1
00:00:00,915 --> 00:00:02,880
Es muy agradable 
estar aquí esta noche.

2
00:00:02,880 --> 00:00:06,596
He estado trabajando 
en la historia de la distribución

3
00:00:06,596 --> 00:00:09,915
del ingreso y la riqueza 
en los últimos 15 años,

4
00:00:09,915 --> 00:00:13,016
y una de las lecciones interesantes

5
00:00:13,016 --> 00:00:15,517
que proviene de 
esta evidencia histórica

6
00:00:15,517 --> 00:00:17,530
es de hecho que, en el largo plazo,

7
00:00:17,530 --> 00:00:21,250
hay una tendencia a que 
la tasa de interés del capital

8
00:00:21,250 --> 00:00:23,920
supere la tasa de crecimiento 
de la economía,

9
00:00:23,920 --> 00:00:26,665
y esto tiende a una alta 
concentración de la riqueza.

10
00:00:26,665 --> 00:00:28,498
No a una concentración infinita,

11
00:00:28,498 --> 00:00:31,289
pero cuanto mayor sea 
la diferencia entre r y g,

12
00:00:31,289 --> 00:00:34,224
mayor el nivel de 
desigualdad de la riqueza

13
00:00:34,224 --> 00:00:37,431
hacia el que tiende 
a converger la sociedad.

14
00:00:37,431 --> 00:00:40,985
Así que esta es una fuerza clave 
de la que voy a hablar hoy,

15
00:00:40,985 --> 00:00:42,954
pero permítanme decir de inmediato

16
00:00:42,954 --> 00:00:45,110
que esta no es la única fuerza importante

17
00:00:45,110 --> 00:00:47,757
en la dinámica de la distribución 
de ingreso y riqueza,

18
00:00:47,757 --> 00:00:49,782
y que hay muchas otras 
fuerzas que juegan

19
00:00:49,782 --> 00:00:52,403
un papel importante 
en la dinámica de largo plazo

20
00:00:52,403 --> 00:00:54,338
de la distribución 
del ingreso y la riqueza.

21
00:00:54,338 --> 00:00:56,307
También hay una gran 
cantidad de datos

22
00:00:56,307 --> 00:00:57,863
que aún se necesita recoger.

23
00:00:57,863 --> 00:01:00,795
Sabemos un poco más hoy

24
00:01:00,795 --> 00:01:03,316
de lo que sabíamos antes, 
pero aún sabemos muy poco,

25
00:01:03,316 --> 00:01:05,992
y ciertamente hay 
muchos procesos diferentes

26
00:01:05,992 --> 00:01:08,290
— económicos, sociales, políticos —

27
00:01:08,290 --> 00:01:09,717
que necesitan estudiarse más.

28
00:01:09,717 --> 00:01:12,697
Y así, me voy a centrar hoy 
en esta simple fuerza,

29
00:01:12,697 --> 00:01:15,311
pero no quiere decir que 
las otras fuerzas importantes

30
00:01:15,311 --> 00:01:16,162
no existan.

31
00:01:16,162 --> 00:01:18,434
La mayoría de los datos 
que voy a presentar

32
00:01:18,434 --> 00:01:20,639
provienen de esta base de datos,

33
00:01:20,639 --> 00:01:21,899
disponible en línea:

34
00:01:21,899 --> 00:01:23,384
la World Top Incomes Database.

35
00:01:23,384 --> 00:01:25,487
Esta es la mayor base de datos

36
00:01:25,487 --> 00:01:27,940
históricos existente 
sobre desigualdad

37
00:01:27,940 --> 00:01:29,290
y esto viene del esfuerzo

38
00:01:29,290 --> 00:01:33,182
de más de 30 académicos 
de varias decenas de países.

39
00:01:33,182 --> 00:01:35,520
Así que mostraré un par de hechos

40
00:01:35,520 --> 00:01:37,231
procedentes de esta base de datos,

41
00:01:37,231 --> 00:01:39,179
y luego volveremos a r mayor que g.

42
00:01:39,179 --> 00:01:41,689
El hecho número uno es que ha habido

43
00:01:41,689 --> 00:01:44,740
una gran cambio en el orden 
de la desigualdad de ingresos

44
00:01:44,740 --> 00:01:46,645
entre los EE.UU. y Europa

45
00:01:46,645 --> 00:01:48,400
durante el siglo pasado.

46
00:01:48,400 --> 00:01:51,905
En 1900, 1910, la desigualdad 
de ingresos era en realidad

47
00:01:51,905 --> 00:01:54,170
mucho mayor en Europa 
que en EE.UU.,

48
00:01:54,170 --> 00:01:57,280
mientras que hoy en día, 
es mucho más alta en EE.UU.

49
00:01:57,280 --> 00:01:58,859
Así que permítanme ser muy claro:

50
00:01:58,859 --> 00:02:01,770
la principal explicación de esto no es 
que r es más grande g.

51
00:02:01,770 --> 00:02:05,267
Tiene más que ver con el cambio 
de la oferta y la demanda

52
00:02:05,267 --> 00:02:08,720
de la habilidad, la carrera entre 
la educación y la tecnología,

53
00:02:08,720 --> 00:02:12,174
la globalización, el acceso 
probablemente más desigual

54
00:02:12,176 --> 00:02:13,906
de destrezas en los EE.UU.,

55
00:02:13,906 --> 00:02:16,359
donde hay muy buenas universidades, 
de primera,

56
00:02:16,359 --> 00:02:18,735
pero donde la parte inferior 
del sistema educativo

57
00:02:18,735 --> 00:02:19,506
no es tan buena,

58
00:02:19,506 --> 00:02:21,961
por lo que hay un acceso 
muy desigual

59
00:02:21,961 --> 00:02:23,780
y también un aumento sin precedentes

60
00:02:23,780 --> 00:02:26,800
de la compensación de 
los directivos de EE.UU.,

61
00:02:26,800 --> 00:02:29,650
que es difícil de explicar solo 
basándose en la educación.

62
00:02:29,650 --> 00:02:31,604
Así que hay más en todo esto,

63
00:02:31,604 --> 00:02:34,213
pero no voy a hablar 
mucho de eso hoy,

64
00:02:34,213 --> 00:02:36,939
porque me quiero centrar en 
la desigualdad de la riqueza.

65
00:02:36,939 --> 00:02:39,860
Así que permítanme mostrarles 
un indicador muy simple

66
00:02:39,860 --> 00:02:42,210
sobre la parte de la 
desigualdad de ingresos.

