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El fin de la clase media: Jorge Bielsa Callau en TEDxZaragoza

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    Pues... a lo mejor, ¡a lo mejor!
    Esperemos que después de la música esta
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    no demos la nota...¡vamos a intentarlo!
    Hoy vengo a hablaros de lo que pone allí,
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    de la clase media. He puesto allí 'en fin'...
    se me escapó un poco porque voy a hablar
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    del posible "fin de la clase media" pero sin
    ...Lo dejo allí, en 'posible'.
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    Pero antes de nada me gustaría saber a quién
    estoy hablando, por lo menos los que estáis
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    aquí. ¿Me podéis levantar la mano por favor
    aquellos que penséis que sois miembros activos
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    de la clase media?
    Miembros de la clase media...
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    Muy bien. Me tranquiliza esto. La mayoría
    sois de la clase media.
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    En segundo lugar, aquellos que penséis que
    vuestros hijos, o sobrinos, que hoy en día
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    la natalidad no está para echar cohetes...
    (Risas)
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    ...van a ser también de la clase media como
    vosotros sois.
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    ¿Podéis levantar la mano?
    Bueno...alguno menos...
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    Alguno se ha bajado aquí...bien...
    Y una última, no os molesto más. No os entretengo
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    mas.
    ¿Si os hubiera preguntado esta última pregunta
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    hace cinco años, habrías levantado la mano
    los mismos?
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    ¿Quienes habrían levantado la mano también?
    Alguno menos...
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    La cosa está así.
    Nosotros somos la clase media, lo decimos
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    todo el mundo. No sabemos qué va a pasar,
    y además, esto nos ocurre desde hace poco.
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    Algo hay allí que se mueve.
    Mi intención aquí es solo una. Solo tengo
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    una idea para traer.
    Y es, esto, que estamos aquí viendo, es algo
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    que viene de bastante atrás.
    No desde hace 5 años, es una especie de movimiento
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    geológico, que tiene parte social, económica,
    política, etc., de la cual, yo más bien
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    hablaré de algunas cuestiones económicas,
    pero que es algo de muy largo plazo, un movimiento
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    lento, como un glaciar que se mueve lento
    en una dirección...
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    Nosotros no hemos visto este movimiento hasta
    hace poco, pero que estaba allí latente.
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    Esta es la idea que quiero transmitir, y para
    esto me voy a apoyar en unas cuantas cosas.
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    Algunos números... ya sabéis que los economistas
    siempre tenemos que poner números y graficas
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    por todas partes.
    Pero yo pondré solo esta. Eso es una 'u'
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    que es muy interesante.
    Son datos del único país que tiene datos,
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    con la suficiente longitud como para poder
    hacer estas cosas.
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    Estos son los últimos cien años. Para empezar
    esto es el resultado de los últimos 100 años,
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    de la parte de renta que va a parar al 1%
    más rico. Quiere decir a los muy ricos.
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    Ya veis que llama la atención dos fechas
    señaladas, que además coinciden con cosas
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    gordas que han debido pasar allí. El año
    '29 y el año 2007. Por supuesto, ¡no se
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    me ha ocurrido a mi esta tarde esto! Hace
    mucho tiempo que se habla de esto y se empieza
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    a atar cabos.
    ¿Casualidad? ¿Coincidencia? No lo creo.
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    Pero, a mi no me interesa tampoco esto. El
    hecho de que aquí tenemos dos puntos, que
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    aquí se ven dos crisis económicas gordas,
    ¡gordas de gordas¡
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    Sino yo me miro lo del medio. ¿Que ha pasado
    en el medio?
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    Pues que durante los 50 años...mejor no hablamos
    de los primeros después del '29... pero durante
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    estos 50 años, la cosa bajó, y bajó enormemente.
    ¡Bueno! Del 20% que se llevaban los ricos
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    en el año '29 al 7%....¡bien! A 12 puntos...
    ¡Esto es una barbaridad de dinero!
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    Con una economía creciendo, también es verdad...Y
    en estos años...¿qué ocurrió?
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    Ocurrió que es cuando se formó, cuando se
    generó, cuando se acuñó incluso, el termino
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    de 'clase media'. No es una cosa que existiera
    antes.
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    La clase media se generó allí.
    ¿Y cómo se generó? La gente vino de la
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    segunda guerra mundial y había un cartel
    en su casa que ponía 'clase media`?
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    ¡No!
    Sencillamente porque la renta se distribuía,
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    no redistribuía, sino se distribuía...
