-
Tôi rất vui được có mặt ở đây tối nay.
-
Tôi đang làm việc về lịch sử
phân phối thu nhập
-
và tài sản trong 15 năm
-
và một trong những bài học thú vị
-
từ bằng chứng lịch sử này
-
đó là thật sự, cuối cùng,
-
tỉ lệ lợi nhuận trên vốn
có xu hướng
-
vượt qua tốc độ tăng trưởng
kinh tế
-
và điều này dẫn đến
sự tập trung tài sản cao.
-
Không phải sự tập trung tài sản vô hạn
-
mà khoảng cách giữa r và g càng lớn,
-
mức độ chênh lệch giàu nghèo
-
trong xã hội càng có xu hướng tăng cao.
-
Đây là nguồn lực chính
tôi sẽ nói đến hôm nay,
-
nhưng tôi phải nói rằng
-
đó không phải là nguồn lực quan trọng
duy nhất
-
tạo nên các biến động về phân phối
thu nhập và tài sản,
-
và có nhiều nguồn lực khác
-
có vai trò quan trọng trong
biến động dài hạn về
-
phân phối thu nhập và tài sản.
-
Cũng còn rất nhiều dữ liệu
-
cần được thu thập.
-
Ngày nay chúng ta biết
nhiều hơn trước đây một chút,
-
nhưng chúng ta vẫn còn biết quá ít,
-
và chắc chắn còn nhiều quá trình
-
kinh tế, xã hội, chính trị khác nhau
-
cần được nghiên cứu nhiều hơn.
-
Và vì thế hôm nay tôi chỉ tập trung
vào nguồn lực đơn giản này,
-
nhưng không có nghĩa
các nguồn lực chính khác
-
không tồn tại.
-
Hầu hết các dữ liệu tôi trình bày
-
đều được lấy từ cơ sở dữ liệu
-
trực tuyến có sẵn:
-
Dữ liệu về thu nhập hàng đầu thế giới
-
Đây là cơ sở dữ liệu lịch sử lớn nhất
-
về sự bất bình đẳng kinh tế
-
và nó đến từ sự nỗ lực
-
của hơn 30 học giả của vài chục quốc gia.
-
Để tôi cho các bạn thấy một vài dữ liệu
-
từ cơ sở dữ liệu này,
-
và sau đó chúng ta sẽ bàn về r lớn hơn g.
-
Dữ liệu số một đó là
-
có sự đảo ngược lớn về
tương quan về chênh lệch thu nhập
-
giữa Mỹ và châu Âu
-
trong thế kỷ trước.
-
Trở lại những năm 1900, 1910,
chênh lệch thu nhập ở châu Âu
-
thực sự lớn hơn rất nhiều so với Mỹ,
-
nhưng ngày nay,
nó lại lớn hơn nhiều so với Mỹ.
-
Để tôi nói rõ hơn:
-
Giải thích cho điều này
không phải là chuyện r lớn hơn g.
-
Nguyên nhân chính là sự thay đổi
cung và cầu về các kỹ năng,
-
cuộc chạy đua giữa giáo dục và công nghệ,
-
toàn cầu hóa, có thể tăng
mức chênh lệch về việc tiếp cận
-
các kỹ năng ở Hoa Kỳ,
-
nơi bạn có những trường đại học
tốt nhất, xếp hàng đầu
-
nhưng phần đáy của hệ thống giáo dục
-
lại không tốt,
-
do đó rất chênh lệch về tiếp cận kỹ năng,
-
và một sự gia tăng chưa từng có
-
mức thù lao cho quản trị cấp cao ở Hoa Kỳ,
-
vị trí khó mà chỉ dựa vào học vấn.
-
Có nhiều điều để nói ở đây,
-
nhưng hôm nay tôi không nói quá nhiều
về vấn đề này
-
vì tôi muốn tập trung vào
chênh lệch giàu nghèo.
-
Để tôi cho các bạn xem
một biểu đồ đơn giản
-
về phần chênh lệch thu nhập.
-
Đây là thị phần của tổng thu nhập
-
của trên top 10% thu nhập cao nhất
-
Các bạn có thể thấy cách đây một thế kỷ
-
nó chiếm khoảng 40% đến 50% ở châu Âu
-
và hơn 40% ở Mỹ,
-
như vậy ở chấu Âu mức chênh lệch cao hơn.