67
00:02:42,210 --> 00:02:44,664
Esta es la parte de 
los ingresos totales

68
00:02:44,664 --> 00:02:46,452
que va al 10 % superior.

69
00:02:46,452 --> 00:02:48,624
Pueden ver que hace un siglo,

70
00:02:48,624 --> 00:02:52,201
era entre el 45 % y el 50 % en Europa

71
00:02:52,201 --> 00:02:54,939
y un poco por encima del 40 % en EE.UU.,

72
00:02:54,939 --> 00:02:57,210
así que había más desigualdad en Europa.

73
00:02:57,210 --> 00:02:59,234
Luego hubo un fuerte descenso

74
00:02:59,234 --> 00:03:01,765
durante la primera mitad del siglo XX,

75
00:03:01,765 --> 00:03:04,128
y en la década reciente, pueden ver que

76
00:03:04,128 --> 00:03:07,630
EE.UU. se ha vuelto 
más desigual que Europa,

77
00:03:07,630 --> 00:03:10,300
y este es el primer hecho 
del que acabo de hablar.

78
00:03:10,300 --> 00:03:14,211
Ahora, el segundo hecho es más sobre 
la desigualdad de la riqueza,

79
00:03:14,211 --> 00:03:17,301
y aquí el hecho central es que 
la desigualdad de la riqueza

80
00:03:17,301 --> 00:03:19,907
es siempre mucho mayor que 
la desigualdad de ingresos,

81
00:03:19,907 --> 00:03:22,218
y también que 
la desigualdad de la riqueza,

82
00:03:22,218 --> 00:03:24,945
aunque también se ha incrementado 
en las últimas décadas,

83
00:03:24,945 --> 00:03:26,801
es mucho menos extrema hoy

84
00:03:26,801 --> 00:03:28,680
de lo que fue hace un siglo,

85
00:03:28,680 --> 00:03:31,019
aunque la cantidad total de la riqueza

86
00:03:31,019 --> 00:03:33,477
en relación con los ingresos 
se ha recuperado ahora

87
00:03:33,477 --> 00:03:34,795
de los muy grandes choques

88
00:03:34,795 --> 00:03:37,066
de la I Guerra Mundial, 
la Gran Depresión,

89
00:03:37,066 --> 00:03:38,099
la II Guerra Mundial.

90
00:03:38,099 --> 00:03:40,143
Déjenme enseñarles dos gráficos

91
00:03:40,143 --> 00:03:43,000
que ilustran los hechos número dos 
y número tres.

92
00:03:43,000 --> 00:03:47,390
Primero, si nos fijamos en 
el nivel de desigualdad de la riqueza,

93
00:03:47,390 --> 00:03:50,548
esta es la parte de la riqueza total

94
00:03:50,548 --> 00:03:53,070
que va al 10 % de los ricos,

95
00:03:53,070 --> 00:03:55,779
así que pueden ver 
el mismo tipo de reversión

96
00:03:55,779 --> 00:03:58,344
entre EE.UU. y Europa 
que teníamos antes

97
00:03:58,344 --> 00:04:00,020
de la desigualdad de ingresos.

98
00:04:00,020 --> 00:04:03,570
La concentración de 
la riqueza fue mayor

99
00:04:03,570 --> 00:04:05,813
en Europa que en EE.UU. 
hace un siglo,

100
00:04:05,813 --> 00:04:07,647
y ahora es lo contrario.

101
00:04:07,647 --> 00:04:09,638
Pero también pueden ver dos cosas:

102
00:04:09,638 --> 00:04:13,339
En primer lugar, el nivel general 
de desigualdad de la riqueza

103
00:04:13,339 --> 00:04:15,994
es siempre mayor que 
la desigualdad de ingresos.

104
00:04:15,994 --> 00:04:18,334
Recuerden, por la 
desigualdad de ingresos,

105
00:04:18,334 --> 00:04:20,661
la proporción que va al 10 %

106
00:04:20,661 --> 00:04:24,960
fue entre el 30 % y el 50 % 
de los ingresos totales,

107
00:04:24,960 --> 00:04:27,772
mientras que para la riqueza, 
la participación es siempre

108
00:04:27,772 --> 00:04:29,831
entre el 60 % y el 90 %.

109
00:04:29,831 --> 00:04:31,347
Bien, este es el primer hecho,

110
00:04:31,347 --> 00:04:33,273
y es muy importante para lo que sigue.

111
00:04:33,273 --> 00:04:35,254
La concentración de la riqueza es siempre

112
00:04:35,254 --> 00:04:36,873
mucho más alta que la del ingreso.

113
00:04:36,873 --> 00:04:40,259
El hecho número dos es que el aumento

114
00:04:40,259 --> 00:04:43,206
en desigualdad de la riqueza 
en las últimas décadas

115
00:04:43,206 --> 00:04:47,492
aún no es suficiente 
para igualar el de 1910.

116
00:04:47,492 --> 00:04:49,229
La gran diferencia en la actualidad,

117
00:04:49,229 --> 00:04:51,768
la desigualdad de la riqueza 
sigue siendo muy grande,

118
00:04:51,768 --> 00:04:54,550
con el 60 %, 70 % de la riqueza total 
para el 10 % superior,

119
00:04:54,550 --> 00:04:56,622
pero la buena noticia 
es que en realidad es

120
00:04:56,622 --> 00:04:58,070
mejor que hace un siglo,

121
00:04:58,070 --> 00:05:01,441
en el que en Europa fue de 90 % 
para el 10 % superior.

122
00:05:01,441 --> 00:05:03,432
Hoy lo que tenemos

123
00:05:03,432 --> 00:05:05,434
es lo que yo llamo el medio 40 %,

124
00:05:05,434 --> 00:05:07,347
los que no están en el 10 % superior

125
00:05:07,347 --> 00:05:09,406
y que no se encuentran 
en el 50 % inferior,

126
00:05:09,406 --> 00:05:11,386
y que pueden ver 
como la clase media rica

127
00:05:11,386 --> 00:05:14,529
que es propietaria del 20 % al 30 %

128
00:05:14,529 --> 00:05:16,391
de la riqueza total, riqueza nacional,

129
00:05:16,391 --> 00:05:19,722
y que eran pobres, hace un siglo,

130
00:05:19,722 --> 00:05:22,340
cuando no había básicamente, 
clase media rica.

