雲門 | 林懷民 | TEDxTaipei 2013
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0:17 - 0:19各位朋友大家好
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0:19 - 0:21我是林懷民
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0:21 - 0:25我覺得我是一個滾動的石頭
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0:25 - 0:27我永遠在東張西望
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0:27 - 0:33希望看到一個 更明亮的太陽
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0:33 - 0:38如果,明天跟今天完全一樣的話
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0:38 - 0:42我肯定是不要起床的。
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0:42 - 0:46我大一的時候, 進了政大念法律系
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0:46 - 0:49一年後 轉到新聞系
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0:49 - 0:53到美國繼續念新聞 一個學期之後
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0:53 - 0:57轉到 英文系的 小說創作班
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0:57 - 1:00同時開始跳舞。
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1:01 - 1:0325歲我回到政大教書
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1:04 - 1:06大概是最年輕的講師。
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1:06 - 1:10第二年,我給自己闖了大禍
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1:11 - 1:13我創辦了「雲門舞集」
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1:13 - 1:14(笑聲)
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1:15 - 1:16(掌聲)
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1:19 - 1:23「雲門」,是台灣第一個職業的舞團
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1:23 - 1:26在這之前,沒有人以藝術性的
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1:26 - 1:29舞蹈表演能夠安身立命。
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1:29 - 1:31所以,大家都覺得
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1:31 - 1:34這個年輕人很好,怎麼變成這個樣子
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1:34 - 1:37大家嚇了一跳,同時,
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1:37 - 1:40我的朋友說:「你頭殼壞去嗎?」
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1:40 - 1:43我的父親,就跟我說一句話,他說:
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1:43 - 1:46「舞蹈家呢,是所有的藝術家裡面最偉大的,
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1:46 - 1:51因為他用身體來作表達,最辛苦、最難。」
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1:51 - 1:53「但是,」他說:
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1:53 - 1:57「跳舞可能是乞丐的行業啦!」
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1:58 - 2:01十年前,我的母親過世之後
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2:01 - 2:04我們在她的遺物裡面發現
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2:04 - 2:07有一個用我的名字的存摺
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2:07 - 2:09裡面有一百多萬
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2:10 - 2:11我才意識到說
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2:12 - 2:16原來,三十年過去了,
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2:16 - 2:19她始終在擔心着
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2:19 - 2:22這個兒子有一天會餓死。
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2:22 - 2:27所以她就省吃儉用幫我存了這個存摺
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2:27 - 2:29我其他兄弟都沒有。
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2:30 - 2:32為什麼我做這個事呢?
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2:32 - 2:36我的父母親從小要求我們要服務人群
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2:37 - 2:39我在60年代成長
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2:39 - 2:4260年代是年輕人的世代。
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2:42 - 2:45披頭四、嬉皮
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2:45 - 2:50年輕人反戰、金恩博士說:「我有一個夢。」
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2:50 - 2:57那是一個民權運動的一個開端、一個高潮。
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2:57 - 2:59他們果然做出了很多的事情。
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2:59 - 3:0360年代教我們說年輕人有責任,而且有能力
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3:03 - 3:07來改變社會來改變這個世界。
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3:07 - 3:12我回到台灣的時候
遇到一些很愛跳舞的女孩子 -
3:12 - 3:14那我就說,台灣人很喜歡看跳舞
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3:14 - 3:16可是沒有自己的團
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3:16 - 3:18我們來成立自己的團。
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3:18 - 3:19說得很容易啊!
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3:19 - 3:22不過那個時候,我們心裡想的舞台
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3:22 - 3:25不在紐約、倫敦、巴黎、莫斯科。
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3:25 - 3:28我們想的說 小小十來個人
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3:28 - 3:31可以到學校為學生演出。
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3:31 - 3:35到社區為民眾演出。
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3:37 - 3:39因為父母親的話
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3:39 - 3:41他們的警告
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3:41 - 3:44當開始的時候我就知道
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3:44 - 3:48這輩子,我可能不能買自己的房子。
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3:48 - 3:52但是,頭殼都壞去了,所以就繼續做。
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3:52 - 3:55所以1973年9月29日,
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3:55 - 4:00雲門舞集在台中中興堂做創團的首演。
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4:00 - 4:02今天早上,我忽然發現
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4:02 - 4:07今天正是雲門創團首演的40週年紀念日。
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4:07 - 4:09(掌聲)
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4:14 - 4:16謝謝!
