Чому важливо усамітнюватися
-
0:00 - 0:04Існує ціла рубрика з YouTube відео,
-
0:04 - 0:06присвячена випадкам, що,
-
0:06 - 0:08на моє переконання, траплялися
із кожним в цьому залі. -
0:08 - 0:10Це про тих, хто,
-
0:10 - 0:12гадаючи, що вони самі,
-
0:12 - 0:15починають неадекватно поводитись -
-
0:15 - 0:18дико співати, танцювати до запаморочення,
-
0:18 - 0:20виявляти певну сексуальну активність -
-
0:20 - 0:23а, як виявляється, вони не самі,
-
0:23 - 0:26виявляється, що за ними приховано стежать,
-
0:26 - 0:28від чого вони негайно
-
0:28 - 0:30припиняють те, що робили, і їх кидає
-
0:30 - 0:31в холодний піт.
-
0:31 - 0:34На їхньому обличчі --
-
0:34 - 0:36почуття сорому і приниження.
-
0:36 - 0:38Це щось типу цього:
-
0:38 - 0:39"Ось, що я схильний робити,
-
0:39 - 0:42якби тільки ніхто не підглядав".
-
0:43 - 0:45І в цьому вся суть роботи,
-
0:45 - 0:47на якій я повністю зосередився
-
0:47 - 0:49впродовж останніх 16 місяців:
-
0:49 - 0:51питання про те,
чому самотність важлива. -
0:51 - 0:53Це питання виникло
-
0:53 - 0:56в контексті глобальної дискусії,
-
0:56 - 0:59уможливленої відкриттями Едварда Сноудена,
-
0:59 - 1:01що США і їхні партнери,
-
1:01 - 1:03без відома усього світу,
-
1:03 - 1:05перетворили інтернет,
-
1:05 - 1:08колись проголошений
безпрецедентним знаряддям -
1:08 - 1:11лібералізації та демократизації,
-
1:11 - 1:13в безпрецедентну зону
-
1:13 - 1:16масового, безладного нагляду.
-
1:17 - 1:19Побутує дуже поширена думка,
-
1:19 - 1:21що випливає з цієї дискусії,
-
1:21 - 1:23навіть серед людей, які ніяковіють
-
1:23 - 1:25перед масовим наглядом, суть думки
-
1:25 - 1:27в тому, що немає ніякої реальної шкоди
-
1:27 - 1:29від цього широкомасштабного вторгнення,
-
1:29 - 1:33тому що тільки тим, хто чинить погано
-
1:33 - 1:35хочеться усамітнитись
-
1:35 - 1:37і заглибитись у своє приватне життя.
-
1:37 - 1:40Цей загальний погляд беззастережно
-
1:40 - 1:42обґрунтовують тим, що на світі
існує два види людей, -
1:42 - 1:44хороші та погані.
-
1:44 - 1:47Погані люди – це ті, хто
організовує теракти -
1:47 - 1:49або є невиправними злочинцями,
-
1:49 - 1:52а, отже, мають підстави
приховати те, чим займаються, -
1:52 - 1:54мають підстави на своє усамітнення.
-
1:54 - 1:57З іншого боку, хороші люди –
-
1:57 - 1:59це ті, які ходять на роботу,
-
1:59 - 2:02повертаються додому, виховують дітей,
дивляться телевізор. -
2:02 - 2:04Їм потрібен Інтернет не для запуску бомб,
-
2:04 - 2:07а для читання новин
чи обміну кухонними рецептами, -
2:07 - 2:09або для планування ігор
Малої Ліги для своїх дітей. -
2:09 - 2:12Відтак ці люди не роблять
нічого поганого, -
2:12 - 2:14а, отже, їм нема чого приховувати
-
2:14 - 2:16і немає причин боятися
-
2:16 - 2:18контролю уряду.
-
2:18 - 2:20Ті, хто насправді так говорять,
-
2:20 - 2:23причетні до дуже радикального
-
2:23 - 2:25явища самознищення.
-
2:25 - 2:26Ось, що вони кажуть насправді:
-
2:26 - 2:29"Я погоджуюсь бути
-
2:29 - 2:31такою безневинною, незагрозливою
-
2:31 - 2:34і незацікавленою особою, що ніяк не боюся,
-
2:34 - 2:38щоб уряд знав, чим я займаюся".
