Nuevas reflexiones sobre el capital en el siglo XXI
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0:01 - 0:03Es muy agradable
estar aquí esta noche. -
0:03 - 0:07He estado trabajando
en la historia de la distribución -
0:07 - 0:10del ingreso y la riqueza
en los últimos 15 años, -
0:10 - 0:13y una de las lecciones interesantes
-
0:13 - 0:16que proviene de
esta evidencia histórica -
0:16 - 0:18es de hecho que, en el largo plazo,
-
0:18 - 0:21hay una tendencia a que
la tasa de interés del capital -
0:21 - 0:24supere la tasa de crecimiento
de la economía, -
0:24 - 0:27y esto tiende a una alta
concentración de la riqueza. -
0:27 - 0:28No a una concentración infinita,
-
0:28 - 0:31pero cuanto mayor sea
la diferencia entre r y g, -
0:31 - 0:34mayor el nivel de
desigualdad de la riqueza -
0:34 - 0:37hacia el que tiende
a converger la sociedad. -
0:37 - 0:41Así que esta es una fuerza clave
de la que voy a hablar hoy, -
0:41 - 0:43pero permítanme decir de inmediato
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0:43 - 0:45que esta no es la única fuerza importante
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0:45 - 0:48en la dinámica de la distribución
de ingreso y riqueza, -
0:48 - 0:50y que hay muchas otras
fuerzas que juegan -
0:50 - 0:52un papel importante
en la dinámica de largo plazo -
0:52 - 0:54de la distribución
del ingreso y la riqueza. -
0:54 - 0:56También hay una gran
cantidad de datos -
0:56 - 0:58que aún se necesita recoger.
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0:58 - 1:01Sabemos un poco más hoy
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1:01 - 1:03de lo que sabíamos antes,
pero aún sabemos muy poco, -
1:03 - 1:06y ciertamente hay
muchos procesos diferentes -
1:06 - 1:08— económicos, sociales, políticos —
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1:08 - 1:10que necesitan estudiarse más.
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1:10 - 1:13Y así, me voy a centrar hoy
en esta simple fuerza, -
1:13 - 1:15pero no quiere decir que
las otras fuerzas importantes -
1:15 - 1:16no existan.
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1:16 - 1:18La mayoría de los datos
que voy a presentar -
1:18 - 1:21provienen de esta base de datos,
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1:21 - 1:22disponible en línea:
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1:22 - 1:23la World Top Incomes Database.
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1:23 - 1:25Esta es la mayor base de datos
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1:25 - 1:28históricos existente
sobre desigualdad -
1:28 - 1:29y esto viene del esfuerzo
-
1:29 - 1:33de más de 30 académicos
de varias decenas de países. -
1:33 - 1:36Así que mostraré un par de hechos
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1:36 - 1:37procedentes de esta base de datos,
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1:37 - 1:39y luego volveremos a r mayor que g.
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1:39 - 1:42El hecho número uno es que ha habido
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1:42 - 1:45una gran cambio en el orden
de la desigualdad de ingresos -
1:45 - 1:47entre los EE.UU. y Europa
-
1:47 - 1:48durante el siglo pasado.
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1:48 - 1:52En 1900, 1910, la desigualdad
de ingresos era en realidad -
1:52 - 1:54mucho mayor en Europa
que en EE.UU., -
1:54 - 1:57mientras que hoy en día,
es mucho más alta en EE.UU. -
1:57 - 1:59Así que permítanme ser muy claro:
-
1:59 - 2:02la principal explicación de esto no es
que r es más grande g. -
2:02 - 2:05Tiene más que ver con el cambio
de la oferta y la demanda -
2:05 - 2:09de la habilidad, la carrera entre
la educación y la tecnología, -
2:09 - 2:12la globalización, el acceso
probablemente más desigual -
2:12 - 2:14de destrezas en los EE.UU.,
-
2:14 - 2:16donde hay muy buenas universidades,
de primera, -
2:16 - 2:19pero donde la parte inferior
del sistema educativo -
2:19 - 2:20no es tan buena,
-
2:20 - 2:22por lo que hay un acceso
muy desigual -
2:22 - 2:24y también un aumento sin precedentes
-
2:24 - 2:27de la compensación de
los directivos de EE.UU., -
2:27 - 2:30que es difícil de explicar solo
basándose en la educación. -
2:30 - 2:32Así que hay más en todo esto,
-
2:32 - 2:34pero no voy a hablar
mucho de eso hoy, -
2:34 - 2:37porque me quiero centrar en
la desigualdad de la riqueza. -
2:37 - 2:40Así que permítanme mostrarles
un indicador muy simple -
2:40 - 2:42sobre la parte de la
desigualdad de ingresos. -
2:42 - 2:45Esta es la parte de
los ingresos totales -
2:45 - 2:46que va al 10 % superior.