-
Sau đó có sự giảm xuống đáng kể
-
trong nửa đầu thế kỷ 20
-
và những thập niên gần đây,
các bạn có thể thấy
-
sự chênh lệch ở Mỹ cao hơn châu Âu,
-
và đây là dữ liệu đầu tiên tôi nói đến.
-
Dữ liệu thứ hai liên quan nhiều hơn đến
chênh lệch giàu nghèo,
-
và sự thật chính ở đây đó là chênh lệch
giàu nghèo
-
luôn cao hơn nhiều so với chênh lệch
thu nhập,
-
và dù chênh lệch giàu nghèo cũng tăng lên
-
trong những thập niên gần đây,
-
thì ngày nay nó vẫn thấp hơn
-
so với cách đây một thế kỷ,
-
mặc dù tổng lượng tài sản liên quan
-
đến thu nhập giờ đã phục hồi
-
sau cú sốc lớn gây bởi
-
Chiến tranh thế giới I,
Đại khủng hoảng
-
Chiến tranh thế giới II.
-
Tôi sẽ cho các bạn xem hai biểu đồ
-
thể hiện dữ liệu số hai và số ba.
-
Đầu tiên, nếu các bạn nhìn vào
mức chênh lệch giàu nghèo,
-
đây là thị phần của tổng tài sản
-
của top 10% người giàu nhất,
-
các bạn có thể thấy cùng một
kiểu đảo chiều
-
giữa Mỹ và Châu Âu mà ta đã thấy
-
đối với chênh lệch giàu nghèo.
-
Vậy sự tập trung tài sản
-
ở châu Âu cao hơn Mỹ cách đây 1 thế kỷ,
-
và bây giờ thì ngược lại.
-
Nhưng các bạn cũng có thể thấy hai điều:
-
Một là, mức chênh lệch giàu nghèo chung
-
luôn cao hơn mức chênh lệch thu nhập.
-
Nên nhớ rằng, đối với chênh lệch thu nhập,
-
thị phần của top 10%
-
thì ở giữa 30% và 50% tổng thu nhập,
-
trong khi đối với tài sản,
thị phần này luôn
-
chiếm 60% đến 90%.
-
OK, vậy đó dữ liệu thứ nhất,
-
và nó rất quan trọng với
những điều sau.
-
Sự tập trung tài sản luôn luôn
-
cao hơn nhiều sự tập trung thu nhập.
-
Dữ liệu thứ hai là sự tăng
-
mức chênh lệch giàu nghèo trong
những thập niên gần đây
-
vẫn chưa cao bằng năm 1910.
-
Ngày nay sự khác biệt lớn là
-
chênh lệch giàu nghèo vẫn rất lớn,
-
với 60%, 70% tổng tài sản cho tốp 10%,
-
nhưng tin tốt là thực ra
-
nó tốt hơn cách đây một thế kỷ,
-
khi mà 90% tài sản ở châu Âu
thuộc về top 10%.
-
Vậy ngày nay những gì bạn có
-
là cái tôi gọi là 40% trung lưu,
-
những người không nằm trong top 10%
-
và không nằm trong 50% thấp nhất,
-
và có thể thấy tài sản của
tầng lớp trung lưu
-
chiếm 20% đến 30%
-
tổng tài sản, tài sản quốc gia.
-
khi họ từng là người nghèo,
cách đây một thế kỷ,
-
lúc không có tầng lớp trung lưu,
-
Đây là một chuyển biến quan trọng,
-
và rất thú vị khi chênh lệch giàu nghèo
-
không trở lại mức như trước Chiến tranh
thế giới I,
-
mặc dù tổng lượng tài sản được phục hồi.
-
OK. Còn đây là tổng giá trị
-
của tài sản liên quan đến thu nhập,
-
và có thể thấy cụ thể ở
Châu Âu,
-
chúng ta gần như trở lại mức như trước
Chiến tranh thế giới I.
-
Thực ra có hai phần
-
khác nhau trong câu chuyện này.
-
Một là với
-
tổng lượng tài sản chúng ta tích lũy,
-
và tất nhiên bản thân nó không có gì là xấu,
-
trong việc tích lũy nhiều tài sản,
-
và đặc biệt là nếu nó phân phối rộng hơn
-
và ít tập trung hơn.