131
00:05:22,340 --> 00:05:23,917
Este es un cambio importante,

132
00:05:23,917 --> 00:05:28,532
y es interesante ver que 
la desigualdad de la riqueza

133
00:05:28,532 --> 00:05:31,838
no se ha recuperado a niveles 
pre I Guerra Mundial,

134
00:05:31,838 --> 00:05:35,347
aunque la cantidad total de 
la riqueza sí se ha recuperado.

135
00:05:35,347 --> 00:05:37,294
¿Bien? Este es el valor total

136
00:05:37,294 --> 00:05:39,510
de la riqueza en relación 
con los ingresos,

137
00:05:39,510 --> 00:05:41,623
y se puede ver que, 
en particular en Europa,

138
00:05:41,623 --> 00:05:45,483
estamos casi de vuelta a los niveles 
anteriores a la I Guerra Mundial.

139
00:05:45,483 --> 00:05:47,328
Así que en realidad hay dos

140
00:05:47,328 --> 00:05:49,859
diferentes partes de la historia aquí.

141
00:05:49,859 --> 00:05:50,978
Una tiene que ver con

142
00:05:50,978 --> 00:05:53,420
la cantidad total de la riqueza 
que acumulamos,

143
00:05:53,420 --> 00:05:55,098
y no hay nada malo per se, claro,

144
00:05:55,098 --> 00:05:56,845
en acumular una gran riqueza,

145
00:05:56,845 --> 00:05:59,713
y en particular si está más dispersa

146
00:05:59,713 --> 00:06:01,107
y menos concentrada.

147
00:06:01,107 --> 00:06:03,585
En lo que realmente 
queremos centrarnos es

148
00:06:03,585 --> 00:06:06,613
en la evolución de largo plazo 
de la desigualdad de la riqueza

149
00:06:06,613 --> 00:06:08,533
y lo que pasará en el futuro.

150
00:06:08,533 --> 00:06:10,558
¿Cómo podemos explicar 
el hecho de que

151
00:06:10,558 --> 00:06:14,220
hasta la I Guerra Mundial, la desigualdad 
de la riqueza era tan alta

152
00:06:14,220 --> 00:06:17,410
y, en todo caso, se elevaba 
a niveles aún más altos,

153
00:06:17,410 --> 00:06:20,737
y qué podemos pensar hacia el futuro?

154
00:06:20,737 --> 00:06:24,623
Déjenme hacer algunas explicaciones

155
00:06:24,623 --> 00:06:26,759
y especulaciones sobre el futuro.

156
00:06:26,759 --> 00:06:28,354
Permítanme decir que

157
00:06:28,354 --> 00:06:30,341
quizá el mejor modelo 
para explicar

158
00:06:30,341 --> 00:06:32,438
por qué la riqueza está mucho

159
00:06:32,438 --> 00:06:34,624
más concentrada que el ingreso

160
00:06:34,624 --> 00:06:37,736
es un modelo dinámico, dinástico,

161
00:06:37,736 --> 00:06:40,200
en el que los individuos 
tienen un largo horizonte

162
00:06:40,200 --> 00:06:42,956
y acumulan riqueza por 
todo tipo de razones.

163
00:06:42,956 --> 00:06:45,566
Si la gente acumulara riqueza

164
00:06:45,566 --> 00:06:47,569
solo por razones de ciclo de vida,

165
00:06:47,569 --> 00:06:49,582
saben, para ser capaces de consumir

166
00:06:49,582 --> 00:06:51,169
cuando sean viejos,

167
00:06:51,169 --> 00:06:53,542
entonces el nivel de desigualdad 
de la riqueza

168
00:06:53,542 --> 00:06:55,859
debería estar más o menos en línea

169
00:06:55,859 --> 00:06:57,828
con el de desigualdad 
en los ingresos.

170
00:06:57,828 --> 00:06:59,576
Pero será muy difícil explicar

171
00:06:59,576 --> 00:07:01,950
por qué hay tanta mayor desigualdad 
de la riqueza

172
00:07:01,950 --> 00:07:03,287
que desigualdad de ingresos

173
00:07:03,287 --> 00:07:05,043
con un modelo de ciclo de vida,

174
00:07:05,043 --> 00:07:06,741
por lo que se necesita una historia

175
00:07:06,741 --> 00:07:08,649
en a las personas 
también les preocupe

176
00:07:08,649 --> 00:07:10,960
la acumulación de riqueza 
por otras razones.

177
00:07:10,960 --> 00:07:12,884
Por lo general, quieren transmitir

178
00:07:12,884 --> 00:07:16,210
su riqueza a la siguiente generación, 
a sus hijos,

179
00:07:16,210 --> 00:07:17,978
o, a veces quieren acumular riquezas

180
00:07:17,978 --> 00:07:20,746
por el prestigio, 
el poder que va con la riqueza.

181
00:07:20,746 --> 00:07:21,950
Debe haber otras razones

182
00:07:21,950 --> 00:07:24,666
para la acumulación de riqueza 
que el solo ciclo de vida

183
00:07:24,666 --> 00:07:26,888
para explicar lo que 
vemos en los datos.

184
00:07:26,888 --> 00:07:30,234
Ahora, en una gran clase 
de modelos dinámicos

185
00:07:30,234 --> 00:07:32,210
la acumulación de riqueza

186
00:07:32,210 --> 00:07:35,768
con tal motivo dinástico para 
la acumulación de riqueza,

187
00:07:35,768 --> 00:07:38,360
tendrá toda clase de azar,

188
00:07:38,360 --> 00:07:39,537
choques multiplicativos.

189
00:07:39,537 --> 00:07:41,786
Así, por ejemplo, algunas familias

190
00:07:41,786 --> 00:07:43,473
tienen un gran número de niños,

191
00:07:43,473 --> 00:07:45,239
por lo que la riqueza se dividirá.

192
00:07:45,239 --> 00:07:47,129
Algunas familias tienen menos hijos.

193
00:07:47,129 --> 00:07:49,357
También tienen choques 
a las tasas de interés.

194
00:07:49,357 --> 00:07:51,567
Algunas hacen enormes 
ganancias de capital.

195
00:07:51,567 --> 00:07:53,249
Algunas hicieron malas inversiones.

196
00:07:53,249 --> 00:07:55,490
Así que siempre tendrán cierta movilidad

197
00:07:55,490 --> 00:07:56,928
en el proceso de la riqueza.

198
00:07:56,928 --> 00:07:59,583
Algunas personas se moverán 
hacia arriba o hacia abajo.