-
2:38 - 2:40Такий підхід, на мою думку,
-
2:40 - 2:42найкраще втілився
-
2:42 - 2:44в інтерв'ю 2009 року із
-
2:44 - 2:47генеральним директором Google
Еріком Шмідтом, який, -
2:47 - 2:49на запитання про різні способи втручання
-
2:49 - 2:52його компанією в приватне життя
-
2:52 - 2:54сотень мільйонів людей в цілому світі,
-
2:54 - 2:56сказав таке: Він сказав:
-
2:56 - 2:58"Якщо ви робите те, про що іншим
-
2:58 - 3:00не слід знати,
-
3:00 - 3:03можливо, вам не слід це робити взагалі".
-
3:04 - 3:06Взагалі, про такий менталітет
-
3:06 - 3:08можна добрати багато коментарів,
-
3:08 - 3:11один з них: ті, хто каже, що усамітнення
-
3:11 - 3:14у приватному житті
насправді неважливе, -
3:14 - 3:17насправді самі не вірять в це,
-
3:17 - 3:18і самі ж себе видають,
-
3:18 - 3:21говорячи, що усамітнення
не має значення, -
3:21 - 3:24а самі ж вживають всіх заходів,
-
3:24 - 3:27щоб захистити своє приватне життя.
-
3:27 - 3:29Вони ставлять паролі
на електронну пошту -
3:29 - 3:31і в своїх соцмережах,
-
3:31 - 3:33вони вмонтовують замки у спальнях
-
3:33 - 3:34і в дверях ванних кімнат,
-
3:34 - 3:37роблять все, щоб заборонити іншим
-
3:37 - 3:40доступ до свєї приватної царини
-
3:40 - 3:42і знають, що вони
приховують від інших людей. -
3:43 - 3:46Той же ж Ерік Шмідт,
генеральний директор Google, -
3:46 - 3:49наказав своїм працівникам Google
-
3:49 - 3:51припинити розмови з онлайн
-
3:51 - 3:53інтернет-журналом CNET
-
3:53 - 3:56після того, як CNET опублікував статтю
-
3:56 - 3:58про Еріка Шмідта
-
3:58 - 4:00на основі особистої, приватної інформації,
-
4:00 - 4:03отриманої виключно
через пошукові сервери Google -
4:03 - 4:06та з допомогою інших
інновацій Google. (Сміх) -
4:06 - 4:08Те саме можна простежити
-
4:08 - 4:11з генеральним директором Facebook,
Марком Цукербергом, -
4:11 - 4:14який у сумнозвісному інтерв'ю в 2010 році
-
4:14 - 4:17виголосив, що конфіденційність вже не є
-
4:17 - 4:19"соціальною нормою".
-
4:20 - 4:22Торік, Марк Цукерберг
разом зі своєю новою дружиною, -
4:22 - 4:24придбали не тільки власний будинок,
-
4:24 - 4:28але і всі чотири сусідні будинки
в Пало-Альто -
4:28 - 4:30на загальну суму
30 мільйонів доларів -
4:30 - 4:33для того, щоб забезпечити собі
комфортну зону приватного життя, -
4:33 - 4:36і тим самим не дати іншим людям доступу
-
4:36 - 4:39до свого особистого життя.
-
4:39 - 4:42Впродовж останніх 16 місяців, коли я
обговорював це питання у всьому світі, -
4:42 - 4:44кожного разу, коли хтось мені говорив:
-
4:44 - 4:46"Мені справді нічого турбуватися
про вторгнення в моє приватне життя, -
4:46 - 4:47бо я не має що приховувати".
-
4:47 - 4:49Я завжди кажу таким людям одне.
-
4:49 - 4:51Виймаю ручку, записую свою електронну адресу
-
4:51 - 4:53і кажу: "Ось моя електронна пошта.
-
4:53 - 4:55Що я хочу від вас – як прийдете додому,
-
4:55 - 4:57вишліть мені паролі до усіх ваших
-
4:57 - 4:58облікових записів електронної пошти,
-
4:58 - 5:01і не тільки ваш іменний афішований запис,
-
5:01 - 5:02а й усі решта,
-
5:02 - 5:04бо я хочу просто безперешкодно
слідкувати за тим, -
5:04 - 5:06що ви робите в мережі,
-
5:06 - 5:09хочу читати що заманеться і
опубліковувати що мене зацікавить. -
5:09 - 5:11Зрештою, якщо ви непогана людина,
-
5:11 - 5:12якщо за вами ніяких поганих вчинків,
-
5:12 - 5:15вам нема чого приховувати".