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2:46 - 2:49Pueden ver que hace un siglo,
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2:49 - 2:52era entre el 45 % y el 50 % en Europa
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2:52 - 2:55y un poco por encima del 40 % en EE.UU.,
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2:55 - 2:57así que había más desigualdad en Europa.
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2:57 - 2:59Luego hubo un fuerte descenso
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2:59 - 3:02durante la primera mitad del siglo XX,
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3:02 - 3:04y en la década reciente, pueden ver que
-
3:04 - 3:08EE.UU. se ha vuelto
más desigual que Europa, -
3:08 - 3:10y este es el primer hecho
del que acabo de hablar. -
3:10 - 3:14Ahora, el segundo hecho es más sobre
la desigualdad de la riqueza, -
3:14 - 3:17y aquí el hecho central es que
la desigualdad de la riqueza -
3:17 - 3:20es siempre mucho mayor que
la desigualdad de ingresos, -
3:20 - 3:22y también que
la desigualdad de la riqueza, -
3:22 - 3:25aunque también se ha incrementado
en las últimas décadas, -
3:25 - 3:27es mucho menos extrema hoy
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3:27 - 3:29de lo que fue hace un siglo,
-
3:29 - 3:31aunque la cantidad total de la riqueza
-
3:31 - 3:33en relación con los ingresos
se ha recuperado ahora -
3:33 - 3:35de los muy grandes choques
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3:35 - 3:37de la I Guerra Mundial,
la Gran Depresión, -
3:37 - 3:38la II Guerra Mundial.
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3:38 - 3:40Déjenme enseñarles dos gráficos
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3:40 - 3:43que ilustran los hechos número dos
y número tres. -
3:43 - 3:47Primero, si nos fijamos en
el nivel de desigualdad de la riqueza, -
3:47 - 3:51esta es la parte de la riqueza total
-
3:51 - 3:53que va al 10 % de los ricos,
-
3:53 - 3:56así que pueden ver
el mismo tipo de reversión -
3:56 - 3:58entre EE.UU. y Europa
que teníamos antes -
3:58 - 4:00de la desigualdad de ingresos.
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4:00 - 4:04La concentración de
la riqueza fue mayor -
4:04 - 4:06en Europa que en EE.UU.
hace un siglo, -
4:06 - 4:08y ahora es lo contrario.
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4:08 - 4:10Pero también pueden ver dos cosas:
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4:10 - 4:13En primer lugar, el nivel general
de desigualdad de la riqueza -
4:13 - 4:16es siempre mayor que
la desigualdad de ingresos. -
4:16 - 4:18Recuerden, por la
desigualdad de ingresos, -
4:18 - 4:21la proporción que va al 10 %
-
4:21 - 4:25fue entre el 30 % y el 50 %
de los ingresos totales, -
4:25 - 4:28mientras que para la riqueza,
la participación es siempre -
4:28 - 4:30entre el 60 % y el 90 %.
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4:30 - 4:31Bien, este es el primer hecho,
-
4:31 - 4:33y es muy importante para lo que sigue.
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4:33 - 4:35La concentración de la riqueza es siempre
-
4:35 - 4:37mucho más alta que la del ingreso.
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4:37 - 4:40El hecho número dos es que el aumento
-
4:40 - 4:43en desigualdad de la riqueza
en las últimas décadas -
4:43 - 4:47aún no es suficiente
para igualar el de 1910. -
4:47 - 4:49La gran diferencia en la actualidad,
-
4:49 - 4:52la desigualdad de la riqueza
sigue siendo muy grande, -
4:52 - 4:55con el 60 %, 70 % de la riqueza total
para el 10 % superior, -
4:55 - 4:57pero la buena noticia
es que en realidad es -
4:57 - 4:58mejor que hace un siglo,
-
4:58 - 5:01en el que en Europa fue de 90 %
para el 10 % superior. -
5:01 - 5:03Hoy lo que tenemos
-
5:03 - 5:05es lo que yo llamo el medio 40 %,
-
5:05 - 5:07los que no están en el 10 % superior
-
5:07 - 5:09y que no se encuentran
en el 50 % inferior, -
5:09 - 5:11y que pueden ver
como la clase media rica -
5:11 - 5:15que es propietaria del 20 % al 30 %
-
5:15 - 5:16de la riqueza total, riqueza nacional,
-
5:16 - 5:20y que eran pobres, hace un siglo,
-
5:20 - 5:22cuando no había básicamente,
clase media rica. -
5:22 - 5:24Este es un cambio importante,
-
5:24 - 5:29y es interesante ver que
la desigualdad de la riqueza -
5:29 - 5:32no se ha recuperado a niveles
pre I Guerra Mundial, -
5:32 - 5:35aunque la cantidad total de
la riqueza sí se ha recuperado. -
5:35 - 5:37¿Bien? Este es el valor total
-
5:37 - 5:40de la riqueza en relación
con los ingresos, -
5:40 - 5:42y se puede ver que,
en particular en Europa, -
5:42 - 5:45estamos casi de vuelta a los niveles
anteriores a la I Guerra Mundial. -
5:45 - 5:47Así que en realidad hay dos
-
5:47 - 5:50diferentes partes de la historia aquí.
