 0:03
    Alţi oameni. Toată lumea e interesată de alţi oameni.
  • 0:03 - 0:05
    Fiecare are relaţii cu alţi oameni
  • 0:05 - 0:07
    şi e interesat în aceste relaţii
  • 0:07 - 0:09
    din mai multe motive.
  • 0:09 - 0:11
    Relaţii bune, relaţii proaste,
  • 0:11 - 0:14
    plictisitoare, agnostice.
  • 0:14 - 0:17
    Mă voi concentra pe piesa centrală
  • 0:17 - 0:21
    a interacţiunii ce se petrece într-o relaţie.
  • 0:21 - 0:23
    Voi porni de la faptul că toţi suntem
  • 0:23 - 0:25
    interesaţi în interacţiunea cu alte persoane.
  • 0:25 - 0:29
    O voi dezbăra complet de trăsăturile complicate
  • 0:29 - 0:33
    şi voi transforma obiectul obţinut, simplificat,
  • 0:33 - 0:37
    într-o dovadă ştiinţifică. Voi ilustra stadiile timpurii, embrionare,
  • 0:37 - 0:40
    ale unei noi înţelegeri a ceea ce se întâmplă
  • 0:40 - 0:43
    în două creiere când interacţionează simultan.
  • 0:43 - 0:46
    Înainte, daţi-mi voie să vă relatez câteva lucruri
  • 0:46 - 0:47
    care au făcut asta posibil.
  • 0:47 - 0:50
    Primul e că putem acum urmări în siguranţă
  • 0:50 - 0:53
    activitatea cerebrală normală.
  • 0:53 - 0:56
    Fără ace sau iradiere, fără
  • 0:56 - 0:58
    niciun fel de scop medical, putem merge în stradă
  • 0:58 - 1:02
    să înregistrăm creierul prietenilor sau vecinilor
  • 1:02 - 1:04
    în timp ce îndeplinesc diverse sarcini cognitive.
  • 1:04 - 1:08
    Folosim metoda numită
    imagistică de rezonanţă magnetică funcţională.
  • 1:08 - 1:10
    Probabil toţi aţi citit sau auzit despre ea.
  • 1:10 - 1:14
    Să vă dau o versiune în două cuvinte.
  • 1:14 - 1:18
    Toți am auzit de RMN. Foloseşte câmp magnetic
  • 1:18 - 1:20
    şi unde radio pentru a poza creierul,
  • 1:20 - 1:22
    genunchiul sau stomacul,
  • 1:22 - 1:24
    imagini în nuanţe de gri ce surprind un anume moment.
  • 1:24 - 1:27
    În anii '90 s-a descoperit că aceleaşi aparate
  • 1:27 - 1:29
    se pot folosi diferit.
  • 1:29 - 1:32
    Poți face filme microscopice ale fluxului sangvin
  • 1:32 - 1:35
    pentru sute de mii de puncte independente în creier.
  • 1:35 - 1:38
    Ok, şi ce-i cu asta? În creier,
  • 1:38 - 1:42
    schimbările în activitatea neuronală, care-l fac să funcţioneze,
  • 1:42 - 1:44
    care fac soft-ul din creier să meargă,
  • 1:44 - 1:47
    sunt strâns legate de vascularizare.
  • 1:47 - 1:49
    Faci un film al fluxului sangvin, obţii
  • 1:49 - 1:51
    o reprezentare independentă a activităţii cerebrale.
  • 1:51 - 1:54
    Asta a revoluţionat ştiinţa cogniţiei.
  • 1:54 - 1:56
    Alegeţi orice domeniu cognitiv:
  • 1:56 - 1:58
    memorie, planificare motrică, gânduri despre soacră,
  • 1:58 - 2:02
    enervarea, răspunsuri emoţionale etc.
  • 2:02 - 2:05
    Aşezaţi subiectul într-un aparat de RMN funcţional
  • 2:05 - 2:08
    şi priviţi cartarea variabilelor în activitatea cerebrală.