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4:18 - 4:20台中演完了我們搬到中山堂演
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4:20 - 4:25居然在賣票賣掉三千多張,外面還有黃牛
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4:25 - 4:30大家都非常高興,
我大概有三個月完全的精神崩潰。 -
4:31 - 4:35因為不止雲門是一個第一個職業舞團
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4:35 - 4:39沒有前例可緣,沒有這樣的生態。
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4:39 - 4:43更重要的事情是,我學跳舞就這麼一點點而已
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4:43 - 4:46我跳舞,我沒編過舞啊!
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4:46 - 4:48就不知道在想什麼?
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4:48 - 4:52所以我那個時候就開始認真地學習編舞。
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4:52 - 4:57這麼多年來,我從舞者的身上
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4:57 - 5:01看到、瞭解到什麼叫做身體
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5:01 - 5:03什麼叫做動作。
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5:03 - 5:07我在演出的場合,從觀眾的反應
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5:07 - 5:12來學習怎麼樣編有效溝通的舞。
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5:12 - 5:18但是,雲門的工作不只是編舞而已
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5:18 - 5:22在這樣的環境裡,在70年代在80年代
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5:22 - 5:28要管人事、行政,要去募款
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5:28 - 5:31對我來講是有點艱難的事情。
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5:31 - 5:33出去跟人伸手、討錢
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5:33 - 5:38我爸爸說過這是乞丐的行業嘛!
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5:38 - 5:41但是,我從一個寫小說的年輕人
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5:41 - 5:43忽然間走出書房走出房子
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5:43 - 5:47去跟人家做訴求,來請人家幫忙。
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5:47 - 5:49我覺得因為我走出來了
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5:49 - 5:51像從這個紅框框走出來
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5:51 - 5:54它是一個很棒的事情
我開始跟很多人打了照面 -
5:54 - 5:56我開始認識很多人。
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5:56 - 5:59當大家拒絕我的時候
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5:59 - 6:01我就覺得很坦然,因為我小時候
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6:01 - 6:0514歲開始寫小說,常常被退稿
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6:05 - 6:11這退稿是應該的,但是有人願意幫助你的時候
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6:11 - 6:15要非常的珍惜
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6:15 - 6:19那是一輩子的恩情。
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6:20 - 6:24因為別人來找我做什麼我不一定會答應
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6:24 - 6:26同時也要意識到
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6:26 - 6:32那些協助跟鼓勵後面的一個期待。
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6:32 - 6:36所以我就背着這樣的一個心情繼續找
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6:36 - 6:42有時候一天工作要到18小時、20小時
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6:42 - 6:47到今天為止,我差不多也要工作到16小時
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6:47 - 6:49不只是創作
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6:49 - 6:53也要學習生活、學會怎樣變頭腦去創作
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6:53 - 6:56但是其他的事情,也要照顧到
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6:57 - 6:58為什麼呢?
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6:59 - 7:01因為我手頭上捧著的
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7:02 - 7:04是許多舞者的青春
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7:05 - 7:08當他們的同學都開了舞蹈社
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7:08 - 7:11買了汽車、付了房貸
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7:11 - 7:14開始住進公寓、大樓的時候
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7:14 - 7:16他們非常辛苦的
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7:16 - 7:21一天八小時跳舞,然後收入非常的微薄
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7:21 - 7:25我覺得,我不能辜負他們
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7:25 - 7:28而其他的人,對雲門有幫助的人
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7:29 - 7:33我不能,辜負他們的期待
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7:33 - 7:35也許是更重要的,我覺得
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7:35 - 7:39我不應該背棄年輕時出發的
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7:39 - 7:42一點點“頭殼壞去”那樣的一個想像
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7:42 - 7:44我必須去證明我頭殼沒有壞去
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7:44 - 7:47我要證明說是你們頭殼壞去啦!