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5:50 - 5:51Una tiene que ver con
-
5:51 - 5:53la cantidad total de la riqueza
que acumulamos, -
5:53 - 5:55y no hay nada malo per se, claro,
-
5:55 - 5:57en acumular una gran riqueza,
-
5:57 - 6:00y en particular si está más dispersa
-
6:00 - 6:01y menos concentrada.
-
6:01 - 6:04En lo que realmente
queremos centrarnos es -
6:04 - 6:07en la evolución de largo plazo
de la desigualdad de la riqueza -
6:07 - 6:09y lo que pasará en el futuro.
-
6:09 - 6:11¿Cómo podemos explicar
el hecho de que -
6:11 - 6:14hasta la I Guerra Mundial, la desigualdad
de la riqueza era tan alta -
6:14 - 6:17y, en todo caso, se elevaba
a niveles aún más altos, -
6:17 - 6:21y qué podemos pensar hacia el futuro?
-
6:21 - 6:25Déjenme hacer algunas explicaciones
-
6:25 - 6:27y especulaciones sobre el futuro.
-
6:27 - 6:28Permítanme decir que
-
6:28 - 6:30quizá el mejor modelo
para explicar -
6:30 - 6:32por qué la riqueza está mucho
-
6:32 - 6:35más concentrada que el ingreso
-
6:35 - 6:38es un modelo dinámico, dinástico,
-
6:38 - 6:40en el que los individuos
tienen un largo horizonte -
6:40 - 6:43y acumulan riqueza por
todo tipo de razones. -
6:43 - 6:46Si la gente acumulara riqueza
-
6:46 - 6:48solo por razones de ciclo de vida,
-
6:48 - 6:50saben, para ser capaces de consumir
-
6:50 - 6:51cuando sean viejos,
-
6:51 - 6:54entonces el nivel de desigualdad
de la riqueza -
6:54 - 6:56debería estar más o menos en línea
-
6:56 - 6:58con el de desigualdad
en los ingresos. -
6:58 - 7:00Pero será muy difícil explicar
-
7:00 - 7:02por qué hay tanta mayor desigualdad
de la riqueza -
7:02 - 7:03que desigualdad de ingresos
-
7:03 - 7:05con un modelo de ciclo de vida,
-
7:05 - 7:07por lo que se necesita una historia
-
7:07 - 7:09en a las personas
también les preocupe -
7:09 - 7:11la acumulación de riqueza
por otras razones. -
7:11 - 7:13Por lo general, quieren transmitir
-
7:13 - 7:16su riqueza a la siguiente generación,
a sus hijos, -
7:16 - 7:18o, a veces quieren acumular riquezas
-
7:18 - 7:21por el prestigio,
el poder que va con la riqueza. -
7:21 - 7:22Debe haber otras razones
-
7:22 - 7:25para la acumulación de riqueza
que el solo ciclo de vida -
7:25 - 7:27para explicar lo que
vemos en los datos. -
7:27 - 7:30Ahora, en una gran clase
de modelos dinámicos -
7:30 - 7:32la acumulación de riqueza
-
7:32 - 7:36con tal motivo dinástico para
la acumulación de riqueza, -
7:36 - 7:38tendrá toda clase de azar,
-
7:38 - 7:40choques multiplicativos.
-
7:40 - 7:42Así, por ejemplo, algunas familias
-
7:42 - 7:43tienen un gran número de niños,
-
7:43 - 7:45por lo que la riqueza se dividirá.
-
7:45 - 7:47Algunas familias tienen menos hijos.
-
7:47 - 7:49También tienen choques
a las tasas de interés. -
7:49 - 7:52Algunas hacen enormes
ganancias de capital. -
7:52 - 7:53Algunas hicieron malas inversiones.
-
7:53 - 7:55Así que siempre tendrán cierta movilidad
-
7:55 - 7:57en el proceso de la riqueza.