-
Cái mà chúng ta thực sự chú ý
-
là tình hình lâu dài của
chênh lệch giàu nghèo,
-
và điều gì sẽ xảy đến trong tương lai.
-
Chúng ta giải thích thế nào về
hiện tượng
-
cho đến trước Chiến tranh thế giới I,
chênh lệch giàu nghèo rất cao
-
và, nếu có thể đã tăng đến
mức cao hơn nữa,
-
và ta có thể suy nghĩ
về tương lai thế nào?
-
Để tôi nói một số giải thích
-
và dự đoán về tương lai.
-
Đầu tiên phải nói rằng
-
có thể mô hình tốt nhất để giải thích
-
tại sao tài sản tập trung
-
nhiều hơn rất nhiều so với thu nhập
-
là mô hình động, theo cấp mà
-
các cá nhân có một đường nằm ngang dài
-
và tích lũy tài sản với tất cả các lý do.
-
Nếu những người tích lũy tài sản
-
chỉ vì những lý do vòng đời
-
tức là để tiêu dùng
-
khi họ già
-
thì mức chênh lệch giàu nghèo
-
sẽ tăng hay giảm song song
-
với mức chênh lệch thu nhập.
-
Nhưng sẽ rất khó để giải thích tại sao
-
lại có sự chênh lệch
giàu nghèo cao hơn nhiều
-
so với chênh lệch thu nhập
-
chỉ với mô hình vòng đời,
-
nên bạn cần câu chuyện
-
rằng người ta còn quan tâm
-
đến tích lũy tài sản vì những lý do khác.
-
Tiêu biểu như họ muốn để dành
-
tài sản cho thế hệ sau, cho con cái họ,
-
hoặc đôi khi họ muốn tích lũy
-
vì uy thế, sức mạnh đi kèm với sự giàu có.
-
Vậy phải có những lý do khác
-
để tích lũy tài sản,
không chỉ vòng đời
-
để lý giải cho điều chúng ta
thấy từ dữ liệu.
-
Trong một lớp lớn các mô hình động
-
về tích lũy tài sản
-
với động lực mạnh mẽ
cho việc tích lũy như vậy,
-
bạn sẽ có tất cả các loại ngẫu nhiên,
-
những cú sốc lớn,
-
Ví dụ, một số gia đình
-
có rất nhiều con,
-
thì tài sản sẽ được phân chia ra.
-
Một số gia đình thì có ít con hơn.
-
Bạn cũng sẽ sốc về tỉ suất lợi nhuận.
-
Một số gia đình làm vốn
tăng lên rất nhiều.
-
Một số có sự đầu tư tệ hơn.
-
Bạn sẽ luôn có một số biến động trong
-
quá trình tích lũy tài sản.
-
Một số người làm nó tăng,
một số làm giảm xuống.
-
Điểm mấu chốt đó là,
-
mô hình dạng này,
-
phương sai của những cú sốc như vậy,
-
mức cân bằng của chênh lệch giàu nghèo
-
sẽ là một hàn dốc tăng của r trừ đi g.
-
Theo cảm tính, lý do tại sao sự khác biệt
-
giữa tỉ suất lợi nhuận trên tài sản
-
và tốc độ tăng trưởng là quan trọng
-
đó là mức chênh lệch giàu nghèo ban đầu
-
sẽ bị khuếch đại nhanh hơn
-
với hiệu số r trừ g lớn hơn.
-
Một ví dụ đơn giản,
-
với r bằng 5% và g bằng 1%,
-
người sở hữu chỉ cần tái đầu tư
-
một phần năm vốn thu nhập để đảm bảo
-
tài sản của họ tăng lên nhanh
-
bằng với tốc độ tăng trưởng kinh tế.
-
Điều này giúp việc xây dựng
-
và duy trì khối tài sản lớn dễ hơn
-
vì bạn có thể tiêu hết bốn phần năm,
-
giả định không có thuế,
-
và bạn chỉ tái đầu tư một phần năm.
-
Tất nhiên một số người có thể tiêu dùng
nhiều hơn,
-
một số tiêu dùng ít hơn, nên sẽ có
-
một số dao động về phân phối,
-
nhưng trung bình, họ chỉ cần đầu tư
một phần năm,
-
thì mức chênh lệch giàu nghèo cao
vẫn giữ nguyên.