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7:47 - 7:49(掌聲)
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7:53 - 7:57但是雲門舞集還是在1988年宣佈暫停。
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7:58 - 8:01因為我等於一出了學校進入社會
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8:01 - 8:06所謂進入社會就是進入雲門
這個很奇怪的一個行業 -
8:06 - 8:07我就一直覺得我好像掉到,
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8:07 - 8:13我好像住在一個洗衣機裡面
迴旋的在那邊攪動着 -
8:13 - 8:16快樂嗎?沒有想過
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8:16 - 8:19但是大概還可以活下去吧!
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8:19 - 8:20我是這樣想的
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8:20 - 8:21我一直把自己當作一個
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8:21 - 8:26雲門的一個小齒輪、一個小棋子
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8:26 - 8:30報紙上登的那個林懷民跟得獎的林懷民
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8:30 - 8:32他不會跟我一起回家
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8:32 - 8:34我還是過我的日子
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8:34 - 8:37我是過我的工作
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8:37 - 8:40因為,如果我把自己弄得很大的話
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8:40 - 8:43也許台灣容不下我
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8:43 - 8:46也許,我離開台灣
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8:46 - 8:48我不能想像外國的藝術家是怎樣
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8:48 - 8:51不是我們在台灣、在這樣的時代
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8:51 - 8:53在這樣的環境工作
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8:53 - 8:55我覺得我是一個齒輪、小齒輪
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8:55 - 8:56我就這樣工作
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8:56 - 8:59但是齒輪也會有疲倦的時候
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8:59 - 9:04因為,1983年我創辦了今天北藝大的舞蹈系
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9:04 - 9:08所以雲門、舞蹈系,蠟燭兩頭燒
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9:08 - 9:10到了88年的時候我發覺
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9:10 - 9:13我完全的力竭。
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9:13 - 9:15同時我要必須面對的是
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9:15 - 9:22資深的舞者,當年餓着肚子一起跳舞、創團的舞者
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9:22 - 9:26他們結婚了、有孩子了
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9:26 - 9:29我不知道如何安頓他們的下半生。
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9:31 - 9:33那麼,我要面對我自己
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9:33 - 9:38當我這麼忙碌,我還能夠編出更好的舞嗎?
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9:38 - 9:46所以,1986年我決定把雲門暫停。
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9:46 - 9:5088年宣佈的時候,整個社會有惋惜
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9:50 - 9:52很惋惜的聲音。
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9:52 - 9:54可是我覺得把雲門停掉
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9:55 - 9:59是我一輩子裡面最好的作品之一。
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9:59 - 10:01因為你面對了、你反省了
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10:01 - 10:03你知道你不行了。
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10:03 - 10:08所以我們用了兩年的時間
來執行這個暫停的計劃 -
10:08 - 10:10安頓了資深的舞者
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10:10 - 10:12讓他們找到新的工作
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10:12 - 10:18安排年輕的舞者到美國繼續學習
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10:18 - 10:20當雲門停掉的時候
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10:20 - 10:22雲門手頭上有八國的邀約
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10:22 - 10:24從來沒有這麼多
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10:24 - 10:25但是不足惋惜
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10:25 - 10:29因為八國邀約,只不過是坐了很多次飛機
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10:29 - 10:33下來一樣沒有錢、人更累所以就停掉了。
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10:34 - 10:371990年我從美國回到台北第二天
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10:37 - 10:38一個計程車司機問我說
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10:38 - 10:40雲門為什麼停掉了?
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10:40 - 10:43我說,表演藝術在台灣是很難的。
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10:43 - 10:45我就告訴他很多很多的事
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10:46 - 10:49他表示他的理解跟同情
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10:50 - 10:52但是,我要下車前
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10:53 - 10:56他跟我說:「林老師啊!