-
5:15 - 5:19Ніхто не підтримав цю пропозицію.
-
5:19 - 5:21Я перевіряю і - (Оплески)
-
5:23 - 5:26Я сумлінно перевіряю
свою електронну пошту весь час. -
5:26 - 5:29Це дуже невтішне місце.
-
5:29 - 5:31А причина в тому,
-
5:31 - 5:33що ми, як людські істоти,
-
5:33 - 5:35навіть ті, хто на словах
-
5:35 - 5:38заперечує важливість невтручання
в приватне життя, -
5:38 - 5:40підсвідомо розуміють
-
5:40 - 5:42наскільки воно важливе.
-
5:42 - 5:45Дійсно, як людські істоти,
ми – соціальні тварини, -
5:45 - 5:47що породжує потребу в інших людях,
-
5:47 - 5:50щоб знати, що ми робимо,
говоримо і думаємо, -
5:50 - 5:53і тому ми добровільно виставляємо
інформацію про себе в Інтернеті. -
5:54 - 5:57Але для того, щоб стати вільною і
-
5:57 - 5:58повноцінною людською істотою,
-
5:58 - 6:00треба мати те місце, де можна
-
6:00 - 6:01відпочити від осудливих
очей решти. -
6:05 - 6:07В цьому прагненні є підстава,
-
6:07 - 6:10і нашою підставою є те, що всі ми -
-
6:10 - 6:14не тільки терористи і злочинці, а всі ми -
-
6:14 - 6:16маємо що приховувати.
-
6:16 - 6:18В наших діях і думках є багато такого,
-
6:18 - 6:21що ми готові розповісти нашому лікарю,
-
6:21 - 6:25юристу, психологу, чоловіку чи дружині,
-
6:25 - 6:27чи найкращому другу, але ревно
-
6:27 - 6:29берегли б від стороннього ока.
-
6:29 - 6:31Кожен день ми виносимо суд
-
6:31 - 6:34тому, що говоримо, думаємо і робимо,
-
6:34 - 6:36ми готові відкрити певним людям
-
6:36 - 6:38те, що говоримо, думаємо і робимо,
-
6:38 - 6:40але приховати це від інших.
-
6:40 - 6:43На словах можна дуже просто стверджувати,
-
6:43 - 6:45що приватне життя не цінується,
-
6:45 - 6:50та своїми вчинками ми доводимо протилежне.
-
6:50 - 6:54Отже, є підстава обміркувати,
чому усамітнення -
6:54 - 6:56так інстинктивно жадають усі.
-
6:56 - 6:58Це не просто рефлекс,
-
6:58 - 7:00як дихання чи пиття.
-
7:00 - 7:03Суть в тому, що в стані,
-
7:03 - 7:06коли нас можна
контролювати і спостерігати, -
7:06 - 7:08наша поведінка різко змінюється.
-
7:08 - 7:11Допустимі варіанти поведінки
-
7:11 - 7:13різко зменшуються, коли ми знаємо,
-
7:13 - 7:15що за нами стежать.
-
7:15 - 7:17Це просто факт людської природи,
-
7:17 - 7:20визнаний в соціальній науці,
-
7:20 - 7:22в літературі і в релігії
-
7:22 - 7:24і практично в кожній науковій сфері.
-
7:24 - 7:27Десятки психологічних досліджень
-
7:27 - 7:29доводять, що коли хтось знає,
-
7:29 - 7:31що за ним можуть стежити,
-
7:31 - 7:32їхня поведінка
-
7:32 - 7:36є нормативнішою і більш догідливою.
-
7:36 - 7:39Ганьба — дуже потужний стимул,
-
7:39 - 7:42як і бажання її уникнути,
-
7:42 - 7:44і це причина того, чому люди
-
7:44 - 7:46під наглядом приймають рішення,
-
7:46 - 7:49що не є результатом їх власних зусиль,
-
7:49 - 7:51а те, що очікують
-
7:51 - 7:53від них інші,
-
7:53 - 7:57або що нав’язують суспільні норми.