-
7:57 - 8:00Algunas personas se moverán
hacia arriba o hacia abajo. -
8:00 - 8:01El punto importante es que,
-
8:01 - 8:02en cualquier modelo,
-
8:02 - 8:05para una variación dada
de tales choques, -
8:05 - 8:07el nivel de equilibrio de
la desigualdad de la riqueza -
8:07 - 8:11será una función rápidamente creciente
de r menos g. -
8:11 - 8:14Y de forma intuitiva,
la razón por la que la diferencia -
8:14 - 8:16entre la tasa de interés de la riqueza
-
8:16 - 8:18y la de crecimiento es importante,
-
8:18 - 8:20es que las desigualdades
iniciales de riqueza -
8:20 - 8:23se amplifican a un ritmo más rápido
-
8:23 - 8:25con una más grande r menos g.
-
8:25 - 8:26Tomen un ejemplo sencillo:
-
8:26 - 8:30con r igual a 5 %
y g igual a 1 %, -
8:30 - 8:32los ricos solo tienen
que reinvertir -
8:32 - 8:351/5 parte de sus ingresos
de capital para asegurar -
8:35 - 8:37que su riqueza aumenta tan rápido
-
8:37 - 8:39como el tamaño de la economía.
-
8:39 - 8:41Esto hace que sea más fácil
-
8:41 - 8:42construir y perpetuar grandes fortunas
-
8:42 - 8:44porque se pueden consumir 4/5 partes,
-
8:44 - 8:46asumiendo cero impuestos,
-
8:46 - 8:48y se puede reinvertir 1/5 parte.
-
8:48 - 8:50Por supuesto, algunas familias
consumirán más que eso, -
8:50 - 8:52algunas menos, por lo que habrá
-
8:52 - 8:54cierta movilidad en la distribución,
-
8:54 - 8:57pero, en promedio, solo tienen
que reinvertir 1/5 -
8:57 - 9:00lo que permite las altas desigualdades
en riqueza se mantengan. -
9:00 - 9:03Ahora, no se deben sorprender
-
9:03 - 9:07por la afirmación de que r puede ser
más grande que g para siempre, -
9:07 - 9:08porque, de hecho, es lo que pasó
-
9:08 - 9:10durante la mayor parte
de la historia. -
9:10 - 9:13Y es algo muy obvio para todos
-
9:13 - 9:15por una sencilla razón,
que el crecimiento -
9:15 - 9:18estuvo cerca del 0 %
-
9:18 - 9:19durante casi toda la historia.
-
9:19 - 9:23El crecimiento fue
tal vez 0,1 %, 0,2 %, 0,3 %, -
9:23 - 9:25con un muy lento
crecimiento de la población -
9:25 - 9:27y del producto per cápita,
-
9:27 - 9:29mientras que la tasa
de interés del capital -
9:29 - 9:30por supuesto no era 0 %.
-
9:30 - 9:32Era, para los activos
de la tierra, que era -
9:32 - 9:34la forma tradicional
-
9:34 - 9:37de activos en las
sociedades preindustriales, -
9:37 - 9:38era típicamente 5 %.
-
9:38 - 9:42Cualquier lector de
Jane Austen sabría eso. -
9:42 - 9:45Si quieres un ingreso
anual de 1000 libras, -
9:45 - 9:47debes tener un capital
-
9:47 - 9:49de 20 000 libras ya que
-
9:49 - 9:51el 5 % de 20 000 es 1000.
-
9:51 - 9:53Y en cierto modo, esta era
-
9:53 - 9:55la base misma de la sociedad,
-
9:55 - 9:58porque que r fuera
más grande que g -
9:58 - 10:02fue lo que permitió a los dueños
de la riqueza y los activos -
10:02 - 10:05vivir de sus ingresos de capital
-
10:05 - 10:07y hacer otra cosa en la vida
-
10:07 - 10:11no solo cuidar de su
propia supervivencia. -
10:11 - 10:13Ahora, una conclusión importante
-
10:13 - 10:15de mi investigación histórica es que
-
10:15 - 10:18el crecimiento industrial
moderno no cambió -
10:18 - 10:20este hecho básico tanto
como se podría haber esperado. -
10:20 - 10:22Claro, la tasa de crecimiento
-
10:22 - 10:24después de la Revolución Industrial
-
10:24 - 10:28rosa, típicamente,
de 0 % a 1 % a 2 %, -
10:28 - 10:30pero al mismo tiempo,
la tasa de interés -
10:30 - 10:32del capital también aumentó,
-
10:32 - 10:34por lo que la brecha entre las dos
-
10:34 - 10:36realmente no cambia.