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10:56 - 11:03在台北這樣的混亂的
交通裡頭討生活,也不好過 -
11:03 - 11:06每個行業都有它艱難的地方。」
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11:07 - 11:09他說:「台灣需要有雲門舞集。」
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11:09 - 11:13他車子開的時候他喊:「林老師加油!」
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11:13 - 11:15我站在路邊
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11:17 - 11:20非常的......羞愧
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11:22 - 11:30因為這裡面,不只是自己背棄了出發的
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11:30 - 11:34那一點對自己的想像和期待
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11:34 - 11:38也背棄了許多支持雲門的人
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11:39 - 11:43背棄了年輕時代
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11:43 - 11:46覺得要去服務的基層的民眾
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11:49 - 11:511991年雲門復出
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11:51 - 11:53這個時候我們發現
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11:53 - 11:55再度肯定,我自己再度肯定
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11:55 - 11:57這是最好的作品
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11:57 - 12:04因為雲門的暫停,成為復出後的雲門最大的資產
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12:04 - 12:07在離開雲門的三年間
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12:07 - 12:09我在東南亞逛來逛去
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12:09 - 12:13豐富了我的視野、豐富我的人生
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12:13 - 12:17我們的技術總監林克華先生到耶魯深造
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12:17 - 12:21行政總監溫慧玟小姐到美國去拿了個
MFA(藝術創作碩士) -
12:21 - 12:26回來的時候我們不是
熱情的、頭殼壞去的年輕人 -
12:26 - 12:28我們好像成熟一點
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12:28 - 12:30我們好像有一點點專業的概念
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12:30 - 12:34同時,最偉大的事情是
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12:34 - 12:34解散都解散了
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12:34 - 12:38了不起再解散一次就完了嘛!有什麼好怕的
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12:39 - 12:47所以復出的雲門希望
朝著整個永續的方向來走 -
12:47 - 12:51而這個時候台灣的經濟發展的一個狀況
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12:51 - 12:54企業界也開始幫雲門的忙
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12:54 - 12:59所以今天在創團的40年後
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12:59 - 13:03「雲門二」深入偏鄉小城
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13:03 - 13:06去演出,在大學裡頭駐校
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13:06 - 13:09而在國泰金融機構的支持下
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13:09 - 13:12雲門做戶外公演18年
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13:12 - 13:16每一場觀眾至少三萬
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13:17 - 13:19然後,有的到了八萬。
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13:19 - 13:23這是全世界最大的一個舞蹈的演出
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13:23 - 13:27秩序井然,離開的時候
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13:27 - 13:29廣場上沒有一張紙屑。
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13:29 - 13:32台灣人是很棒的
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13:32 - 13:37那這裡面也代表着一個大家對
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13:37 - 13:39一個精神生活的需求
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13:39 - 13:42我覺得我要做得更好
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13:42 - 13:43在國外常常有人問我說
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13:43 - 13:47你到偏鄉去演出、你到南部到台東
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13:47 - 13:50去演出的時候,你是不是推另外一個節目?
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13:50 - 13:52不是的。
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13:52 - 13:56一樣的節目,是在紐約、莫斯科跟巴黎演出
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13:56 - 13:58因為台灣就這麼大
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13:58 - 14:01我必須說,我的90年代以後
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14:01 - 14:06國際上一直越來越覺得
我是一個好的編舞家 -
14:06 - 14:10我是這幾萬的觀眾訓練出來的。
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14:10 - 14:11為什麼呢?
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14:11 - 14:14因為全天下沒有不好的觀眾
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14:14 - 14:17只有不好的演出。
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14:17 - 14:20在戶外的這樣的幾萬人的場合裡頭
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14:20 - 14:26如果你不是拿出
讓他目不轉睛的作品的話 -
14:26 - 14:28小朋友就開始鬧
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14:28 - 14:30大人就走掉
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14:30 - 14:32我要把他耗在那裡
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14:32 - 14:34所以他們給我最大的考驗
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14:34 - 14:39所以,只要是能夠通得過
戶外演出的幾萬觀眾的話 -
14:39 - 14:41我想紐約時報也要買單囉!