199
00:07:59,583 --> 00:08:00,955
El punto importante es que,

200
00:08:00,955 --> 00:08:01,965
en cualquier modelo,

201
00:08:01,965 --> 00:08:04,521
para una variación dada 
de tales choques,

202
00:08:04,521 --> 00:08:07,163
el nivel de equilibrio de 
la desigualdad de la riqueza

203
00:08:07,163 --> 00:08:11,394
será una función rápidamente creciente 
de r menos g.

204
00:08:11,394 --> 00:08:14,263
Y de forma intuitiva, 
la razón por la que la diferencia

205
00:08:14,263 --> 00:08:16,107
entre la tasa de interés de la riqueza

206
00:08:16,107 --> 00:08:17,862
y la de crecimiento es importante,

207
00:08:17,862 --> 00:08:20,174
es que las desigualdades 
iniciales de riqueza

208
00:08:20,174 --> 00:08:22,565
se amplifican a un ritmo más rápido

209
00:08:22,565 --> 00:08:24,634
con una más grande r menos g.

210
00:08:24,634 --> 00:08:26,108
Tomen un ejemplo sencillo:

211
00:08:26,108 --> 00:08:29,874
con r igual a 5 % 
y g igual a 1 %,

212
00:08:29,874 --> 00:08:31,982
los ricos solo tienen 
que reinvertir

213
00:08:31,982 --> 00:08:34,621
1/5 parte de sus ingresos 
de capital para asegurar

214
00:08:34,621 --> 00:08:37,354
que su riqueza aumenta tan rápido

215
00:08:37,354 --> 00:08:39,267
como el tamaño de la economía.

216
00:08:39,267 --> 00:08:40,590
Esto hace que sea más fácil

217
00:08:40,590 --> 00:08:42,416
construir y perpetuar grandes fortunas

218
00:08:42,416 --> 00:08:44,371
porque se pueden consumir 4/5 partes,

219
00:08:44,371 --> 00:08:46,110
asumiendo cero impuestos,

220
00:08:46,110 --> 00:08:47,771
y se puede reinvertir 1/5 parte.

221
00:08:47,771 --> 00:08:50,359
Por supuesto, algunas familias 
consumirán más que eso,

222
00:08:50,359 --> 00:08:52,102
algunas menos, por lo que habrá

223
00:08:52,102 --> 00:08:53,857
cierta movilidad en la distribución,

224
00:08:53,857 --> 00:08:56,703
pero, en promedio, solo tienen 
que reinvertir 1/5

225
00:08:56,703 --> 00:09:00,472
lo que permite las altas desigualdades 
en riqueza se mantengan.

226
00:09:00,472 --> 00:09:02,969
Ahora, no se deben sorprender

227
00:09:02,969 --> 00:09:06,505
por la afirmación de que r puede ser 
más grande que g para siempre,

228
00:09:06,505 --> 00:09:08,121
porque, de hecho, es lo que pasó

229
00:09:08,121 --> 00:09:10,192
durante la mayor parte 
de la historia.

230
00:09:10,192 --> 00:09:13,276
Y es algo muy obvio para todos

231
00:09:13,276 --> 00:09:15,321
por una sencilla razón, 
que el crecimiento

232
00:09:15,321 --> 00:09:17,509
estuvo cerca del 0 %

233
00:09:17,509 --> 00:09:19,130
durante casi toda la historia.

234
00:09:19,130 --> 00:09:22,528
El crecimiento fue 
tal vez 0,1 %, 0,2 %, 0,3 %,

235
00:09:22,528 --> 00:09:24,658
con un muy lento 
crecimiento de la población

236
00:09:24,658 --> 00:09:26,515
y del producto per cápita,

237
00:09:26,515 --> 00:09:28,599
mientras que la tasa 
de interés del capital

238
00:09:28,599 --> 00:09:30,348
por supuesto no era 0 %.

239
00:09:30,348 --> 00:09:32,431
Era, para los activos 
de la tierra, que era

240
00:09:32,431 --> 00:09:34,240
la forma tradicional

241
00:09:34,240 --> 00:09:36,641
de activos en las 
sociedades preindustriales,

242
00:09:36,641 --> 00:09:38,404
era típicamente 5 %.

243
00:09:38,404 --> 00:09:42,190
Cualquier lector de 
Jane Austen sabría eso.

244
00:09:42,190 --> 00:09:45,098
Si quieres un ingreso 
anual de 1000 libras,

245
00:09:45,098 --> 00:09:46,740
debes tener un capital

246
00:09:46,740 --> 00:09:48,596
de 20 000 libras ya que

247
00:09:48,596 --> 00:09:51,146
el 5 % de 20 000 es 1000.

248
00:09:51,146 --> 00:09:53,163
Y en cierto modo, esta era

249
00:09:53,163 --> 00:09:54,941
la base misma de la sociedad,

250
00:09:54,941 --> 00:09:57,976
porque que r fuera 
más grande que g

251
00:09:57,976 --> 00:10:02,100
fue lo que permitió a los dueños 
de la riqueza y los activos

252
00:10:02,100 --> 00:10:04,790
vivir de sus ingresos de capital

253
00:10:04,790 --> 00:10:07,490
y hacer otra cosa en la vida

254
00:10:07,490 --> 00:10:10,685
no solo cuidar de su 
propia supervivencia.

255
00:10:10,685 --> 00:10:12,845
Ahora, una conclusión importante

256
00:10:12,845 --> 00:10:14,836
de mi investigación histórica es que

257
00:10:14,836 --> 00:10:17,547
el crecimiento industrial 
moderno no cambió

258
00:10:17,547 --> 00:10:20,371
este hecho básico tanto 
como se podría haber esperado.

259
00:10:20,371 --> 00:10:22,050
Claro, la tasa de crecimiento

260
00:10:22,050 --> 00:10:23,858
después de la Revolución Industrial

261
00:10:23,858 --> 00:10:28,180
rosa, típicamente, 
de 0 % a 1 % a 2 %,

262
00:10:28,180 --> 00:10:30,110
pero al mismo tiempo, 
la tasa de interés

263
00:10:30,110 --> 00:10:31,755
del capital también aumentó,

264
00:10:31,755 --> 00:10:34,180
por lo que la brecha entre las dos

265
00:10:34,180 --> 00:10:35,636
realmente no cambia.

