Taller de la Coalición Dinámica de Valores Fundamentales de Internet en el IGF 12
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0:03 - 0:05>> LYNN ST. AMOUR: Me gustaría dar la bienvenida a todos a la Coalición Dinámica sobre los Valores Fundamentales de Internet.
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0:05 - 0:08Tenemos uno o dos panelistas que en realidad se unirán a nosotros un poco más tarde.
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0:08 - 0:18El Dr. Cerf debería estar aquí en unos 30 minutos más o menos. Y sé que tenemos a participantes remotos también.
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0:18 - 0:20Así que dedicaremos sólo dos o tres minutos
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0:20 - 0:26sobre esta particular Coalición Dinámica y su historia, y luego les vamos a pedir a los panelistas
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0:26 - 0:29que se presenten y respondan a una pregunta que será planteada en un momento.
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0:29 - 0:35Esta especial Coalición Dinámica nació de un taller sobre los fundamentos, particularmente
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0:35 - 0:42sobre los Valores Fundamentales de Internet, que se celebró en el 2009 en Sharm el-Sheikh en
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0:42 - 0:46Egipto. Y luego, en seguimiento de ese taller fue establecida la Coalición Dinámica y se han
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0:46 - 0:55realizado otras dos presentaciones desde entonces, una en el IGF en Vilna (Vilnius) y otra en el
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0:55 - 0:57IGF en Nairobi.
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0:57 - 1:04Esta es la tercera reunión de la Coalición Dinámica, y una de las cosas que queremos lograr de
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1:04 - 1:10esta reunión es tratar de ser muy concretos sobre algunos pasos a seguir y sobre el trabajo futuro.
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1:10 - 1:16Los objetivos de la Coalición Dinámica son trabajar entre reuniones. En gran parte de manera
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1:16 - 1:19remota. Hay una enorme cantidad de trabajo que se realiza sobre los Valores Fundamentales de
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1:19 - 1:23Internet en diversas partes del ecosistema de Internet. Pero creo que nos gustaría tratar de definir
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1:23 - 1:30si hay algo específico que queremos hacer aquí, sobre todo en el formato de múltiples partes
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1:30 - 1:31interesadas.
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1:31 - 1:37Así que la Coalición Dinámica sobre los Valores Fundamentales de Internet fue organizada para
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1:37 - 1:43debatir temas tales como ¿Qué hace que Internet sea lo que es? ¿Cuáles son sus principios
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1:43 - 1:48arquitectónicos? ¿Cuáles son algunos de sus principios y valores fundamentales y que les está
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1:48 - 1:51pasando a ellos en el proceso de evolución de Internet?
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1:51 - 1:56Entonces específicamente, cuando hablamos de valores y principios fundamentales, las cosas que
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1:56 - 2:03a menudo citamos son la apertura, la transparencia, los procesos colaborativos, de abajo hacia
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2:03 - 2:12arriba, los procesos locales que se encarnan en los procesos de los RIR y, por supuesto, la
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2:12 - 2:18naturaleza distribuida que es fundamental para su funcionamiento en todo el ecosistema de
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2:18 - 2:20Internet.
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2:20 - 2:29Con el tiempo, algunos de esos principios y valores han sido amenazados, supongo, a veces, sin
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2:29 - 2:38intención de hacerlo tratando de abordar o resolver algún problema sin entender claramente el
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2:38 - 2:44impacto que tiene en Internet, otras veces podríamos atribuir probablemente más intención a
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2:44 - 2:46algunas de esas acciones.
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2:46 - 2:50Antes de comenzar quiero pedirles a cada uno de los panelistas que tomen un momento para
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2:50 - 2:55presentarse. En particular, me gustaría hacer una rápida reflexión sobre si piensan o no que los
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2:55 - 3:02principios de Internet están vivos y bien. ¿Están creciendo o se encuentran bajo algún grado de
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3:02 - 3:09amenaza, por falta de una palabra mejor? Así que voy a comenzar por mi derecha y me gustaría
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3:09 - 3:14dar las gracias a Siva también. Porque Siva fue en realidad el organizador detrás del primer
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3:14 - 3:22taller, y ha sido fundamental en los otros dos y ha sido la fuerza impulsora detrás de este taller en
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3:22 - 3:30particular. Así que es debido a Siva que en realidad todos nosotros estamos aquí hoy. Un comentario
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3:30 - 3:35final, mientras que yo estoy aquí con Internet Society y un número de personas
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3:35 - 3:42en este panel aquí son miembros de Internet Society, este no es un taller, un panel o Coalición
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3:42 - 3:46Dinámica de Internet Society. Las Coaliciones Dinámicas se definen por tener miembros de al
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3:46 - 3:52menos tres comunidades diferentes de múltiples partes interesadas. Así que si digo "nosotros",
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3:52 - 3:57estoy haciendo mi mejor esfuerzo para decir "nosotros" en el contexto en el que estamos aquí
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3:57 - 4:03como una Coalición Dinámica, no es específico de un conjunto de actividades de ISOC o un tipo
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4:03 - 4:11de propiedad de ISOC de esta idea en particular. Todos nosotros poseemos los Valores
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4:11 - 4:12Fundamentales de Internet. Por lo tanto, ¿Siva?
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4:12 - 4:21>> SIVASUBRAMANIAN MUTHUSAMY: Gracias, Lynn. Yo soy Sivasubramanian, sirvo
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4:21 - 4:28como Presidente de Internet Society India Chennai, que es también una Estructura At-Large de
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4:28 - 4:36ICANN. Soy de la India y eso es brevemente acerca de mí y respondiendo a la pregunta de
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4:36 - 4:44Lynn, creo que los Valores Fundamentales de Internet están bajo una seria amenaza y muchas
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4:44 - 4:48cosas están sucediendo a nuestro alrededor, un montón de cambios, muchas regulaciones
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4:48 - 4:57propuestas, muchas legislaciones en curso - tratan de amenazar, de alterar los valores
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4:57 - 4:59fundamentales considerablemente.
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4:59 - 5:07Y en mi opinión, muchos de estos cambios se están produciendo sin proponérselos. No es que los
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5:07 - 5:15gobiernos quieran alterar intencionalmente los valores fundamentales, es sólo que Internet es
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5:15 - 5:19algo nuevo para nosotros e Internet es algo nuevo para los gobiernos y hay varios departamentos
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5:19 - 5:31manejando Internet. Por ejemplo, en Alemania, al menos seis Ministerios diferentes se ocupan
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5:31 - 5:37de diferentes funciones políticas relacionadas con Internet, y luego Francia, tiene alrededor de
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5:37 - 5:42tres Ministerios que se ocupan de diferentes aspectos de políticas de Internet y no hay a menudo
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5:42 - 5:51suficiente coordinación entre estos Ministerios y sucede así que a veces alguien en algún
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5:51 - 5:58departamento no acaba de entender suficientemente cómo funciona Internet y tiende a hacer
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5:58 - 6:04algunos cambios en las políticas, algunas propuestas de políticas, que terminan siendo muy, muy
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6:04 - 6:07perjudiciales para Internet y sus valores fundamentales.
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6:07 - 6:13Por ejemplo, sabemos que el gobierno de la India ha sido muy, muy positivo, y el Ministro de la
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6:13 - 6:23India estuvo aquí en este IGF - Ministro Kapil Sibal - y él ha entendido Internet y ha entendido
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6:23 - 6:29cómo funciona la Gobernanza de Internet y él ha sido muy positivo e incluso estuvo diciendo que
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6:29 - 6:35el término Gobernanza de Internet en sí mismo es un oxímoron y él estuvo hablando acerca de la
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6:35 - 6:39rendición de cuentas de Internet y en esa medida él fue positivo. Él lo entendió.
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6:39 - 6:48Al mismo tiempo, en otro lugar -- de otra parte de la India, una propuesta fue presentada a la UIT
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6:48 - 6:55y fue muy mala. No quiero usar un idioma diferente. Me limitaré a decir que la propuesta era
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6:55 - 7:04muy, muy mala. Este es un ejemplo de cómo la falta de coordinación entre los departamentos del
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7:04 - 7:13gobierno da lugar a algunas propuestas que invariablemente terminan poniendo en peligro a los
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7:13 - 7:17Valores Fundamentales de Internet. Así que lo que la Coalición de Valores Fundamentales y las
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7:17 - 7:29instituciones de Internet pueden hacer es asegurarse de que todos los rincones de la esfera de
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7:29 - 7:34elaboración de políticas entiendan cómo funciona Internet. Una vez que haya suficiente
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7:34 - 7:39comprensión de cómo funciona Internet y cómo tiene que evolucionar, creo que la mayoría de las
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7:39 - 7:45políticas estará en la dirección correcta. Gracias.
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7:45 - 7:48>> LYNN ST. AMOUR: Gracias Siva, esto fue muy, muy claro. Voy a ir directo a través de los
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7:48 - 7:52panelistas, porque realmente quiero un intercambio entre los panelistas e invitar a los
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7:52 - 7:57participantes a distancia, y obviamente a las personas aquí en la habitación también. Así que el
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7:57 - 8:02propósito de este repaso era sólo para obtener una amplia perspectiva de puntos de vista.
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8:02 - 8:17¿Sébastien Bachollet? >> SÉBASTIEN BACHOLLET: Gracias, Lynn, y gracias, Siva por organizar y apoyar esta
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8:17 - 8:26Coalición Dinámica desde su creación. Soy miembro de ISOC y soy miembro de la Junta de
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8:26 - 8:30ICANN. Pero no estoy hablando en nombre de ninguna de esas organizaciones.
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8:30 - 8:42Quiero seguir con lo que acaba de explicar Siva y empujar un poco más lejos. Parece que en
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8:42 - 8:50muchos países, cualquiera que sea el tipo de organización política, democrática o no totalmente
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8:50 - 8:56democrática o no democrática en absoluto, nos encontramos con el mismo tipo de decisión al
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8:56 - 9:05hacer una ley cada vez que tenemos problemas con algo que sucedió alguna vez en Internet. Y
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9:05 - 9:15terminamos de agregar ley a la ley a la ley, y de hecho, la situación será mejor manejada por el
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9:15 - 9:30sector privado, la sociedad civil discutiendo, buscando algún consenso en la discusión, y el
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9:30 - 9:40hecho es que frecuentemente termina en el parlamento, donde las personas no son realmente
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9:40 - 9:46conscientes de lo que está sucediendo. Ellos toman una mala decisión y entonces esto es un
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9:46 - 9:52elemento más para amenazar a Internet como lo conocíamos y como nos gustaría tenerla en el
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9:52 - 9:58futuro. Gracias.
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9:58 - 10:01>> LYNN ST. AMOUR: Gracias, Sébastien. ¿Paul Wilson?
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10:01 - 10:09>>PAUL WILSON: Hola. Yo soy de la organización APNIC, el Registro Regional de Internet
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10:09 - 10:15para la región de Asia-Pacífico. Así que soy un miembro de la comunidad técnica, y he sido
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10:15 - 10:22parte de ella por 20 años. Nosotros operamos como una organización sin fines de lucro,
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10:22 - 10:27organización comunitaria mutua que tiene esa responsabilidad técnica especial de gestión de
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10:27 - 10:33direcciones IP. Y supongo que porque somos una organización predominantemente técnica,
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10:33 - 10:37hemos tenido una visión bastante pragmática y práctica de lo que hacemos. Sabemos bien lo que
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10:37 - 10:43tenemos que hacer y sabemos técnicamente cómo hacerlo y, probablemente, no hemos hablado
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10:43 - 10:47mucho sobre los valores, la visión de los valores detrás de lo que hacemos.
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10:47 - 10:54Pero creo que, como han pasado los años, y especialmente como nos metimos en este mundo
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10:54 - 10:58mucho más complejo, que creo que el IGF es un ejemplo, se ha vuelto cada vez más importante
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10:58 - 11:04hablar de nuestros valores, para que la gente entienda lo que nosotros somos como una
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11:04 - 11:09organización y creo que -- se puede decir con bastante fiabilidad -- los movimientos y
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11:09 - 11:13organizaciones que realmente tienen valores y visión para expresarlos son generalmente más
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11:13 - 11:20exitosos que aquellos que van en el día a día -- solo sabiendo simplemente lo que hacen y cómo
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11:20 - 11:23lo hacen.