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14:41 - 14:43是的,
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14:45 - 14:49我是這些基層的觀眾,訓練出來的。
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14:50 - 14:52今年四月的時候
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14:52 - 14:55我參加大甲媽祖的繞境
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14:55 - 15:00在西洲,在一個早上三點鐘,暗暗的。
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15:00 - 15:03一位農村的婦人出來,拉著我的手
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15:03 - 15:07跟我說:「多謝你美麗藝術。」
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15:07 - 15:11謝謝你美麗的藝術。
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15:11 - 15:18一句話,從基層的朋友講出來
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15:18 - 15:22我覺得,啊~40年的辛苦
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15:22 - 15:24可是能夠求魚得魚
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15:25 - 15:27能夠這樣子的把頭髮白掉
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15:27 - 15:30是一件幸福的事情。
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15:31 - 15:33前幾年,我到印度
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15:34 - 15:39菩提伽耶去朝聖,那是佛祖得道的地方。
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15:40 - 15:45菩提樹枝葉扶疏,大概就是這個天堂這麼大
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15:45 - 15:47廟關門的時候我走出來
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15:47 - 15:50忽然間後面有個人問我說:
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15:50 - 15:51「你是台灣來的嗎?」
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15:51 - 15:53我回頭一看,是個喇嘛
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15:53 - 15:56可是一口漂亮的普通話
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15:56 - 15:59我請他到路邊的茶座去喝茶
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15:59 - 16:01他告訴我,他山東人
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16:01 - 16:04為了想當喇嘛
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16:04 - 16:07就幾年的時間打工,到了拉薩
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16:07 - 16:10在廟裡頭幫忙
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16:10 - 16:13然後,他想見達賴喇嘛
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16:13 - 16:18他就從拉薩往尼泊爾走
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16:18 - 16:21然後到了邊界被解放軍抓回去
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16:21 - 16:23關了一年,放出來他繼續走
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16:23 - 16:26又被抓回去關了一年多
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16:26 - 16:28他第三次偷渡成功,到了達蘭薩拉
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16:28 - 16:30他見到了達賴喇嘛
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16:30 - 16:34我問他說:「然後你現在要做什麼?」
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16:34 - 16:37他說:「我想回西藏。」
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16:37 - 16:41我說:「你那次不是已經被人抓起來了?」
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16:41 - 16:43被抓起來再關起來
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16:43 - 16:48他說:「在哪裡都是一樣的。」
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16:48 - 16:52我離開他之後,回過頭去
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16:52 - 16:55我看他把桌子清一清,在樹下
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16:57 - 17:00印度的一月的寒冬
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17:01 - 17:04他躺下去,把那個袈裟一披
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17:04 - 17:05他睡覺了
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17:05 - 17:08在哪裡都一樣!
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17:09 - 17:16原來,他對自己的那個
「我」的慾望降到最低的時候 -
17:16 - 17:17沒有不可能
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17:17 - 17:22人生,沒有任何的限制。
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17:22 - 17:24年輕的時候
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17:24 - 17:26去撞擊、去認識自己
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17:26 - 17:29檢討、反省、往前走
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17:29 - 17:32是的,人生不設限
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17:32 - 17:37除非,你給自己製造障礙。
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17:37 - 17:41今天很高興見到很多的年輕朋友
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17:41 - 17:42我們白頭髮的人講的
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17:42 - 17:44也許是另外一個,但是我們相信
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17:44 - 17:46每一個時代都有他的限制
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17:46 - 17:49可是那個限制是你主觀的認定
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17:49 - 17:51不是外面加諸於你的。
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17:52 - 17:54最後我想告訴年輕的朋友們
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17:54 - 17:59年輕的另外一個名字叫做:勇敢
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17:59 - 18:01不要害怕!
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18:01 - 18:03(掌聲)
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18:11 - 18:12謝謝
- Title:
- 雲門 | 林懷民 | TEDxTaipei 2013
- Description:
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1973年,林懷民以中國最古老的舞名「雲門」,作為團名,是華語世界第一個當代舞團。雲門舞集多以現代的觀點,詮釋傳統。「九歌」、「紅樓夢」、「行草三部曲」等作品,是台灣社會三代人的共同記憶。
雲門在國際備受讚譽。紐約、倫敦、柏林、莫斯科、東京、雪梨都是舞團例行公演的城市。倫敦泰晤士報說,雲門是「亞洲第一當代舞團」。
林懷民獲獎無數,包括德國舞動藝術節頒贈的「終身成就獎」,美國舞蹈節「終身成就獎」,里昂舞蹈節的「最佳編導」,紐約洛克‧菲勒三世獎,法國文化部的騎士文藝勳章,時代雜誌的「亞洲英雄人物」。
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- Video Language:
- Chinese, Traditional
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- closed TED
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- TEDxTalks
- Duration:
- 18:28
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