266
00:10:35,636 --> 00:10:37,886
Así que durante el siglo XX,

267
00:10:37,886 --> 00:10:40,530
tenemos una combinación única 
de acontecimientos.

268
00:10:40,530 --> 00:10:42,547
Primero, una muy baja 
tasa de interés

269
00:10:42,547 --> 00:10:45,563
debido a los choques por 
las guerras de 1914 y 1945,

270
00:10:45,563 --> 00:10:47,868
la destrucción de 
la riqueza, la inflación,

271
00:10:47,868 --> 00:10:49,848
la quiebra durante 
la Gran Depresión,

272
00:10:49,848 --> 00:10:51,353
y todo esto redujo

273
00:10:51,353 --> 00:10:53,543
la tasa de rentabilidad 
privada de la riqueza

274
00:10:53,543 --> 00:10:55,158
a niveles inusualmente bajos

275
00:10:55,158 --> 00:10:57,497
entre 1914 y 1945.

276
00:10:57,497 --> 00:10:59,333
Y luego, en el período de posguerra,

277
00:10:59,333 --> 00:11:02,570
se tiene una inusualmente alta 
tasa de crecimiento,

278
00:11:02,570 --> 00:11:04,944
debido en parte a la reconstrucción.

279
00:11:04,944 --> 00:11:06,869
Ya saben, en Alemania, Francia, Japón,

280
00:11:06,869 --> 00:11:08,420
había crecimientos del 5 %

281
00:11:08,420 --> 00:11:11,236
entre 1950 y 1980

282
00:11:11,236 --> 00:11:13,219
debido en gran parte 
a la reconstrucción,

283
00:11:13,219 --> 00:11:15,564
y también debido 
al gran crecimiento demográfico,

284
00:11:15,564 --> 00:11:17,705
el efecto de la generación 'baby boom'.

285
00:11:17,705 --> 00:11:19,976
Al parecer, eso no va 
a durar por mucho tiempo,

286
00:11:19,976 --> 00:11:21,951
o al menos el crecimiento 
de la población

287
00:11:21,951 --> 00:11:24,586
se supone que disminuirá 
en el futuro,

288
00:11:24,586 --> 00:11:28,055
y las mejores proyecciones 
que tenemos es que

289
00:11:28,055 --> 00:11:30,410
el crecimiento a largo plazo 
va a estar más cerca

290
00:11:30,410 --> 00:11:31,493
del 1 % al 2 %

291
00:11:31,493 --> 00:11:33,439
que del 4 % a 5 %.

292
00:11:33,439 --> 00:11:36,116
Así que si vemos esto,

293
00:11:36,116 --> 00:11:38,257
son las mejores 
estimaciones que tenemos

294
00:11:38,257 --> 00:11:39,913
de crecimiento del PBI mundial

295
00:11:39,913 --> 00:11:42,272
y la tasa de interés del capital,

296
00:11:42,272 --> 00:11:44,360
tasas promedio de interés 
sobre el capital,

297
00:11:44,360 --> 00:11:45,428
y pueden ver que 
durante la mayor parte

298
00:11:45,428 --> 00:11:46,945
de la historia de la humanidad,

299
00:11:46,945 --> 00:11:48,824
la tasa de crecimiento 
era muy pequeña,

300
00:11:48,824 --> 00:11:50,725
mucho más baja que 
la tasa de interés,

301
00:11:50,725 --> 00:11:52,754
y luego durante el siglo XX,

302
00:11:52,754 --> 00:11:54,925
es realmente el 
crecimiento de la población,

303
00:11:54,925 --> 00:11:57,197
muy alto en el período de posguerra,

304
00:11:57,197 --> 00:11:58,797
y el proceso de reconstrucción,

305
00:11:58,797 --> 00:12:00,370
los que trajeron crecimiento

306
00:12:00,370 --> 00:12:03,441
y una menor brecha 
con la tasa de interés.

307
00:12:03,441 --> 00:12:06,964
Aquí, he usado las proyecciones 
de población de Naciones Unidas,

308
00:12:06,964 --> 00:12:09,440
así que por supuesto 
no son seguras.

309
00:12:09,440 --> 00:12:10,831
Podría ser que empezáramos

310
00:12:10,831 --> 00:12:12,937
a tener un montón 
de niños en el futuro,

311
00:12:12,937 --> 00:12:15,702
y las tasas de crecimiento 
vayan a ser mayores,

312
00:12:15,702 --> 00:12:16,951
pero por ahora,

313
00:12:16,951 --> 00:12:19,753
estas son las mejores proyecciones 
que tenemos,

314
00:12:19,753 --> 00:12:21,687
y son que el crecimiento mundial

315
00:12:21,687 --> 00:12:24,443
declinará y la brecha entre

316
00:12:24,443 --> 00:12:26,446
la tasa de rentabilidad, subirá.

317
00:12:26,446 --> 00:12:29,308
Ahora, el otro hecho insólito

318
00:12:29,308 --> 00:12:30,979
durante el siglo XX

319
00:12:30,979 --> 00:12:32,308
fue, como he dicho,

320
00:12:32,308 --> 00:12:34,624
la destrucción, 
la tributación del capital,

321
00:12:34,624 --> 00:12:37,359
así que esta es la tasa antes 
de impuestos de utilidades.

322
00:12:37,359 --> 00:12:40,338
Esta es la tasa después 
de impuestos,

323
00:12:40,338 --> 00:12:41,904
y después de la destrucción,

324
00:12:41,904 --> 00:12:43,681
y esto es lo que trajo

325
00:12:43,681 --> 00:12:45,369
la tasa media de rentabilidad

326
00:12:45,369 --> 00:12:47,158
después de impuestos, 
y destrucción,

327
00:12:47,158 --> 00:12:49,578
bajo la tasa de crecimiento 
por un largo período.

328
00:12:49,578 --> 00:12:51,252
Pero sin la destrucción,

329
00:12:51,252 --> 00:12:53,727
sin impuestos, 
esto no habría sucedido.

330
00:12:53,727 --> 00:12:56,970
Así que permítanme decir 
que el equilibrio entre

331
00:12:56,970 --> 00:12:59,326
rendimientos del capital y crecimiento

332
00:12:59,326 --> 00:13:01,188
depende de muchos factores diferentes

333
00:13:01,188 --> 00:13:03,273
que son muy difíciles de predecir:

334
00:13:03,273 --> 00:13:05,388
la tecnología y el desarrollo

335
00:13:05,388 --> 00:13:07,972
de técnicas intensivas en capital.