-
10:36 - 10:38Así que durante el siglo XX,
-
10:38 - 10:41tenemos una combinación única
de acontecimientos. -
10:41 - 10:43Primero, una muy baja
tasa de interés -
10:43 - 10:46debido a los choques por
las guerras de 1914 y 1945, -
10:46 - 10:48la destrucción de
la riqueza, la inflación, -
10:48 - 10:50la quiebra durante
la Gran Depresión, -
10:50 - 10:51y todo esto redujo
-
10:51 - 10:54la tasa de rentabilidad
privada de la riqueza -
10:54 - 10:55a niveles inusualmente bajos
-
10:55 - 10:57entre 1914 y 1945.
-
10:57 - 10:59Y luego, en el período de posguerra,
-
10:59 - 11:03se tiene una inusualmente alta
tasa de crecimiento, -
11:03 - 11:05debido en parte a la reconstrucción.
-
11:05 - 11:07Ya saben, en Alemania, Francia, Japón,
-
11:07 - 11:08había crecimientos del 5 %
-
11:08 - 11:11entre 1950 y 1980
-
11:11 - 11:13debido en gran parte
a la reconstrucción, -
11:13 - 11:16y también debido
al gran crecimiento demográfico, -
11:16 - 11:18el efecto de la generación 'baby boom'.
-
11:18 - 11:20Al parecer, eso no va
a durar por mucho tiempo, -
11:20 - 11:22o al menos el crecimiento
de la población -
11:22 - 11:25se supone que disminuirá
en el futuro, -
11:25 - 11:28y las mejores proyecciones
que tenemos es que -
11:28 - 11:30el crecimiento a largo plazo
va a estar más cerca -
11:30 - 11:31del 1 % al 2 %
-
11:31 - 11:33que del 4 % a 5 %.
-
11:33 - 11:36Así que si vemos esto,
-
11:36 - 11:38son las mejores
estimaciones que tenemos -
11:38 - 11:40de crecimiento del PBI mundial
-
11:40 - 11:42y la tasa de interés del capital,
-
11:42 - 11:44tasas promedio de interés
sobre el capital, -
11:44 - 11:45y pueden ver que
durante la mayor parte -
11:45 - 11:47de la historia de la humanidad,
-
11:47 - 11:49la tasa de crecimiento
era muy pequeña, -
11:49 - 11:51mucho más baja que
la tasa de interés, -
11:51 - 11:53y luego durante el siglo XX,
-
11:53 - 11:55es realmente el
crecimiento de la población, -
11:55 - 11:57muy alto en el período de posguerra,
-
11:57 - 11:59y el proceso de reconstrucción,
-
11:59 - 12:00los que trajeron crecimiento
-
12:00 - 12:03y una menor brecha
con la tasa de interés. -
12:03 - 12:07Aquí, he usado las proyecciones
de población de Naciones Unidas, -
12:07 - 12:09así que por supuesto
no son seguras. -
12:09 - 12:11Podría ser que empezáramos
-
12:11 - 12:13a tener un montón
de niños en el futuro, -
12:13 - 12:16y las tasas de crecimiento
vayan a ser mayores, -
12:16 - 12:17pero por ahora,
-
12:17 - 12:20estas son las mejores proyecciones
que tenemos, -
12:20 - 12:22y son que el crecimiento mundial
-
12:22 - 12:24declinará y la brecha entre
-
12:24 - 12:26la tasa de rentabilidad, subirá.
-
12:26 - 12:29Ahora, el otro hecho insólito
-
12:29 - 12:31durante el siglo XX
-
12:31 - 12:32fue, como he dicho,
-
12:32 - 12:35la destrucción,
la tributación del capital, -
12:35 - 12:37así que esta es la tasa antes
de impuestos de utilidades. -
12:37 - 12:40Esta es la tasa después
de impuestos, -
12:40 - 12:42y después de la destrucción,
-
12:42 - 12:44y esto es lo que trajo
-
12:44 - 12:45la tasa media de rentabilidad
-
12:45 - 12:47después de impuestos,
y destrucción, -
12:47 - 12:50bajo la tasa de crecimiento
por un largo período. -
12:50 - 12:51Pero sin la destrucción,
-
12:51 - 12:54sin impuestos,
esto no habría sucedido. -
12:54 - 12:57Así que permítanme decir
que el equilibrio entre -
12:57 - 12:59rendimientos del capital y crecimiento
-
12:59 - 13:01depende de muchos factores diferentes
-
13:01 - 13:03que son muy difíciles de predecir:
-
13:03 - 13:05la tecnología y el desarrollo
-
13:05 - 13:08de técnicas intensivas en capital.
-
13:08 - 13:11Ahora mismo, los sectores
más intensivos en capital -
13:11 - 13:14en la economía son el sector
inmobiliario, la vivienda, -
13:14 - 13:17el sector energético,
pero podría ser que en el futuro -
13:17 - 13:21tengamos muchos más robots
en una serie de sectores -
13:21 - 13:23y que esto sería una porción mayor
-
13:23 - 13:25del total de capital que el actual.