-
7:57 - 8:00Усвідомленням цього найбільш прагматично
-
8:00 - 8:04скористався філософ XVIII ст. Є. Бентам,
-
8:04 - 8:06який взявся за розв'язання
важливої проблеми -
8:06 - 8:08індустріальної епохи,
-
8:08 - 8:11де вперше заклади
-
8:11 - 8:13настільки розрослися і скупчилися,
-
8:13 - 8:14що вже не могли перевіряти,
-
8:14 - 8:17а, отже, контролювати
своїх окремих членів, -
8:17 - 8:19і його рішенням
-
8:19 - 8:22була архітектурна розробка,
-
8:22 - 8:24початково призначена
для застосування в тюрмах, -
8:24 - 8:27те, що він назвав паноптикумом,
-
8:27 - 8:29основною рисою якого стало зведення
-
8:29 - 8:32величезної вежі в центрі установи,
-
8:32 - 8:34де наглядач міг в будь-яку мить
-
8:34 - 8:37спостерігати за ув'язненими,
-
8:37 - 8:40хоча не за всіма і не весь час.
-
8:40 - 8:42І вирішальним в цій розробці
-
8:42 - 8:44було те, що в'язні фактично не могли
-
8:44 - 8:47заглянути в паноптикум, у вежу,
-
8:47 - 8:49і тому ніколи не знали,
-
8:49 - 8:51чи за ними стежать і коли.
-
8:51 - 8:54Це відкриття захопило його тим,
-
8:54 - 8:56що в'язням здавалося б,
-
8:56 - 8:59що за ними стежать
-
8:59 - 9:01кожну мить,
-
9:01 - 9:03що врешті примусить їх
-
9:03 - 9:06до покори і догідливості.
-
9:06 - 9:09Французький філософ ХХ ст. Мішель Фуко
-
9:09 - 9:11зрозумів, що цю модель можна застосувати
-
9:11 - 9:14не тільки в тюрмах, але в кожній установі,
-
9:14 - 9:16що прагне контролювати поведінку людини:
-
9:16 - 9:19в школах, лікарнях, на заводах, на роботі.
-
9:19 - 9:21За його словами, цей задум,
-
9:21 - 9:24це вирішення, що відкрив Бентам,
-
9:24 - 9:27було головним важелем
громадського контролю -
9:27 - 9:29для сучасного західного суспільства,
-
9:29 - 9:31якому більше не потрібні
-
9:31 - 9:33неприхована зброя тиранії - покарання
-
9:33 - 9:35чи ув'язнення або страта інакодумців,
-
9:35 - 9:39або законом насаджена лояльність до певної партії -
-
9:39 - 9:41тому що масове спостереження створює
-
9:41 - 9:44ментальну в'язницю,
-
9:44 - 9:45що є набагато витонченішим
-
9:45 - 9:47однак і набагато дієвішим способом
-
9:47 - 9:50контролювати дотримання соціальних норм
-
9:50 - 9:52або загальноприйнятих поглядів,
-
9:52 - 9:53набагато ефективнішим,
-
9:53 - 9:56ніж будь-яка брутальна сила.
-
9:56 - 9:59Найбільш знаковий літературний твір
про спостереження -
9:59 - 10:03і конфіденційність - роман Джорджа Оруелла "1984",
-
10:03 - 10:06який ми всі вивчаємо в школі, а
тому він майже став стереотипним. -
10:06 - 10:08Насправді, щоразу, коли виникає
дискусія про нагляд, -
10:08 - 10:11ми моментально відкидаємо його
-
10:11 - 10:13як недоречний, коментуючи, що
-
10:13 - 10:16"Знаєте, в романі '1984,' нагляд було
встановлено у будинках людей, -
10:16 - 10:18спостереження велось постійно,
-
10:18 - 10:22і це цілком відмінне від
сучасного державного спостереження". -
10:22 - 10:25По суті, ми нехтуємо принциповим
-
10:25 - 10:28застереженням Оруела в романі "1984".
-
10:28 - 10:30Застереженням не про
-
10:30 - 10:31наглядацький устрій,
-
10:31 - 10:33що не спускає з усіх ока,
-
10:33 - 10:35а устрій, де люди усвідомлюють,
-
10:35 - 10:37що їх можуть контролювати
в будь-який момент. -
10:37 - 10:40Ось як оповідач Оруела, Вінстон Сміт,
-
10:40 - 10:42описав систему відеоспостереження,
-
10:42 - 10:44з якою вони зіткнулися:
-
10:44 - 10:46"Звичайно, ніяк не можна було знати
-
10:46 - 10:48чи за вами стежать
в будь-який момент". -
10:48 - 10:50І далі:
-
10:50 - 10:51"У всякому разі, вони могли включити
-
10:51 - 10:53вашу камеру, коли їм заманеться.