336
00:13:07,972 --> 00:13:10,991
Ahora mismo, los sectores 
más intensivos en capital

337
00:13:10,991 --> 00:13:14,367
en la economía son el sector 
inmobiliario, la vivienda,

338
00:13:14,367 --> 00:13:17,229
el sector energético, 
pero podría ser que en el futuro

339
00:13:17,229 --> 00:13:20,941
tengamos muchos más robots 
en una serie de sectores

340
00:13:20,941 --> 00:13:22,830
y que esto sería una porción mayor

341
00:13:22,830 --> 00:13:24,740
del total de capital que el actual.

342
00:13:24,740 --> 00:13:26,734
Bueno, estamos muy lejos de esto,

343
00:13:26,734 --> 00:13:28,260
y por ahora, 
lo qué está pasando

344
00:13:28,260 --> 00:13:30,289
en los sectores inmobiliario 
y de energía,

345
00:13:30,289 --> 00:13:32,468
es mucho más importante 
para el capital total

346
00:13:32,468 --> 00:13:33,549
y la cuota de capital.

347
00:13:33,549 --> 00:13:35,428
La otra cuestión importante

348
00:13:35,428 --> 00:13:38,085
es que hay efectos de escala 
en la gestión de carteras,

349
00:13:38,085 --> 00:13:40,151
junto con la complejidad financiera,

350
00:13:40,151 --> 00:13:41,554
la desregulación financiera,

351
00:13:41,554 --> 00:13:44,643
que hacen que sea más fácil conseguir 
mayores tasas de interés

352
00:13:44,643 --> 00:13:45,937
para una cartera grande,

353
00:13:45,937 --> 00:13:48,306
y esto parece ser 
particularmente fuerte

354
00:13:48,306 --> 00:13:50,635
para multimillonarios, 
grandes fondos de capital.

355
00:13:50,635 --> 00:13:52,872
Solo para dar un ejemplo,

356
00:13:52,872 --> 00:13:56,205
esto viene de la clasificación 
de multimillonarios de Forbes

357
00:13:56,205 --> 00:13:59,535
durante el período 1987-2013,

358
00:13:59,535 --> 00:14:02,323
y pueden ver que los más ricos

359
00:14:02,323 --> 00:14:05,440
han estado creciendo 
al 6 % o 7 % al año

360
00:14:05,440 --> 00:14:07,831
en términos reales por 
encima de la inflación,

361
00:14:07,831 --> 00:14:10,203
mientras que el ingreso 
promedio en el mundo,

362
00:14:10,203 --> 00:14:11,566
el promedio de riqueza mundial,

363
00:14:11,566 --> 00:14:14,949
han aumentado en solo un 2 % por año.

364
00:14:14,949 --> 00:14:16,678
Y encuentran lo mismo

365
00:14:16,678 --> 00:14:17,954
para las grandes 
fundaciones universitarias,

366
00:14:17,954 --> 00:14:20,222
cuanto mayor el fondo inicial

367
00:14:20,222 --> 00:14:22,290
mayor la tasa de interés.

368
00:14:22,290 --> 00:14:23,968
Ahora, ¿qué se podría hacer?

369
00:14:23,968 --> 00:14:26,364
La primera cosa es que 
creo que necesitamos

370
00:14:26,364 --> 00:14:28,479
más transparencia financiera.

371
00:14:28,479 --> 00:14:32,320
Sabemos muy poco sobre la dinámica 
de la riqueza mundial,

372
00:14:32,320 --> 00:14:34,220
por lo que necesitamos 
la transmisión internacional

373
00:14:34,220 --> 00:14:35,482
de la información bancaria.

374
00:14:35,482 --> 00:14:38,168
Necesitamos un registro global 
de los activos financieros,

375
00:14:38,168 --> 00:14:40,659
una mayor coordinación en materia 
de impuestos a la riqueza,

376
00:14:40,659 --> 00:14:43,771
e incluso un impuesto sobre el 
patrimonio, con una pequeña tasa

377
00:14:43,771 --> 00:14:45,987
sería una manera de generar información

378
00:14:45,987 --> 00:14:48,669
para que entonces podamos 
adaptar nuestras políticas

379
00:14:48,669 --> 00:14:50,505
a lo que observemos.

380
00:14:50,505 --> 00:14:52,343
Y hasta cierto punto, la lucha

381
00:14:52,343 --> 00:14:53,824
contra los paraísos fiscales

382
00:14:53,824 --> 00:14:55,639
y la transmisión automática 
de la información

383
00:14:55,639 --> 00:14:57,490
nos está empujando en esta dirección.

384
00:14:57,490 --> 00:14:59,814
Hay otras formas de 
redistribución de la riqueza,

385
00:14:59,814 --> 00:15:02,771
que pueden ser tentadoras.

386
00:15:02,771 --> 00:15:04,127
Inflación:

387
00:15:04,127 --> 00:15:05,826
es mucho más fácil imprimir dinero

388
00:15:05,826 --> 00:15:07,981
que hacer una legislación impositiva, 
así que es muy tentador,

389
00:15:07,981 --> 00:15:10,101
pero a veces no se sabe lo que 
se hace con el dinero.

390
00:15:10,101 --> 00:15:11,748
Este es un problema.

391
00:15:11,748 --> 00:15:13,611
La expropiación es muy tentadora.

392
00:15:13,611 --> 00:15:15,872
Justo cuando sientes que algunas 
personas son demasiado ricas,

393
00:15:15,872 --> 00:15:17,166
simplemente las expropias.

394
00:15:17,166 --> 00:15:18,878
Pero no es muy eficiente

395
00:15:18,878 --> 00:15:21,711
organizar una regulación 
de la dinámica de la riqueza.

396
00:15:21,711 --> 00:15:24,190
La guerra es una manera 
aún mucho menos eficiente,

397
00:15:24,190 --> 00:15:26,526
así que prefiero 
los impuestos progresivos,

398
00:15:26,526 --> 00:15:29,100
pero, por supuesto, la historia 
(Risas)

399
00:15:29,100 --> 00:15:30,835
la historia inventará sus 
propias mejores maneras,

400
00:15:30,835 --> 00:15:32,533
y es probable que involucren

401
00:15:32,533 --> 00:15:34,267
una combinación de todo esto.

402
00:15:34,267 --> 00:15:36,133
Gracias.

403
00:15:36,133 --> 00:15:38,270
(Aplausos)

404
00:15:38,270 --> 00:15:43,829
Bruno Giussani: Thomas Piketty. Gracias.