  • 2:08 - 2:11
    E în stare incipientă, oarecum crudă,
  • 2:11 - 2:14
    dar acum 20 de ani nu eram niciunde.
  • 2:14 - 2:16
    Nu puteai investiga oameni, oameni sănătoşi.
  • 2:16 - 2:19
    Asta literalmente a revoluţionat, ne-a deschis
  • 2:19 - 2:21
    noi perspective experimentale.
  • 2:21 - 2:25
    Neurobiologii au numeroase preparate experimentale:
  • 2:25 - 2:28
    viermi, cobai, musculiţe ș.a.m.d.
  • 2:28 - 2:32
    Acum avem un nou preparat experimental: fiinţa umană.
  • 2:32 - 2:35
    Putem folosi oameni pentru a le studia şi modela
  • 2:35 - 2:38
    soft-ul şi avem câteva măsuri
  • 2:38 - 2:41
    biologice ce se dezvoltă vertiginos.
  • 2:41 - 2:45
    vă dau un exemplu de experimente
  • 2:45 - 2:48
    din domeniul ce s-ar putea numi evaluare.
  • 2:48 - 2:50
    Evaluarea e exact ce credeţi că este.
  • 2:50 - 2:53
    Dacă mergeţi să evaluaţi două firme,
  • 2:53 - 2:55
    aţi dori să ştiţi care e mai valoroasă.
  • 2:55 - 2:59
    Societățile au descoperit cheia evaluării
    cu mii de ani în urmă.
  • 2:59 - 3:02
    De vrei să compari portocale cu parbrize,
    ce poţi face?
  • 3:02 - 3:04
    Nu poți compara portocale cu parbrize.
  • 3:04 - 3:07
    Sunt imiscibile, nu se pot amesteca.
  • 3:07 - 3:09
    Deci, le converteşti pe o scală de monedă comună,
  • 3:09 - 3:12
    şi le evaluezi corespunzător.
  • 3:12 - 3:15
    Şi creierul trebuie să facă aşa ceva,
  • 3:15 - 3:18
    iar acum începem să înţelegem şi să identificăm
  • 3:18 - 3:20
    sistemele cerebrale implicate în evaluare.
  • 3:20 - 3:22
    Unul include un sistem de neurotransmiţători
  • 3:22 - 3:25
    ale cărui celule se află în trunchiul cerebral
  • 3:25 - 3:28
    şi produc dopamina pentru întregul creier.
  • 3:28 - 3:31
    Nu voi intra în detalii. E o descoperire importantă,
  • 3:31 - 3:33
    iar acum ştim câte ceva despre ea,
  • 3:33 - 3:35
    doar o bucăţică, dar foarte importantă.
  • 3:35 - 3:38
    Aceștia sun neuronii care se pierd în boala Parkinson,
  • 3:38 - 3:40
    de-asemenea sunt cei atacaţi
  • 3:40 - 3:42
    de practic orice drog. Și e firesc.
  • 3:42 - 3:45
    Intră pe scenă drogul și schimbă
  • 3:45 - 3:47
    felul în care evaluezi lumea.
  • 3:47 - 3:50
    Schimbă evaluarea simbolurilor asociate cu drogul ales,
  • 3:50 - 3:52
    acestea fiind evaluate deasupra oricărui alt lucru.
  • 3:52 - 3:55
    Aici e, totuşi, cheia. Aceşti neuroni sunt și cei
  • 3:55 - 3:59
    implicaţi în modul în care atribuim valori ideilor abstracte.
  • 3:59 - 4:01
    Iată simboluri cărora le atribuim valori
  • 4:01 - 4:04
    din diverse motive. Avem
  • 4:04 - 4:06
    o superputere comportamentală în creier
  • 4:06 - 4:08
    care, parţial, implică dopamina.
  • 4:08 - 4:12
    Putem sfida orice instinct de supravieţuire pentru o idee,
  • 4:12 - 4:16
    Nicio altă specie nu poate face asta.