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11:23 - 11:28Así que hemos estado pasando un poco de tiempo en esto, y creo que lo mismo que describí en
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11:28 - 11:35realidad va a la propia Internet, que la idea de haber identificado alguna visión identificada y un
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11:35 - 11:42conjunto de valores de Internet nos da una muy buena, una idea muy buena, si por la vía de
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11:42 - 11:47Internet cambiara, quiero decir, y eso es lo que estamos hablando aquí. Estamos hablando de la
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11:47 - 11:52forma en que Internet podría evolucionar en el futuro. Creo que cualquier red que usemos en el
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11:52 - 11:57futuro va a ser una red basada en IP y la llamaremos Internet, pero ¿cómo podemos saber si la
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11:57 - 12:02Internet dentro de 10 o 15 años se convertirá en una Internet distinta a la que disfrutamos hoy
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12:02 - 12:08en día? Puede que no sea tan fácil decirlo, pero sin duda ayuda si tenemos una idea de los valores
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12:08 - 12:15en los que se está apoyando y una visión de Internet y la forma en que realmente se prevé operar
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12:15 - 12:18por consenso.
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12:18 - 12:28Creo que -- la pregunta que plantea Lynn es si los principios de Internet, los cuales yo creo que
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12:28 - 12:33necesitamos enumerar, si esos principios están aquí con nosotros hoy, y de hecho creo que ellos
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12:33 - 12:37están. Creo que la única razón por la que Internet ha sido -- sin duda la única razón por la que
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12:37 - 12:43Internet ha tenido tanto éxito se debe a los valores que están implícitos o explícitos en la forma
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12:43 - 12:48en que ha sido prevista y en la forma en que se ejecuta, que hacen que Internet hoy en día siga
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12:48 - 12:53prosperando. El crecimiento de Internet es fenomenal. El crecimiento de las aplicaciones, los
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12:53 - 12:58contenidos, el uso y la base de usuarios de Internet es fenomenal. Así que hoy, hoy lo estamos
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12:58 - 13:05haciendo bien. La pregunta es si mañana Internet o como yo dije, 10 o 15 años en el camino de
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13:05 - 13:12Internet puede ser un camino hacia el cambio que haga daño a esos valores y el éxito.
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13:12 - 13:19Los valores están en las cosas que convierten a Internet en una única red global accesible que
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13:19 - 13:26relaciona cada punto de Internet con cualquier otro punto. El hecho es que es una red neutral,
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13:26 - 13:33donde la actual infraestructura de Internet, Internet en sí misma es independiente y puede ser
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13:33 - 13:38separada de las aplicaciones y el contenido que se ejecutan a través de ella, si Internet continúa
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13:38 - 13:45siendo abierta y accesible. Estas en realidad son -- se trata de valores que creo que todos
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13:45 - 13:49entendemos realmente estos días y son ellos -- ellos son valores críticos. Son valores que en
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13:49 - 13:55realidad nos han sido entregados a nosotros y han sido habilitados por el -- tanto por el diseño
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13:55 - 13:59original de Internet como por la forma en que se ha mantenido.
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13:59 - 14:02Quiero decir, tenemos la tendencia a dar las cosas por sentado. Como he dicho, Internet es
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14:02 - 14:06Internet, y nosotros solo una especie que pensamos que sabemos lo que es. Pero en realidad las
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14:06 - 14:10cosas no han sido entregadas de forma automática o por medio de una especie de magia, ellos
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14:10 - 14:17han sido diseñados y mantenidos. Así que hay muchas maneras en que esos valores pueden o no
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14:17 - 14:21pueden ser atendidos por los desarrollos.
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14:21 - 14:27Con el tiempo, se podría ver una especie de fragmentación de Internet, y un aumento en la
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14:27 - 14:33complejidad de Internet donde tendremos fragmentos de Internet con cada vez más complejas
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14:33 - 14:39interconexiones entre ellas que las que existen hoy en día. Eso podría suceder. Esto podría ser el
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14:39 - 14:47resultado, por ejemplo, de la falta de implementación de IPv6 dentro de los próximos 10 años,
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14:47 - 14:51por lo que en un plano técnico se tendría una fragmentación y una ruptura de la naturaleza global
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14:51 - 14:59de Internet. También puede ocurrir por las políticas de políticos -- por las políticas que se
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14:59 - 15:02adopten que comiencen a romper Internet.
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15:02 - 15:09La neutralidad de Internet, del mismo modo, es algo que podría verse amenazado por diversos
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15:09 - 15:14factores, ya sea que se trate de una decisión comercial que se convierta en predominante y no
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15:14 - 15:20regulada, si se trata de otras acciones gubernamentales o reglamentarias. Quiero decir, lo
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15:20 - 15:24interesante acerca de la neutralidad de la red es que el término no existía antes de Internet en
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15:24 - 15:32absoluto. El término -- antes de Internet, no había tal cosa como una red neutral, porque una red
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15:32 - 15:38fue proporcionada por un proveedor de telecomunicaciones que incluía el transporte y las
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15:38 - 15:44aplicaciones, todo dentro de una pila de servicios y esto nunca fue neutral. No podía ser neutral.
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15:44 - 15:49Así que la neutralidad de la red, la capacidad de tener un debate sobre la neutralidad de la red, no
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15:49 - 15:54importa cuál sea su posición en él -- el privilegio que tenemos de tener un debate al respecto es
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15:54 - 15:58algo que Internet nos ha entregado a nosotros. Y, una vez más, esto es algo que podría ser
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15:58 - 16:04erosionado y desaparecer de modo que nos encontremos técnicamente incapacitados, o por otras
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16:04 - 16:08razones ser incapaces, para ofrecer una red que sea neutral de la misma manera que Internet es
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16:08 - 16:12hoy en día, y que el debate se convierta en un cosa del pasado.
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16:12 - 16:19Así que hay muchos aspectos de esto y no voy a seguir acaparando el micrófono, pero creo que -
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16:19 - 16:27- Internet está creciendo. Los valores están todavía con nosotros. Creo que hay -- hay todo tipo
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16:27 - 16:32de circunstancias, que llamamos amenazas accidentales o circunstancias que pueden cambiar o
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16:32 - 16:37amenazar los valores que tenemos y creo que es realmente útil en este foro que seamos realmente
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16:37 - 16:41capaces de hablar de ellos, identificarlos y ayudar a entender cómo reconoceríamos si
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16:41 - 16:47desaparecieran o cómo podemos ayudar a evitar que eso suceda. Gracias.
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16:47 - 16:50>> LYNN ST. AMOUR: Gracias, Paul, y esto fue en realidad un buen nivel y bien completo de
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16:50 - 16:57exposición de algunos de los valores de Internet.
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16:57 - 17:02En realidad no puedo ver lo que dice la etiqueta con el nombre inmediatamente a su izquierda y
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17:02 - 17:08sí dice - -está bien, Desiree. Desiree fue en realidad una invitada tentativa, y disculpas en nombre
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17:08 - 17:13del panel aquí. Hay una serie de otros talleres que están agendados en horarios en paralelo y la
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17:13 - 17:20gente está luchando por los recursos. Correcto, ¿Olivier? Así que vamos a pasar a Alejandro.
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17:20 - 17:30>> ALEJANDRO PISANTY: Gracias Lynn. Mi nombre es Alejandro Pisanty, yo soy el
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17:30 - 17:39Presidente de ISOC México y profesor de la Universidad Nacional Autónoma de México. No
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17:39 - 17:43estoy hablando en nombre de la Universidad, y estoy muy tentativamente hablando en nombre
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17:43 - 17:47del Capítulo, ya que este es un trabajo que llevaremos allí.
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17:47 - 17:53En primer lugar, quiero unirme a Lynn en agradecer, enormemente, los esfuerzos de
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17:53 - 17:59Sivasubramanian Muthusamy. Él ha mantenido la continuidad del esfuerzo en momentos que
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17:59 - 18:05fueron de coacción para muchos otros de nosotros y estoy enormemente agradecido y reconozco
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18:05 - 18:13lo que nos ha permitido alcanzar y lograr usted mismo. Realmente tenemos una gran deuda de
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18:13 - 18:15gratitud con usted.
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18:15 - 18:26Es difícil mejorar lo que Paul Wilson ha dicho ya. Creo que hay algo que agregar, y es que estas
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18:26 - 18:34amenazas -- las amenazas que veo son muy concretas. Ellas son penetrantes, son de carácter
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18:34 - 18:41permanente, y son de naturaleza recurrente. No es sólo que algunos actores o algunas
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18:41 - 18:47circunstancias involuntarias se continuará presentando, también es que nuevos actores y
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18:47 - 18:56circunstancias se seguirán presentando. No podemos prever cuándo y cómo una empresa va a
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18:56 - 19:03hacer algo, incluso el cabildeo de un gobierno por legislación que en realidad interfiere con la
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19:03 - 19:11neutralidad de la red. Esa es una de las amenazas más visibles en estos momentos. Que puede
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19:11 - 19:14interferir con el principio de extremo a extremo, u otros principios técnicos. No sabemos si un
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19:14 - 19:20desarrollador de aplicaciones aparecerá con algo que llegue a ser muy popular y en realidad está
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19:20 - 19:27rompiendo la apertura e interoperabilidad a las que nos hemos acostumbrado. Creo que también
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19:27 - 19:32nos hemos acostumbrado a ver las amenazas que vienen y debemos estar advertidos acerca de
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19:32 - 19:41ellas. Esa es mi valoración general sobre esto --digamos, a nivel más técnico de los principios
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19:41 - 19:48fundamentales y ciertamente, los principios de colaboración, descentralización, la configuración
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19:48 - 19:52del conjunto de múltiples partes interesadas están también continuamente tanto siendo
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19:52 - 19:59construidos como amenazados. Cuando veo este tipo de circunstancia, mi reflexión es ahora
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19:59 - 20:07pensar en llevar a cabo una evaluación de riesgos, que tiene que ser muy objetiva. Incluye las
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20:07 - 20:13fortalezas y las debilidades. Incluye las amenazas que son muy improbables, muy poco probables
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20:13 - 20:19pero podrían tener un muy alto impacto, e incluye clasificación de amenazas por su impacto y
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20:19 - 20:27probabilidad, para tratar de hacer una evaluación racional, creo que hay un espacio importante
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20:27 - 20:33para hacer esto en el formato de una Coalición Dinámica, o en una similar, en el sentido de que
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20:33 - 20:38muchas organizaciones que confluyen en diferentes foros son capaces de llevar a cabo algunas
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20:38 - 20:43partes de esto y estamos en condiciones de realizar crowdsourcing y traer una participación más
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20:43 - 20:51popular y abierta para los individuos, pequeñas empresas, pequeñas consultoras, unidades
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20:51 - 20:57gubernamentales, la gama entera de múltiples partes interesadas, y esto sería una tarea posible de
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20:57 - 21:03realizar que crecería sobre las competencias y fortalezas de las organizaciones existentes y
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21:03 - 21:07añadiría mucho más a la combinación.
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21:07 - 21:12>> LYNN ST. AMOUR: Gracias, Alejandro, excelente como siempre y gracias por repetir las
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21:12 - 21:14gracias a Siva también.
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21:14 - 21:18Nick, yo quiero asegurarme de que realmente te sientes como si fueras una parte del panel y no
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21:18 - 21:23alguien a punto de caerse de la mesa allí. Así que, si tenemos que movernos un poco, nos
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21:23 - 21:26moveremos; por favor dígalo. Pero, por favor preséntese y denos su opinión sobre los Valores de
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21:26 - 21:28Internet.
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21:28 - 21:32>> NICK ASHTON-HART: Por supuesto. Muchas gracias Lynn y mi agradecimiento también a
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21:32 - 21:41Siva por mantener la llama encendida cuando no había muchos otros para llevarla y me alegro de
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21:41 - 21:46estar aquí hoy. Soy Nick Ashton-Hart, soy el representante en Ginebra de la Computer &
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21:46 - 21:52Communications Industry Association - que tiene el privilegio y la carga de ser la única
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21:52 - 21:59asociación de la industria tecnológica que tiene una presencia permanente en Ginebra. Así que
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21:59 - 22:08me pongo a mirar el camino a veces doloroso en el que las luchas por la identidad de Internet se
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22:08 - 22:16manifiestan en diferentes aspectos de la política internacional, ya sea en la UIT, o en la
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22:16 - 22:20Organización Mundial del Comercio, donde se encuentran las negociaciones sobre la
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22:20 - 22:24liberalización de servicios y reconociendo que la apertura de Internet es de vital importancia
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22:24 - 22:27económica para el futuro, curiosamente.
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22:27 - 22:36Y hay -- yo creo que hay valores en Internet, no hay duda. La aplicación de esos valores, creo
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22:36 - 22:43que es la parte difícil. Si usted piensa en Internet como una tecnología de propósito general que
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22:43 - 22:54afecta a todo, no sólo algunas cosas, lo último, yo creo que - -probablemente el mejor ejemplo
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22:54 - 23:01fue el desarrollo de la máquina de vapor en 1800. Y si se piensa acerca de esto, antes de que
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23:01 - 23:07apareciera la máquina de vapor, el tiempo no estaba sincronizado. Cada pueblo en Inglaterra
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23:07 - 23:14tenía horarios diferentes. La razón por la que tuvieron que crear un horario común fue a causa de
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23:14 - 23:19los horarios del ferrocarril. Ferrocarriles que fueron posibles gracias a la máquina de vapor.