    En una 'redistribución', el decir, los salarios,
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    los beneficios de la gente, estaban repartidos
    de una manera mucho más igual. En economías
  • 4:12 - 4:17
    de mercado estamos hablando, no estoy hablando
    de otro tipo de cosas.
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    Y esto fue así, y es así como se genera
    la clase media.
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    Y esta familia, que tiene un nivel de vida
    estable, una cierta seguridad económica,
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    que sin grandes lujos y cumple con las reglas,
    debe funcionar.
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    Esto es lo que vosotros queréis decir cuando
    habéis levantado la mano.
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    Y eso, que fuera que fuese, es lo contrario
    de lo que ha ocurrido después.
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    Justo al revés. La clase media, las fuerzas
    que generan la clase media, se ha revertido,
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    en el sentido contrario.
    Y no nos hemos dado cuenta. Aquí todos somos
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    clase media.
    ¡No hemos desaparecido!
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    ¡Existimos todavía!
    Entonces, la pregunta que queda, pues a lo
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    mejor, ¡hemos descubierto algún sistema
    para sobrevivir que no sabíamos!
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    Pues yo estoy aquí para explicarlos los sistemas
    para sobrevivir.
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    Una primer a respuesta podría ser...a lo
    mejor los salarios no se ha comportado mal,
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    y están bastante bien distribuidos...
    Mucho me temo que voy a daros malas noticias.
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    ¡Nada que no habéis comprobado al final
    de mes cada uno!
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    El trabajador medio, está en azul, el directivo
    medio, como lo quieres llamar, una persona
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    ya de otros niveles de jerarquía en la empresa,
    lo ponemos en marrón.
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    Estos también son datos americanos, que son
    los que tienen los datos a más largo plazo.
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    Este salió hace un mes o dos.
    Si representamos allí, lo que es un año
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    de trabajo, del trabajador medio, eso es un
    año de trabajo suyo...
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    ¡Bien! ¿Cuanto tiempo le costaría en el
    año '79, que es cuando esta 'uve' empieza
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    a subir, a un ejecutivo medio ganar este mismo
    salario?
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    Dos semanas. ¿Os parece bien?
    ¿Una diferencia importante? Sabéis, el mercado
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    dice "A cada cual, según su productividad."
    ¡Bien!
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    ¿Eso lo justificaba entonces?
    No lo sabemos todo.
  • 6:10 - 6:14
    Pero alguien dice que sí, otros dicen que
    no, hay muchas cuentas, discusiones...
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    Pero a mí no me interesa eso, porque ese
    es el año 79.
  • 6:17 - 6:21
    Que pasa ayer, que pasa hoy esta mañana,
    dos días.
  • 6:21 - 6:28
    ¿Qué quiere decir esto?
    Cuando el dos de enero... hay gente que ya
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    ha ganado el salario que otro gana en todo
    el año.
  • 6:32 - 6:38
    ¿Eso es mucho, es poco, es suficiente?
    Fijaos que son valores medios, Cristiano Ronaldo
  • 6:38 - 6:42
    a las dos de la mañana del uno de enero ya
    ha ganado el salario medio.
  • 6:42 - 6:45
    (Risas)
    Cuando tú te vas a la cama después del chiste
  • 6:45 - 6:49
    que te ha contado tu cuñado, ¡larguísimo!
    (Risas)
  • 6:49 - 6:50
    ... hay un tío que se ha ganado el salario
    entero.
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    Ojo con las metáforas que se las carga el
    diablo.
  • 6:54 - 6:57
    ¡Porque Cristiano Ronaldo es el paradigma
    del mercado!
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    ¿Por qué? Porque Cristiano Ronaldo es un
    señor que tiene unas cualidades excepcionales,
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    nadie lo niega, y tiene una tecnología de
    comunicación que es capaz, que cada patada
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    que le da al balón,¡ hay 300 millones de
    personas pasando por caja!
  • 7:12 - 7:18
    ¡Eso es algo inimaginable hace cien años!
    Por eso ese señor produce mucho dinero.
  • 7:18 - 7:23
    Nadie lo niega.
    Pero...que ocurre, en el mismo equipo hay
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    otro señor que se llama Kaká, no pega ninguna
    patada al balón pero prácticamente gana
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    lo mismo.
    Los designios del mercado son inescrutables.
  • 7:34 - 7:41
    ¿Qué ocurre aquí?
    ¿Cuántos Kakás hay por cada Ronaldo?
  • 7:41 - 7:46
    Es ese resultado, ¿la consecuencia de la
    libre competencia?