-
10:53 - 10:56Вам треба було жити, і ви дійсно жили,
-
10:56 - 10:58за звичкою, яка стала інстинктом,
-
10:58 - 11:00усвідомлюючи, що кожен ваш звук
-
11:00 - 11:03прослуховувався і, крім як в пітьмі,
-
11:03 - 11:05кожен рух ретельно відслідковувася".
-
11:05 - 11:09Авраамічні релігії теж висувають постулати,
-
11:09 - 11:12що є невидима, всезнаюча влада,
-
11:12 - 11:13яка, в силу свого всевідання,
-
11:13 - 11:15завжди спостерігає за тим, що ви робите,
-
11:15 - 11:18а це значить, що ви ніколи
не залишаєтесь наодинці, -
11:18 - 11:20первинний примус
-
11:20 - 11:23для слухняності своєму диктату.
-
11:23 - 11:26Всі ці, здавалося б, різні твори
-
11:26 - 11:29доходять до висновку,
-
11:29 - 11:31що суспільство, в якому людей
-
11:31 - 11:34можна контролювати в будь-який час,
-
11:34 - 11:36це суспільство, що породжує конформізм,
-
11:36 - 11:39слухняність і покору,
-
11:39 - 11:40і саме тому кожен тиран,
-
11:40 - 11:42від малого до великого,
-
11:42 - 11:44жадає такої системи.
-
11:44 - 11:47З іншого боку, і що важливіше,
-
11:47 - 11:49це сфера приватного життя,
-
11:49 - 11:52можливість усамітнитись там,
де ми можемо мислити, -
11:52 - 11:56аналізувати, взаємодіяти і говорити
-
11:56 - 11:59невидимі для осудливих очей інших,
-
11:59 - 12:03там, де безперешкодно панують творчість,
-
12:03 - 12:06дослідження та інакомислення,
-
12:06 - 12:08і з цієї причини, коли ми даємо волю
-
12:08 - 12:10на існування суспільства,
-
12:10 - 12:12де нас можуть постійно контролювати,
-
12:12 - 12:15ми підриваємо саму суть
-
12:15 - 12:18людської свободи.
-
12:18 - 12:21Останнє, що хочу зауважити про цей підхід,
-
12:21 - 12:23про думку, що тільки людям, які
чинять зло, є що приховувати, -
12:23 - 12:27а тому є причини, щоб піклуватися про
недоторканність приватного життя, -
12:27 - 12:31є те, що він закріплює дві дуже руйнівні ідеї,
-
12:31 - 12:33два руйнівних уроки,
-
12:33 - 12:35перший з яких полягає в тому,
-
12:35 - 12:37що тільки ті, яким потрібна
цілковита самотність, -
12:37 - 12:39що тільки ті,
які намагаються усамітнитись, -
12:39 - 12:43є, без сумніву, поганими людьми.
-
12:43 - 12:45Це той висновок, якого ми повинні
-
12:45 - 12:48всіляко уникати,
-
12:48 - 12:51а надто тоді, як говоримо,
-
12:51 - 12:53"той, хто чинить зло,"
-
12:53 - 12:56напевно, маємо на увазі щось на кшталт
планування теракту -
12:56 - 12:58або участь у насильницькій злочинності,
-
12:58 - 13:01значно вужче поняття
-
13:01 - 13:03від того, що люди при владі мають на увазі
-
13:03 - 13:05коли говорять, "чинити зло".
-
13:05 - 13:07Для них " чинити зло", як правило, означає
-
13:07 - 13:10робити те, що завдає значних перешкод
-
13:10 - 13:14для здійснення нашої влади.
-
13:14 - 13:15Інший, дійсно руйнівний
-
13:15 - 13:17і, думаю, навіть підступніший урок,
-
13:17 - 13:20що випливає з примирення з таким підходом,
-
13:20 - 13:23це прихована угода про те,
-
13:23 - 13:26що є люди, які приймають цей підхід,
-
13:26 - 13:28і що угода про наступне:
-
13:28 - 13:30Якщо ви готові поводити себе
-
13:30 - 13:32достатньо невинно,
-
13:32 - 13:34достатньо нешкідливо
-
13:34 - 13:36з тими, у кого в руках політична влада,
-
13:36 - 13:39тоді і тільки тоді вас можуть звільнити
-
13:39 - 13:41від небезпечного спостереження.