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23:19 - 23:23La gente, literalmente viajaba en caballos, y les tomaba tanto tiempo viajar entre los puntos que
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23:23 - 23:28no necesitaban tener un horario común. Por lo tanto piensa en la transformación total de la vida
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23:28 - 23:36con tan solo cambiar de tener un horario de pueblo a tener un horario nacional. Y creo que esto
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23:36 - 23:40es lo que Internet le está haciendo al mundo moderno. Está transformando por completo todo lo
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23:40 - 23:45relacionado con ella, y no todo el mundo quiere ser transformado. No todo el mundo quiere ver
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23:45 - 23:50los mismos videos. No todo el mundo quiere que sus ciudadanos vean la misma información.
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23:50 - 23:59Los derechos humanos son reconocidos en casi todos los países, pero no se reconoce la
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23:59 - 24:04aplicación de esos derechos que son congruentes con nuestro concepto de lo que estos derechos
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24:04 - 24:06significan.
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24:06 - 24:14Y por eso creo que el reto va a ser reconocer que necesitamos tener un entendimiento común de
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24:14 - 24:19la arquitectura de Internet, y de sus características fundamentales que deben ser respetadas a fin
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24:19 - 24:24de que pueda ser utilizada para cualquier propósito. Mientras vivimos con el hecho de que a
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24:24 - 24:32veces la aplicación de las normas, las normas sociales sobre el uso que la gente le da a Internet
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24:32 - 24:38variará ampliamente, y hay sociedades que no están dispuestas a aceptar un concepto globalizado
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24:38 - 24:45de la persona al mismo ritmo que las demás. Ya sea que nos guste o no, yo creo que vamos a
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24:45 - 24:51tener que -- reconocer que las personas, las culturas diferentes, tienen el derecho de definir sus
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24:51 - 24:58normas de manera ligeramente diferente, incluso si estamos en desacuerdo con ellas. Porque de
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24:58 - 25:04lo contrario vamos a ver una Internet cada vez más balcanizada, vamos a ver las redes privadas
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25:04 - 25:10de países como estamos viendo en Irán y similares. Y entonces todos perderemos con el
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25:10 - 25:20resultado. Sospecho que es un concepto controvertido. Pero veo -- en el momento, yo veo la
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25:20 - 25:25forma en que se percibe el contenido y la forma en que la red está siendo percibida como
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25:25 - 25:31confundida entre sí. Y el resultado es que es más fácil para los países decir que vamos a
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25:31 - 25:40desactivar la conexión, vamos a crear un firewall y tratar de eliminar lo que no nos gusta. No es
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25:40 - 25:44un gran éxito hacer eso, como hemos visto, porque la gente en China, encuentra una manera
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25:44 - 25:48alrededor de eso, la libertad encuentra una manera, y el discurso encuentra una manera. Pero creo
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25:48 - 25:55que esto va a ser un desafío clave--= son aquellos países que incluso tienen un consenso que
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25:55 - 26:04dicen que esto no es algo que socialmente están dispuestos a ver, o leer, o escuchar. ¿Cómo van a
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26:04 - 26:10ser capaces de sentirse cómodos con las partes globalizadas de Internet que hacen el trabajo por
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26:10 - 26:12ellos y por todos los demás?
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26:12 - 26:19Esto va a ser yo creo un desafío de políticas clave, y uno incómodo para todos los que nos
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26:19 - 26:28gustaría ver a la democratización, y nivelación, características de Internet llevados a todos los
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26:28 - 26:33rincones. Puede tomar un poco más de tiempo para que la visión llegue a ser -- para que
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26:33 - 26:35convierta en realidad aquello que nos gustaría.
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26:35 - 26:42>> LYNN ST. AMOUR: Gracias, Nick. Quiero hacer este tipo de moderación de una manera
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26:42 - 26:46muy ligera. Así que voy a preguntar primero a los panelistas si alguien quiere reaccionar a los
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26:46 - 26:53comentarios de Nick. Creo que estaba tratando de obtener una respuesta o una reacción allí. En
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26:53 - 26:59segundo lugar, preguntar si hay alguna otra clase de debate que los panelistas desean llevar
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26:59 - 27:02adelante entre sí, y estoy mirando para ver si hay alguien de la participación a distancia o alguna
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27:02 - 27:11pregunta del público. Y yo veo que hay un allá. Mientras obtenemos un micrófono, ¿podría ver si
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27:11 - 27:18hay alguien que quiera tomar el desafío de Nick de lo que él pensaba que era una declaración un
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27:18 - 27:23tanto controversial?
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27:23 - 27:26>> ALEJANDRO PISANTY: Yo prefiero escuchar al público.
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27:26 - 27:28>> LYNN ST. AMOUR: Sébastien realmente quiere.
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27:28 - 27:38>> SÉBASTIEN BACHOLLET: Gracias. Sí, a lo que Nick acaba de expresar, estoy totalmente
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27:38 - 27:44de acuerdo con él, pero no estoy seguro si es sólo el caso de los países democráticos o no
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27:44 - 27:53democráticos, esto también está ocurriendo en el país democrático donde hay -- las decisiones
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27:53 - 28:03que forman parte de las publicaciones no puede estar en Internet, y que Internet abierta, no es
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28:03 - 28:16más abierta, y cuando se tiene dificultad para -- para acceder a una publicación diferente, es el
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28:16 - 28:19comienzo de la censura.
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28:19 - 28:29Por supuesto, creemos que es más importante cuando esto está sucediendo en algunos regímenes
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28:29 - 28:36no democráticos, pero me gustaría decir que es más amplio que sólo aquellos países. Gracias.
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28:36 - 28:44>> LYNN ST. AMOUR: Gracias. Tenemos una pregunta del público, así que vamos a ir allí y
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28:44 - 28:47me dará un momento para que Vint se ubique.
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28:47 - 28:50>> COURTNEY RADSCH: Gracias. ¿Pueden oírme?
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28:50 - 28:52>> LYNN ST. AMOUR: Sí, y ¿podrías presentarte también?
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28:52 - 28:55>> COURTNEY RADSCH: Mi nombre es Courtney Radsch, yo estoy con Freedom House y
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28:55 - 29:00también soy una académica escribiendo mi tesis sobre activismo cibernético. Por lo que estoy
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29:00 - 29:05muy interesada en los comentarios de la última persona, lo siento, no recuerdo su nombre --
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29:05 - 29:14Nick. Usted ha mencionado al final sobre los esfuerzos de Irán para crear su propia Internet
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29:14 - 29:20nacional. Esto lo vemos mucho en todo el mundo, como los regímenes están aprendiendo unos
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29:20 - 29:27de otros, etcétera, pero yo estaba fascinada con su ejemplo del tiempo y la forma en que se
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29:27 - 29:32desarrolló a partir de la red de vapor. Y el tiempo no pertenece a ningún país, ¿correcto? Los
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29:32 - 29:37países no tienen soberanía sobre el tiempo. Entonces, ¿por qué no concebir la Internet como algo,
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29:37 - 29:42por qué estamos nosotros -- permítanme reformular eso -- ¿por qué estamos concibiendo a
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29:42 - 29:50Internet sobre la base de las fronteras soberanas del Estado-Nación? ¿Acaso Internet tiene el
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29:50 - 29:57potencial junto con otras tendencias como el poder de las corporaciones multinacionales y el
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29:57 - 30:03poder de las personas para conectarse a través de las fronteras, tienen el potencial para concebir
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30:03 - 30:10un conjunto diferente de principios de organización fuera de la soberanía del Estado-Nación? Y
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30:10 - 30:16creo que sería interesante escuchar en este foro si podemos ir más allá de la idea del EstadoNación.
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30:16 - 30:20Me preocupa tanto desde una perspectiva de los derechos humanos, como también como
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30:20 - 30:24una persona que ha crecido con Internet, que todavía estamos tratando de concebir a Internet y
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30:24 - 30:32sus reglas, como ser gobernados por los Estados y que aún ellos deben llegar a gobernar a sus
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30:32 - 30:37ciudadanos así que no me importa lo que hacen dentro de sus fronteras, pero en línea, tenemos el
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30:37 - 30:42potencial para tener algo diferente. Me encantaría que nos haga pensar acerca de cómo podemos
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30:42 - 30:45hacer eso posible.
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30:45 - 30:48>> LYNN ST. AMOUR: Gracias. Eso también es un muy -- me falta una palabra esta tarde - -
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30:48 - 30:53pregunta. Pero permíteme que vaya primero a Nick porque la pregunta estaba dirigida específicamente
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30:53 - 30:57a él, y luego, te pedimos Vint entrar y agregar cualquier comentario que te guste
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30:57 - 31:01agregar al último comentario. En realidad comenzó este debate con algunas discusiones sobre los
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31:01 - 31:05Valores Fundamentales de Internet y si ellos están vivos y bien, si están bajo amenaza.
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31:05 - 31:12>> NICK ASHTON-HART: Bueno, yo diría que, ya sabes, podemos pasar a una concepción que
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31:12 - 31:17no se basa en la edad, en siglos de antigüedad, el concepto de soberanía. Desde luego, espero que
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31:17 - 31:21eso sea cierto. De hecho, creo que es inevitable que lo haremos. Creo que ya vemos
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31:21 - 31:30construcciones sociales en Internet, las cuales no son relativas a las fronteras. Ellas están
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31:30 - 31:35limitados por que la gente se identifica con otras personas que perciben que son como ellas, que
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31:35 - 31:43es una construcción humana más que una frontera física. Pero no fue de la noche a la mañana
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31:43 - 31:47que la gente decía bueno, yo voy a renunciar a mi concepto del tiempo en mi pueblo, y estoy de
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31:47 - 31:52acuerdo con un concepto nacional o internacional del tiempo (horario). Esto en realidad, tomó un
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31:52 - 31:54poco de tiempo.
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31:54 - 31:57Hay algunos libros interesantes sobre el mismo. Fue muy controversial y la gente tenía muy claro
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31:57 - 32:01este asunto. Ellos sintieron que si renunciaban a la posibilidad de determinar la hora que era, que
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32:01 - 32:11le estaban dando a su concepción del mundo de una manera realmente visceral. Es por eso que
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32:11 - 32:16todavía tienes el horario de verano y este tipo de cosas. Tenemos -- en dos siglos y medio, no
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32:16 - 32:20hemos dispuesto totalmente de ello. Estamos cambiando la hora en el verano, debido a la
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32:20 - 32:26percepción de que las personas se despiertan temprano en entornos agrarios.
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32:26 - 32:34Así que, espero, y creo, que la visión -- vamos a llegar a esa visión. Lo único que digo es que
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32:34 - 32:39creo que tendremos que ser pacientes. Puede tomar algún tiempo para que las construcciones
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32:39 - 32:42sociales alcancen un mundo sin fronteras. Eso es todo.
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32:42 - 32:46>> LYNN ST. AMOUR: Vint, si usted también podría simplemente decir una o dos palabras
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32:46 - 32:49para presentarse. Estoy segura de que eres conocido por todos aquí, pero cuando la gente mire
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32:49 - 32:52hacia atrás en estos archivos en 10, 20, 30 años...
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32:52 - 32:56>> VINT CERF: Se preguntarán quién era esa persona con barba, anciana. Hola, soy el
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32:56 - 33:03dinosaurio que habla en el panel. Mi nombre es Vint Cerf, soy Vicepresidente y jefe de
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33:03 - 33:05Evangelización de Internet en Google.
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33:05 - 33:11La cuestión que usted ha planteado es una a la que hace poco he vuelto intensamente interesado,
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33:11 - 33:19gracias a dos cosas que han pasado en los últimos días, en parte, consecuencia de este Foro de
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33:19 - 33:26Gobernanza de Internet. Bertrand de La Chapelle, a quien probablemente conozcan, es la
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33:26 - 33:36reencarnación del Siglo 21 de un filósofo francés del Siglo 18. Y nos da mucho que pensar. Él
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33:36 - 33:43dice que la noción de soberanía en un entorno altamente conectado quizás tenga que cambiar
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33:43 - 33:51porque las acciones adoptadas basadas en la soberanía pueden tener impacto en otros fuera del
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33:51 - 33:54territorio de ese dominio soberano.