-
Bây giờ các bạn sẽ không ngạc nhiên
-
bởi lời tuyên bố rằng r có thể lớn hơn
g mãi mãi,
-
vì thực tế, điều này đã điễn ra
-
trong suốt hầu hết lịch sử nhân loại.
-
Và đây là một cách rõ ràng với mọi người
-
với lý do đơn giản là tăng trưởng
-
gần bằng không phần trăm
-
trong suốt lịch sử nhân loại.
-
Tăng trưởng có thể là 0.1%, 0.2%, 0.3%,
-
nhưng mức tăng dân số và
-
sản lượng bình quân rất chậm
-
trong khi tỷ lệ lợi nhuận trên vốn
-
dĩ nhiên không bằng không.
-
Với đất đai,
-
dạng tài sản truyền thống
-
trong xã hội thời tiền công nghiệp,
-
thông thường là 5%.
-
Độc giả của Jane Austen biết điều đó.
-
Nếu bạn muốn thu nhập
hàng năm là 1000 bảng
-
bạn cần phải có một số vốn
-
20000 bảng vì
-
5% của 20000 là 1000.
-
Theo 1 cách nói, đây là
-
nền tảng cơ bản của xã hội,
-
vì r lớn gơn g
-
cho phép người sở hữu
sự giàu có và tài sản
-
sống nhờ thu nhập vốn của họ
-
và làm điều gì đó khác trong đời
-
hơn là chỉ quan tâm đến việc kiếm sống.
-
Một kết luận quan trọng
-
trong nghiên cứu lịch sử của tôi đó là
-
sự tăng trưởng nền công nghiệp hiện đại
-
không thay đổi thực tế cơ bản này
nhiều như mong đợi.
-
Tất nhiên tốc độ tăng trưởng
-
sau Cuộc cách mạng công nghiệp tăng
-
điển hình từ 0 lên 1 đến 2%,
-
nhưng cùng lúc, tỉ suất lợi nhuận trên vốn
-
cũng tăng lên
-
nên khoảng cách giữa chúng
-
không thay đổi mấy.
-
Trong suốt thế kỷ 20,
-
bạn có một sự kết hợp độc đáo
của các sự kiện.
-
Một là tỷ suất lợi nhuận rất thấp,
-
do cú sốc chiến tranh từ 1914 đến 1945,
-
sự tàn phá của cải, lạm phát,
-
sự phá sản trong suốt Đại khủng hoảng,
-
và tất cả điều này làm giảm
-
tỉ suất lợi nhuận tài sản cá nhân
-
đến mức thấp bất thường
-
từ năm 1914 đến 1945.
-
Và sau đó, sau chiến tranh,
-
các bạn có mức tăng trưởng cao bất thường,
-
một phần do sự phục hồi.
-
Các bạn biết đấy, ở Đức, Pháp, Nhật,
-
tốc độ tăng trưởng 5%
-
trong khoảng năm 1950 đến 1980
-
phần lớn nhờ vào sự xây dựng lại,
-
và cũng nhờ sự tăng dân số rất lớn,
-
hiệu ứng Bùng nổ dân số.
-
Ngày nay, những yếu tố này rõ ràng không
kéo dài
-
hay ít nhất mức tăng dân số
-
được cho là sẽ giảm trong tương lai,
-
và những dự báo tốt nhất chúng ta có là
-
sự tăng trưởng lâu dài gần bằng
-
1% đến 2%
-
chứ không phải 4% đến 5%.
-
Nếu nhìn vào chỗ này,
-
đây là những ước tính
tốt nhất chúng ta có
-
về tăng trưởng GDP thế giới
-
và tỉ suất lợi nhuận trên vốn,
-
tỉ suất lợi nhuận trên vốn bình quân,
-
có thể thấy hầu như
-
trong suốt lịch sử nhân loại,
-
tốc độ tăng trưởng rất thấp,
-
thấp hơn nhiều tỉ suất lợi nhuận,
-
và sau đó suốt thế kỷ 20,
-
mức tăng trưởng dân số thực sự,
-
rất cao vào thời hậu chiến,
-
và quá trình phục hồi
-
làm cho sự tăng trưởng
-
cách biệt ít hơn so với tỉ suất lợi nhuận.
-
Ở đây tôi dùng những dự báo về dân số của
Liên hợp quốc,
-
nên tất nhiên chúng không chắc chắn.