  • 4:16 - 4:20
    În 1997, secta Heaven's Gate a comis suicid în masă
  • 4:20 - 4:22
    în ideia că o navă cosmică ascunsă
  • 4:22 - 4:26
    în coada pe-atunci vizibilei comete Hale-Bopp
  • 4:26 - 4:30
    îi aştepta pentru a-i duce la nivelul următor. Tragic.
  • 4:30 - 4:34
    Peste două treimi aveau studii post-universitare.
  • 4:34 - 4:37
    Esența e că şi-au negat instinctul de supravieţuire,
  • 4:37 - 4:40
    folosind exact acelaşi sistem care era menit
  • 4:40 - 4:44
    să-i facă să supravieţuiască. Ăsta da control!
  • 4:44 - 4:46
    Am omis din relatarea mea
  • 4:46 - 4:49
    un aspect evident, care va fi esența
  • 4:49 - 4:51
    restului discursului, anume: ceilalţi oameni.
  • 4:51 - 4:54
    Aceleaşi sisteme de evaluare sunt relansate
  • 4:54 - 4:56
    când se evaluează interacţiunile cu ceilalţi.
  • 4:56 - 4:59
    Acelaşi sistem dopaminic care produce dependenţa de droguri,
  • 4:59 - 5:02
    care te înțepenește când ai boala Parkinson,
  • 5:02 - 5:05
    care contribuie la numeroase forme de psihoză,
  • 5:05 - 5:09
    se declanșează și pentru a evalua interacţiunile cu ceilalţi
  • 5:09 - 5:12
    şi pentru a atribui valori gesturilor proprii
  • 5:12 - 5:14
    când interacţionezi cu altcineva.
  • 5:14 - 5:17
    Să vă dau un exemplu.
  • 5:17 - 5:20
    Puneţi pe tapet o putere de procesare atât de mare
  • 5:20 - 5:23
    în acest domeniu, încât nici nu observaţi.
  • 5:23 - 5:24
    Să vă dau câteva exemple. Iată un bebe.
  • 5:24 - 5:28
    Are trei luni. Încă face pe ea și nu poate face calcule.
  • 5:28 - 5:31
    E înrudită cu mine. Cineva va fi foarte fericit că-i aici, pe ecran.
  • 5:31 - 5:34
    Îi poți acoperi un ochi şi încă poți citi ceva în celălalt.
  • 5:34 - 5:36
    Eu văd un fel de curiozitate într-un ochi,
  • 5:36 - 5:40
    și poate un fel de surpriză în celălalt.
  • 5:40 - 5:43
    Iată un cuplu care împărtăşesc un moment.
  • 5:43 - 5:44
    Am făcut un experiment în care poți tăia
  • 5:44 - 5:47
    diferite piese din acest cadru şi încă poți vedea
  • 5:47 - 5:50
    că simt la fel. Împărtăşesc cumva în paralel.
  • 5:50 - 5:52
    Elementele de scenă ne spun şi ele asta,
  • 5:52 - 5:55
    dar poți citi chiar şi pe feţele lor.
  • 5:55 - 5:58
    Comparând aceste feţe cu feţe normale,
    apare un indiciu foarte subtil.
  • 5:58 - 6:01
    Iată alt cuplu. El se uită la noi.
  • 6:01 - 6:04
    Ea proiectează clar asupra lui
  • 6:04 - 6:07
    iubire şi admiraţie.
  • 6:07 - 6:10
    Iată un alt cuplu. (Râsete)
  • 6:10 - 6:15
    Nu cred că văd iubire şi admiraţie în stânga. (Râsete)
  • 6:15 - 6:18
    De fapt, ştiu că-i sora lui. Parcă-l vezi spunând:
  • 6:18 - 6:20
    „Ok, facem asta pentru poză,
  • 6:20 - 6:26
    apoi îmi furi bomboana şi-mi dai un pumn." (Râsete)
  • 6:26 - 6:28
    Mă va ucide că am arătat asta.
  • 6:28 - 6:31
    Și ce însemnă asta?
  • 6:31 - 6:34
    Însemnă că implicăm în asta foarte multă putere de procesare.