  • 7:46 - 7:51
    "A cada cual según su productividad"...
    ¿Es eso?
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    Esa es la liturgia que tenemos todos los días,
    eso es lo que nos han dicho hasta hace bien
  • 7:56 - 8:02
    poco mucha gente.
    Pero ya hace como unos diez años que cada
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    vez menos gente es capaz de decir eso. Algo
    más hay ahí.
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    Algo más hay detrás de esas diferencias,
    de ese 1% más rico que se lleva el 20 % y
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    de estas diferencias que son abismales.
    Lo que pasa es que son diferencias, son problemas,
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    son mecanismos, que quizá no estamos acostumbrados
    a discutir. Ni desde la izquierda, ni desde
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    la derecha, porque son cosas nuevas, porque
    son problemas institucionales gordos, fallos
  • 8:29 - 8:36
    de mercado, fallos del estado, fallos de todo
    tipo que hacen que pasen estas cosas.
  • 8:36 - 8:40
    Entonces la pregunta es... sigue estando en
    el aire, no han contestado a la pregunta,
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    pero entonces...
    ¿Cómo no hemos saltado por los aires? ¿Cómo
  • 8:42 - 8:46
    es posible que esté dando esta charla a gente
    de clase media todavía? ¿Cómo existe gente
  • 8:46 - 8:50
    de clase media todavía?
    En occidente claro, estoy hablando todo el
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    rato de occidente.
    Pues bien la cuestión está... hay dos principales
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    motivos y el primero es el Estado del bienestar.
    Aquí ya por fin puedo sacar unas fotos de
  • 9:01 - 9:05
    España y esto es el auge y la caída del
    Estado del Bienestar de España.
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    Como sabéis, en España vamos con el paso
    cambiado, dos o tres décadas y lo empezamos
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    a montar en el '79.
    Pero, el Estado del Bienestar es una manera
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    de...si no que de acción, si de mantenimiento
    de clase media.
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    Todos lo sabemos, a mi en particular, nadie
    me lo tiene que demostrar esto con ningún
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    teorema.
    Si no hubiera sido porque en el año '83,
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    cuando empecé a estudiar mi carrera en la
    educación pública en la universidad, era
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    eso, ¡pública¡...
    Pues yo no estaría aquí dando esta charla,
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    así que no necesito más teoremas para eso.
    La educación es por tanto una de las patas
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    fundamentales, porque yo estoy ahí, y eso
    es una experiencia personal.
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    Pero la sanidad, que os voy a contar, cualquier
    enfermedad mínimamente grave puede convertir
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    una familia de clase media y dos o tres generaciones
    en otra cosa que no es la clase media.
  • 9:53 - 9:57
    La sanidad pública, hace el trabajo de...impedir
    eso.
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    Y por el otro lado, las pensiones de las que
    tanto se habla últimamente.
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    Las pensiones...es un sistema también distributivo
    como son, como la nuestra, de caja única,
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    porque permite a la gente que tiene ingresos
    por debajo de los niveles más bajos, tener
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    una pensión digna aunque no por ello tener
    que privarse de necesidades básicas durante
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    su vida laboral.
    Por tanto esas tres patas, que es realmente
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    el estado del bienestar, es las que ahora
    están en juego ahora que vemos que la gráfica
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    ya definitivamente va para abajo.
    Esta es la primera pata.
  • 10:33 - 10:38
    Pero aún así, no hubiera sido suficiente,
    esto es un mantenimiento, y la otra es la
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    que voy a explicar a continuación, que es
    la deuda.
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    La deuda es el resultado...es la única salida
    que el sistema tenía para mantenerse en esas
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    condiciones sin reventar.
    Antes un pequeño apéndice estadístico que
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    lo necesito para que sepamos de que estoy
    hablando.
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    La media y la mediana son dos formas de medir
    valores y entonces aquí, si nosotros estamos
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    reunidos y de pronto entra por esa puerta
    un ejecutivo de esos de antes, no el medio,
  • 11:08 - 11:13
    un poco más alto, ¡de pronto nuestra renta
    media aquí en la sala se multiplica por diez!
  • 11:13 - 11:18
    ¡No estoy exagerando, con esas cifras se
    puede multiplicar por diez tranquilamente!
  • 11:18 - 11:21
    Y dices ¿Qué, nos hemos vuelto más ricos?
    "No, ¡ha venido él!"