-
Có thể tất cả chúng ta bắt đầu
-
có rất nhiều trẻ em trong
trong tương lai,
-
và tốc độ tăng trưởng sẽ cao hơn,
-
nhưng từ bây giờ,
-
đây là những dự báo tốt nhất chúng ta có,
-
và điều này làm mức tăng trưởng toàn cầu
-
giảm xuống và khoảng cách với
-
tỉ suất lợi nhuận sẽ tăng lên.
-
Sự kiện bất thường khác
-
diễn ra suốt thế kỷ 20
-
như tôi đã nói đó là
-
sự tàn phá, thuế trên vốn,
-
do đó đây là tỉ suất lợi nhuận trước thuế.
-
Đây là tỉ suất lợi nhuận sau thuế,
-
và sau sự tàn phá,
-
và đây là cái làm cho
-
tỉ suất lợi nhuận trung bình
-
sau thuế, sau sự tàn phá,
-
nằm dưới tốc độ tăng trưởng suốt một
thời gian dài.
-
Nhưng nếu không có sự tàn phá,
-
không có thuế, điều này sẽ không xảy ra.
-
Tôi phải nói rằng sự cân bằng giữa
-
lợi nhuận trên vốn và sự tăng trưởng
-
phụ thuộc vào nhiều yếu tố khác nhau
-
mà rất khó để dự báo:
-
công nghệ và sự phát triển
-
của những kỹ thuật dựa nhiều vào vốn.
-
Ngay bây giờ, các lĩnh vực
tập trung nhiều vốn nhất
-
trong nền kinh tế là bất động sản,
nhà ở,
-
lĩnh vực năng lượng, nhưng có thể
trong tương lai
-
chúng ta sẽ có nhiều thiết bị tự động hơn
trong nhiều lĩnh vực
-
và sẽ chiếm phần tổng vốn
-
cổ phần lớn hơn ngày nay.
-
Mà, chúng ta đang cách rất xa điều này,
-
và từ giờ, điều sẽ xảy ra
-
trong ngành bất động sản, năng lượng
-
quan trọng hơn nhiều với tổng vốn cổ phần
-
và thị phần vốn.
-
Vấn đề quan trọng khác
-
là có nhiều tác động lớn trong quản lý
đầu tư,
-
cùng với sự phức tạp về tài chính,
-
phi điều tiết tài chính,
-
làm nó tỉ suất lợi nhuận tăng cao dễ hơn
-
cho một lượng đầu tư lớn,
-
và điều này dường như đặc biệt mạnh
-
đối với các triệu phú, với nguồn vốn lớn.
-
Để cho các bạn một ví dụ,
-
điều này đến từ bảng
xếp hạng triệu phú của Forbes,
-
trong khoảng từ năm 1987 đến 2013,
-
và có thể thấy những người giàu nhất
-
đang chiếm 6%, 7% mỗi năm
-
trong điều kiện thực trên lạm phát,
-
trong khi mức thu nhập bình quân thế giới,
-
tài sản bình quân thế giới,
-
tăng chỉ 2% mỗi năm.
-
Và cũng như vậy
-
đối với các gói hỗ trợ lớn
-
- nguồn lực ban đầu càng lớn,
-
tỉ suất lợi nhuận càng cao.
-
Vậy chúng ta có thể làm gì?
-
Điều đầu tiên tôi nghĩ chúng ta cần
-
nhiều sự minh bạch về tài chính hơn.
-
Chúng ta biết quá ít về biến động
tài sản toàn cầu,
-
nên chúng ta cần toàn cầu hóa
-
thông tin ngân hàng.
-
Chúng ta cần đăng ký toàn cầu về
tài sản tài chính,
-
nhiều sự hợp tác về hệ thống thuế tài sản,
-
và thậm chí thuế tài sản với
thuế suất thấp
-
sẽ là một cách để tạo ra thông tin
-
để sau đó ta có thể thay đổi chính sách
cho phù hợp
-
với những gì chúng ta quan sát được.
-
Và trong phạm vi nào đó, cuộc chiến
-
chống lại việc trốn thuế
-
và việc truyền tải thông tin tự động
-
đang đẩy chúng ta đi theo hướng này.
-
Giờ đây, có nhiều cách để
tái phân phối tài sản,
-
khá hấp dẫn để áp dụng.