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33:54 - 34:03Él da una analogía donde el río fluye a través de un país A y el país A decide contaminar el río,
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34:03 - 34:08justo al salir de las fronteras de un país A y desemboca en el país B ocasionando todo tipo de
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34:08 - 34:13consecuencias graves y perjudiciales en el país B.
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34:13 - 34:24El Señor Ministro de la India, Sr. Sibal, hizo una declaración bastante audaz sobre que la
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34:24 - 34:30soberanía estaba muerta y que el concepto de soberanía ya no era apropiado en el entorno de
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34:30 - 34:38Internet. No estoy muy dispuesto a renunciar a todas las nociones de soberanía, pero yo les digo,
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34:38 - 34:44recuerden que John Perry Barlow escribió un interesante manifiesto sobre el entorno en línea del
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34:44 - 34:46ciberespacio.
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34:46 - 34:54No puedo reproducirlo literalmente, pero básicamente dijo que el ciberespacio es un universo
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34:54 - 35:00diferente y que los gobiernos pueden quedarse fuera. Yo no creo que podamos llegar lejos con
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35:00 - 35:07esto todavía, y aquí está el porqué. Si queremos adoptar algún tipo de entorno no nacional en
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35:07 - 35:16Internet, tenemos que emular al menos algunas de las protecciones que se nos brindan a nosotros
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35:16 - 35:24bajo la noción del contrato social soberano. Esperamos que los gobiernos protejan a la
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35:24 - 35:29ciudadanía. En realidad nosotros renunciamos a algunas de nuestras libertades a cambio de un
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35:29 - 35:37ambiente más seguro. Cuando se dañan esperamos que el Estado ponga en marcha procesos para
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35:37 - 35:46poder recuperarse de ese daño. Que la víctima tenga recursos contra el perpetrador del mal.
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35:46 - 35:55Hay una variedad de otros elementos de orden social que se presentan en este contrato social. Si
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35:55 - 36:02vamos a alejarnos de los mecanismos que la soberanía nos dio, vamos a tener que encontrar una
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36:02 - 36:07manera de reemplazarla por algo así en el ámbito del ciberespacio, porque si no lo hacemos,
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36:07 - 36:13entonces no tendremos acción contra los daños que se nos ocasionen en ese espacio. Por lo tanto,
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36:13 - 36:18no se trata de argumentar que la soberanía debe conservarse necesariamente, pero es un
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36:18 - 36:23argumento para sostener que algo tiene que ser introducido en el ámbito del ciberespacio que
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36:23 - 36:29proporcione protecciones y garantías de seguridad para las personas que están utilizando ese
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36:29 - 36:31espacio. Y eso puede llevar un poco de esfuerzo.
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36:31 - 36:41>> LYNN ST. AMOUR: Si. Y mientras que el micrófono se va a la joven allí, ¿hay preguntas
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36:41 - 36:46de los participantes remotos en la cola? Todavía no.
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36:46 - 36:53>> COURTNEY RADSCH: Entonces, creo que podría ser el caso si estamos hablando de
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36:53 - 36:57democracias, pero creo que si nos fijamos en Corea del Norte, si nos fijamos en Birmania antes
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36:57 - 37:01de la transición, si nos fijamos en muchos gobiernos autoritarios, no hay contrato social,
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37:01 - 37:08¿correcto? Así que estamos hablando de soberanía, creo que en los Estados Unidos es muy
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37:08 - 37:14diferente, pero el problema con esta idea de la soberanía nacional es que significa que logren
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37:14 - 37:20controlar lo que ellos quieran hacer sobre la población de la ciudadanía. Y así, ya sabes, cuando
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37:20 - 37:27estamos hablando de Internet, creo que mirando el Estado-Nación como soberano sobre estas
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37:27 - 37:31partes, quiero decir que esto es lo que está sucediendo en Irán. Por eso pueden crear su propio
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37:31 - 37:35Internet, lo mismo con Arabia Saudí que está siendo capaz de crear un punto de acceso a Internet
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37:35 - 37:42y controlar todo el tráfico de Internet. Y estoy en desacuerdo con que definitivamente fueron en
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37:42 - 37:48el camino para llegar más allá de esa noción, creo que hay un impulso muy fuerte contra eso. Y
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37:48 - 37:55que hay muchos estados, democracias incluidas, que están tratando de mantener los conceptos
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37:55 - 37:59tradicionales de soberanía. Así que me acaba de hacer retroceder al respecto.
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37:59 - 38:03>> VINT CERF: Vamos a seguir presionando. Todavía quiero debatir con usted. En primer
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38:03 - 38:11lugar, parece haber evitado el punto que yo estaba tratando de destacar, y es que si vamos -- si lo
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38:11 - 38:17fuera, de hecho, es posible crear un Internet uniforme, que no lo tenemos por exactamente las
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38:17 - 38:23razones que acabo de esbozar, pero suponiendo que tuviéramos una, todavía vamos a esperar un
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38:23 - 38:30contrato social en ese entorno. ¿Puedo preguntarle si usted rechaza eso? ¿Usted quiere estar
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38:30 - 38:33inseguro en Internet? ¿Es eso lo que está buscando?
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38:33 - 38:37>>COURTNEY RADSCH: Creo que necesitaríamos varios contratos sociales. No creo que sea
-
38:37 - 38:39un contrato social único.
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38:39 - 38:41>> VINT CERF: Entonces usted va a tener un tiempo muy difícil tratando de encontrar la
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38:41 - 38:46manera de hacer frente a la jurisdicción. Tiene un gran problema. Usted va a tener que volver a la
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38:46 - 38:51mesa con un diseño que haga lo que usted quiere que haga, porque ahora mismo no lo veo.
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38:51 - 39:00No estoy en desacuerdo con la visión que usted tiene necesariamente, pero me gustaría plantear
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39:00 - 39:03que estemos seguros que va a necesitar algún tipo de protección, usted está diciendo tal vez más
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39:03 - 39:07de un tipo. No entiendo cómo las cuestiones de jurisdicción se resuelven, pero vamos a poner eso
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39:07 - 39:13a un lado por un momento. La otra cara de la moneda es la realidad, y es que Internet es creada a
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39:13 - 39:21partir de cosas reales. Puede ser un espacio etéreo de conceptos y abstracciones, pero surge de un
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39:21 - 39:29sistema físico real y el sistema físico real no se encuentran dentro de las fronteras del EstadoNación,
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39:29 - 39:32y, a menos que estuviéramos fuera de los Estados-Nación que yo no creo que sea probable que ocurra en
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39:32 - 39:36el corto plazo, tendrían la capacidad de lograr una cierta cantidad de control.
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39:36 - 39:47Así que la visión atractiva que cuelga delante de nosotros no es necesariamente accesible si hay -
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39:47 - 39:51- si los Estados - Nación, tal como existen hoy en día tienen la capacidad de controlar ese
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39:51 - 40:01entorno virtual que -- que tratan de crear una instancia. No sé cómo deshacer eso, no importa la
-
40:01 - 40:06forma en que podemos trabajar en piezas especiales de software para hacer un túnel sobre
-
40:06 - 40:14nuestra manera de salir de las trampas que puedan existir. Eso sigue siendo un dispositivo y
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40:14 - 40:19cualquier cosa que podamos hacer, la gente técnicamente puede interferir con otros. Así que creo
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40:19 - 40:23que estamos un poco lejos de la posibilidad de hacer realidad esa visión. Pero es muy importante
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40:23 - 40:26darse cuenta de que, si fuéramos a hacer realidad la visión, entonces todavía tenemos que
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40:26 - 40:29encontrar la manera de llegar al lugar que queremos para vivir.
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40:29 - 40:34>> LYNN ST. AMOUR: Gracias, Vint y ahora Alejandro ha pedido entrar en la cola.
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40:34 - 40:44>> ALEJANDRO PISANTY: Gracias, Lynn. Una vez más, estoy un poco incómodo con el
-
40:44 - 40:46formato de radio aquí.
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40:46 - 40:48(Risas).
-
40:48 - 40:55Así que este es Alejandro Pisanty hablando. Creo que este intercambio de puntos entre nosotros -
-
40:55 - 41:01- hacia algunas de las cosas -- las maneras de hacer las cosas, y las cosas que atender, que será
-
41:01 - 41:07muy productivo para un grupo de personas interesadas de todos los grupos interesados. Así que
-
41:07 - 41:13voy a regresar al principio. Este régimen post-westfaliano que miraría más allá de -- digamos
-
41:13 - 41:19tener mucho más poder y una mayor cantidad de vida definida por la vida en la red, en lugar de
-
41:19 - 41:25la vida determinada por los Estados-Nación se ha señalado hace mucho tiempo entre otros por
-
41:25 - 41:29Wolfgang Kleinwachter en el ámbito de la gobernanza de Internet, y antes con las visiones
-
41:29 - 41:36utópicas del ciberespacio de John Perry Barlow y muchos otros. También esto ha sido descrito
-
41:36 - 41:41por Manuel Castells como el espacio de flujos y esto es algo acerca de lo cual en realidad
-
41:41 - 41:46conocemos. Y, por supuesto, conocemos mucho acerca de eso y conocemos acerca de los límites
-
41:46 - 41:50con los que nos encontramos, las fronteras con las que nos encontramos, y las paredes contra las
-
41:50 - 41:54que chocamos, cuando llegamos a los Estados-Nación. Y sabemos que algunas de las barreras
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41:54 - 41:59entre los Estados-Nación son mucho más difíciles y menos porosas, como algunas de las que
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41:59 - 42:05mencionas. En un Foro de Gobernanza de Internet, como la ONU nos abstenemos de señalar
-
42:05 - 42:11países específicos, pero las insinuaciones y otros trucos retóricos nos permitirán saber
-
42:11 - 42:14exactamente con quién estás hablando, incluso más.
-
42:14 - 42:25Por lo tanto, la forma en que veo que este intercambio muy valioso alimenta el trabajo de la
-
42:25 - 42:33Coalición Dinámica es muy concreta. Es una muy directa canalización. Lo que queremos ver que
-
42:33 - 42:40suceda en los próximos años es la forma en que Internet continúe siendo construida y ampliada --
-
42:40 - 42:46y no es la forma en que Internet crece y se expande, porque eso no sucede espontáneamente - -es
-
42:46 - 42:51la gente, las empresas, los gobiernos, organizaciones técnicas haciéndolo. Por lo tanto, la forma
-
42:51 - 42:58en que Internet siga siendo construida y ampliada tiene que ser de tal manera que lo permita por
-
42:58 - 43:07su diseño, o que incentive o invite a propósito de vivir más en el espacio de flujos, a vivir más
-
43:07 - 43:13para hacer más fácil para que -- aquellos flujos transnacionales que son fáciles de hacer, que son
-
43:13 - 43:19la fruta madura como la transferencia de información, por ejemplo, la comunicación, el derecho
-
43:19 - 43:26a la libertad de expresión, el derecho a la libre asociación. Estos están fácilmente disponibles, en
-
43:26 - 43:31comparación con cosas como los impuestos o, como Vint ha mencionado, la última función
-
43:31 - 43:37social del monopolio -- el monopolio legítimo de la fuerza, que corresponde militarmente para la
-
43:37 - 43:42protección de los ciudadanos o digamos, a un nivel de seguridad física. Esa es una pared más
-
43:42 - 43:48difícil de escalar, pero lo queremos hacer, es asegurarnos de que el diseño con neutralidad, con
-
43:48 - 43:54apertura, con interoperabilidad, con toma de decisiones descentralizadas por múltiples partes
-
43:54 - 43:59interesadas, va en la manera de permitir estas formas de trabajar global y transnacional en contra
-
43:59 - 44:07de una tendencia que podría permitir más fácilmente las fronteras nacionales para imponerse con
-
44:07 - 44:12más fuerza contra incluso aquellas cosas que ya han logrado hacerse en el espacio de flujos.
-
44:12 - 44:17Eso nos dirá mucho acerca de lo que tendremos que estar atentos.
-
44:17 - 44:24Si vemos, como se ha mencionado, las internet nacionales, si vemos las capas de las internet
-
44:24 - 44:31nacionales similares a las propuestas para administrar las direcciones IPv6 con administración
-
44:31 - 44:42nacional, si vemos coacción o mandatos legales para vincular los IDNs con la gestión de los
-
44:42 - 44:48ccTLD nacionalizados en lugar de la gestión mundial de ccTLD que tenemos, y si vemos cosas
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44:48 - 44:54como los impuestos, la expresión de la vida civil, la inscripción las personas, antes de hablar,
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44:54 - 45:01algo que construya esa plataforma, que podría -- tendría que hacer sonar una alarma y la acción
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45:01 - 45:05ser tomada por aquellos quienes realmente pueden tomar medidas. Creo que alimenta de forma
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45:05 - 45:09muy directa a la necesidad de esta Coalición Dinámica de existir y operar.