  • 6:34 - 6:38
    Sunt angajate sisteme cerebrale profunde,
  • 6:38 - 6:41
    sisteme dopaminergice care ne fac să alergăm după sex, mâncare şi sare.
  • 6:41 - 6:44
    Ne ţin în viaţă. Implică răsplata, imboldul
  • 6:44 - 6:47
    comportamental pe care l-am numit superputere.
  • 6:47 - 6:50
    Cum putem regiza o interacţiune socială
  • 6:50 - 6:53
    ca s-o transformăm într-un argument ştiinţific?
  • 6:53 - 6:56
    Pe scurt, prin jocuri.
  • 6:56 - 7:00
    Jocuri de economie. Vom merge în două arii.
  • 7:00 - 7:03
    Una se numeşte economie experimentală,
    cealaltă, economie comportamentală.
  • 7:03 - 7:08
    Furăm aceste jocuri şi le transformăm
    conform nevoilor proprii.
  • 7:08 - 7:11
    Aici e ilustrat un joc numit ultimatum.
  • 7:11 - 7:12
    Persoanei în roșu i se dau 100$ și poate
  • 7:12 - 7:16
    oferi o parte persoanei în albastru.
    Să zicem că roșu vrea să reţină 70
  • 7:16 - 7:20
    și-i oferă lui albastru 30.
    Deci oferă un partaj de 70-30.
  • 7:20 - 7:23
    Vine rândul lui albastru și acesta zice „accept",
  • 7:23 - 7:25
    caz în care primește banii, sau „resping",
  • 7:25 - 7:29
    caz în care niciunul nu primește nimic. OK?
  • 7:29 - 7:33
    Un economist care alege rațional ar zice
  • 7:33 - 7:35
    că ar trebui acceptate toate ofertele ne-nule.
  • 7:35 - 7:39
    Ce fac oamenii?
    Sunt indiferenți la un partaj de 80-20.
  • 7:39 - 7:42
    La 80-20 dai cu banul dacă accepți sau nu.
  • 7:42 - 7:45
    De ce? Pentru că sunteți iritați.
  • 7:45 - 7:49
    Sunteți supărați. Oferta e nedreaptă
    și știți ce-i o asemenea ofertă.
  • 7:49 - 7:51
    Astfel de jocuri se fac în laboratorul meu și în altele de pe glob.
  • 7:51 - 7:54
    E doar un exemplu care dovedește ce testează aceste jocuri.
  • 7:54 - 7:58
    Interesant e că aceste jocuri
  • 7:58 - 8:01
    necesită alertarea unei mari părți a aparatului cognitiv.
  • 8:01 - 8:04
    Trebuie să ai o reprezentare fidelă a celeilalte persoane.
  • 8:04 - 8:07
    Trebuie să-ți poți aminti ce ai făcut.
  • 8:07 - 8:09
    Trebuie să fii alert când faci asta.
  • 8:09 - 8:12
    Apoi trebuie să-ți updatezi modelul în funcție de semnalele recepționate
  • 8:12 - 8:15
    și trebuie să faci ceva interesant,
  • 8:15 - 8:18
    trebuie să gândești analitic profund.
  • 8:18 - 8:21
    Trebuie să decizi ce așteaptă de la tine cealaltă persoană.
  • 8:21 - 8:24
    Trebuie să emiți semnale pentru a-ți
    gospodări imaginea în mintea lor.
  • 8:24 - 8:27
    Ca la un interviu pentru un loc de muncă.
    Stai față în față cu cineva,
  • 8:27 - 8:28
    are o imagine formată despre tine,
  • 8:28 - 8:31
    trimiți semnale pentru a schimba acea imagine
  • 8:31 - 8:35
    despre tine în imaginea dorită de tine.
  • 8:35 - 8:38
    Suntem atât de buni la asta, că nici nu observăm.
  • 8:38 - 8:42
    Aceste probe exploatează asta. Da?
  • 8:42 - 8:44
    Am descoperit că oamenii,
  • 8:44 - 8:46
    sunt ca niște canari, în schimburile sociale.
  • 8:46 - 8:50
    Canarii se foloseau în mine ca biosenzori.