-
13:41 - 13:43І тільки дисиденти є тими,
-
13:43 - 13:45хто кидає виклик владі,
-
13:45 - 13:47і в кого є про що турбуватися.
-
13:47 - 13:50Є всеможливі причин, чому ми
охоче нехтуємо і цим уроком. -
13:50 - 13:52Ви можете бути людиною, яка, саме зараз,
-
13:52 - 13:54не хоче мати нічого спільного
з такою поведінкою, -
13:54 - 13:57але в майбутньому могла б.
-
13:57 - 13:58Навіть якщо ви належите
до тих, хто гадає, -
13:58 - 14:00що ви ніколи не хочете,
-
14:00 - 14:02той факт, що є інші люди,
-
14:02 - 14:04які готові і здатні протистояти
-
14:04 - 14:06і не коритися тим, хто при владі -
-
14:06 - 14:08дисиденти та журналісти
-
14:08 - 14:10та активісти і цілий ряд інших -
-
14:10 - 14:12це те, що приносить нам всі колективні блага,
-
14:12 - 14:15які нам слід зберегти.
-
14:15 - 14:17Не менш вирішальним є те, що мірою того,
-
14:17 - 14:20наскільки вільне суспільство,
-
14:20 - 14:22є не те, як воно ставиться до своїх добрих,
-
14:22 - 14:24послушних, догідливих громадяни,
-
14:24 - 14:26а те, як воно ставиться до своїх дисидентів
-
14:26 - 14:29і тих, хто чинить опір нормі.
-
14:29 - 14:31Але найважливіша причина – це те,
-
14:31 - 14:33що система масового спостереження
-
14:33 - 14:36пригнічує нашу власну свободу
всякими шляхами. -
14:36 - 14:38Вона обмежує
-
14:38 - 14:40всю нашу можливу поведінку
-
14:40 - 14:43без нашого найменшого відома про це.
-
14:43 - 14:46Відома соціалістична активістка
Роза Люксембург -
14:46 - 14:48якось сказала: "Той, хто не рухається
-
14:48 - 14:51не помічає своїх кайданів".
-
14:51 - 14:53Можемо спробувати зробити кайдани
-
14:53 - 14:56масового спостереження
невидимими або невідчутними, -
14:56 - 14:59але його обмеження аж ніяк
-
14:59 - 15:01не втрачають своєї сили.
-
15:01 - 15:03Щиро дякую. ¶
-
15:03 - 15:04(Оплески) ¶
-
15:04 - 15:06Дякую. ¶
-
15:06 - 15:11(Оплески) ¶
-
15:11 - 15:13Дякую. ¶
-
15:13 - 15:16(Оплески) ¶
-
15:19 - 15:22Бруно Джуссані: Ґленн, дякую. ¶
-
15:22 - 15:24Мушу визнати, це досить переконливо,
-
15:24 - 15:25та хочу повернутися на 16 місяців назад
-
15:25 - 15:29та до Едварда Сноудена
-
15:29 - 15:31на декілька запитань, якщо ви не проти.
-
15:31 - 15:33Перше запитання для Вас буде особистим.
-
15:33 - 15:36Ми всі читали про арешт вашого партнера,
-
15:36 - 15:40Девіда Міранда, в Лондоні, та інші труднощі,
-
15:40 - 15:42але я припускаю,
-
15:42 - 15:45з погляду зору особистої участі та ризику,
-
15:45 - 15:47що утиски на вас не прості, щоб
-
15:47 - 15:50кинути виклик найбільшим
повновладним організаціям у світі. -
15:50 - 15:52Розкажіть нам трохи про це.