-
13:25 - 13:27Bueno, estamos muy lejos de esto,
-
13:27 - 13:28y por ahora,
lo qué está pasando -
13:28 - 13:30en los sectores inmobiliario
y de energía, -
13:30 - 13:32es mucho más importante
para el capital total -
13:32 - 13:34y la cuota de capital.
-
13:34 - 13:35La otra cuestión importante
-
13:35 - 13:38es que hay efectos de escala
en la gestión de carteras, -
13:38 - 13:40junto con la complejidad financiera,
-
13:40 - 13:42la desregulación financiera,
-
13:42 - 13:45que hacen que sea más fácil conseguir
mayores tasas de interés -
13:45 - 13:46para una cartera grande,
-
13:46 - 13:48y esto parece ser
particularmente fuerte -
13:48 - 13:51para multimillonarios,
grandes fondos de capital. -
13:51 - 13:53Solo para dar un ejemplo,
-
13:53 - 13:56esto viene de la clasificación
de multimillonarios de Forbes -
13:56 - 14:00durante el período 1987-2013,
-
14:00 - 14:02y pueden ver que los más ricos
-
14:02 - 14:05han estado creciendo
al 6 % o 7 % al año -
14:05 - 14:08en términos reales por
encima de la inflación, -
14:08 - 14:10mientras que el ingreso
promedio en el mundo, -
14:10 - 14:12el promedio de riqueza mundial,
-
14:12 - 14:15han aumentado en solo un 2 % por año.
-
14:15 - 14:17Y encuentran lo mismo
-
14:17 - 14:18para las grandes
fundaciones universitarias, -
14:18 - 14:20cuanto mayor el fondo inicial
-
14:20 - 14:22mayor la tasa de interés.
-
14:22 - 14:24Ahora, ¿qué se podría hacer?
-
14:24 - 14:26La primera cosa es que
creo que necesitamos -
14:26 - 14:28más transparencia financiera.
-
14:28 - 14:32Sabemos muy poco sobre la dinámica
de la riqueza mundial, -
14:32 - 14:34por lo que necesitamos
la transmisión internacional -
14:34 - 14:35de la información bancaria.
-
14:35 - 14:38Necesitamos un registro global
de los activos financieros, -
14:38 - 14:41una mayor coordinación en materia
de impuestos a la riqueza, -
14:41 - 14:44e incluso un impuesto sobre el
patrimonio, con una pequeña tasa -
14:44 - 14:46sería una manera de generar información
-
14:46 - 14:49para que entonces podamos
adaptar nuestras políticas -
14:49 - 14:51a lo que observemos.
-
14:51 - 14:52Y hasta cierto punto, la lucha
-
14:52 - 14:54contra los paraísos fiscales
-
14:54 - 14:56y la transmisión automática
de la información -
14:56 - 14:57nos está empujando en esta dirección.
-
14:57 - 15:00Hay otras formas de
redistribución de la riqueza, -
15:00 - 15:03que pueden ser tentadoras.
-
15:03 - 15:04Inflación:
-
15:04 - 15:06es mucho más fácil imprimir dinero
-
15:06 - 15:08que hacer una legislación impositiva,
así que es muy tentador, -
15:08 - 15:10pero a veces no se sabe lo que
se hace con el dinero. -
15:10 - 15:12Este es un problema.
-
15:12 - 15:14La expropiación es muy tentadora.
-
15:14 - 15:16Justo cuando sientes que algunas
personas son demasiado ricas, -
15:16 - 15:17simplemente las expropias.
-
15:17 - 15:19Pero no es muy eficiente
-
15:19 - 15:22organizar una regulación
de la dinámica de la riqueza. -
15:22 - 15:24La guerra es una manera
aún mucho menos eficiente, -
15:24 - 15:27así que prefiero
los impuestos progresivos, -
15:27 - 15:29pero, por supuesto, la historia
(Risas) -
15:29 - 15:31la historia inventará sus
propias mejores maneras, -
15:31 - 15:33y es probable que involucren
-
15:33 - 15:34una combinación de todo esto.
-
15:34 - 15:36Gracias.
-
15:36 - 15:38(Aplausos)
-
15:38 - 15:44Bruno Giussani: Thomas Piketty. Gracias.
-
15:44 - 15:46Thomas, quiero hacerte 2 o 3 preguntas,
-
15:46 - 15:50porque es impresionante cómo dominas
tus datos, por supuesto, -
15:50 - 15:53pero básicamente sugieres que
-
15:53 - 15:55la creciente concentración
de la riqueza es una especie -
15:55 - 15:57de tendencia natural del capitalismo
-
15:57 - 16:00y que, si lo dejamos a su suerte,
-
16:00 - 16:03puede poner en peligro
el propio sistema, -
16:03 - 16:04por lo que estás sugiriendo
que hay que actuar -
16:04 - 16:07para implementar políticas
que redistribuyen la riqueza, -
16:07 - 16:09incluyendo las que acabamos de ver:
-
16:09 - 16:11impuestos progresivos, etc.