405
00:15:43,829 --> 00:15:45,708
Thomas, quiero hacerte 2 o 3 preguntas,

406
00:15:45,708 --> 00:15:49,567
porque es impresionante cómo dominas 
tus datos, por supuesto,

407
00:15:49,567 --> 00:15:53,361
pero básicamente sugieres que

408
00:15:53,361 --> 00:15:54,934
la creciente concentración 
de la riqueza es una especie

409
00:15:54,934 --> 00:15:56,858
de tendencia natural del capitalismo

410
00:15:56,858 --> 00:16:00,396
y que, si lo dejamos a su suerte,

411
00:16:00,396 --> 00:16:02,636
puede poner en peligro 
el propio sistema,

412
00:16:02,636 --> 00:16:04,362
por lo que estás sugiriendo 
que hay que actuar

413
00:16:04,362 --> 00:16:07,400
para implementar políticas 
que redistribuyen la riqueza,

414
00:16:07,400 --> 00:16:09,121
incluyendo las que acabamos de ver:

415
00:16:09,121 --> 00:16:10,592
impuestos progresivos, etc.

416
00:16:10,592 --> 00:16:12,731
En el contexto político actual,

417
00:16:12,731 --> 00:16:14,722
¿qué tan realistas son?

418
00:16:14,722 --> 00:16:16,533
¿Qué tan probable crees que es

419
00:16:16,533 --> 00:16:18,277
que se lleven a cabo?

420
00:16:18,277 --> 00:16:19,488
Thomas Piketty: Bueno, creo que

421
00:16:19,488 --> 00:16:21,269
si miramos atrás en el tiempo,

422
00:16:21,269 --> 00:16:23,920
la historia de la renta, 
el patrimonio y los impuestos

423
00:16:23,920 --> 00:16:25,522
está llena de sorpresas.

424
00:16:25,522 --> 00:16:28,127
No me impresionan mucho

425
00:16:28,127 --> 00:16:29,695
los que saben de antemano

426
00:16:29,695 --> 00:16:31,326
lo que va o no va a pasar.

427
00:16:31,326 --> 00:16:33,030
Creo que hace un siglo,

428
00:16:33,030 --> 00:16:34,599
mucha gente habría dicho

429
00:16:34,599 --> 00:16:36,737
que los impuestos progresivos 
a la renta nunca se darían

430
00:16:36,737 --> 00:16:38,257
y luego sucedió.

431
00:16:38,257 --> 00:16:40,246
Y hace cinco años,

432
00:16:40,246 --> 00:16:42,598
mucha gente habría dicho 
que el secreto bancario

433
00:16:42,598 --> 00:16:44,623
estaría con nosotros 
para siempre en Suiza,

434
00:16:44,623 --> 00:16:46,411
que Suiza era demasiado poderosa

435
00:16:46,411 --> 00:16:47,900
para el resto del mundo,

436
00:16:47,900 --> 00:16:50,861
y de repente se dieron 
unas sanciones de EE.UU.

437
00:16:50,861 --> 00:16:53,483
contra los bancos suizos 
para que se diera un gran cambio,

438
00:16:53,483 --> 00:16:55,186
y ahora nos estamos moviendo hacia

439
00:16:55,186 --> 00:16:56,862
mayor transparencia financiera.

440
00:16:56,862 --> 00:17:01,143
Así que creo que no es tan difícil

441
00:17:01,143 --> 00:17:03,612
coordinar mejor las políticas.

442
00:17:03,612 --> 00:17:05,670
Vamos a tener un tratado

443
00:17:05,670 --> 00:17:08,719
con la mitad del PBI mundial 
en la mesa,

444
00:17:08,719 --> 00:17:10,721
con EE.UU. y la Unión Europea,

445
00:17:10,721 --> 00:17:12,847
y si la mitad del PBI mundial 
no es suficiente

446
00:17:12,847 --> 00:17:15,512
para avanzar en 
la transparencia financiera

447
00:17:15,512 --> 00:17:19,597
y el impuesto mínimo para las 
ganancias corporativas multinacionales,

448
00:17:19,597 --> 00:17:21,261
¿qué se necesita?

449
00:17:21,261 --> 00:17:24,884
Así que creo que no se trata 
de dificultades técnicas.

450
00:17:24,884 --> 00:17:26,808
Creo que podemos hacer progresos

451
00:17:26,808 --> 00:17:29,395
si tenemos un enfoque más pragmático 
a estas preguntas

452
00:17:29,395 --> 00:17:31,296
y tenemos las sanciones adecuadas

453
00:17:31,296 --> 00:17:34,287
para quienes se benefician 
de la opacidad financiera.

454
00:17:34,287 --> 00:17:35,940
BG: Uno de los argumentos

455
00:17:35,940 --> 00:17:37,373
en contra de tu punto de vista

456
00:17:37,373 --> 00:17:38,815
es que la desigualdad económica

457
00:17:38,815 --> 00:17:42,452
no es solo una característica del capitalismo, 
sino que es uno de sus motores.

458
00:17:42,452 --> 00:17:45,253
Así que si tomamos medidas 
para reducir la desigualdad,

459
00:17:45,253 --> 00:17:47,660
al mismo tiempo tendremos un 
menor crecimiento, potencialmente.

460
00:17:47,660 --> 00:17:49,220
¿Qué respondes a eso?

461
00:17:49,220 --> 00:17:50,949
TP: Sí, creo que la desigualdad

462
00:17:50,949 --> 00:17:52,838
no es un problema per se.

463
00:17:52,838 --> 00:17:54,878
Creo que la desigualdad hasta un punto

464
00:17:54,878 --> 00:17:57,530
en realidad puede ser útil 
para la innovación y el crecimiento.

465
00:17:57,530 --> 00:17:59,723
El problema es que es 
una cuestión de grado.

466
00:17:59,723 --> 00:18:02,267
Cuando la desigualdad 
se hace demasiado extrema,

467
00:18:02,267 --> 00:18:05,156
a continuación, se vuelve inútil 
para el crecimiento

468
00:18:05,156 --> 00:18:06,618
e incluso puede llegar a ser mala

469
00:18:06,618 --> 00:18:09,675
porque tiende a conducir 
a alta perpetuación

470
00:18:09,675 --> 00:18:11,311
de desigualdad en el tiempo

471
00:18:11,311 --> 00:18:13,177
y baja movilidad.