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45:09 - 45:12>> VINT CERF: Esto es -- lo siento no me refiero a prolongar esto innecesariamente, pero se me
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45:12 - 45:25ocurre que si nos fijamos en este tipo de visión utópica de Internet, una cosa que hay que tener en
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45:25 - 45:32cuenta es que tú no eres tu avatar. Tú eres tú. Tu avatar es sólo una representación de ti. El mapa
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45:32 - 45:41no es el territorio. Y es inevitable que Internet se encamine en un mundo físico. Así que si vamos
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45:41 - 45:49a pasar de los límites puramente naturales hacia las jurisdicciones legales y similares, habrá que
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45:49 - 45:58tener una cierta cantidad de multilateralismo o acuerdos globales acerca de las normas sociales y
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45:58 - 46:06al menos normas legales que contemplen abusos que se tratan en este entorno cibernético.
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46:06 - 46:12>> LYNN ST. AMOUR: Bueno, tengo que darle las gracias por la pregunta. Es evidente que ha
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46:12 - 46:16dado lugar a un gran debate muy interesante y también agradezco a Alejandro, yo creo que
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46:16 - 46:20¿comenzamos a avanzar en la discusión respecto de lo que esta Coalición Dinámica hará en el futuro?
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46:20 - 46:27Antes de que tomemos eso, había en realidad una pregunta o un comentario de un participante remoto.
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46:27 - 46:40(Sin audio).
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46:40 - 46:58>>MODERADOR REMOTO: Muchas gracias. Como seguimiento a las preguntas anteriores,
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46:58 - 47:10tenemos varias preguntas de nuestros participantes remotos. Primero, fue una pregunta de Joly MacFie.
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47:10 - 47:16Como el entretenimiento está creciendo en la entrega a través de redes de distribución
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47:16 - 47:22de contenido, ¿cómo afecta esto a los acuerdos de peering y al principio de extremo a extremo,
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47:22 - 47:27como el acceso de los usuarios a los contenidos en lugar de los hosts?
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47:27 - 47:37La siguiente pregunta fue desde Estados Unidos, de Marcus Ledbetter. ¿Estamos todos de
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47:37 - 47:39acuerdo en que esto es sólo una Internet?
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47:39 - 47:52Y la última, fue para el señor Vint Cerf, el balance entre la soberanía, la apertura, la regulación y
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47:52 - 48:00las leyes nacionales, a mí me parece un trabajo muy difícil de hacer. Así que mi pregunta a Vint
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48:00 - 48:05Cerf, ¿qué cuerpo cree usted que tendría la tarea de gestionar esta compleja tarea?
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48:05 - 48:16>> VINT CERF: Ok. Voy a tratar de responder a la última. Tal vez esta Coalición Dinámica es
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48:16 - 48:24donde comienza esa solución. Tal vez este es un grupo que puede empezar a examinar qué es
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48:24 - 48:31posible y qué no. Es bastante claro, sin embargo, si usted va a tener acuerdos internacionales que
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48:31 - 48:39crean una especie de marco legal homologado, que en última instancia tendrá que ir a
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48:39 - 48:43organismos como la Organización Mundial del Comercio o la Organización Mundial de la
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48:43 - 48:48Propiedad Intelectual, o a otras partes del ONU- - o usted va a tener que ir a una colección de
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48:48 - 48:56tratados multilaterales con el fin de establecer un acuerdo. Creo que es probable que el resultado
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48:56 - 49:00final será partiendo del mínimo denominador común, las cosas simples. Por ejemplo, ¿qué
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49:00 - 49:06significa un notario, y cuál es el significado de una firma digital y, tienen un peso común en todos
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49:06 - 49:11los países? Vamos a tener que construir esto de un poco a la vez. Yo no creo que haya un
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49:11 - 49:13organismo que resuelva todos los problemas.
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49:13 - 49:21>> LYNN ST. AMOUR: Hubo otras dos preguntas que se plantearon. Una fue ¿estamos todos de
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49:21 - 49:25acuerdo en que hay una sola Internet? y la otra tiene que ver con el contenido, el peer to peer y si
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49:25 - 49:30impacta sobre el principio de extremo a extremo.
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49:30 - 49:32Así que estoy segura que Vint está listo para entrar y responder a eso. Pero, ¿hay alguien más
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49:32 - 49:36que quiera -- Nick, y luego Paul?
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49:36 - 49:42>> NICK ASHTON-HART: Este es Nick Ashton-Hart. Sobre la pregunta de contenido, me
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49:42 - 49:47quedo con esa. Voy a ser maldecido por el resto de mi vida por hacer frente a -- con material con
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49:47 - 49:50derechos de autor y lo que le sucede a él, teniendo en cuenta que yo fui un manager de música
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49:50 - 49:57por más de 20 años, de vez en cuando. Esto es estupendo -- este es un ejemplo perfecto del
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49:57 - 50:06choque entre las leyes soberanas y el mundo real de Internet y cómo es realmente utilizado. El
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50:06 - 50:10sistema de derechos de autor es un sistema nacional y se implementa de manera diferente en
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50:10 - 50:14distintos países y, sin embargo el cloud computing, por propia naturaleza significa que tú accedes
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50:14 - 50:19al mismo recurso, en dos momentos diferentes en el mismo día y tú estás accediendo a varios
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50:19 - 50:24servidores diferentes en varios países diferentes en cada una de esas ocasiones.
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50:24 - 50:34Y la aplicación -- ¿cómo hacer frente a las cuestiones jurídicas allí? ¿Ha habido una negociación
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50:34 - 50:42de tratados sucediendo en Europa desde hace 50 años para tratar de determinar cómo el derecho
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50:42 - 50:47internacional y el derecho privado, el derecho de cada país, trabaja en conjunto? Y han sido
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50:47 - 50:53incapaces para ponerse de acuerdo sobre esto. Esta es una pregunta sumamente espinosa. Creo
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50:53 - 51:03que es cierto que el deseo por el cumplimiento tiene un impacto en que la gente pueda tener
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51:03 - 51:07acceso. Podemos ver que la tienda iTunes tiene material diferente en distintos momentos. Y yo
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51:07 - 51:12creo que vamos a tener que encontrar alguna manera para internacionalizar la forma en que los
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51:12 - 51:19derechos -- los derechos nacionales funcionan en un entorno internacional. Va a tener que haber
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51:19 - 51:23alguna manera alrededor de eso. No se trata sólo de entretenimiento, sino simplemente el
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51:23 - 51:29funcionamiento eficiente de los servicios en los cuales, cantidades cada vez mayores de la
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51:29 - 51:36economía dependen. Pfizer, una de las compañías más grandes del mundo de los fármacos,
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51:36 - 51:39recientemente transfirió su cadena de suministro, dirigida a todos los vendedores, a un sistema
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51:39 - 51:47basado en la nube para que puedan ver en tiempo real, absolutamente todo acerca de su producto.
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51:47 - 51:54¿Dónde lo están realizando, dónde están siendo enviados, donde se están moviendo ellos? Esto
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51:54 - 52:02va a ser cada vez más de esta manera, y la mayor parte del mundo se integrará de este modo, por
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52:02 - 52:07lo tanto los conflictos de leyes van ser muy difíciles.
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52:07 - 52:14Vamos a tener que tener alguna concepción de cómo las leyes funcionan en Internet. Y creo que
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52:14 - 52:20la conversación de 50 años terminará mucho antes -- esto no tomará otros 50 años debido al
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52:20 - 52:27tratamiento de realidades comerciales que requerirá un resultado pragmático que no era necesario
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52:27 - 52:32por la situación en los últimos 50 años. Fue una discusión académica durante 50 años, porque
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52:32 - 52:34podía serla. Ahora no es más académica.
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52:34 - 52:39>> LYNN ST. AMOUR: Gracias, Nick. ¿Paul?
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52:39 - 52:43>> PAUL WILSON: Yo quería responder a la pregunta acerca de una Internet de una manera
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52:43 - 52:51ligeramente diferente, y eso es -- pero de una forma que depende de cómo se defina a Internet en
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52:51 - 52:58la pregunta. Porque yo he utilizado el término vagamente antes en cuanto a la forma, ¿cómo sería
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52:58 - 53:05Internet dentro de diez años, y podría convertirse en un Internet diferente? En ese caso, todo tipo
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53:05 - 53:07de Internet, es el universo del que estamos hablando.
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53:07 - 53:14Sólo hay uno de esos. Pero si empiezas a profundizar a través del nivel de los usuarios, o
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53:14 - 53:19contenido, o aplicaciones, entonces es realmente -- Internet está en el ojo del que mira, y yo creo
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53:19 - 53:26que es en todas esas capas que empezamos a confundirnos en la gobernanza de Internet. ¿De qué estamos
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53:26 - 53:30hablando realmente? Ahí está la definición amplia, no hay una definición estricta. Pero
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53:30 - 53:37en realidad, técnicamente hablando Internet es la capa de transporte de la red de la que estamos
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53:37 - 53:45hablando. Es a lo que me refería antes, es la única red mundial neutral que permite a cualquier
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53:45 - 53:52punto conectarse con cualquier otro punto, y en realidad esa cosa es en su forma ideal en lo que
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53:52 - 54:01todos estamos trabajando para preservar. Es una sola red. Y esa es la belleza de ella. Así que no
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54:01 - 54:03nos vamos confundir demasiado nosotros mismos diciendo de cuál Internet estamos hablando, y
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54:03 - 54:06sí, hay muchas, o sí no hay ninguna, porque si quieres ser muy específico acerca de la capa de
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54:06 - 54:13red de Internet de la que todos disfrutamos, la capa de Internet es la capa de transporte. Tiene que
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54:13 - 54:19ser solo una de esas y en realidad no es una cuestión de perspectiva, lo que realmente es -- no es
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54:19 - 54:23más que la infraestructura técnica y eso es algo que, como en esta discusión acerca de los
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54:23 - 54:28valores, deberíamos identificar, como digo, de cuál Internet estamos hablando y ser muy precisos
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54:28 - 54:30al respecto. Gracias.
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54:30 - 54:36>> VINT CERF: Así que es Vint de nuevo. Me gustaría hacer un pequeño matiz aquí. Todos
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54:36 - 54:40entendemos que los protocolos de Internet no necesariamente tienen que ser utilizados en el
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54:40 - 54:44sistema global interconectado. Las personas han utilizado estos mismos protocolos para construir
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54:44 - 54:48redes privadas. Pero no considero que aquellos deben escribirse con letra mayúscula -I Internet,
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54:48 - 54:55esos son con minúsculas-i, clones que no tienen el mismo alcance y probablemente tengan
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54:55 - 55:03intención diferente. Yo quería volver a esta cuestión de la gestión de derechos y el tratamiento de
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55:03 - 55:13la propiedad intelectual en un entorno digital. Se me ocurre que, si tratamos a los contenidos
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55:13 - 55:18como objetos digitales solo por un momento, sin diferenciar lo que son, ya sean libros, novelas o
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55:18 - 55:24algún juego o alguna otra cosa, una pieza de software, sólo tiene que imaginar a ellos como
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55:24 - 55:26bolsas llenas de bits .
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55:26 - 55:34Y si pensábamos que era posible construir mecanismos de control de acceso a las bolsas de bits,
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55:34 - 55:41fue porque había algún tipo de aplicación para el acceso y el uso, si pensábamos que era posible
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55:41 - 55:48lograr eso, entonces realmente podríamos llegar a una solución de propósito general al problema
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55:48 - 55:51del -- que estabas hablando, Nick.
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55:51 - 56:01Y así, creo que puede haber mecanismos técnicos que podrían implementarse para hacer
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56:01 - 56:07manejables el acceso a los contenidos digitales y a objetos digitales de todo tipo. Y aquí, si
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56:07 - 56:12hemos sido capaces de demostrar que podrías establecer los términos y las condiciones que
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56:12 - 56:18deseas y estos son para el acceso y el uso, y si esos términos y condiciones podían realmente
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56:18 - 56:25hacerse cumplir, técnicamente cumplir, entonces muchos de los problemas que han surgido en el
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56:25 - 56:33contexto nacional de derecho de autor, por ejemplo, se evaporan, y son asimilados dentro de este
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56:33 - 56:34sistema más general.
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56:34 - 56:40>> LYNN ST. AMOUR: Quiero ver si hay participantes remotos o cualquier persona aquí en la
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56:40 - 56:45audiencia a quien le gustaría seguir o participar en cualquiera de las discusiones que tenemos
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56:45 - 56:49hasta el momento o en un tema nuevo. Necesitamos un micrófono aquí, en la primera fila.