  • 11:21 - 11:27
    (Risas)
    Claro, la mediana, la mediana es muy sencillo,
  • 11:27 - 11:31
    nosotros ordenamos los salarios de los presentes
    de mayor a menor, no sé si andarán muy dispersos,
  • 11:31 - 11:38
    pero bueno, el del medio, el mediano, el que
    está ahí en medio, tiene 50% arriba, 50%
  • 11:38 - 11:43
    abajo, ese es el mediano.
    Que entre un señor así o no, puede subir
  • 11:43 - 11:47
    un par de puestos, pero al final, es lo mismo...
    La mediana es la misma y la media sube.
  • 11:47 - 11:51
    Claro que los salarios medios suben, pero
    los medianos no!
  • 11:51 - 11:55
    ¡Ese es el problema!
    ¿Los medianos no suben!
  • 11:55 - 11:58
    Entonces bueno, ¿qué hacemos?
    Como hemos podido mantener la clase media
  • 11:58 - 12:02
    con todo el consumo que eso lleva, claro que
    esa media significa tener un nivel de consumo
  • 12:02 - 12:04
    tal...
    ¿Cómo nos hemos podido mantener?
  • 12:04 - 12:08
    Mira, hay una primera estrategia, que es muy
    sencilla.
  • 12:08 - 12:14
    El trabajador ese medio de antes, un trabajador
    mediano, llámanosle 'mileurista', se casa
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    con otra 'mileurista'. Y entonces, en esta
    casa trabajan dos. Y dicen: "Es que, tenemos
  • 12:19 - 12:22
    que trabajar los dos!"
    Y ya tienes una familia, 'dosmileurista',
  • 12:22 - 12:28
    con dos trabajadores 'mileuristas'. Este es
    el truco. Si lo vendes como la incorporación
  • 12:28 - 12:33
    de la mujer al mercado de trabajo, dices "Bueno..."
    Pero desde de este punto de vista, es • Es
  • 12:33 - 12:34
    que si no, no llegan al fin de mes".
    "¡Ah!"
  • 12:34 - 12:41
    Esto es otro tema. Es otro tema. ¿Se ha incorporado
    por aquello de realizarse o porque no llegaban
  • 12:41 - 12:42
    a fin de mes?
    ¡Aclarémonos!
  • 12:42 - 12:46
    "¡Es que me realizo con fregar escaleras,
    me realizo mucho!"
  • 12:46 - 12:51
    (Risas)
    Bien, queda claro que esta es la primera estrategia,
  • 12:51 - 12:53
    que ya, por supuesto ha quedado muy corta
    hace años.
  • 12:53 - 12:57
    Y la segunda...Pues bueno, esto es...¡estoy
    aquí, descubriendo la pólvora!
  • 12:57 - 13:02
    Si el consumo mediano, que si efectivamente
    ha subido nuestro nivel de vida, por esto
  • 13:02 - 13:06
    decimos: "Clase media, claro! Pues yo tengo
    mi consumo como el vecino, como el otro, más
  • 13:06 - 13:11
    o menos, una cosa media, sin lujos...Pero
    bueno...Tengo mi pantalla plana, y todo esto."
  • 13:11 - 13:15
    Esto ha subido y además, no lo he pintado
    así porque así, ¡es exponencial, sube exponencialmente!
  • 13:15 - 13:20
    Es verdad que ha subido el consumo mediano.
    Y el medio, el mediano, todo esto.
  • 13:20 - 13:27
    ¡Pero el ingreso mediano no!
    Ni los dos ingresos medianos sumados, ¡tampoco!
  • 13:27 - 13:33
    Siguen siendo dos constantes.
    Entonces claro, la diferencia, pues...¡aumenta!
  • 13:33 - 13:37
    Y esta diferencia, ¿qué es?
    ¡Deuda!
  • 13:37 - 13:39
    ¿Deuda de quien?
    Pues, ¡de los que no llegan!
  • 13:39 - 13:43
    Y entonces nos dicen: "¡Ah, habéis vivido
    por encima de vuestras posibilidades!"
  • 13:43 - 13:48
    Muy bien. ¿No será que nuestras posibilidades
    no han subido lo que debieran?
  • 13:48 - 13:55
    ¡A lo mejor!, digo yo. Por molestar.
    (Risas)
  • 13:55 - 14:00
    Podría ser...Pero lo cierto es que, sea por
    el uno sea por el otro, la deuda está allí.
  • 14:00 - 14:04
    Y, por muy complicado que es el sistema financiero,
    que lo es, y si no lo es, ya lo complican
  • 14:04 - 14:08
    más, hay siempre un cabo del hilo en el ovillo
    y el otro cabo.