-
Lạm phát:
-
in tiền thì dễ hơn rất nhiều
-
việc viết mã số thuế, nên nó rất hấp dẫn,
-
nhưng đôi khi bạn không biết
bạn làm gì với tiền.
-
Đây là vấn đề.
-
Sự chiếm đoạt rất hấp diẫn.
-
Khi bạn thấy một số người trở nên
quá giàu,
-
bạn chỉ chiếm đoạt từ họ.
-
Nhưng đây không phải cách hiệu quả
-
để thiết lập một quy luật cho
biến động tài sản.
-
Chiến tranh thậm chí là một cách ít
hiệu quả,
-
nên tôi có xu hướng thích thuế lũy tiến,
-
nhưng tất nhiên, lịch sử -( tiếng cười)-
-
lịch sử tạo ra cách tốt nhất cho nó,
-
và có lẽ nó bao gồm
-
sự kết hợp của tất cả các cách này.
-
Cảm ơn.
-
( tiếng vỗ tay)
-
Bruno Giussani: Thomas Piketty. Cảm ơn,
-
Thomas, tôi muốn hỏi anh đôi ba câu,
-
tất nhiên vì cách anh làm chủ dữ liệu
của anh thật ấn tượng, tất nhiên,
-
nhưng cơ bản những gì anh ám chỉ là
-
việc tăng sự tập trung tài sản là
-
xu hướng tự nhiên của chủ nghĩa tư bản,
-
và nếu chúng ta để mặc nó với
cơ chế của nó,
-
nó có thể đe dọa chính hệ thống của nó
-
vậy anh nói chúng ta cần hành động
-
để thực hiện các chính sách tái phân phối
tài sản,
-
bao gồm những gì chúng ta vừa thấy:
-
thuế lũy tiến, v.v.
-
Trong bối cảnh chính trị hiện thời,
-
những điều đó thực tế như thế nào?
-
Bạn nghĩ những điều đó
-
sẽ được thực hiện như thế nào?
-
Thomas Piketty:à,tôi nghĩ
-
nếu bạn nhìn lại qua thời gian,
-
lịch sử của thu nhập, tài sản và thuế
-
đầy những bất ngờ.
-
Nên tôi không quá ấn tượng
-
với những người biết trước
-
những gì sẽ xảy ra hoặc không.
-
Tôi nghĩ cách đây một thế kỷ,
-
nhiều người có thể đã nói rằng
-
thuế thu nhập lũy tiến sẽ không
bao giờ xảy ra
-
và sau đó nó đã xảy ra.
-
Và thậm chí 5 năm trước,
-
nhiều người cho rằng bí mật ngân hàng
-
sẽ tồn tại mãi mãi ở Thụy Sĩ,
-
rằng Thụy Sĩ quá mạnh
-
cho phần còn lại của thế giới,
-
và rồi đột nhiên vài lệnh trừng phạt
của Mỹ
-
lên các ngân hàng Thụy sĩ gây nên một
biến cố lớn,
-
và giờ chúng ta đang tiến
-
gần đến sự minh bạch về tài chính.
-
Nên tôi nghĩ không khó
-
để phối hợp tốt hơn về mặt chính trị.
-
Chúng ta sẽ có một hiệp ước
-
với một nửa GDP toàn cầu trên bàn tròn
-
gồm Mỹ và khối EU,
-
vậy nếu một nửa GDP toàn cầu không đủ
-
đạt tiến bộ về minh bạch tài chính
-
và thuế tối thiểu đối với lợi nhuận
các công ty đa quốc gia,
-
thì nó cần gì nữa?
-
Tôi nghĩ đây không phải là rào cản về
kỹ thuật.
-
Tôi nghĩ chúng ta có thể thực hiện
-
nếu có cách tiếp cận thực tế
hơn cho những câu hỏi này
-
và chúng ta có sự trừng phạt thích đáng
-
cho những kẻ hưởng lợi từ sự thiếu minh
bạch về tài chính.
-
BG: Một trong những tranh cãi
-
phản bác quan điểm của anh
-
là bất bình đẳng kinh tế
-
không chỉ là một đặc điểm của CNTB mà
thực ra còn là một động cơ của nó.
-
Vậy chúng ta làm giảm sự bất bình đẳng,
-
có khả năng cũng làm giảm tăng trưởng.
-
Anh trả lời sao về điều này?