-
56:49 - 57:06(Silencio).
-
57:06 - 57:13>> SUBI CHATURVEDI: Hola. Mi nombre es Subi Chaturvedi y doy clases de periodismo y
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57:13 - 57:16comunicación en la Universidad de Delhi, y soy parte de una fundación llamada Media for
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57:16 - 57:24Change. Acabamos de realizar uno de los primeros IGFs en la India. Creo que ha sido una
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57:24 - 57:28experiencia fantástica para mí solo por haber estado aquí y haber experimentado eso. Pero
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57:28 - 57:34cuando estamos mirando a los Valores Fundamentales de Internet y ha habido varias amenazas
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57:34 - 57:41que he observado justo ahora y el hecho de que estamos teniendo una discusión. Vengo de un
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57:41 - 57:50país que es India, y cuando hablamos de acceso, la diversidad precede al acceso, y no creo la
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57:50 - 57:58cuestión de Internet como una capa física que transporta datos. Debido a que Internet en la India,
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57:58 - 58:04en sí ha sido un facilitador, Que ha sido un facilitador significa cosas diferentes para diferentes
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58:04 - 58:12personas. Y como probablemente Susan leía las cosas, no es una cosa, sino muchas, y entonces
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58:12 - 58:14estamos ante valores fundamentales.
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58:14 - 58:20Quería a Vint en particular para hacer frente a esto porque en algo estaría un poco en desacuerdo.
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58:20 - 58:28La discusión sobre Internet y el futuro de Internet no ha sido lo suficientemente académica. Por
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58:28 - 58:33el contrario, ha estado en casi cualquier espacio posible. En cambio a mí me gustaría sugerir que
-
58:33 - 58:39necesitamos institucionalizar aprendizajes desde el IGF. Este ha sido un fantástico enfoque de
-
58:39 - 58:45abajo hacia arriba. Así que hay dos preguntas allí porque hay una claridad -- y yo estoy poniendo
-
58:45 - 58:50esto a través del contexto de la UIT y de los ITRs, estamos ante una situación en la que
-
58:50 - 58:54podríamos estar escribiendo tratados vinculantes, obligatorios.
-
58:54 - 58:58Entonces, ¿qué sucede con los valores fundamentales como la innovación sin pedir permiso, la
-
58:58 - 59:03apertura, el montaje de estructuras en la modularidad de Internet? Porque claramente algunos de
-
59:03 - 59:08los asuntos que el -- los nuevos ITRs están tratando de resolver son locales, son nacionales. Y
-
59:08 - 59:12entonces estamos tratando de traer esto en preguntas como sobre los IP para la interconectividad
-
59:12 - 59:17IP a espacios como esos. Así que, mis preocupaciones son muchas y hay varios hilos de
-
59:17 - 59:23preguntas. Ni siquiera sé si he sido capaz de articular correctamente las cosas, pero si algunos de
-
59:23 - 59:27los panelistas podrían hacer comentarios o tomar esos asuntos, yo estaría muy agradecida.
-
59:27 - 59:29Gracias.
-
59:29 - 59:32>> LYNN ST. AMOUR: Estoy segura de que Vint está en la cola.
-
59:32 - 59:33>> VINT CERF: Sí, ¿alguien más?
-
59:33 - 59:34>> LYNN ST. AMOUR: Alejandro y Nick.
-
59:34 - 59:45>> ALEJANDRO PISANTY: Gracias. Y yo le preguntaré su nombre más tarde para que conste
-
59:45 - 59:51en el registro que estoy llevando. Y creo que estoy muy contento de escuchar que la discusión no
-
59:51 - 59:58es lo suficientemente académica. Al mismo tiempo que oigo -- en especial, al mismo tiempo que
-
59:58 - 60:02escucho que la discusión es demasiado académica. Creo que nos falta. Estamos teniendo
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60:02 - 60:08continuamente faltas de discusiones en ambos sentidos. Creo que hay una escasez de académicos
-
60:08 - 60:14- - una sólida investigación académica y la reflexión, que tiene que ampliar el cuerpo que ya está
-
60:14 - 60:19creciendo en muchos otros ángulos, y por otro lado, tenemos que ser capaces de tomar el
-
60:19 - 60:26conocimiento, la opinión informada, que estamos obteniendo en el - - desde las discusiones
-
60:26 - 60:31académicas hacia -- para las preguntas que usted ha mencionado, la forma de institucionalizar el
-
60:31 - 60:39conocimiento proveniente del IGF sin la demasiada institucionalización del IGF, porque eso es
-
60:39 - 60:47una cosa que continuamente nosotros queremos -- no voy a decir evitar, pero sí gestionar adecuadamente.
-
60:47 - 60:51Y, de nuevo, usted ha mencionado lo que ocurre con los valores fundamentales, cosas como los
-
60:51 - 61:00ITRs tienen el potencial para cristalizar o para -- sí, voy a seguir usando esta palabra, para
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61:00 - 61:07cristalizar las cosas que deberían seguir siendo flexibles, y este es el tipo de vigilancia
-
61:07 - 61:12permanente que, probablemente, una Coalición Dinámica sobre Valores de Internet con un buen
-
61:12 - 61:19funcionamiento debe ser capaz de al menos informar y tal vez entregar las llamadas apropiadas para la acción.
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61:19 - 61:24>> LYNN ST. AMOUR: Así que voy a ir a Nick y Vint en los últimos 15 minutos, fue una
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61:24 - 61:30excelente serie de preguntas, en los próximos 15 minutos, me gustaría ir a discutir hacia qué
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61:30 - 61:35dirección debe ir esta Coalición Dinámica en el futuro. La razón por la que seguimos regresando
-
61:35 - 61:39a estos talleres es porque tenemos interesantes discusiones como esta y nos encontramos bastante
-
61:39 - 61:44interesados en seguirlas teniendo. Acabamos de dar el siguiente paso y ser un poco más
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61:44 - 61:48concretos para mantenerla viva entre foros. Así que ¿Nick?
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61:48 - 61:54>> NICK ASHTON-HART: Voy a tratar de empezar con esto. Sus preguntas son excelentes y
-
61:54 - 62:03eso me hizo pensar que tal vez una de las respuestas es la CMTI (WCIT) en sí misma porque, como
-
62:03 - 62:08Alejandro y otros han descrito, la CMTI (WCIT) tiene por objeto regular las relaciones que
-
62:08 - 62:15puedan tener un impacto en la naturaleza de innovar sin pedir permiso de la interconexión, como
-
62:15 - 62:23usted dice, la base fundamental de Internet. Por eso, creo, ellos han atraído una respuesta visceral y fuerte.
-
62:23 - 62:30Y así se me ocurre que tal vez una de las cosas que esta coalición podría hacer es tratar de
-
62:30 - 62:42articular una visión para los fundamentos de Internet, y luego reconocer que la gente puede tener
-
62:42 - 62:47una opinión diferente acerca de cómo las sociedades, no necesariamente los Estados- Nación,
-
62:47 - 62:54sino cómo las sociedades se enfocan en información que es enviada, diferente de aquellas que se
-
62:54 - 63:01enfocan en la importancia de preservar el libre flujo de datos inherentemente, y la arquitectura
-
63:01 - 63:06inherente de Internet, de modo que esto pueda funcionar. Espero que esto no sea cierto. Espero
-
63:06 - 63:11que la gente entienda que no se puede tener uno sin el otro, pero tal vez podamos empezar --
-
63:11 - 63:16podemos llegar a un consenso más amplio si comenzamos diciendo: ¿cómo garantizar el acceso
-
63:16 - 63:24más amplio posible a Internet, con el más alto rendimiento, al menor costo, para el mayor
-
63:24 - 63:28número de personas, sobre una base de innovar sin pedir permiso, tal como nosotros lo hemos
-
63:28 - 63:33disfrutado hasta ahora? Para que podamos conseguir a todo el mundo conectado con el menor
-
63:33 - 63:40costo posible, como punto de partida, que es obvio que claramente está sucediendo, ya que el
-
63:40 - 63:45acceso a Internet creció y está explotando en las áreas donde es menos denso. Tal vez esa no es
-
63:45 - 63:49la solución correcta y todos ustedes pueden decirme que estoy equivocado, pero- -
-
63:49 - 63:52>> LYNN ST. AMOUR: ¿Vint?
-
63:52 - 63:54>> VINT CERF: No creo que te equivoques, Nick. Este es Vint.
-
63:54 - 63:54Permítanme comenzar por pedirles pensar un poco acerca de cómo Internet está realmente
-
63:54 - 64:14construida. Se trata de una arquitectura de capas. Yo no quiero hacer eso demasiado rígido o
-
64:14 - 64:21prescriptivo, pero es útil pensar en ella como una arquitectura en capas, ya que la forma en que
-
64:21 - 64:31trabaja arriba, es una abstracción del comportamiento de las capas inferiores, que en realidad
-
64:31 - 64:39esconde algunos de los detalles. Y como consecuencia de esta abstracción hacia arriba, hay
-
64:39 - 64:43propiedades emergentes que surgen de esas abstracciones.
-
64:43 - 64:50Y lo que es interesante acerca de las propiedades emergentes es que a medida que te levantas
-
64:50 - 64:53hasta el punto en que te encuentras en el espacio de aplicación, usted está en un universo que es
-
64:53 - 65:01casi ilimitado, ya que es un dispositivo de software. Es, literalmente, un dispositivo de lo que el
-
65:01 - 65:06software -- como el software interpreta los bits que se están moviendo a su alrededor. La
-
65:06 - 65:16consecuencia de esta noción de propiedad emergente es que los aspectos jurisdiccionales de
-
65:16 - 65:24quién es responsable de qué, cómo ir sobre alguna aplicación práctica en particular podría variar
-
65:24 - 65:33de una capa a otra, por lo que, por ejemplo, se podría tolerar un ambiente de los ITRs que se
-
65:33 - 65:40centre en las capas físicas de interconexión, pero no se puede tolerar un ambiente de ITRs que
-
65:40 - 65:45mire hacia arriba en el espacio de aplicación y diga algo sobre el contenido y qué podemos o no
-
65:45 - 65:47podemos decir, o hacer.
-
65:47 - 65:59Así que creo que vamos a tener que tener en cuenta que el orden que surja de esta abstracción y
-
65:59 - 66:04las propiedades emergentes van a variar de una capa a otra.
-
66:04 - 66:12El segundo punto, creo, es que Internet ha evolucionado con éxito durante los últimos 30 años de
-
66:12 - 66:17su funcionamiento principalmente porque ha sido un medio ambiente libre de regulación.
-
66:17 - 66:23La mayor parte de las decisiones que se tomaron fueron hechas libremente entre las partes.
-
66:23 - 66:31Los protocolos que son inventados y adoptados son consecuencia del consenso en la IETF.
-
66:31 - 66:38La decisión de interconectar o no, o incluso construir una pieza de Internet, o elegir una determinada
-
66:38 - 66:44pieza del equipo, o una versión particular de software es totalmente abierta. Y cada operador
-
66:44 - 66:49individual decide, incluso cuando usted compra un router para poner en su casa y construir una
-
66:49 - 66:55estación Wi-Fi, usted toma una decisión. Nadie dictamina ninguna cosa excepto que usted deba comprar
-
66:55 - 67:02uno que hace tal cosa, porque si no lo hace no va a funcionar. Debe funcionar con IPv6
-
67:02 - 67:05ahora porque se necesita IPv6, cosas como esas.
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67:05 - 67:13Así que creo que uno de los principios básicos que no queremos perder, es que el ambiente
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67:13 - 67:18relativamente desregulado ha permitido una gran cantidad de otras fuerzas e incentivos para
-
67:18 - 67:25elegir un camino a seguir para que Internet evolucione. Prescribiendo su evolución con un
-
67:25 - 67:32conjunto restrictivo como tratados y acuerdos no suena como que en los próximos 20 años,
-
67:32 - 67:35reproduzcamos lo que hemos disfrutado en los últimos 20 años.
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67:35 - 67:41>> LYNN ST. AMOUR: Voy a pedir a Siva que haga algunos comentarios y al mismo tiempo
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67:41 - 67:45ver si podemos conseguir un micrófono aquí en el frente. Debido a que Fátima quiere entrar después.
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67:45 - 67:49Y mientras hacemos eso yo diré que el pequeño comité que estaba organizando el panel
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67:49 - 67:54obviamente fracasó horriblemente en términos de equilibrio de género. Estoy muy feliz a pesar
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67:54 - 67:58de eso de que las tres preguntas que hemos tenido aquí han venido de las mujeres en la audiencia. Gracias.