-
15:52 - 15:54Ґленн Ґрінвальд: Думаю, одним
з аспектів того, що коїться, -
15:54 - 15:56є те, що мужність людей в цьому плані
-
15:56 - 15:58помножується,
-
15:58 - 16:01і тому, хоча я та інші журналісти,
з якими я працював, -
16:01 - 16:03звичайно, знали про ризик -
-
16:03 - 16:05США і надалі залишаються
наймогутнішою країною в світі -
16:05 - 16:07і їм не подобається, коли ви
-
16:07 - 16:09розміщуєте тисячі їхніх таємниць
-
16:09 - 16:12в інтернеті на ваш розсуд -
-
16:12 - 16:15про звичайну 29-річну людину,
-
16:15 - 16:17яка виросла у дуже звичайному середовищі,
-
16:17 - 16:20тримається з такою непохитною мужністю,
-
16:20 - 16:23з якою ризикував і Едвард Сноуден, знаючи
-
16:23 - 16:26що він сяде
у в'язницю на все своє життя -
16:26 - 16:27або що його життя прояснить,
-
16:27 - 16:29і надихатиме мене та інших журналістів,
-
16:29 - 16:31надихатиме людей у всьому світі,
-
16:31 - 16:33в тому числі майбутніх інформаторів,
-
16:33 - 16:36щоб усвідомити, що вони також можуть
долучатися до такої поведінки. -
16:36 - 16:39БД: Мені цікаво, які ваші
стосунки з Едом Сноуденом, -
16:39 - 16:42тому що ви багато з ним спілкувались,
-
16:42 - 16:44і, звичайно, спілкуєтесь і надалі,
-
16:44 - 16:46але у вашій книзі, ви жодного разу
не назвали його Едвардом, -
16:46 - 16:50чи Ед, ви говорите "Сноуден". Як так?
-
16:50 - 16:51ҐҐ: Знаєте, я переконаний, що
-
16:51 - 16:55це має дослідити команда психологів.
(Сміх) -
16:55 - 16:58Я справді не знаю. Я думаю, що
-
16:58 - 17:02однією з важливих цілей,
які він ставив перед собою, -
17:02 - 17:04одна з його, гадаю,
найважливіших тактик, -
17:04 - 17:07було те, що він знав: один із способів
-
17:07 - 17:09відвернути увагу від
предмету його відкриттів -
17:09 - 17:12було б спробувати зосередити увагу на ньому,
-
17:12 - 17:14і з цієї причини він уникав ЗМІ.
-
17:14 - 17:16Він намагався ніколи не виставляти своє
-
17:16 - 17:18особисте життя на осуд інших,
-
17:18 - 17:21і тому, гадаю, у вживанні лише
прізвища Сноуден, -
17:21 - 17:24проявився спосіб простого звернення до нього як цього важливого історичного актора,
-
17:24 - 17:26а не намагання персоналізувати його таким чином,
-
17:26 - 17:29що могло б відвернути увагу від суті.
-
17:29 - 17:31Модератор: Так що його одкровення, ваш аналіз,
-
17:31 - 17:32робота інших журналістів,
-
17:32 - 17:35дійсно розгорнули дебати, і багато урядів,
-
17:35 - 17:38наприклад, вже відреагували,
-
17:38 - 17:40зокрема Бразилія, з проектами та програмами
-
17:40 - 17:43дещо переглянути формат Інтернету і т.д.
-
17:43 - 17:46Багато робиться в цьому плані.
-
17:46 - 17:48Але мені цікаво, для вас особисто,
-
17:48 - 17:50що є фінальною сценою?
-
17:50 - 17:51У який момент ви вважатимете,
-
17:51 - 17:54що, нам насправді вдалося
зрушити з мертвої точки? -
17:54 - 17:57ҐҐ: Ну, думаю, що фінальна сцена
для мене як журналіста -
17:57 - 17:59дуже проста, тобто переконатися,
-
17:59 - 18:01що кожен без винятку документ,
-
18:01 - 18:03який заслуговує на оприлюднення,
-
18:03 - 18:04треба оприлюднити, а таємниці,
-
18:04 - 18:06які ніколи не повинні
були б замовчуватися -
18:06 - 18:08будуть все одно розголошені.
-
18:08 - 18:10Для мене, це суть журналістики
-
18:10 - 18:11і я це неухильно виконую.
-
18:11 - 18:14Як людина, для якої масове спостереження
є ненависним -
18:14 - 18:16з усіх причин, про які я щойно згадував
і багато іншого, -
18:16 - 18:18маю на увазі, для мене ця робота
ніколи не закінчиться, -
18:18 - 18:21поки уряди у всьому світі
-
18:21 - 18:23вже не будуть в змозі
піддавати все населення -
18:23 - 18:25моніторингу та нагляду,
-
18:25 - 18:27якщо не переконають
якийсь суд або інші інстанції, -
18:27 - 18:29що підозрювана ними особа
-
18:29 - 18:32насправді вчинила зло.