472
00:18:13,177 --> 00:18:16,463
Y por ejemplo, el tipo 
de concentraciones de riqueza

473
00:18:16,463 --> 00:18:19,340
que teníamos en el siglo XIX

474
00:18:19,340 --> 00:18:21,265
y más o menos hasta 
la I Guerra Mundial

475
00:18:21,265 --> 00:18:23,030
en todos los países europeos

476
00:18:23,030 --> 00:18:25,124
no era, creo, nada útil 
para el crecimiento.

477
00:18:25,124 --> 00:18:27,226
Fue destruida por una combinación

478
00:18:27,226 --> 00:18:29,567
de eventos trágicos 
y cambios de política,

479
00:18:29,567 --> 00:18:31,839
y esto no impidió que 
el crecimiento se diera.

480
00:18:31,839 --> 00:18:35,282
Y también, la desigualdad extrema 
puede ser mala

481
00:18:35,282 --> 00:18:37,480
para nuestras instituciones democráticas

482
00:18:37,480 --> 00:18:39,863
si crea un acceso 
muy desigual a la voz política,

483
00:18:39,863 --> 00:18:41,728
y la influencia del dinero privado

484
00:18:41,728 --> 00:18:43,730
en la política estadounidense, creo,

485
00:18:43,730 --> 00:18:46,270
es un motivo de preocupación 
en este momento.

486
00:18:46,270 --> 00:18:49,346
Así que no queremos volver 
a esta clase de extremo,

487
00:18:49,346 --> 00:18:51,436
de desigualdad pre I Guerra Mundial.

488
00:18:51,436 --> 00:18:55,110
Tener una cuota decente 
de la riqueza nacional

489
00:18:55,110 --> 00:18:58,500
para la clase media 
no es mala para el crecimiento.

490
00:18:58,500 --> 00:18:59,781
En realidad, es útil

491
00:18:59,781 --> 00:19:02,865
tanto por razones de equidad 
como de eficiencia.

492
00:19:02,865 --> 00:19:04,530
BG: Dije al principio

493
00:19:04,530 --> 00:19:06,639
que tu libro ha sido criticado.

494
00:19:06,639 --> 00:19:07,880
Algunos de datos han sido criticados.

495
00:19:07,880 --> 00:19:10,346
Parte de tu elección de conjuntos 
de datos ha sido criticada.

496
00:19:10,346 --> 00:19:12,222
Se te ha acusado elegir 
datos intencionadamente

497
00:19:12,222 --> 00:19:14,959
para soportar tu caso. 
¿Qué respondes a eso?

498
00:19:14,959 --> 00:19:16,886
TP: Bueno, respondo 
que estoy muy feliz

499
00:19:16,886 --> 00:19:19,353
de que este libro 
haya estimulado el debate.

500
00:19:19,353 --> 00:19:21,834
Es parte de su propósito.

501
00:19:21,834 --> 00:19:25,128
Mira, la razón por la que pongo 
todos los datos en línea

502
00:19:25,128 --> 00:19:26,974
con todo el cálculo detallado

503
00:19:26,974 --> 00:19:29,308
es para que podamos tener 
un diálogo abierto y transparente,

504
00:19:29,308 --> 00:19:30,977
debatir sobre esto.

505
00:19:30,977 --> 00:19:32,743
He respondido punto por punto

506
00:19:32,743 --> 00:19:34,535
a cada preocupación.

507
00:19:34,535 --> 00:19:37,648
Permítanme decir que si 
fuera a reescribir el libro hoy,

508
00:19:37,648 --> 00:19:39,189
hubiera realmente concluido

509
00:19:39,189 --> 00:19:41,383
que el aumento de la 
desigualdad de la riqueza,

510
00:19:41,383 --> 00:19:43,310
particularmente en EE.UU.,

511
00:19:43,310 --> 00:19:45,683
en realidad ha sido más alta 
que lo que reporto en mi libro.

512
00:19:45,683 --> 00:19:48,928
Hay un estudio reciente 
realizado por Saez y Zucman

513
00:19:48,928 --> 00:19:50,520
que muestra, con nuevos datos

514
00:19:50,520 --> 00:19:52,297
que no tenía en el momento del libro,

515
00:19:52,297 --> 00:19:54,824
que la concentración de la 
riqueza en EE.UU. ha aumentado

516
00:19:54,824 --> 00:19:56,760
incluso más de lo que reporto.

517
00:19:56,760 --> 00:19:58,791
Y habrá otros datos en el futuro.

518
00:19:58,791 --> 00:20:00,942
Algunos irán en diferentes direcciones.

519
00:20:00,942 --> 00:20:05,041
Mira, nosotros ponemos 
en línea casi todas las semanas

520
00:20:05,041 --> 00:20:07,975
un nueva serie actualizada 
en la base de World Top Income

521
00:20:07,975 --> 00:20:09,875
y seguiremos haciéndolo en el futuro,

522
00:20:09,875 --> 00:20:12,181
en particular de los países emergentes,

523
00:20:12,181 --> 00:20:15,110
y doy la bienvenida a todos aquellos 
que quieran contribuir

524
00:20:15,110 --> 00:20:17,456
a este proceso de recolección de datos.

525
00:20:17,456 --> 00:20:20,264
De hecho, claramente estoy de acuerdo

526
00:20:20,264 --> 00:20:21,878
que no hay suficiente

527
00:20:21,878 --> 00:20:23,756
transparencia sobre 
la dinámica de la riqueza,

528
00:20:23,756 --> 00:20:25,671
y una buena manera 
de tener mejores datos

529
00:20:25,671 --> 00:20:27,536
sería contar con un impuesto 
sobre el patrimonio

530
00:20:27,536 --> 00:20:29,107
con una pequeña tasa, 
para empezar

531
00:20:29,107 --> 00:20:31,446
por lo que todos 
podamos estar de acuerdo

532
00:20:31,446 --> 00:20:33,010
sobre esta importante evolución

533
00:20:33,010 --> 00:20:36,337
y adaptar nuestras políticas 
a lo que observemos.

534
00:20:36,337 --> 00:20:38,399
Los impuestos son 
fuente de conocimiento,

535
00:20:38,399 --> 00:20:41,335
y eso es lo que más necesitamos 
en estos momentos.

536
00:20:41,335 --> 00:20:43,150
BG: Thomas Piketty, 
merci beaucoup.

537
00:20:43,150 --> 00:20:47,150
Gracias. TP: Gracias. 
(Aplausos)