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67:58 - 68:03Pero si usted podría conseguir un micrófono aquí para Fátima, mientras nosotros vamos a Siva
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68:03 - 68:05seremos capaces de avanzar un poco más rápido.
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68:05 - 68:09>> SIVASUBRAMANIAN MUTHUSAMY: En realidad se suponía que el equilibrio de género
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68:09 - 68:13iba a ser mayor, Desiree debía estar aquí y yo cometí algunos errores de comunicación y por eso
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68:13 - 68:21ella no está aquí. Quiero reflexionar sobre la sugerencia de Nick Ashton-Hart. Él estuvo
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68:21 - 68:26hablando de la articulación de una visión de la Coalición para el futuro de Internet. Y lo que
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68:26 - 68:32podríamos hacer es reunir a algunas de las mentes más brillantes. Vint estuvo hablando sobre
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68:32 - 68:40Bertrand, el filósofo del siglo 18 reencarnado en el siglo 20. Y puedo pensar en personas con
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68:40 - 68:49opiniones diversas, personas como John Perry Barlow, Vint, y algunos de los primeros
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68:49 - 68:56fundadores de Internet, no sólo pensar en Internet como la capa de transporte, lo que esto
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68:56 - 69:00significa para las personas técnicas, sino pensar en Internet como lo que significa para el hombre
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69:00 - 69:07común. Esto -- es mucho más amplio que el de la capa. Es mucho más grande que la capa,
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69:07 - 69:09porque Internet es todo para el hombre común.
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69:09 - 69:14Y queremos articular una visión para que Internet, en conjunto con algunas de las mentes
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69:14 - 69:20brillantes, llegar a una visión y comunicar esa visión a los gobiernos, a los demás actores
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69:20 - 69:26interesados para comenzar a trabajar en ella a largo plazo, y esto es algo que creo que podemos
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69:26 - 69:30hacer, y es abierto a correcciones.
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69:30 - 69:40Y la otra cosa que podríamos tener incluso entre los IGFs y no -- yo no estoy hablando sólo de
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69:40 - 69:48eventos, alguna actividad entre IGFs. Podría ser un evento. Podría ser -- podría ser cualquier
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69:48 - 69:52cosa. Podría ser cualquier cosa sucediendo en diferentes partes del mundo, una en Nueva York,
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69:52 - 69:58uno probablemente en México, India, Pakistán, en todas partes y que de esa manera podamos
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69:58 - 70:04continuar con nuestras actividades y también podríamos ampliar la participación en nuestra lista
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70:04 - 70:09de correo. Estas son algunas de mis ideas y sugerencias.
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70:09 - 70:17Y esto es Lynn para pensarlo y hacerlo en los próximos uno o dos años o más.
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70:17 - 70:24>> LYNN ST. AMOUR: Como alguien en mi equipo dice, ¡creo que fue un pase lateral a quien
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70:24 - 70:29él cree que es un jugador más ágil! (Risas). No estoy segura de que el pase no va a volver.
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70:29 - 70:31>> VINT CERF: Eso se llama delegar hacia arriba.
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70:31 - 70:36>> LYNN ST. AMOUR: Sólo estoy haciendo lo que me dice Siva que haga. ¿Tiene usted algún
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70:36 - 70:39otro comentario, Vint, antes de ir a Fátima?
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70:39 - 70:50>>FATIMA CAMBRONERO: ¿Ahora? Ok, gracias. Soy Fátima Cambronero. Yo soy
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70:50 - 71:00Embajadora de ISOC, pero hablo a título personal. Estamos hablando acerca de procesos de
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71:00 - 71:05abajo hacia arriba y en relación con el futuro de la Coalición Dinámica, tengo una pequeña
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71:05 - 71:12sugerencia, creo que sería una buena idea hacer difusión en los IGFs nacionales y regionales,
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71:12 - 71:25para obtener el aporte de la comunidad, de la comunidad local y regional, para hacer crecer la
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71:25 - 71:32Coalición Dinámica. Gracias.
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71:32 - 71:39>>SUBI CHATURVEDI: me limitaré a hacer un comentario estilo Twitter. No podría estar más
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71:39 - 71:43de acuerdo con Siva cuando menciona el hecho de que debe haber más IGFs. Se le podría llamar
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71:43 - 71:47a una rosa con cualquier otro nombre, pero le gustaría que mil flores florezcan. Una de las cosas
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71:47 - 71:52que realmente nos preocupa es que cuando usted está buscando en cualquier -- porque Internet se
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71:52 - 71:56ha convertido en gran medida para nosotros en esta parte del mundo, en un bien público. Cuando
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71:56 - 72:01usted está buscando en cualquier política que afecte a eso, tiene que tener en cuenta el consenso
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72:01 - 72:07por múltiples actores interesados y tiene que hacerlo, tiene que mirar las opiniones, ya que va a
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72:07 - 72:11afectar a nuestro futuro. Y esa fue una presentación.
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72:11 - 72:17Y la segunda fue, hemos tenido la Occupy Wall Street, hemos tenido la Primavera Árabe. Si
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72:17 - 72:20pudieras ver esto como un movimiento de la Gobernanza de Internet, y no sólo un foro y
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72:20 - 72:26mantenernos a todos conectados, porque hay comunidades vulnerables, y hablo desde los
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72:26 - 72:31márgenes, y en su mayoría mujeres y niños son utilizados como un tipo de cambio por una gran
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72:31 - 72:36cantidad de gobiernos, en muchos de los espacios, para la regulación inversa. Así que eso no
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72:36 - 72:41debe suceder. Y si de alguna manera nosotros podríamos facilitar este proceso de participación y
-
72:41 - 72:47difusión de los aprendizajes, que se convierte en crucial, porque nosotros celebramos este
-
72:47 - 72:52movimiento. Celebramos esta oportunidad, pero yo creo que se lo debemos al universo, a riesgo
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72:52 - 72:58de sonar dramático, para asegurarnos de preservar lo que tenemos, que es nuestro. Gracias.
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72:58 - 73:04>> LYNN ST. AMOUR: Me gustaría seguir dentro de esa visión. En un segundo. Y sin duda
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73:04 - 73:07hay que llevarlo al Comité Directivo, si podemos identificar uno como tal.
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73:07 - 73:10>> VINT CERF: ¿Acabas de delegar en la otra dirección?
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73:10 - 73:16>> LYNN ST. AMOUR: Apenas traccionando múltiples voces. Se trata de una Coalición
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73:16 - 73:21Dinámica que se compone de múltiples voces, múltiples actores interesados, procedentes de diferentes comunidades.
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73:21 - 73:27Vamos a ver, ¿hay alguien que quiere entrar a eso o alguna otra sugerencia? Lo sé, ciertamente
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73:27 - 73:33hemos tomado una serie de posibilidades en términos de cosas más concretas que podríamos ir a
-
73:33 - 73:40hacer, y vamos a volver de nuevo allí. Y vamos a llevar eso hacia adelante. Hay una lista de
-
73:40 - 73:43correo abierta, así que por favor únase a la lista de correo, y vamos a ver si podemos identificar
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73:43 - 73:45algunas actividades concretas. Sí, lo sé. Sí.
-
73:45 - 73:48Nos dirigiremos a usted y luego iremos a Vint.
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73:48 - 73:54>> COURTNEY RADSCH: Hola, sobre las recomendaciones concretas y dar seguimiento a los
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73:54 - 74:00comentarios, estuvimos ayer en un panel sobre IGFs nacionales y regionales. Y creo que para
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74:00 - 74:05aquellos de nosotros que estamos asistiendo al IGF internacional por primera vez, pero que
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74:05 - 74:12hemos asistido a algún nacional, es muy claro ¿cómo están relacionados estos y cómo se alimentan entre sí?
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74:12 - 74:21Y quiero ir -- usted -- sí, así Siva, tiene un nombre muy largo, el caballero de la India, mencionó
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74:21 - 74:28lo que podemos hacer entre eventos. Quiero decir, podrían al menos crear una wiki o algo así en
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74:28 - 74:35línea, donde algunos de los documentos finales, se pueden poner en línea, y tal vez tener una
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74:35 - 74:41discusión en línea. Creo que tener eventos físicos obviamente produce barreras a la participación,
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74:41 - 74:45incluso tenemos la participación a distancia y ese tipo de cosas. Así que creo que hay varias
-
74:45 - 74:52maneras de hacerlo, y ya sabes, los valores centrales de Internet, en definitiva, creo que es uno de
-
74:52 - 74:56los debates más importantes que tenemos a la mano. Así que esta es una gran oportunidad.
-
74:56 - 75:02Y una cosa que me gustaría obtener de ustedes antes de que termine esto es la forma de continuar
-
75:02 - 75:04esta discusión entre IGFs.
-
75:04 - 75:09>> LYNN ST. AMOUR: Realmente apreciamos sus comentarios y vamos a ir a Vint y estoy
-
75:09 - 75:14también muy contenta de escuchar el apoyo a los Valores Fundamentales de Internet, porque
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75:14 - 75:19dentro de ISOC pasamos mucho tiempo hablando de eso, puedes empezar a sentir que es
-
75:19 - 75:25exagerado, si se quiere, incluso cuando usted ve evidencia de que todavía es necesario, y se
-
75:25 - 75:27necesita más. ¿Vint?
-
75:27 - 75:31>> VINT CERF: Yo tengo dos sugerencias, tal vez tres.
-
75:31 - 75:38En la Fuerza de Tareas de Ingeniería de Internet, donde los grupos de trabajo desarrollan
-
75:38 - 75:43estándares, una de las tácticas que se utiliza para resolver problemas particulares es el envío de
-
75:43 - 75:49un equipo de diseño, tal vez tres o cuatro personas, no mucho más que eso, para trabajar en el
-
75:49 - 75:55problema y hacer propuestas concretas. Podemos recoger los problemas particulares y tener un
-
75:55 - 75:59enfoque del equipo de diseño para proponer sus soluciones o, al menos, propuestas para
-
75:59 - 76:06abordarlos. Ejemplo, Internet -- lo siento, la gestión de la propiedad intelectual, por supuesto, es
-
76:06 - 76:12un área enorme, pero el equipo de diseño aborda un marco conceptual para tratar con ello, en un
-
76:12 - 76:18entorno en línea, puede ser una cosa concreta que se podría hacer. No estoy diciendo que eso es
-
76:18 - 76:24lo único. Estoy recogiendo eso como un ejemplo. La otra cosa que me parece muy atractiva es la
-
76:24 - 76:31noción de movimiento de la Gobernanza de Internet. A veces las palabras capturan exactamente
-
76:31 - 76:38lo que tú quieres y esto no es una cosa de solución puntual. Es un proceso continuo.
-
76:38 - 76:44Y en el caso de los valores fundamentales, este movimiento de la Gobernanza de Internet, me
-
76:44 - 76:49gustaría interpretarlo en el sentido de la preservación, un movimiento para preservar los valores
-
76:49 - 76:55que han hecho de Internet lo que ha sido y lo que debería ser en el futuro. Así que me gusta
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76:55 - 77:01mucho el término y le agradezco la introducción de ese meme en nuestro universo intelectual.
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77:01 - 77:15Hay otra cosa muy práctica para sugerir. Google + tiene un servicio llamado hangouts, y si usted
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77:15 - 77:18tiene un acceso adecuado a Internet de banda ancha, los hangouts resultan ser una manera muy
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77:18 - 77:22conveniente para tener discusiones de un equipo de diseño, incluso si no están en el mismo lugar.
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77:22 - 77:27>> SIVASUBRAMANIAN MUTHUSAMY: Eso tiene una limitación de diez usuarios, y. ..
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77:27 - 77:33>> VINT CERF: Pero eso es por lo que dije equipo de diseño, que tiene típicamente tres a cuatro.
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77:33 - 77:39>> LYNN ST. AMOUR: Creo que estaba tratando de darte un mensaje del producto (risas).
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77:39 - 77:47Antes de que --quiero dar la vuelta una vez más, dando preferencia a aquellos que no hablado
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77:47 - 77:54tanto, por lo que Sébastien ha pedido hacer algunos comentarios, y luego Paul, Alejandro, Nick,
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77:54 - 77:56¿comentarios de cierre?
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77:56 - 78:01>> SÉBASTIEN BACHOLLET: Sí, es un comentario sobre los comentarios que se hicieron
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78:01 - 78:10sobre el Foro de Internet, y el hecho de que usted comience a participar a nivel nacional como a
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78:10 - 78:16nivel regional antes de llegar a la internacional. Es interesante porque el IGF se ha creado a la
-
78:16 - 78:26inversa. Fue creado no de abajo hacia arriba, sino de arriba hacia abajo, y -- e incluso al
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78:26 - 78:36principio, era muy difícil hacer entender que necesitamos IGFs regionales y nacionales, y todavía
-
78:36 - 78:43no es entendido en todos lados. En Francia, no hay ningún IGF. Y no veo cuándo podrá haber.