-
16:11 - 16:13En el contexto político actual,
-
16:13 - 16:15¿qué tan realistas son?
-
16:15 - 16:17¿Qué tan probable crees que es
-
16:17 - 16:18que se lleven a cabo?
-
16:18 - 16:19Thomas Piketty: Bueno, creo que
-
16:19 - 16:21si miramos atrás en el tiempo,
-
16:21 - 16:24la historia de la renta,
el patrimonio y los impuestos -
16:24 - 16:26está llena de sorpresas.
-
16:26 - 16:28No me impresionan mucho
-
16:28 - 16:30los que saben de antemano
-
16:30 - 16:31lo que va o no va a pasar.
-
16:31 - 16:33Creo que hace un siglo,
-
16:33 - 16:35mucha gente habría dicho
-
16:35 - 16:37que los impuestos progresivos
a la renta nunca se darían -
16:37 - 16:38y luego sucedió.
-
16:38 - 16:40Y hace cinco años,
-
16:40 - 16:43mucha gente habría dicho
que el secreto bancario -
16:43 - 16:45estaría con nosotros
para siempre en Suiza, -
16:45 - 16:46que Suiza era demasiado poderosa
-
16:46 - 16:48para el resto del mundo,
-
16:48 - 16:51y de repente se dieron
unas sanciones de EE.UU. -
16:51 - 16:53contra los bancos suizos
para que se diera un gran cambio, -
16:53 - 16:55y ahora nos estamos moviendo hacia
-
16:55 - 16:57mayor transparencia financiera.
-
16:57 - 17:01Así que creo que no es tan difícil
-
17:01 - 17:04coordinar mejor las políticas.
-
17:04 - 17:06Vamos a tener un tratado
-
17:06 - 17:09con la mitad del PBI mundial
en la mesa, -
17:09 - 17:11con EE.UU. y la Unión Europea,
-
17:11 - 17:13y si la mitad del PBI mundial
no es suficiente -
17:13 - 17:16para avanzar en
la transparencia financiera -
17:16 - 17:20y el impuesto mínimo para las
ganancias corporativas multinacionales, -
17:20 - 17:21¿qué se necesita?
-
17:21 - 17:25Así que creo que no se trata
de dificultades técnicas. -
17:25 - 17:27Creo que podemos hacer progresos
-
17:27 - 17:29si tenemos un enfoque más pragmático
a estas preguntas -
17:29 - 17:31y tenemos las sanciones adecuadas
-
17:31 - 17:34para quienes se benefician
de la opacidad financiera. -
17:34 - 17:36BG: Uno de los argumentos
-
17:36 - 17:37en contra de tu punto de vista
-
17:37 - 17:39es que la desigualdad económica
-
17:39 - 17:42no es solo una característica del capitalismo,
sino que es uno de sus motores. -
17:42 - 17:45Así que si tomamos medidas
para reducir la desigualdad, -
17:45 - 17:48al mismo tiempo tendremos un
menor crecimiento, potencialmente. -
17:48 - 17:49¿Qué respondes a eso?
-
17:49 - 17:51TP: Sí, creo que la desigualdad
-
17:51 - 17:53no es un problema per se.
-
17:53 - 17:55Creo que la desigualdad hasta un punto
-
17:55 - 17:58en realidad puede ser útil
para la innovación y el crecimiento. -
17:58 - 18:00El problema es que es
una cuestión de grado. -
18:00 - 18:02Cuando la desigualdad
se hace demasiado extrema, -
18:02 - 18:05a continuación, se vuelve inútil
para el crecimiento -
18:05 - 18:07e incluso puede llegar a ser mala
-
18:07 - 18:10porque tiende a conducir
a alta perpetuación -
18:10 - 18:11de desigualdad en el tiempo
-
18:11 - 18:13y baja movilidad.