  • 8:50 - 8:53
    Când creştea concentraţia de metan sau CO2,
  • 8:53 - 8:57
    când scadea cantitatea de oxigen, păsările începeau să se agite,
  • 8:57 - 9:00
    înainte de oameni -- ca un sistem de avertizare:
  • 9:00 - 9:03
    „Afară din mină! Nu-i a bună!”
  • 9:03 - 9:06
    Oamenii acceptă să negocieze.
  • 9:06 - 9:09
    Chiar în aceste interacţiuni nerafinate,
  • 9:09 - 9:12
    când numerele sunt negociate înainte şi înapoi între ei,
  • 9:12 - 9:14
    oamenii pun mult suflet.
  • 9:14 - 9:16
    Am realizat că puteam folosi asta.
  • 9:16 - 9:19
    Am făcut-o deja cu mii de persoane,
  • 9:19 - 9:22
    cred că de ordinul a 5-6 mii.
  • 9:22 - 9:24
    Dar pentru a fi o dovadă biologică,
  • 9:24 - 9:26
    e nevoie de un număr
  • 9:26 - 9:30
    mult mai mare.
  • 9:30 - 9:32
    Oricum, s-au evidenţiat tipare pe care
  • 9:32 - 9:36
    le-am cuprins în modele matematice
  • 9:36 - 9:38
    şi le-am folosit ca să înţelegem mai bine negocierile.
  • 9:38 - 9:40
    OK, şi ce-i cu asta?
  • 9:40 - 9:44
    Ei bine, e o măsurătoare comportamentală foarte bună.
  • 9:44 - 9:47
    Jocurile economice ne conduc la noțiuni de joc optim.
  • 9:47 - 9:50
    Putem face evaluări în timpul jocului.
  • 9:50 - 9:53
    Îl putem folosi să modelăm comportamentul.
  • 9:53 - 9:57
    Iată ceva deosebit. Cu șase-șapte ani în urmă,
  • 9:57 - 9:59
    am format o echipă în Huston, Texas.
  • 9:59 - 10:03
    Acum s-a mutat în Virginia și la Londra.
  • 10:03 - 10:06
    Am făcut un soft care să conecteze aparatele RMNf prin Internet.
  • 10:06 - 10:10
    Cred că se pot conecta 6 aparate la ora actuală,
  • 10:10 - 10:12
    dar să ne concentrăm pe două.
  • 10:12 - 10:15
    Aparatele din întreaga lume se pot sincroniza.
  • 10:15 - 10:18
    Sincronizăm aparatele, le setăm pe interacțiuni sociale regizate
  • 10:18 - 10:20
    și urmărim cele două creiere care interacționează.
  • 10:20 - 10:22
    Astfel, pentru prima dată, putem studia
  • 10:22 - 10:26
    nu doar măsurătorile unei singure persoane
  • 10:26 - 10:28
    sau indivizi care se joacă pe calculator.
  • 10:28 - 10:31
    Putem studia diade individuale,
  • 10:31 - 10:34
    modul în care o persoană interacționează cu alta.
  • 10:34 - 10:37
    Analizăm numerele și începem să avem noi perspective
  • 10:37 - 10:39
    asupra limitelor cogniției normale,
  • 10:39 - 10:42
    dar mai important, putem pune persoane cu
  • 10:42 - 10:45
    boli mintale definite clasic sau cu leziuni cerebrale
  • 10:45 - 10:49
    în aceste interacțiuni sociale și să utilizăm acestea ca probe.
  • 10:49 - 10:51
    Am început acest demers. Am făcut câte ceva,
  • 10:51 - 10:53
    câteva descoperiri embrionare.
  • 10:53 - 10:56
    Credem că asta are viitor.
    Dar e de datoria noastră
  • 10:56 - 10:59
    să mergem mai departe şi să redefinim cu un nou vocabular,
  • 10:59 - 11:03
    de data aceasta matematic, opus modului standard
  • 11:03 - 11:05
    în care ne gândim la bolile psihice,
  • 11:05 - 11:07
    descriind aceste boli, folosind oamenii
  • 11:07 - 11:10
    pe post de canari în acest schimb.