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78:43 - 78:52Entonces, es interesante la forma en que fue hecho y la forma en que se partió de él. Pero me
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78:52 - 79:00gustaría tomar como una sugerencia muy buena, ¿cómo podemos estar, bajo este tema, en todos
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79:00 - 79:08y cada uno de los IGFs, y no sólo viajando porque es bastante complicado, pero las personas que
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79:08 - 79:14podrían estar involucradas como tú en tu país o en tu región, y con las herramientas que podamos
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79:14 - 79:21tener para estar de acuerdo y participar en ese tema? Creo que si podemos globalizar esta
-
79:21 - 79:26intervención local, será una buena manera de ir hacia adelante. Gracias.
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79:26 - 79:33>> LYNN ST. AMOUR: Gracias, Sébastien. ¿Alguien más?
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79:33 - 79:41>>PAUL WILSON: Observaciones Finales. Bueno, creo que la sugerencia en referencia a los
-
79:41 - 79:47IGFs nacionales y regionales realmente está bien dicha. Y creo que este tipo de -- proceso
-
79:47 - 79:51continuo que está empleado por la Coalición Dinámica es una muy buena forma para la
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79:51 - 79:58vinculación a nivel regional y nacional. Y, ahora que hablamos de eso, hubo recientemente un
-
79:58 - 80:03IGF australiano, que tuvo una sesión muy agradable -- un poco demasiado ambicioso como se
-
80:03 - 80:06sucedió en el tiempo disponible, pero fue un enfoque muy agradable sobre los valores de
-
80:06 - 80:11Internet, que comenzó con una lluvia de ideas sobre cuáles son los aspectos de Internet que
-
80:11 - 80:18creemos que son fundamentales, o que damos por sentado, como he mencionado antes, o que nos
-
80:18 - 80:22arrepentiríamos si los perdemos.
-
80:22 - 80:29Y creo que eso es un enfoque muy interesante, pero una de las -- una de la clase de problemas
-
80:29 - 80:33que supongo que tuve con el proceso es que estaba un poco más expansivo para mí. Por lo tanto,
-
80:33 - 80:37tienden a capturar todo lo que deseábamos de Internet, si la libertad de expresión estaba en la
-
80:37 - 80:43lista, no estoy seguro, pero era algo así -- que podría haber estado, con ese enfoque de lluvia de
-
80:43 - 80:49ideas. Y creo que el término poderoso es una palabra que aprendí a deletrear durante la CMSI,
-
80:49 - 80:55que es la subsidiariedad, y es esta idea de que la solución a cualquier problema dado es el situado
-
80:55 - 81:00más cerca de ese problema. Esto no significa en realidad geográficamente. Estoy recordando que
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81:00 - 81:05Roham Samarajiva hizo esta declaración de que los tratados internacionales deben limitarse a lo
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81:05 - 81:10que ellos, y sólo ellos, tienen que hacer. Lo cual es también una declaración de subsidiariedad.
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81:10 - 81:14Así que si estamos hablando de principios de Internet me gustaría sugerir a tener esto en cuenta y
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81:14 - 81:19estar realmente viendo lo fundamental a Internet, no debemos hacerlo con nuestras expectativas
-
81:19 - 81:23y nuestras aspiraciones más elevadas, fuera de la Internet.
-
81:23 - 81:28Debido a que el tipo de saber es ilimitado, realmente, pero mirarlo desde ese punto de vista, y tal
-
81:28 - 81:34vez eso es algo que un ejercicio, en el ínterin, o a través de la vinculación a nivel regional,
-
81:34 - 81:37nacional, en los IGFs podríamos mirar. Gracias.
-
81:37 - 81:40>> LYNN ST. AMOUR: algunos comentarios muy interesantes, ¿también Alejandro, o Nick,
-
81:40 - 81:43cualquier comentario de cierre?
-
81:43 - 81:51>> ALEJANDRO PISANTY: Muy brevemente, creo que el punto de subsidiariedad está muy
-
81:51 - 81:58bien dicho por Paul. Debemos darle forma a la siguiente función. En muchos países, levantar un
-
81:58 - 82:16IGF nacional trae una serie de metáforas. En realidad no es necesariamente algo deseable. Tienes
-
82:16 - 82:20que encontrar la táctica que es localmente apropiada.
-
82:20 - 82:28Yo tomo muy en serio, la emoción y el entusiasmo, la wiki en realidad ya existe. Tenemos que --
-
82:28 - 82:34asumo la responsabilidad, supongo, junto con Siva, para activarla y darla a conocer y hacerla
-
82:34 - 82:38disponible para que usted pueda contribuir, y tenemos una lista de correo que la vamos a incluir
-
82:38 - 82:45y hacer más activa. Todas las cosas existen y me estoy comprometiendo a poner una gran parte
-
82:45 - 82:50del esfuerzo para continuar, y estar al servicio, y ser realmente alimentado por todo el mundo.
-
82:50 - 82:54>> LYNN ST. AMOUR: ¿Nick? Y sólo un breve comentario, en realidad se puede llegar a la
-
82:54 - 82:58Coalición Dinámica desde la página principal del IGF en su lado izquierdo, y nos aseguraremos
-
82:58 - 83:01de que usted pueda tener acceso fácil a la lista y ese tipo de información también.
-
83:01 - 83:06>> NICK ASHTON-HART: esa iba a ser mi pregunta, es si es lo que queremos, al igual que si se
-
83:06 - 83:10puede dar a la gente una dirección o algo así, para quienes quieran entrar en la lista de correo, o
-
83:10 - 83:12¿es más fácil ir sólo al sitio web del IGF o algo así?
-
83:12 - 83:17>> SIVASUBRAMANIAN MUTHUSAMY: Lo que podría hacer es que todos ustedes me
-
83:17 - 83:23puedan dar sus tarjetas y de inmediato, por la tarde de hoy, te voy a enviar un correo electrónico
-
83:23 - 83:29con un enlace a la dirección de la lista de correo, o enviarles una invitación a la lista de correo de inmediato.
-
83:29 - 83:37>> VINT CERF: Tengo una pequeña disonancia cognitiva en estos momentos. Y la razón es que,
-
83:37 - 83:43estábamos hablando de tratar de alejarse de los Estados - Nación, la soberanía y todo lo demás.
-
83:43 - 83:49Entonces, ¿por qué pensamos que tenemos que tener IGFs nacionales y regionales? ¿Por qué no estamos
-
83:49 - 83:54hablando de personas que son -- tienen intereses comunes, independientemente del lugar
-
83:54 - 83:59en que se encuentren y el principio organizador no sea donde estás, sino lo que piensas y en lo
-
83:59 - 84:01que estás interesado?
-
84:01 - 84:03>> PAUL WILSON: Tiene que ver con los gastos de viaje (Risas).
-
84:03 - 84:06>> VINT CERF: No, es por eso que usamos Internet para hacer esto en primer lugar.
-
84:06 - 84:09>> PAUL WILSON: Pero los hangouts de Google sólo permiten a diez personas a la vez.
-
84:09 - 84:13>> VINT CERF: Bueno, eso es lo que un equipo de diseño trata. También hay una versión que
-
84:13 - 84:18permite a una gran cantidad de personas escuchar mientras que los otros diez están hablando el uno al otro.
-
84:18 - 84:20>> PAUL WILSON: Sabía que ibas a tener una respuesta.
-
84:20 - 84:24>> LYNN ST. AMOUR: Realmente creo que necesitamos a ambos obviamente. Hay algunas
-
84:24 - 84:28discusiones que están realmente muy avanzadas a nivel local, el idioma local, realmente
-
84:28 - 84:33particular, y se puede llevar a lo concreto, y entonces usted puede utilizar eso para seguir
-
84:33 - 84:36adelante e impulsar la acción. Y sin embargo, hay una gran cantidad de aprendizaje que sucede
-
84:36 - 84:40en foros más amplios con intercambio de mejores prácticas y pensamientos y sus ideas se
-
84:40 - 84:47enriquecen. Creo que hay mucho valor en los dos. Y creo que eso es realmente una de las cosas
-
84:47 - 84:52buenas del IGF global, si eso es a lo que están llamando y toda una serie de diferentes tipos de
-
84:52 - 84:58foros, si se trata de un IGF nacional o es algún taller, ya sabes, se trata de discusión,
-
84:58 - 85:00comunicación y el intercambio de ideas.
-
85:00 - 85:04Estamos un poco pasados de tiempo. Me gustaría dar las gracias a los participantes a distancia
-
85:04 - 85:11por estar allí. Estoy seguro de que esto no es tan robusto o una actividad enriquecedora como
-
85:11 - 85:17cuando estás en la habitación. Y veo un comentario aquí desde - -
-
85:17 - 85:35>>MODERADOR REMOTO: Sólo un comentario al reciente comentario del Sr. Cerf, de un
-
85:35 - 85:45participante remoto. Seth Johnson dice, la naturaleza del propósito general del derecho de autor
-
85:45 - 85:51procede de la flexibilidad inherente de la información, una vez que ha sido publicado. Esto es
-
85:51 - 85:57reflejado en el hecho o idea contra la dicotomía de expresión. Realmente no trata con la
-
85:57 - 86:02naturaleza del derecho de autor en línea, si usted acaba de hablar acerca del trabajo como bolsas
-
86:02 - 86:11de bits. Así que creo que esta es una pregunta. ¿Por qué está la soberanía estrictamente limitada a
-
86:11 - 86:17los derechos? La gente valora sus derechos a través de las soberanías locales. Es cuestión de
-
86:17 - 86:24reconocer que las personas deben confiar en aquellos derechos, frente a la supervisión general de
-
86:24 - 86:28los intentos de los Estados -Nación. Esto fue un comentario general.
-
86:28 - 86:38>> VINT CERF: Si quieres que responda, una cosa tengo que responder, la bolsa de bits no es
-
86:38 - 86:45estática, necesariamente. Porque si es una pieza de software, o si los bits deben ser interpretados
-
86:45 - 86:51por una pieza de software, esto es algo muy dinámico. Así que si la crítica es que la bolsa de bits
-
86:51 - 86:59es similar a un libro u otro objeto estático, yo no creo que ellos tengan que serlo. Se trata de tipos
-
86:59 - 87:02de elementos extremadamente dinámicos.
-
87:02 - 87:06>> LYNN ST. AMOUR: No lo estaba forzando a usted responder, pero siempre me gustan sus
-
87:06 - 87:11respuestas. Así que a mí también me gustaría dar las gracias a todos los presentes en la sala,
-
87:11 - 87:14sobre todo por estar tan comprometidos y creo que tuvimos algunas excelentes preguntas y
-
87:14 - 87:20sugerencias. Obviamente, gracias a los panelistas, y un gracias muy grande a Siva también.
-
87:20 - 87:25Como ya he dicho, realmente ha sido, como Alejandro ha dicho, la persona que ha mantenido
-
87:25 - 87:30realmente vivo esto de un foro a otro. Así que me gustaría dar a todos una ronda de aplausos y
-
87:30 - 87:31muchas gracias.
-
87:31 - 87:35(Aplausos)
- Title:
- Taller de la Coalición Dinámica de Valores Fundamentales de Internet en el IGF 12
- Description:
-
Dynamic Coalition on Core Internet Values Workshop at the Internet Governance Forum, Baku, Azerbaijan on November 8 2012.
The third meeting of this Dynamic Coalition examined the challenges to the Open and Global Internet, define present issues and arrived at recommendations for fair policies for the further evolution of the Internet as a free and open eco-system
Chair:Lynn St Amour, President of the Internet Society,
Participants include:
* Nick Ashton-Hart - Geneva Representative, Computer & Communications Industry Association (CCIA)
* Sebastien Bachollet, ICANN Board
* Fatima Cambronero - President, AGEIA DENSI (Argentina)
* Vint Cerf, Chief Internet Evangelist, Google
* Sivasubramanian Muthusamy, President, Internet Society India Chennai
* Alejandro Pisanty, Chair, Internet Society Mexico,
* Paul Wilson (Director General, APNIC)http://wsms1.intgovforum.org/2012/Meetings/dynamic-coalition-core-internet-values
- Video Language:
- English
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- Duration:
- 01:27:50
fatimacambronero edited Spanish, Argentinian subtitles for Dynamic Coalition on Core Internet Values Workshop at IGF 2012 | ||
ISOC-NY edited Spanish, Argentinian subtitles for Dynamic Coalition on Core Internet Values Workshop at IGF 2012 | ||
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