-
18:13 - 18:16Y por ejemplo, el tipo
de concentraciones de riqueza -
18:16 - 18:19que teníamos en el siglo XIX
-
18:19 - 18:21y más o menos hasta
la I Guerra Mundial -
18:21 - 18:23en todos los países europeos
-
18:23 - 18:25no era, creo, nada útil
para el crecimiento. -
18:25 - 18:27Fue destruida por una combinación
-
18:27 - 18:30de eventos trágicos
y cambios de política, -
18:30 - 18:32y esto no impidió que
el crecimiento se diera. -
18:32 - 18:35Y también, la desigualdad extrema
puede ser mala -
18:35 - 18:37para nuestras instituciones democráticas
-
18:37 - 18:40si crea un acceso
muy desigual a la voz política, -
18:40 - 18:42y la influencia del dinero privado
-
18:42 - 18:44en la política estadounidense, creo,
-
18:44 - 18:46es un motivo de preocupación
en este momento. -
18:46 - 18:49Así que no queremos volver
a esta clase de extremo, -
18:49 - 18:51de desigualdad pre I Guerra Mundial.
-
18:51 - 18:55Tener una cuota decente
de la riqueza nacional -
18:55 - 18:58para la clase media
no es mala para el crecimiento. -
18:58 - 19:00En realidad, es útil
-
19:00 - 19:03tanto por razones de equidad
como de eficiencia. -
19:03 - 19:05BG: Dije al principio
-
19:05 - 19:07que tu libro ha sido criticado.
-
19:07 - 19:08Algunos de datos han sido criticados.
-
19:08 - 19:10Parte de tu elección de conjuntos
de datos ha sido criticada. -
19:10 - 19:12Se te ha acusado elegir
datos intencionadamente -
19:12 - 19:15para soportar tu caso.
¿Qué respondes a eso? -
19:15 - 19:17TP: Bueno, respondo
que estoy muy feliz -
19:17 - 19:19de que este libro
haya estimulado el debate. -
19:19 - 19:22Es parte de su propósito.
-
19:22 - 19:25Mira, la razón por la que pongo
todos los datos en línea -
19:25 - 19:27con todo el cálculo detallado
-
19:27 - 19:29es para que podamos tener
un diálogo abierto y transparente, -
19:29 - 19:31debatir sobre esto.
-
19:31 - 19:33He respondido punto por punto
-
19:33 - 19:35a cada preocupación.
-
19:35 - 19:38Permítanme decir que si
fuera a reescribir el libro hoy, -
19:38 - 19:39hubiera realmente concluido
-
19:39 - 19:41que el aumento de la
desigualdad de la riqueza, -
19:41 - 19:43particularmente en EE.UU.,
-
19:43 - 19:46en realidad ha sido más alta
que lo que reporto en mi libro. -
19:46 - 19:49Hay un estudio reciente
realizado por Saez y Zucman -
19:49 - 19:51que muestra, con nuevos datos
-
19:51 - 19:52que no tenía en el momento del libro,
-
19:52 - 19:55que la concentración de la
riqueza en EE.UU. ha aumentado -
19:55 - 19:57incluso más de lo que reporto.
-
19:57 - 19:59Y habrá otros datos en el futuro.
-
19:59 - 20:01Algunos irán en diferentes direcciones.
-
20:01 - 20:05Mira, nosotros ponemos
en línea casi todas las semanas -
20:05 - 20:08un nueva serie actualizada
en la base de World Top Income -
20:08 - 20:10y seguiremos haciéndolo en el futuro,
-
20:10 - 20:12en particular de los países emergentes,
-
20:12 - 20:15y doy la bienvenida a todos aquellos
que quieran contribuir -
20:15 - 20:17a este proceso de recolección de datos.
-
20:17 - 20:20De hecho, claramente estoy de acuerdo
-
20:20 - 20:22que no hay suficiente
-
20:22 - 20:24transparencia sobre
la dinámica de la riqueza, -
20:24 - 20:26y una buena manera
de tener mejores datos -
20:26 - 20:28sería contar con un impuesto
sobre el patrimonio -
20:28 - 20:29con una pequeña tasa,
para empezar -
20:29 - 20:31por lo que todos
podamos estar de acuerdo -
20:31 - 20:33sobre esta importante evolución
-
20:33 - 20:36y adaptar nuestras políticas
a lo que observemos. -
20:36 - 20:38Los impuestos son
fuente de conocimiento, -
20:38 - 20:41y eso es lo que más necesitamos
en estos momentos. -
20:41 - 20:43BG: Thomas Piketty,
merci beaucoup. -
20:43 - 20:47Gracias. TP: Gracias.
(Aplausos)
- Title:
- Nuevas reflexiones sobre el capital en el siglo XXI
- Speaker:
- Thomas Piketty
- Description:
-
El economista francés Thomas Piketty causó sensación a principios de 2014 con su libro sobre una fórmula simple y brutal que explica la desigualdad económica: r > g (es decir, que el retorno sobre el capital es generalmente más alto que el crecimiento económico). Aquí, habla sobre el conjunto masivo de datos que lo llevó a concluir que la desigualdad económica no es nueva, pero cada vez es peor, con posibles impactos radicales.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 21:00
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