-
TP: Tôi nghĩ sự chênh lệch
-
thực chất không phải là vấn đề.
-
Tôi nghĩ chênh lệch mức nào đó
-
có ích cho đổi mới và tăng trưởng.
-
Vấn đề là ở mức độ nào.
-
Khi sự chênh lệch quá lớn,
-
nó trở thành vô ích cho sự tăng trưởng
-
và có thể trở nên xấu
-
vì nó có xu hướng làm kéo dài
-
sự chênh lệch
-
và giảm tính lưu động.
-
Ví dụ, kiểu tập trung tài sản
-
mà ta có ở thế kỷ 19
-
và nhất là đến Chiến tranh thế giới I
-
ở mỗi nước châu Âu
-
tôi nghĩ không có ích cho tăng trưởng.
-
Điều này bị xóa bỏ bởi sự kết hợp
-
các sự kiện và sự thay đổi chính sách,
-
và điều này không ngăn cản sự tăng trưởng.
-
Và cũng vậy, sự chênh lệch quá mức
có thể xấu
-
cho các tổ chức dân chủ của chúng ta
-
nếu nó tạo ra bất bình đẳng về
tiếng nói chính trị
-
và tôi nghĩ sự ảnh hưởng của
-
tiền bạc cá nhân trong chính trường Hoa Kỳ
-
là vấn đề cần quan tâm ngay bây giờ.
-
Chúng ta không muốn quay lại mức chênh lệch
-
cao như thời trước
Chiến tranh thế giới I.
-
Có phần kha khá tài sản quốc gia
-
cho tầng lớp trung lưu thì không xấu cho
tăng trưởng.
-
Thực ra nó hữu ích
-
vì lý do công bằng và hiệu quả.
-
BG: Tôi đã nói lúc đầu
-
rằng cuốn sách của ông đã bị chỉ trích.
-
Một số dữ liệu bị chỉ trích.
-
Một số lựa chọn dữ liệu của ông
bị chỉ trích.
-
Ông bị cáo buộc dùng cherry-picking
-
để chọn dữ liệu. Ông trả lời sao về
chuyện này?
-
TP:À, tôi trả lời rằng tôi rất vui
-
vì cuốn sách đang kích thích tranh luận.
-
Đây là phần đã được dự định cho nó.
-
Nhìn xem, lý do tôi để tất cả
dữ liệu trực tuyến
-
với tất cả chi tiết tính toán
-
là vì chúng ta có thể có cuộc tranh luận
-
mở và rõ ràng về vấn đề này.
-
Nên tôi trả lời từng điểm một
-
cho mỗi điều.
-
Tôi phải nói là nếu tôi viết lại cuốn sách
ngày hôm nay,
-
thực ra tôi sẽ kết luận
-
rằng sự gia tăng chênh lệch giàu nghèo
-
cụ thể là ở Hoa Kỳ,
-
thực sự cao hơn thông số
trong sách của tôi.
-
Có một nghiên cứu gần đây của
Saez và Zucman
-
cho thấy dữ liệu mới
-
mà tôi chưa cập nhập trong sách
-
đó là sự tập trung tài sản ở Mỹ đã tăng
-
thậm chí cao hơn những gì tôi trình bày.
-
Và còn có dữ liệu khác trong tương lai.
-
Một số đi theo những hướng khác nhau,
-
Nhìn xem, tôi để online hầu như
mới hàng tuần
-
cập nhật dữ liệu thu nhập toàn cầu
-
và chúng tôi vẫn tiếp tục làm vậy trong
tương lai,
-
đặc biệt ở các nước mới nổi,
-
và tôi chào đón tất cả những ai muốn
đóng góp
-
cho quá trình thu thập dữ liệu này.
-
Thật ra, tôi rất đồng ý
-
rằng không đủ
-
sự minh mạch về biến động tài sản,
-
và cách tốt để có dữ liệu tốt hơn
-
và có thuế tài sản
-
bắt đầu với tỉ suất thuế thấp
-
để tất cả chúng ta thống nhất
-
về tiến trình quan trọng này
-
và điều chỉnh chính sách như chúng ta cần.
-
Vậy thuế là chính là nguồn thông tin
-
và là thứ chúng ta cần nhất bây giờ.
-
BG: Thomas Piketty, merci beaucoup.
-
Cảm ơn.
TP: Cảm ơn. (vỗ tay).