    Adică ne folosim de faptul că
  • 11:10 - 11:15
    partenerul sănătos când se joacă
    cu cineva cu o depresie profundă,
  • 11:15 - 11:18
    sau cu cineva cu tulburare
    din spectrul autist,
  • 11:18 - 11:21
    sau cu cineva cu deficit de atenţie
    cu hiperactivitate,
  • 11:21 - 11:25
    e ca un fel de biosenzor, iar apoi folosim
  • 11:25 - 11:27
    programele de calculator pentru a modela
    acea persoană, ceea ce ne dă
  • 11:27 - 11:30
    un fel de probă a acesteia.
  • 11:30 - 11:32
    Suntem doar la început, înfiinţăm puncte în toată lumea.
  • 11:32 - 11:35
    Aici se văd câteva dintre punctele de colaborare.
  • 11:35 - 11:38
    Paradoxal, centrul este
  • 11:38 - 11:41
    în micuţa localitate Roanoke, Virginia.
  • 11:41 - 11:43
    Mai există un centru în Londra acum,
  • 11:43 - 11:47
    iar restul se pune la punct.
  • 11:47 - 11:51
    Sperăm să publicăm datele într-o anumită fază.
  • 11:51 - 11:54
    E complicat să se facă publice în toată lumea.
  • 11:54 - 11:55
    Studiem și o mică parte
  • 11:55 - 11:58
    din ceea ce ne face interesanţi ca fiinţe umane.
  • 11:58 - 12:00
    Invit şi pe alţii interesaţi în asta
  • 12:00 - 12:02
    să ne ceară soft-ul sau chiar îndrumări
  • 12:02 - 12:04
    în legătură cu folosirea acestuia.
  • 12:04 - 12:07
    Daţi-mi voie să închei cu acest gând:
  • 12:07 - 12:09
    În cogniţie
  • 12:09 - 12:12
    am fost oarecum limitaţi.
  • 12:12 - 12:15
    Nu aveam instrumentele cu care să studiem creiere
  • 12:15 - 12:17
    în interacţiune simultană.
  • 12:17 - 12:19
    Totuşi, chiar şi când suntem singuri
  • 12:19 - 12:23
    suntem fiinţe extrem de sociale.
    Nu suntem minți solitare,
  • 12:23 - 12:28
    cu proprietăţi care ne menţin în viaţă pe lume,
  • 12:28 - 12:32
    independent de alte persoane.
  • 12:32 - 12:34
    Psihicul nostru depinde de alte persoane.
  • 12:34 - 12:36
    Depinde şi este exprimat în alte persoane.
  • 12:36 - 12:40
    Adesea nu ştim cine suntem
  • 12:40 - 12:42
    până nu ne vedem în interacţiune
  • 12:42 - 12:45
    cu persoanele apropiate, cu inamicii,
  • 12:45 - 12:47
    persoane care nu ne cunosc.
  • 12:47 - 12:51
    Ăsta e primul pas în folosirea acestei pătrunderi
  • 12:51 - 12:54
    în ceea ce ne face umani, o unealtă în încercarea
  • 12:54 - 12:56
    de a aprofunda înţelegerea bolilor mintale.
  • 12:56 - 12:59
    Mulţumesc că m-aţi ascultat. (Aplauze)
  • 12:59 - 13:02
    (Aplauze)
Title:
Read Montague: Ce învăţăm de la 5000 de creiere
Speaker:
Read Montague
Description:

Experienţele pe şoareci, insecte şi hamsteri nu mai sunt singurele modalităţi de a studia creierul. RMN-ul funcţional (RMNf) permite ca oamenii de ştiinţă să carteze activitatea cerebrală a unor oameni vii, ce respiră şi iau decizii. Read Montague oferă o vedere de ansamblu asupra modului în care această metodă ne ajută să înţelegem căile complicate prin care interacţionăm între noi.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:23

Romanian subtitles

Revisions