  • 14:08 - 14:13
    En un cabo está alguien que dice: " ¿Dónde
    está mi dinero?" y en el otro, a alguien
  • 14:13 - 14:20
    le dicen: "Oye, que tu lo debes".
    Y entonces, esto es, a su vez, riqueza para
  • 14:20 - 14:25
    el que debe, y un pasillo para el otro, que
    está en la otra parte de la cadena.
  • 14:25 - 14:32
    Entonces, esto es las dos formas que hemos
    tenido. Y ahora, obvio, ninguna de las dos
  • 14:33 - 14:39
    formas están en buen momento, que digamos.
    El Estado de Bienestar, ¡qué os voy a contar!,
  • 14:39 - 14:44
    y respeto a la deuda, pues...¿qué voy a
    decir que no se haya dicho?
  • 14:44 - 14:49
    Entonces, ¿cómo salimos de esto?
    Esta es la cuestión.
  • 14:49 - 14:51
    Allí lo dejo.
    ¿No!
  • 14:51 - 14:54
    (Risas)
    ¡Hay que decir algo!
  • 14:54 - 15:01
    Y he puesto allí 'sostenible'. Entonces,
    la primera es...bueno, esto puede sonar muy
  • 15:01 - 15:04
    educado...
    La deuda tiene que ser reestructurada. Queda
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    más fino que decir otras palabras. Pero reestructurar
    las deudas significa, aquellas deudas que
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    se ha contraído con rentas, que no se han
    obtenido ni se obtendrán, porque están supuestas
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    en un crecimiento que no está allí, no se
    van a poder pagar.
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    Pero no por mala fe, sino porque no hay.
    Cuando tu sumas todas estas deudas, no se
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    van a poder pagar.
    Esto no es ni bueno ni malo, es así.
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    Es lo que hay.
    Que dan problemas de riesgo moral, que es
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    anatema...pues...muy bien. Pero es lo que
    hay.
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    Entonces, de una forma u otra, hay varias
    formas, las deudas no se pagaran. Pero, esto
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    no soluciona el problema de fondo.
    Segunda cuestión: impuestos sobre la renta.
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    ¿Qué renta?
    ¿Donde está la renta?
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    ¿Seguimos metiendo impuestos a 90% de la
    población?
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    Ya no podemos más. Ya hemos tocado hueso.
    ¡Ya no hay más jamón!
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    (Risas)
    No hay más. ¿Qué queréis seguir ya?
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    Entonces la cuestión está...bueno...Algo
    habrá... Además, los que tienen arriba dicen
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    que no tienen país.
    En un momento determinado, si dices que subes
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    los impuestos marginales... yo digo: "Pero...¿de
    q ue país? ¡Es que yo me cambio de país
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    rápidamente!"
    (Risas)
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    Y si no hace falta...incluso no me hace falta.
    Mando el dinero a otro sitio y ya está. Entonces,
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    como que es complicado.
    Las propiedades son más inmóviles.
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    Pero no deja de ser 'redistribuir'. Y a mí,
    esta es una cosa que me parece bien, cuando
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    es una riada es muy importante salvar los
    muebles. Todo el mundo corre a salvar los
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    muebles. Redistribuir es importante. Y es
    urgente.
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    Y además, si no, el sistema puede entrar
    en unas fases muy complejas.
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    Pero yo no he venido aquí a hablar de redistribuir.
    Yo he venido aquí a hablar de distribuir.
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    De predistribución. Llega el momento de la
    verdad y preguntarnos: "¡Pero vamos a ver!
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    ¿Porque a gana x y b gana y? Esta es la pregunta.
    Ya sé que esto es anatema en la economía
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    de mercado. Esto es un sacrilegio. ¡Por supuesto
    que gana esto porque lo vale! Pues... si lo
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    vale, bien. Pero si no...Habrá que mirar
    esto. Entonces, no podemos ya salvar más
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    muebles y hay que pensar en amueblar algo.
    Esta es la cuestión que quiero dejar en el
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    aire.
    Amueblemos, y a lo mejor, a lo mejor, conseguimos
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    quitar los interrogantes y el fin a la expresión
    esta.
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    Porque si no, la verdad es que las cosas pintan
    muy mal.
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    Nada más, esto es todo.
    (Aplausos)
Title:
El fin de la clase media: Jorge Bielsa Callau en TEDxZaragoza
Description:

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Video Language:
Spanish
Team:
closed TED
Project:
TEDxTalks
Duration:
17:58

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