-
18:32 - 18:35Для мене це спосіб відродити
приватне невтручання. -
18:35 - 18:37БД: Отож Сноуден є дуже,
як ми бачили на TED’і, -
18:37 - 18:40дуже красномовним,
-
18:40 - 18:42зображуючи себе захисником
-
18:42 - 18:44демократичних цінностей.
-
18:44 - 18:47Але тоді багатьом людям справді
важко повірити, -
18:47 - 18:49що це його єдині мотиви.
-
18:49 - 18:51Їм складно повірити,
-
18:51 - 18:52що справа тут не в грошах,
-
18:52 - 18:54що він не продавав своїх таємниць,
-
18:54 - 18:56навіть в Китай і Росію,
-
18:56 - 18:59які явно не найкращі друзі
-
18:59 - 19:01Сполучених Штатів саме зараз.
-
19:01 - 19:03І я впевнений, що багатьох людей
в цьому залі -
19:03 - 19:05хвилює те саме питання.
-
19:05 - 19:07Чи вважаєте ви за можливе, що існує
-
19:07 - 19:09та грань Сноудена, якої ми ще не бачили?
-
19:09 - 19:13ГГ: Ні, я вважаю, що це абсурд та ідіотизм.
-
19:13 - 19:15(Сміх) Якщо б ви хотіли,
-
19:15 - 19:17а я знаю, що ви навмисне доскіпуєтесь,
-
19:17 - 19:21але якби ви хотіли
-
19:21 - 19:23продати таємниці іншій країні,
-
19:23 - 19:24що він міг би зробити і добряче,
-
19:24 - 19:26добряче заробити на цьому,
-
19:26 - 19:28то останнє, що б ви
зробили, це взяти ці таємниці -
19:28 - 19:31і дати їх журналістам і
попросити їх опублікувати, -
19:31 - 19:33адже це знецінить самі таємниці.
-
19:33 - 19:34Люди, які хочуть розбагатіти,
-
19:34 - 19:36роблять це нишком, продаючи
таємниці уряду, -
19:36 - 19:38але я думаю, не можна пропустити
одного важливого моменту, -
19:38 - 19:40а саме, що обвинувачення ідуть від
-
19:40 - 19:42людей в уряді США,
-
19:42 - 19:44від прихильників цих різних урядів
-
19:44 - 19:46в засобах масової інформації,
-
19:46 - 19:49і я часто думаю, що коли люди
так звинувачують інших - -
19:49 - 19:51"О, він насправді не може цього робити
-
19:51 - 19:52через непохитні переконання,
-
19:52 - 19:54у нього, напевно, корупційні, підлі причини"-
-
19:54 - 19:57вони видають набагато більше про себе
-
19:57 - 19:58ніж про мішень своїх обвинувачень,
-
19:58 - 20:03тому що - (Оплески) -
-
20:03 - 20:05ті, хто кидають таке звинувачення,
-
20:05 - 20:07самі ніколи не діють
-
20:07 - 20:09з інших, окрім корумпованих мотивів,
-
20:09 - 20:11тому вони вважають,
-
20:11 - 20:13що всі інші заражені тією самою хворобою
-
20:13 - 20:15бездуховності, як і вони,
-
20:15 - 20:17таке ось припущення.
-
20:17 - 20:19(Оплески)
-
20:19 - 20:21БД: Ґленн, щиро дякую.
ҐҐ: Щиро дякую. ¶ -
20:21 - 20:24БД: Ґленн Ґрінвальд. ¶
-
20:24 - 20:25(Оплески)
- Title:
- Чому важливо усамітнюватися
- Speaker:
- Ґлен Ґрінвальд
- Description:
-
Ґлен Ґрінвальд є одним із перших журналістів, які побачили і прокоментували записки Едварда Сноудена про нечувану програму масового спостереження за громадянами США. У своїй запальній промові Ґрінвальд аналізує, чому нам потрібно цінувати усамітнення, навіть якщо вам нема чого приховувати.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 20:37
Hanna Leliv approved Ukrainian subtitles for Why privacy matters | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Why privacy matters | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Why privacy matters | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Why privacy matters | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Why privacy matters | ||
Hanna Leliv edited Ukrainian subtitles for Why privacy matters | ||
Marta Oliynyk accepted Ukrainian subtitles for Why privacy matters | ||
Marta Oliynyk edited Ukrainian subtitles for Why privacy matters |